105 【誰歓G】GWだ！休みだ！人狼だ！
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視点：
人
狼
墓
全
騎士団 ドン は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
グレてない妹 グレーテル は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
人狼撲滅天使 エル は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
泡沫 ソフィア は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
死神 ヤクモ は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
紅靴 カーレン は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
兄です ヘンゼル は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
美髪 ラプンツェル は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
蛙 カイ は 紅靴 カーレン の名前を書いた紙を箱に入れた。
紅靴 カーレン が断頭台の露と消えた。
騎士団 ドン は、 蛙 カイ を占った。
蛙 カイ は、 騎士団 ドン を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
(0) yuto 2023/05/03(Wed) 13:10:18
(1) Re 2023/05/03(Wed) 13:11:06
(2) gintetsu 2023/05/03(Wed) 13:11:34
両陣営ともお疲れ様でした。
村人陣営はおめでとうございます。
また、この村にお集まり頂いた、参加者、観戦者の皆様に感謝を申し上げます。
エピローグはご自由にお過ごし下さい。
(#0) 2023/05/03(Wed) 13:11:51
(3) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:11:56
(4) nei 2023/05/03(Wed) 13:13:34
(5) kyuubunnoiti 2023/05/03(Wed) 13:14:27
(6) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 13:14:50
(7) k__jinrou 2023/05/03(Wed) 13:15:16
お疲れ様でした
村はおめでとー、狼はﾄﾞﾝ( ﾟдﾟ)ﾏｲ
(8) archaso 2023/05/03(Wed) 13:15:36
今日入ってから若干詰み計算に手間取っているのですが、既に狩人占いしてしまった（あるいは次の占いでやってしまう）パターンがあるので3dの吊りは黒ランとかしてないでテオドール吊りで良かったと思います。
(9) Re 2023/05/03(Wed) 13:17:29
3d？ラウラヤクモ択の話かな
まぁそうなんだけど
ミケ狩で▲霊通されると、▼ヤクモ▼ヘンゼルのルート行っちゃった場合どーしようもなかったので、占真贋は確定させたかったな
(10) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:20:13
お疲れ様です。
狼を滅ぼした村を私は…ゆ…ゆる…………。
…優秀でした。あっぱれです。
狼もナイスファイトでした。
(-0) qootarara 2023/05/03(Wed) 13:20:16
お疲れ様でした。
最後はコミット展開になりましたが、どっちが勝ってもおかしくなかったと思います。いい勝負でした。
(11) wolfman 2023/05/03(Wed) 13:20:41
(12) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 13:20:46
霊？じゃないわ
霊結果で真贋ハッキリさせとかないと、のはなしだからあんまミケ関係無かった
(13) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:21:31
まあ3d夜ほぼ全部寝過ごしてたんですけどね。
カイの護衛がドンじゃなくてエルになってるのはそもそも黒ラン由来か。
(14) Re 2023/05/03(Wed) 13:21:38
>>9
既に言ったけど、テオドールの霊結果が見れた所であまり影響無いんですよね
噛みを遅らせる拓が増えるみたいな発想なら、▼テオドールで良いんですけど、その分狩人の死亡率が上がるという
(15) archaso 2023/05/03(Wed) 13:23:17
非狩を開けてしまう必要もなければ、明日に占い噛みが通った場合でもテオドール狂なら、狼騙りの黒出しはだいたい村で置ける＝黒ランで村吊ったデメリットが大きいので
って思ってました
(16) Re 2023/05/03(Wed) 13:23:49
(-1) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 13:24:05
(-2) archaso 2023/05/03(Wed) 13:25:13
(-3) Re 2023/05/03(Wed) 13:26:10
ちなみにサヤカ非狩すぐまわさなかったのなんでなんだろ？文化由来かな
放置するだけ狩あぶれるし疑念のもとだった
(17) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:26:34
霊噛みGJで次の日ミケ（完グレー）噛みにならないだろうし、その時点で占い平和なのを確定で追って良くないです？その上でわざわざ黒ランから入る必要あったかって言われると。
(18) Re 2023/05/03(Wed) 13:27:41
(19) なち 2023/05/03(Wed) 13:28:02
(20) Re 2023/05/03(Wed) 13:28:11
まあ3dの1発言目でだいたい非狩なのは分かると思ってたのもありますけど。
一応正式な指示が出るまでは良いかな→からのこれだったので暫く言ってなかったですね
(21) Re 2023/05/03(Wed) 13:29:28
偽黒時の非狩は文化差があるのでなかなか難しいところですね
非狩COする必要はないけど、狩COしなかったらほぼ非狩扱い、みたいなのもありましたね。
今はどうなんでしょうか
(22) kyuubunnoiti 2023/05/03(Wed) 13:30:17
そのアンカーだけだとわからない……な……
統一の斑は吊るものだって思考があったように見えたけど
まぁ適当に聞き流してもらっていいや
ほかのとこで村拾えるの取り逃してるので反省
(23) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:30:27
(24) mid 2023/05/03(Wed) 13:30:29
(25) gintetsu 2023/05/03(Wed) 13:31:33
極端な話、長期じゃなかったら即回します。
でも長期って初日のパンダでも「黒出し占いの真切り主張」する人が時々いるでしょう。それに付随して、「そういう主張を含めて情報」として扱いたがる人が時々いるでしょう。
（どこまで本気で言っているのかよくわからない主張なのですが）
ある意味で文化由来ですね。
(26) Re 2023/05/03(Wed) 13:33:14
テオドールさんを偽決め打ちするとサヤカイザーは確白なので
エルさんのアンケートもある以上待つのが安牌かなぁとは
(27) archaso 2023/05/03(Wed) 13:33:28
(28) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:34:15
(29) komiya 2023/05/03(Wed) 13:35:01
なるほどね
この国この場所由来の文化由来かぁ……
ありがとー
(30) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:35:09
>>1:-29
一発言しかしてないこの時点でティタにロックかけられていたww
(31) gintetsu 2023/05/03(Wed) 13:35:21
国とかはあまり関係無いんじゃないかな
そもそもこの国って色々な場所の人が集まってる訳ですし
(-4) archaso 2023/05/03(Wed) 13:37:28
非狩回さない人が狼説は外れるけど
非狩回す奴が村説は割とあってること多い
(32) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 13:38:03
この国というか……。
（野良がまともに走ってる長期サーバーをここ以外に知らない。ので単純に長期人狼の文化のような気がするけど言い切れない）
(33) Re 2023/05/03(Wed) 13:38:40
かなー
最近よく見かけるな並感だけど
でもよく考えたら昔もそれで真黒偽打ちしかけるとかやってたかもしれない
やってたな？
(34) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:38:55
>>26
G16初手斑は基本即吊りで良い奴です。
G13、G14になると話が変わってきます。
縄余裕・手順と考察精度の兼ね合いで進行が変わって来るので、難しいですね。。。
(35) kyuubunnoiti 2023/05/03(Wed) 13:39:07
お疲れさま
村側はおめでとう。
狼側はナイスファイトでした。
(-5) black-tea 2023/05/03(Wed) 13:39:14
(36) Re 2023/05/03(Wed) 13:40:47
あれ。コミヤさんだ…？あのコミヤさん？
この国で初めて見かけた…というより、村で見かけるの随分お久しぶりのような気がする。
(-6) qootarara 2023/05/03(Wed) 13:40:55
(37) kyuubunnoiti 2023/05/03(Wed) 13:41:14
(38) yuto 2023/05/03(Wed) 13:43:07
(39) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 13:44:55
今回プロローグのネタの分岐が多すぎて
どれに乗ればいいのか困った。
(-7) mid 2023/05/03(Wed) 13:45:57
(40) 幻日 2023/05/03(Wed) 13:46:44
(41) Re 2023/05/03(Wed) 13:46:47
>>41
名探偵枠かと思ったら
ヒーロー枠でしたね。
ドン様と殴りあいしてた流れは好き。
村同士の殴り合いが人狼の華でございます。
(-8) mid 2023/05/03(Wed) 13:50:05
寝ておきたら何日もタイムスリープしてる。
お疲れさま
(42) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 13:51:12
お疲れ様でした。
村陣営はおめでとうございます。
仲間達は共闘ありがとうございました。
(43) melancholy 2023/05/03(Wed) 13:52:20
>>-6
あのですね。
最近は、もっと難易度高いところ求めてるから超久々
(44) komiya 2023/05/03(Wed) 13:53:53
終わってるッ！
お疲れ様！
コミヤさんはだろうなぁと思いながら眺めてました
(45) ラッカ 2023/05/03(Wed) 13:54:04
プロローグのネタの分岐それな感。
エルに膝枕させてもらってるクラウスみてて
「わたしもわたしも！」って思ってたけど
自重してた。
(-9) black-tea 2023/05/03(Wed) 13:54:16
(46) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 13:58:36
(47) wolfman 2023/05/03(Wed) 13:59:21
アンのティタ吊り云々の発言見て
この村では
ティタの発言見れない人のほうが多いから
吊られたと思うから
どうなんでしょうね
(48) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 13:59:37
ガンダムネタに乗ればいいのか・・・。
かまいたちの夜ネタに乗ればいいのか・・・。
普通にやればいいのか・・・。
ちなみに真夏にクーラーの効いた部屋で
鍋はかまいたちの夜のネタですね。
(-10) mid 2023/05/03(Wed) 14:00:03
(49) Re 2023/05/03(Wed) 14:00:14
俺はティターニア吊らないと視線が進まない人が多すぎたからいやいや吊り希望だしたぞ。
(50) yuto 2023/05/03(Wed) 14:00:15
村狼の直接的な精査とは違うベクトルの話じゃないんです？>>アンがなんか言ってたあれ
(51) Re 2023/05/03(Wed) 14:02:29
>>49
七夕が来るまでコミットしましょうか。ポチっとな。
(52) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:02:42
ヤクモへの黒塗りが胡散臭すぎなんだよ！（責任転換）
(53) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 14:03:29
>>-10
普通にやればいいんですよ。
私みたいにごくごく普通の赤ずきんRPやればいいんです。
(54) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:03:57
見える人向けなので、
この村の人はまあお疲れ様としか言いようがないよ。
楽しんだ人の優勝
(-11) komiya 2023/05/03(Wed) 14:05:24
>>54
寝たふりだけ頑張ってました。
離籍して泥棒猫になるRPは遠慮しておきます。
(-12) mid 2023/05/03(Wed) 14:06:35
>>-12
にゃーん＞ω＜
この村猫又いないから、泥棒猫で需要あると思って
(55) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:08:20
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、【イッパイアッテナCO】【相方ルドルフ】
(A0) 2023/05/03(Wed) 14:09:08
ミケちゃん君様が猫ちゃんだった。
灰に埋めてますが
ご近所の呪殺の余波で亡くなったイメージｗ
相変わらずネタに愛されておられる。
(-13) mid 2023/05/03(Wed) 14:10:20
プロローグのネタ合戦何も分からんかったからひたすら鳴いてたにゃーん
(-14) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 14:10:41
>>-14
百回ネタればどれか一つは当たるだろと思ってやってるにゃーん
(56) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:11:38
ホントはティタ吊りまどうせ白やろと思ってたし、独裁しようかと思ったけど、それしたところで灰が昨日と同じこと言い続けるだけにNARUTOダルいので序盤は基本民意に沿った進行で行きますよ
テオドール真切り吊りもアリだったからアンケートしてみたけど、手順ガー手順ガー言うから面倒になった
黒ランについては、ラウラに入れる人が誰か見たかったっていう思惑ありきで乗ったけど、ラウラが浮上しないの見て、リア事情で狩人CO出来てない狩人だったらどうしようと不安になって非狩人回したヤクモに村票流れんのが嫌だったから最終的に指定にしました
進行意図はだいたいこんな感じ
(57) honya 2023/05/03(Wed) 14:12:12
>>0:-129
そのレベルまできたらその先は心理戦を応用したり待ちの残り牌減らして誘い出すとかを多角度的に考えるようになってくるからどんどん楽しくなるよ
(58) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 14:12:50
>>57
つまり、こういう進行意図だったってばよ？
納得しました。お疲れ様でした。
(59) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:14:04
>>57
ラウラ様吊り指定の時点で
そこ狼なら勝ったでしょ思ってたので
正解でございますね。
ヤクモ様吊りでも勝率高かったとは
思いますが。
(-15) mid 2023/05/03(Wed) 14:14:43
アン>>44
知ってる人っぽいなぁ…とか思ってたけど、コミヤさんいるとは思わなんだ。
もし私が地上にいたら色々分析されちゃうなぁ…と思ってたとかなんとか。はわわぁ…。
(-16) qootarara 2023/05/03(Wed) 14:14:47
>>57
表向きは手順と言ったけど
テオ真切りするのが怖かった
(60) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 14:16:12
なんかアン様有名な人っぽいの把握
なんか研究者というか求道者っぽい人だなとは思っていたが
(-17) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:17:57
ランしたいとこだけど、肝心の狼欲が透けるかだとノイズ混ざりそうだからしたくないはあるよねぇ
ラウラ嬢どうせこっそりいるでしょと思ってたら案の定いたね
村でもいない詐欺で視点狼に押し付けるところだから疑いにはおかなかったけど、出てきたタイミングはこう｢本当はいた｣人間のタイミングだったんだよねぇ
(61) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 14:18:04
要素で見るならテオ様真狂
こんな偽居らへんやろ論ならドン様真
シェヘラ様は真狼仮定でずーっと通る
こんな感じでしたかね。
(-18) mid 2023/05/03(Wed) 14:19:08
>>-13
確認してきたら同日か
おのれ近所の占い師め……狐を見境なく溶かすとかひどい
早死にの呪いが解けないにゃあ
(-19) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 14:19:35
「狼の残酷さ」見つけた！
>>2:*0
狼誉れに尽きるコレ
ちょっぴりサディスティクなあの感覚
狼を白取りした村人の過ちをあざ笑うかのようなｿﾞｸｿﾞｸ
阪神戦に注目できへん
(62) gintetsu 2023/05/03(Wed) 14:20:33
(63) Berry 2023/05/03(Wed) 14:22:46
>>-19
力抑えてんのわかるのに
死にますもんね・・・。
やっぱ占いやるしかないのでは・・・。
(-20) mid 2023/05/03(Wed) 14:23:32
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、妖精姫 ティターニアを慰めた。
(A1) 2023/05/03(Wed) 14:23:32
ろぐぼちぼちよみつつ
>>58ロミオさん
だよね！？たのしいやったぜ
(64) 幻日 2023/05/03(Wed) 14:23:59
騎士団 ドンは、妖精姫 ティターニア違う！自分じゃない！
(A2) 2023/05/03(Wed) 14:24:59
(65) Berry 2023/05/03(Wed) 14:25:34
ティタ様はお疲れさまでした。
ミスリードも人狼の華でございますよ。
(-21) mid 2023/05/03(Wed) 14:26:14
とりあえず読んでないログは楽しみにしつつ。
皆様お疲れ様ですわ。
ミスリーはともかくとして、楽しかったのは間違いないですわね。
(66) Berry 2023/05/03(Wed) 14:29:04
>>-20
守ってもらえずに初手▲されそう…呪いのせいで
(-22) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:30:40
>>64
ヘンゼル様幻日さんでしたか。
日に日に読み合い嫌がってるの好き。
霊襲撃食らうともっと悩めるよ！
(-23) mid 2023/05/03(Wed) 14:31:36
>>64
たぶんやってるのじゃんたまだと思うけど
現物が手出しやツモ切りかとかも気にしつつ、待ちの形がどう変わるかも気にしつつこうすれば何を切ってくるかにもちろん牌残数や手読み山読みも並行して考えるから２０秒制限つらいけどね
(67) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 14:31:45
>>-21
墓下ではクラウスが、テオドールが女の子だとミスリードしてましたしね。
(-24) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:31:56
>>4:-37
おっ？
１度でもジュリエットに名前呼ばせる目標が達成されてた
やったー！
(68) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 14:33:30
じゃんたまはようつべでショートアニメやってた記憶。
ネタのレパートリー増やしのためにもちょっと調べてみよ
(-25) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:33:34
>>-22
猫ちゃん占いは噛まれたら真
っていうくらい真狼目のタイプなので
わかりやすい。
(-26) mid 2023/05/03(Wed) 14:33:49
実際俺も麻雀軽くやっていたり。
シェヘラ黒出すだろうなーとかも偽を動きづらくする意図があった。
ラプンツェルもやってたな。
まあ実際そんな細かいところまで考えるスキルが俺にあるわけじゃない。ただの降ってきた思考だ。
(69) yuto 2023/05/03(Wed) 14:34:14
ベティ君も僕にグラを褒められてるかもとミスリードしてたしね
(70) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 14:34:22
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、公子 ロミオ地団太を踏んでいる
(A3) 2023/05/03(Wed) 14:35:05
>>-23
霊襲撃入ってたら死んだ目で黒っぽい灰片っ端から吊るbotになってたとおもう
>>67
そー
じっくり考えるタイミングないよな（=ゲーム内で成長の機会作るの難しいな）とはかんじてる
まぁそれでもちょっとわかってきたし、ぼちぼちやってくー
(71) 幻日 2023/05/03(Wed) 14:35:20
(-27) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 14:35:58
何故こんなに墓下が厚いのか？
その謎を解明するため、小生らは亜馬孫の奥地へと向かいけり――。
(-28) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 14:36:04
>>69
ドンは深く考えずにパッションが行動原理にあるタイプですかね？
発言に粗はありますが、偽仮定が上手く立てられず真視されるタイプなのかなとか思った
(-29) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:37:44
>>2:+32 クラウスさん
どんまい。つーか、私が下手でゴメンね。
兄と違って切腹はしないけど
(72) gintetsu 2023/05/03(Wed) 14:38:10
(-30) mid 2023/05/03(Wed) 14:38:12
>>-27
やっぱり統計だけじゃなく他の武器も必要だよね、という認識新たにしました。ティターニアには悪いですが。
(-31) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:38:56
(-32) black-tea 2023/05/03(Wed) 14:41:09
>>71
今やってるルルーシュコラボのルールは特性上磨きやすいけどね
問題は段位混合だから相手のレベルが打ち方に追いつかないがあるあるで手読みと牌効率の暴力で押したほうが安定勝率になる点
(73) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 14:42:22
きちげぇギャンブラーの前で数字の話されるとうるさい
(-33) komiya 2023/05/03(Wed) 14:42:25
統計とるならば単回帰分析ではなく重回帰分析を用いて考えればよいのではないかな。
(-34) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 14:43:08
私がシェヘラ偽視してた理由は
割とクリーンヒットしてたんじゃないかと思ったんだけど
真でもこの程度？のブレは起きますかね？
(74) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 14:43:41
私が「が」とCOしたのはティターニアが話してた内容を私が聞き齧っていたからですね。
(-35) melancholy 2023/05/03(Wed) 14:44:07
(75) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 14:44:45
(-36) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 14:44:53
>>75ロミオ
ちょっと私の方が離れてたもので…といっても半年弱程度ですけれど。
お久しぶりです。
(-37) melancholy 2023/05/03(Wed) 14:47:35
>>-35
……やっぱり統計を逆手に取ってくる狼ちゃんといるよね、うん
(-38) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:47:43
>>73
ほう
イベント回ってないな、時間あったら見てみる
(76) 幻日 2023/05/03(Wed) 14:47:48
こちらRPの元ネタ
サヤカイザー…… アルカイザー（サガフロンティア）
→悪の秘密結社「ブラッククロス」と闘う。
→そのままだと何なので「テーブルクロス」に。
正体を知られると力を失う…… 元ネタ通り（のガバガバ判定）。
→アルカイザーの正体はレッドという名前の青年。
ブラッククロスに家族を殺されたことがきっかけでヒーローになる。
「ウォーーー」…… 家がブラッククロスに襲撃されて燃えているのを見た時のレッドの台詞。
「分からんカモ」…… レッドが拠点とする「キグナス」を襲撃してくる敵のカモフックが元ネタ。
(-39) Re 2023/05/03(Wed) 14:48:07
私「が」占い師論は俺も聞いたことあるな
2年くらい前にどこかで
印象深かったから覚えてる
(77) 幻日 2023/05/03(Wed) 14:48:32
(-40) Re 2023/05/03(Wed) 14:49:18
>>74
黒引き苦手補助必要、って言ってる割に補助求めてる感じに見えない、っていうのはなるほどと思って眺めてました。
(78) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:49:23
>>-29外から見れば。
俺はロジックをこねくり回して黒を導き出してるつもりだ。
白アピは中途半端にやると浮くから、生き残ろうとしないことに必死になっていたのは正しい。
(79) yuto 2023/05/03(Wed) 14:50:51
>>-39
すげぇマニアックなネタしてるのは伝わりました。
気付けなかったのは私の修行不足だな…
(-41) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:51:20
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、騎士団 ドンに頷いた。
(A4) 2023/05/03(Wed) 14:52:12
(-42) mid 2023/05/03(Wed) 14:52:48
>>74ソフィア
ソフィアのシェヘラザード偽理由というと>>2:142でしょうか？
真占はあまり経験ないので自分でも不明瞭ですが、真でも割と一人でやっちゃってる方だと思います。
(-43) melancholy 2023/05/03(Wed) 14:52:49
正直、俺を正気に戻してくれたグレーテルには感謝してるし結婚してほしい。(唐突)
あのままだったらやくも占って死んでただろうな。
(80) yuto 2023/05/03(Wed) 14:53:12
ヘンゼル・カーレン・テオドール
三連星については
決してジャイバズを撃たないお兄ちゃんと
三連星の中に狼と狂人がいるの面白いですね。
(-44) mid 2023/05/03(Wed) 14:54:55
>>-43
だったら初日自己紹介の補助必要、ってのが余計だったんじゃないかなとは。シェヘラのスタイルとも食い違う誤解招くし…
(-45) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:55:23
>>-43
多分メラコ村のときで同村してないから
わかんないね・・・
偶然だったのかもしれない
(-46) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 14:57:26
>>80
ダメです。グレーテルは私のものです！(泥棒猫RP)
ヘンゼルお兄さん！妹さんを私にください！
(81) wolfman 2023/05/03(Wed) 14:57:32
サヤカのRPの元ネタはわかりませんでしたが(何かのヒーロー物かな？と思ってました)
>>2:10の名乗り口上はすごい好きでした。語感というかテンポが良くてスッと入ってくる感じ。
(-47) melancholy 2023/05/03(Wed) 14:57:55
ティターニア様がブラックサヤカイザーだったの
には驚きました・・・。
(-48) mid 2023/05/03(Wed) 15:00:03
>>80ドンさん>>81ベティさん
えーっと？ジャイアント・バズってどうやって撃つんだっけ
(82) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:00:14
4dはラウラ「だけ」の狩炙りとしか思ってなかったので潜伏◆ドンと言いけり。
それゆえ、墓下の意見にはなぜ純灰から狩人が出てくる？と宇宙猫にならざるを得なかったよ。
(-49) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 15:00:19
>>-47 シェヘラ様
サガフロンティアが元ネタでございますね。
(-50) mid 2023/05/03(Wed) 15:01:03
(83) yuto 2023/05/03(Wed) 15:02:15
>>82
普通のバズーカと同じくトリガー引けばいいと思いますよ。
ドンさんと私、生き残った方が結婚できるということで
(84) wolfman 2023/05/03(Wed) 15:03:01
兄です ヘンゼルは、騎士団 ドンを爆破した。
(A5) 2023/05/03(Wed) 15:03:33
兄です ヘンゼルは、シュクジツシュッキン ベティを爆破した。
(A6) 2023/05/03(Wed) 15:03:44
(85) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:03:52
(86) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 15:04:19
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、吹っ飛ばされた。(離脱)**
(A7) 2023/05/03(Wed) 15:04:39
ヘンゼルになんだこいつわかんねーと言われつつ
結局考察でたどり着く位置が
ほとんど同じなのは、面白すぎる
(-51) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 15:05:20
>>-45ベティ
そうかも…一応、占い先選定が絶望的に下手の伏線のつもりでした。
>>-46ソフィア
そういえば、記憶してる限りでは私狼の時だけかもですね。
まあ真だったら言ってなかったかもしれない文言だったかもしれません。
(-52) melancholy 2023/05/03(Wed) 15:05:28
ぶっちゃけ俺視点、ソフィアは考察内容自体は「わかる」し「白い」だったよね
信用していいのかがわからなかっただけで
わかる（わからん）（わかる）
(-53) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:08:49
>>-50クロエ
未履修でした…
名前だけは聞いたことあります。
(-54) melancholy 2023/05/03(Wed) 15:10:47
初日にまとめ役にイチャモン付ける
狼はあんまりいないような
中盤以降から周り白くなってきて
まとめに絡み始める狼は
そこそこ見ますが。
(-55) mid 2023/05/03(Wed) 15:12:42
初日にいちゃもんつけられるまとめって何やらかしたの
(87) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 15:13:50
>>87
ちゃんと表集計してなかったのと
自分の意見反映されてなかったとか
そんな感じのやり取りがあったかと。
イチャモンとして見てもなんか弱い主張
だったので村ぽく見えてました。
(-56) mid 2023/05/03(Wed) 15:16:02
イチャモン楽しいぞ
ちな狼でもしたことあるから個人要素です
(88) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 15:16:58
>>-56
あー、そのレベルのいちゃもんね
逆にそのレベルのいちゃもんだから、狼もやらないはありそう
(89) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 15:18:13
>>88
初日からやろうって気にはならんのですよねｗ
個人要素といえばそれまででしょうが・・・。
(-57) mid 2023/05/03(Wed) 15:18:59
>>2:10はアルカイザーじゃなくてロマサガ3の怪傑ロビンです
実はこの二つしかネタがなかったので、ネタ的にはとてもパンダで助かりました。
(90) Re 2023/05/03(Wed) 15:19:10
>>1:+89
●抽出は話の過程で出てくる
お前昨日●誰それだったけどなんで？
みたいな話も抽出しちゃうからめんどいの
(91) honya 2023/05/03(Wed) 15:20:57
>>91
わかる
そのうえ記号つけてない人の見落としちゃうし
まとめすると、全員【】つけてきっちり出せ、命名規則に従えってきもちになる……
尚まとめじゃないときは全然忘れる
(92) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:25:07
アンにボロクソに言われてるけど まあ割と自覚あるな
とはいえそれしなくなったら寡黙しかできなくなるんで
１ｄ２ｄあたりほんま当たらん
３つ要素あげて１つあたればいいぐらい？
今回は占い真偽が当たりましたね
(-58) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 15:26:10
自由占いにして票まとめをしなければすべてが解決します
(93) Re 2023/05/03(Wed) 15:30:46
ボロクソ言われてんの？ソフィアが言われてるなら俺も言われてそう（）
(-59) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:31:21
ヘンゼルは私の方がボロクソ言ってるかも知れません。
自分ではそんな言ったつもりしないんですが。
アン→ソフィアがボロクソ判定なら私もそうなりそう。
(94) Re 2023/05/03(Wed) 15:32:27
小生もぼろくそ言われてるな。
まあ、無辜の民を殺してるから仕方ない。
(-60) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 15:34:49
>>3:-40いまここまでよんだ
狙ってやってんの最高じゃん
>>94まだよんでないけど別にええよ
対サヤカは特に俺の悪いとこ全部出てるとおもうので、先んじて切腹してます
(95) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:37:06
オワーテル
おつかれさまです
村勝利おめでとう
狼陣営は騙してくれてありがとう
(96) 7sisany 2023/05/03(Wed) 15:37:17
>>7:+35 アマビエ
いるんだ……バランスとか言ったけどその狼めちゃめちゃ強そう
(97) 7sisany 2023/05/03(Wed) 15:43:10
護衛貫通できる狼、短期長期でいる国もたしか何箇所かあるんじゃなかったっけ
(98) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:45:09
騎士団 ドンは、兄です ヘンゼルに爆破された。
(A8) 2023/05/03(Wed) 15:45:30
ジャッジメントに暗殺者って役職はあったね
１度だけ能力の暗殺を行使出来て、護衛されてても貫通して殺せる
ただ村側役職
(99) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 15:46:24
(100) 7sisany 2023/05/03(Wed) 15:46:36
(101) yuto 2023/05/03(Wed) 15:47:27
ねじれ天国には多分いる
2回襲撃すると2回目で確殺、とかは記憶にある
まぁあそこはマジでなんでもかんでもいるからあれだけど……
(102) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:48:19
(103) 7sisany 2023/05/03(Wed) 15:48:36
(-61) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 15:48:38
月下とかにもいるんじゃないかなぁ
あっちはよくしらんけど
>>99なつかし
(104) 幻日 2023/05/03(Wed) 15:49:01
能力は
確実に狙った相手の襲撃を通すことができる
能力を使った場合死ぬ
(-62) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 15:50:36
>>-61
物は言いようって感じのネーミングですね（好き）
(-63) 7sisany 2023/05/03(Wed) 15:51:48
>>72 グレーテル
俺が節穴なだけですよ
同じく切腹はしませんが……
士の字じゃ間に合わないぐらい間違えてるので……
(105) 7sisany 2023/05/03(Wed) 15:59:56
間違えた数だけ切腹してると
腹に喜の字とか刻まないといけなくなる……
(-64) 7sisany 2023/05/03(Wed) 16:00:53
>>-64
12回も腹を切ろうとするなんて汝は逆にどこで間違えた？
(-65) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 16:03:42
推理が間違ってようがなんだろうが勝てればいいケロよ。
(106) nei 2023/05/03(Wed) 16:03:49
(-66) 7sisany 2023/05/03(Wed) 16:04:29
この村で切腹しないでいい村いないから・・・
間違えない考察を出すのはやはり無理なんだ
(-67) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 16:05:12
>>-65
真偽、村狼、狩人、GJ位置、陣営予想、性別、性癖
あたりですかね……
(-68) 7sisany 2023/05/03(Wed) 16:05:48
(-69) 幻日 2023/05/03(Wed) 16:05:56
(-70) 幻日 2023/05/03(Wed) 16:06:27
村が考察間違えないなら狼勝てないからそもそもゲームになんないケロ。
(107) nei 2023/05/03(Wed) 16:06:38
今回私が誇れるのは
ドンがラウラ黒見つけてくれたときに
カレンLwを一番最初にわかったことかな
(-71) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 16:07:26
>>107
ですにゃ
間違えまくってても勝てたり
逆に正解してるのに負けたりする……
(108) 7sisany 2023/05/03(Wed) 16:09:32
あれ？
そういえばメモ無いなと思ったけど、使用不可になってた
(-72) archaso 2023/05/03(Wed) 16:10:09
(-73) 7sisany 2023/05/03(Wed) 16:11:58
推理が当たったかとは関係ないんですけど、それはそれとして2dすごい質問への対応に追われてて「邪魔くさ笑」感がすごかったです
(109) Re 2023/05/03(Wed) 16:12:24
エピ入ったらもうずっとこの顔で喋りたい
通常顔が真顔すぎて
(-74) 7sisany 2023/05/03(Wed) 16:12:34
思考の過程とかポイントがあればあるだけ仔細に説明はできるのですけど。それをやって「村だ！！」ってなった試しがないので価値を感じない。
「黒いって言うほどじゃなくなった！」ぐらいならあるのだけど。
(110) Re 2023/05/03(Wed) 16:13:46
(-75) Re 2023/05/03(Wed) 16:14:41
まあ発言量足りてないてから
カーレン吊りましょうと言う意見はわかるけどね
方法論自体が間違えてる訳でもないから、修正する気はない。
(-76) komiya 2023/05/03(Wed) 16:15:03
(-77) archaso 2023/05/03(Wed) 16:16:31
質問で思考開示をして白くなれるかは、質問以前のログでポイントを落とせているか(伏線を張れているか)に依存する気がしますね。
(111) kyuubunnoiti 2023/05/03(Wed) 16:16:57
(-78) 7sisany 2023/05/03(Wed) 16:18:30
まぁこの喉で対話大変なのはわかる
ただこう、2dは俺実際サヤカと話した末疑うのやめたわけで、俺にとっては無駄じゃなかったんだよな
あの質問結局返ってきてないんだっけ？正解だったと思うよ
質問と関係ない返答が来た、の差分込みで感情村拾って希望差し替えた記憶あるから
●サヤカ通っちゃって斑になったからああなっただけで、そうでもなきゃ拾う余地あったとは思うんだよな
俺はね。他の人がどうかはわからない
(-79) 幻日 2023/05/03(Wed) 16:22:17
>>4:-68
これとかはそうですね。
他歴戦の猛者が言ってたなぁと思いつつ、実践できてない案件
(112) kyuubunnoiti 2023/05/03(Wed) 16:22:48
お疲れ様
コミヤさんとかすごい久しぶりに名前を聞いた
(113) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 16:27:33
(114) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 16:29:00
(115) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 16:29:35
>>3:89「むしろドン真派からテオドール真派に考え直してるけど
サヤカが軸じゃなくて、占真贋と他灰が軸ね
サヤカイザー村視点からはなんだおめーだと思うけど、明日には白日の下に晒されて俺が死ぬだけだろうし、放っとけばいいと思うよ
こんなロッカー構うだけ無駄」
(116) Re 2023/05/03(Wed) 16:31:32
次の日これだとけっこう骨折り損のくたびれ儲けというやつな気はします
(117) Re 2023/05/03(Wed) 16:32:08
奥様のことだから、そろそろラウラとかシェラとかジュリエットとかのお姉さん系美人を選ぶ頃合いかなとは思ってたけど
(118) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 16:32:15
(119) Re 2023/05/03(Wed) 16:35:55
>>119
何を起点に考察するか。
灰軸なら、GSや、立ち回りからどの占いと結びつくか。
占軸なら、占い師の行動からどの灰と結びつくか。
という話だと思う。
(120) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 16:38:15
完灰にいるサヤカと、斑（しかもテオから黒出てる）サヤカが別なのが問題
ドンもあの日あたりちょっとおかしくなかった？平日だからな気がしてるけど
だから●ラウラでサヤカは完灰で見たいです、が主張だったんだけど
●ラウラが通るかといえばそんなこともないので、無駄といえば無駄だったかもしれないね
まぁ、ログ読みかけだから、一通り主張読んでからなんかあったら。
(121) 幻日 2023/05/03(Wed) 16:38:57
>>3:85
「サヤカが黒い、あるいは発言で真目が取れたからテオドールの真目が上がる」のであれば、理屈としては問題ないじゃないですか。
「グレーに2wいる気がしないからテオドール以外が偽に見える」という話が入ってくると違和感にはなるものです。
簡単に言えば、明らかにハードルが違う訳ですよね。
「明らかにサヤカが黒だからテオドール以外の占い視点で2wいない！」という論旨なら理解しますが、そうとは見えませんので。
(122) Re 2023/05/03(Wed) 16:40:23
これに対する返事で軸って言われるとなかなか腑に落ちなさはありましたね。
>>3:52「この灰に2wいるとはあまり思えてないので、確実に2wいるってわかってる視点からの推理が聞きたいよ」
そもそもこの視点がどのくらいの重要度だったかによるでしょうか。
(123) Re 2023/05/03(Wed) 16:44:48
>>118
実は私は氷属性キャラが結構好きなのでそれもあった
(124) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 16:45:18
それは流石に君の主観だよ……
そもそもが白圧殺ベースだから、サヤカ黒が主題に上がってくることない
1dにも言ったけど
答え分かった結論としては、カーレンで誤白とってたね
(125) 幻日 2023/05/03(Wed) 16:46:43
ドンにそれが村利なのかを窘めてる中で、自分は好みでこっちが好きで〆たヘンゼルの流れは非狼的な発想ではあったな
ちょっと待てやの誘い受け
本戦中に拾えなかったのは反省
(126) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 16:47:33
再戦の方はそうですね。
某系列で長らくご一緒してたqootararaさん(お久しぶりです)と、直近三日月1225でお会いしたyutoさんですね。
yutoさんは鮫島さんが村側を引くとこんな感じになるんだという納得があります。最後に真見れたから良かったという気持ちと、初日からは無理でしたね。。。の気持ちの半々です
(127) kyuubunnoiti 2023/05/03(Wed) 16:47:33
(128) 幻日 2023/05/03(Wed) 16:49:57
シンプルにそこまで徹底してあげない人っているんだ。
(129) Re 2023/05/03(Wed) 16:51:02
>>124
まぁ、西をシャーとかいつもの親父ギャグやひらがな表記のすてーたすとか、始まってからも第一声で割とここだろうなとは
初日から狼の動き方だなー候補いとこうくらいに思ってたけど４日目かそこらで完全に手を離してしまったよ
(130) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 16:51:14
占い候補に対しては「偽」って話が出るのに対して、グレー見る上では「黒」が主題に上がらないのは普通に興味深いような
(131) Re 2023/05/03(Wed) 16:54:26
(132) yuto 2023/05/03(Wed) 16:56:23
占い師は「真を当てないといけない」から「偽を突き止める必要がある」
灰は「白打ったとこ以外全部吊ればいい」から「黒考察はいらない」
だから俺は占真贋が苦手
(133) 幻日 2023/05/03(Wed) 16:56:31
いうて最近考察スタイルとか諸々変化があったので、自認と今回の挙動がすでにそれなりにずれてるし、人から見えてる人物像はさらに違う可能性があって
まぁこのへんは、追々合わせていかないとね……
>>3:+299ティターニアさん
村思考ベースだった頃も別に推理うまくなかった件
なんならその過去の誤りも村思考だった頃にやったやつ
(-80) 幻日 2023/05/03(Wed) 17:01:19
赤茶見てると
CTの関係であまり会話できてないの辛そう
霊能噛んでればどうだったんだろうなって
(134) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 17:01:44
(135) 幻日 2023/05/03(Wed) 17:02:42
>>134
直截の占い真偽よりカーレン残せるかどうかの方が影響として大きそうですね。
(136) Re 2023/05/03(Wed) 17:03:13
コミットだったから時間いっぱいあるね。今回こそアンカ拾い完走したい所存。
>>-24
どんなミスリード起こされてんだ。
そういやこないだ男チップ使ってるのに嫁役したことあったわ。
>>-69
いつもだけど、わりと早い段階で2人くらいさくっと村取るね、役関わらず。
完全にパッションなんだけど、こういう方が当たりやすい。言語化してくうちに考えが濁っていってしまうな…。
(-81) なち 2023/05/03(Wed) 17:03:42
>>135
カエルの勇者様に
なんとかしてもらいましょう。
(-82) mid 2023/05/03(Wed) 17:04:18
(-83) なち 2023/05/03(Wed) 17:04:37
私も村負け読みなのよね
案外シェヘラ真派閥いたから勿体無いなあとね
もしかして私の攻撃効いてたか？
(137) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 17:05:12
そういやクロエちゃんは前同村した時声かけてもらってたのに反応なくてごめんね。
あの村個人的にエピ出るのキツくて…。
リアルはもう安定しましたので。ご心配すみませんでした。
(-84) なち 2023/05/03(Wed) 17:06:18
霊抜きだったら占い真贋ガチるしかない
シェへラ真は切る
(-85) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 17:06:54
>>132
私もあまり占い師見てませんでしたからね。
次回両村の時は初日から見抜いてみせます。
(138) kyuubunnoiti 2023/05/03(Wed) 17:06:56
今回統一占いだったから霊守るつもりだったけど占候補から信用勝負やりますの気がゼロだったから占守ることにしたケロ。
(139) nei 2023/05/03(Wed) 17:08:51
狂視点からじゃドン真にしか見えなくて、このタイプと信用しんど…って尻込みしてたのがもうダメだったな。
気持ちで負けてた。
(-86) なち 2023/05/03(Wed) 17:09:02
>>-84
リアル優先でお願いします。
エピ出づらいは違う理由でしょうけど
前村でアル君と同じようなこと起きて
なんぞこれーってなりましたね。
別に自分のせいではないけど凹む。
雪割はまとめ役すらいなかったのが
さらにきつい状況でしたが・・・。
リアルが安定したようでなによりでございます。
(-87) mid 2023/05/03(Wed) 17:10:23
>>-86
わかるケロ。偽視点だとああいうタイプとやりあうのが一番キツいケロよね。
(140) nei 2023/05/03(Wed) 17:11:52
(-88) 幻日 2023/05/03(Wed) 17:11:59
(-89) mid 2023/05/03(Wed) 17:16:57
>>-87
クロエちゃんが凹む必要はないのよ。感受性が強いんですね。もふもふ。
>>140
そんなカイくんずーっとドン真だったじゃないかぁ！
どうしたら真見てくれるのわかんない(泣)だったよこっちは。
>>-89
なにそれおもしろそう。
(-90) なち 2023/05/03(Wed) 17:21:13
>>-86こっちとしてはプロレスするために黒要素調達しまくっってたからなんでこいつしのうとしてるんだとおもっていた
(141) yuto 2023/05/03(Wed) 17:24:17
ときがあるっていうか実際今回がその時だったりした
ぜんぶ直感だから理由が言語化できん
>>-89あるある
(-91) 幻日 2023/05/03(Wed) 17:25:05
狂信者…ヨハン様がおもしれー男すぎたからしゃーない
(-92) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 17:26:48
>>-90
テオドールちゃまは気持ちが乗って無かったケロねー。
黒引いたあとは特に真特有のハッスル具合が足りてなかったケロよ。
(142) nei 2023/05/03(Wed) 17:27:16
>>141
だってぼく狂人ですし。
ドンくんなんであんなにぼく狼視だったのかいまいちわかってなかった。
2d以降ぼく狼前提考察でpt使わせてしまって申し訳なさすら感じていたよ。
そしてラウラ黒を当てられるという…。
(-93) なち 2023/05/03(Wed) 17:28:36
(-94) なち 2023/05/03(Wed) 17:29:58
>>-91
潜伏狂信者ってもっと真面目だと思うんですよ。
(-95) mid 2023/05/03(Wed) 17:30:17
>>142
マジか。3dめっちゃ真じゃんこんなのって自分では思ってたんだけどな。
きっと真だともっと気持ち乗るんだろうね。
もう真何年前にやったかも思い出せないからわかんないや。
(-96) なち 2023/05/03(Wed) 17:32:06
>>-92
見ただけでわかる頭の悪さでございます。
人様に飲み物用意しといて箱や鳩の
画面めちゃくちゃにするとか
そういう動きになっちゃう。
(-97) mid 2023/05/03(Wed) 17:32:45
>>-95（真面目じゃない潜伏狂信者……？いったいなにがあったんだ……）
(-98) 幻日 2023/05/03(Wed) 17:34:53
狼ワード（前村でティターニアが言ってたやつ）的にテオドール狼でよさそうだと思った。結果外れ。ティターニア許さん（責任転嫁）
(143) yuto 2023/05/03(Wed) 17:35:12
あ、でも3dってぼく真ならほぼぼく噛み次の日入るのに、Lwを3d時点で詰めきってしまう！みたいな勢いはなかったね。
サヤカちゃんにも噛まれ意識なくない？って言われた気が。そういうのか。
(-99) なち 2023/05/03(Wed) 17:37:21
要素で見るならテオ様やろですし
前村もですがイレギュラーな動きする
真占いが増えてきているかもしれない。
前村はたぬきみてーなきつねがスライドして
真もぎ取ってましたね。
(-100) mid 2023/05/03(Wed) 17:37:49
そんなぼく狼ワード言ってたのか。
さすが素黒PLだけあるな。
(-101) なち 2023/05/03(Wed) 17:39:08
実際ティターニアちゃんもぼく狼言ってたし、統計的にぼく狼なんだろう。
(-102) なち 2023/05/03(Wed) 17:41:09
占い師は個性出せたら勝ちだと思ってる。
個性ください…。
(-103) なち 2023/05/03(Wed) 17:41:46
(-104) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 17:43:31
(-105) なち 2023/05/03(Wed) 17:44:02
(144) Berry 2023/05/03(Wed) 17:44:52
>>2:+116 役最近全然できてなかったのもあるけど、確定人外の動きはどうでもいいと思っている。
(145) yuto 2023/05/03(Wed) 17:45:00
村人が占い師にしてることもモラハラだから！
先にDVするんだ！
(-106) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 17:45:04
特に希望無効村はいろんな真生えるからね
3wから誰騙らせるか選べる狼のほうが、確率的に整ってるまである
感覚に任せるとテオ狼強かったなぁ
不思議だね
さすがに真贋は、直感やめて久しぶりの考察手法持ち出してきた
(-107) 幻日 2023/05/03(Wed) 17:45:20
>>-98 ヘンゼル
時間がありましたら97村をご覧ください。
村人（珍種）が
よくわかるログとなっております。
(-108) mid 2023/05/03(Wed) 17:48:22
確かにモラハラ野郎の彼女がDV女だったらきっと誰も傷つかないからそれでいいのかもしれん？(ちがう)
(-109) なち 2023/05/03(Wed) 17:48:51
真でも狂でも狼でも狼見られるよ！
それだけは得意()
(-110) なち 2023/05/03(Wed) 17:49:51
(-111) 幻日 2023/05/03(Wed) 17:50:35
兄です ヘンゼルは、星月夜 テオドールをなでなで。
(A9) 2023/05/03(Wed) 17:51:28
(146) yuto 2023/05/03(Wed) 17:52:59
騎士団 ドンは、妖精姫 ティターニアを爆破した。
(A10) 2023/05/03(Wed) 17:53:33
テオドールちゃま狼はよくわからなかったケロね。
感覚で狂人が強かったケロ。
(147) nei 2023/05/03(Wed) 17:54:12
まあミスリしたおかげてラウラ捕まえられたからヨシ！
(148) yuto 2023/05/03(Wed) 17:56:11
>>-110
真狼目やな
村「噛まれたら真 ヨシ！（狂人）」
狼「噛めれば ヨシ！（狂人）」
じんろうむずかしいですね
(-112) mid 2023/05/03(Wed) 17:56:21
>>148
ミスリードして捕まえる狼は
最高でございます。
間違ってても勝てるのが村の強い所。
(-113) mid 2023/05/03(Wed) 17:57:46
(-114) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 17:58:44
(149) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 18:00:51
>>149
狩「信用高いし エア護衛でええな」
狼「もう無理・・・。噛むしかないや」
じんろうむずかしいですね。
(-115) mid 2023/05/03(Wed) 18:16:10
(-116) mid 2023/05/03(Wed) 18:21:10
>>147
この勇者感覚だけで詰めてきやがる・・・。
実際ほぼ当たってますしね。
(-117) mid 2023/05/03(Wed) 18:31:16
(-118) 7sisany 2023/05/03(Wed) 18:33:31
>>-118
国建て様に迷惑ががが・・・。
クラウス様には前村でお世話になりました。
今回は狼半分と狩候補当てたので
2流くらいの村人です。
(-119) mid 2023/05/03(Wed) 18:39:26
>>-118
裸神様を味方につけるので、RPPに有利になります。
(-120) wolfman 2023/05/03(Wed) 18:39:56
テオドールはあのタイミングでの黒出しだと偽なら狂だろなと。
選択肢的に▼テオドールありえたし。
(-121) wolfman 2023/05/03(Wed) 18:43:06
(-122) 幻日 2023/05/03(Wed) 18:45:23
肌感覚的になんか間違えれば決め打ちミスってた気がするって感じなので、吊りが狼不利に働いたんかなーと思いつつ
結局騙狼と灰狼で必要な村人材変わってくるし、狼むずかしな
(-123) 幻日 2023/05/03(Wed) 18:47:34
「どけ！俺はお兄ちゃんだぞ！」
聞けなくて残念です。
(150) Re 2023/05/03(Wed) 18:47:38
>>-116
切腹=腹とライン切り
腹は一般的に黒い(腹黒)
つまり腹を切ることでその人物はライン的に白くなる
一分の隙もない完璧な理論ですね…
(-124) wolfman 2023/05/03(Wed) 18:47:38
>>150
「どけ！私のお義兄ちゃんだぞ！」
グレーテルと結婚しました
(151) wolfman 2023/05/03(Wed) 18:49:31
>>-123村人吊ってるんだけど
真偽合ってる村人しか残らなくなっちゃったよね
(152) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 18:50:00
草 言うタイミングなかったな
脹相いいよね
>>151いつのまに……！？
(153) 幻日 2023/05/03(Wed) 18:52:41
(154) 幻日 2023/05/03(Wed) 18:53:06
>>153
阪神戦に集中してる隙に、印鑑ちょろまかして届け出しました
(155) wolfman 2023/05/03(Wed) 18:54:12
兄です ヘンゼルは、シュクジツシュッキン ベティを爆破した。
(A11) 2023/05/03(Wed) 18:55:08
(-125) wolfman 2023/05/03(Wed) 18:55:32
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、クラウスを盾にした
(A12) 2023/05/03(Wed) 18:56:06
呪術廻戦ネタは全体的に未履修なんで余裕あるときに調べておこうか…
(-126) wolfman 2023/05/03(Wed) 18:57:35
(-127) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 18:58:32
阪神気持ちいい勝ち方してくれたから虎党は今日明日と上機嫌
(156) ゼルダ 2023/05/03(Wed) 19:06:26
この村の中ではどこ球団ファンが多いんだろうかとふと
ちなみに私は赤いとこ
(-128) wolfman 2023/05/03(Wed) 19:11:39
(-129) 幻日 2023/05/03(Wed) 19:17:45
(-130) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 19:17:59
仕事関連で東京ドームと西武ドームのチケットよく貰うからその辺
野球は詳しくない〜
西武繋がりで涌井さんの勝ち星…
(-131) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 19:19:05
>>-129
説明しますと、じゃんけんして負けた方が服脱ぐやつですね。
それが野球
(-132) wolfman 2023/05/03(Wed) 19:22:25
じゃんけんすればいいの？
ぐー(ぐーorちょきorぱー)
(-133) なち 2023/05/03(Wed) 19:24:27
(-134) 幻日 2023/05/03(Wed) 19:26:57
(-135) 幻日 2023/05/03(Wed) 19:27:14
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、兄です ヘンゼルの服を爆破した。
(A13) 2023/05/03(Wed) 19:29:07
(-136) 幻日 2023/05/03(Wed) 19:31:00
ヘンゼルの服が爆発した・・・これはシュクジツシュッキンの仕業に違いない！
・・・地元はどっかの新庄球団だが、推し球団は西の元スピリチュアル球団だ。まあ最近はメジャーに言ったF.S氏に興味が移っている。
(157) yuto 2023/05/03(Wed) 19:52:24
よく分かんないけど大谷翔平が好きなのでエンゼルスということにしておきます
(158) Re 2023/05/03(Wed) 19:55:10
西の地の鷹。
>>130
ギャグに関しては「親父ギャグで気温を下げる」というありがちなキャラだったからまあ。
ひらがなの「すてーたす」は私だわな
そしてメタ推理はやめろぉ！！私狼と村でだいぶんキャラ変わるからな！！
バレてると分かりやすすぎるんだよ！！(プロローグあまり入らない理由でもある
(159) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 20:07:28
>>-129
ナカーマ
ストレートの球速が160↑になってて
えぇ・・・。ってなってますね・・・。
(-137) mid 2023/05/03(Wed) 20:12:41
20年後にはストレートは170km/h超えてるしフィギュアスケートは5回転とかしはじめてるよ
(160) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 20:13:50
俺世代じゃないからわからないが、数十年前は158が世界最速だったとか。
てかストレートもう170超えたらしいぞ
(161) yuto 2023/05/03(Wed) 20:15:53
(162) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 20:17:33
そういえばラウラが奥様って言われてるのをどっかで拝見したことがあります。
奥様なんですか。
(-138) Re 2023/05/03(Wed) 20:18:02
(-139) mid 2023/05/03(Wed) 20:18:10
(-140) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 20:20:28
(163) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 20:20:33
(-141) black-tea 2023/05/03(Wed) 20:26:37
>>-66クラウス
いわれてみれば……
オギャるって私のなかでは
エルがクラウスに膝枕させてるイメージだったのよね。
(-142) black-tea 2023/05/03(Wed) 20:28:56
「奥様なんですか」とかラウラへの質問が
真顔すぎてじわじわ来た。
(-143) black-tea 2023/05/03(Wed) 20:33:12
クラウス様がまんま
原作のグレーテル様の
兄貴といったイメージ。
(-144) mid 2023/05/03(Wed) 20:48:22
>>-143
割といろんな村で聞かれるからシャレにならない質問なんだよ。
(164) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 20:49:46
(-145) 幻日 2023/05/03(Wed) 20:50:43
(-146) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 20:51:42
(-147) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 20:53:44
俺はIQを下げたRPをしたいと思って頭が悪そうな名前のやつにした。
(165) yuto 2023/05/03(Wed) 20:56:33
占いから黒を受けてからの狩非狩COは、
一応▼黒出し占(偽打ち)になった場合に
黒受けした人も狼視点の狩人候補+襲撃対象に入るため
一応私は仮決定かまとめの指示が出るまでは
留める方かしら。
(166) black-tea 2023/05/03(Wed) 20:57:25
(167) Re 2023/05/03(Wed) 20:57:39
鈍ではない。
ドーーーーーン！って、なかなか頭悪そうだと思っただけだ。
(168) yuto 2023/05/03(Wed) 20:58:43
>>165
前村で子犬やってましたって言っても
嘘つくなってなるレベルで別人で草生える。
RPの力ってすげー。
(-148) mid 2023/05/03(Wed) 21:00:30
そもそもドンの元ネタがドン・キホーテだし…頭悪いは合ってるかも
(-149) wolfman 2023/05/03(Wed) 21:00:45
>>-148おまけに狩人でGJ出したと言っても、信じてもらえないんだろうな。
余談だが、あの子犬のモデルはストーリーで必ず死ぬ。
しかし、俺はここで4戦してるが、一度も死んだことがないんだな。
(169) yuto 2023/05/03(Wed) 21:03:26
実は原作読まずに来てる顔（よめ）
>>166
じっさいそれで翌日黒から狩coが、ってパターンあったね
狩なら回さないで粘っとくのありだと思う
(170) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:05:14
星狩りの国での歩み
4勝 0敗 (勝率 100%) 生存率 100%, 寿命 6.8日 / 見物orマネージャー0村
id検索でもこの通り。
(171) yuto 2023/05/03(Wed) 21:05:15
(172) Re 2023/05/03(Wed) 21:05:26
生存率は割とさっさと死んでるか最後まで生き残ってるかで両極化してる感じがあります。
(173) Re 2023/05/03(Wed) 21:06:03
(174) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:07:58
>>170
偽打ち吊りになったとはいえ
▼占で白判定の場合は狼視点で▲斑をやっちゃうと
村に確定情報を落としちゃうから
そんなにやりたくなくて
偽黒受けした狩人って襲撃避けしやすい効果もあるしね。
(175) black-tea 2023/05/03(Wed) 21:11:06
俺の場合、わかりやすいスロースターターかつミスリーダーだから残されやすいんだろうな。
前村に至っては狩人ばれしてたのに普通に生き残ったし、もう一生墓下と縁がない星に生まれたんじゃないかとさえ。
(176) yuto 2023/05/03(Wed) 21:11:28
序盤、中盤、終盤とめっちゃバラつきあるな私…
軽く戦績チェッカーで見てきたけど
(-150) wolfman 2023/05/03(Wed) 21:11:35
カイとかヘンゼルが噛まれてたら
うるせーラウラ吊りに躊躇がなくなるから
伏せさせたかったかも
(177) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 21:11:36
(-151) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 21:12:33
>>170
童話じゃない方の原作
（ガンダムの方）でございます。
赤とか金のMSに乗ってる方でございます。
ロリコンやし。
幻日さんのヘンゼルお兄ちゃんは
どちらかといえば白い悪魔な感じ。
(-152) mid 2023/05/03(Wed) 21:13:37
>>172
ドン・キホーテトリビア
ドン・キホーテの前身となったお店の名前は「泥棒市場」
(-153) wolfman 2023/05/03(Wed) 21:14:27
ちなみにラプンツェルが同村してたが、別鯖の狼の時は普通に偽装失敗して死んだ。
元々いた短期でも、序盤吊りは結構危ない場面（その場面はほぼ毎試合くるが）でも回避、という場面が多かったし、戦績見ても生存率は高い。
元々ナチュラルで生存するムーブ（？）をしているんだろうな。こっちとしては長く推理していたいからありがたい。
(178) yuto 2023/05/03(Wed) 21:15:22
序盤くっそ黒い（重い）けど
自然と他視点で2白目にいるとか
そんな立ち回りになってしまう。
見てるだけーしてればいいんですが
判断はお前がやれよみたいなことに
なりがちですね。
(-154) mid 2023/05/03(Wed) 21:18:54
・・・ただ、願わくば。
一度だけでも
墓下でバイアスのない考察を見て、ふむふむってしたい。
最後に長期で墓下覗いたのは、受験で一時的に活動停止してた時より前だな。
(179) yuto 2023/05/03(Wed) 21:20:35
チップの系統で生存率バラけてる感ある
特にこの手の少年チップはマジで吊られがちなので、今回は終始怖かったね……でも使いたかったから……
>>-152なるほど、どのみち未履修だった
白いからね（？？？）
(-155) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:21:25
ドンくんも生存率高いのか。
ぼくもだいたい最終日組なんだよなぁ…白くない・非狩ぽ・ミスリーしそうの三拍子が揃ってるのがぼく。
ぼくは序盤退場したい派なんだが…。
(-156) なち 2023/05/03(Wed) 21:21:57
(180) Re 2023/05/03(Wed) 21:22:29
>>177
とりあえず狩っぽいの噛まれると
他の候補吊りにいくのに
躊躇なくなるのわかるマン
実際その辺にいること多いですしね。
(-157) mid 2023/05/03(Wed) 21:23:34
>>175
「こいつきっと狩なんだ」ってなっててもなんか噛めないよね……わか……
(181) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:23:52
>>164
惚気てもいいのよ……(冷やかすスタイル)
(-158) black-tea 2023/05/03(Wed) 21:24:02
こないだ見物入ったけど性にあわなかった。
最初からだと要素取れない取れない。
途中退場ならまた違いそうだけど。
(-159) なち 2023/05/03(Wed) 21:24:25
>>-155
たしかに。俺はとある事情で元気はつらつって感じの小学生～大学生の女子のチップを使うことが多いから、とか？
どういうチップが生存しやすいとか全然わからないが。
(182) yuto 2023/05/03(Wed) 21:27:07
見物は推理が当たってるかどうかのテストみたいな感じある
(-160) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 21:28:05
(183) yuto 2023/05/03(Wed) 21:28:55
(184) Re 2023/05/03(Wed) 21:28:57
(-161) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 21:29:22
(-162) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 21:30:04
噛まれやすいチップ、吊られやすいチップ。それぞれ調べても面白そうだな。
ただここ比較的新しい鯖だし、統計に必要なデータ足りるか？
(185) yuto 2023/05/03(Wed) 21:30:48
ヤクモにして失敗だと思ってるなり。
古文ガバガバで赦されない気がする故他人の雰囲気がつかみにくかった故
(-163) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 21:32:03
「9勝 2敗 (勝率 82%) 生存率 27%, 寿命 4.4日 / 見物orマネージャー2村」
壮観ですね。猫三郎さん。
(-164) Re 2023/05/03(Wed) 21:32:44
>>182
ドンさんが女学生するとこ想像できな……
そこは中身との相性次第じゃないかなー 俺は元気女子系のチップはほんとに使えない
(186) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:33:01
>>-163でぇじょうぶだから、こぶんなんてだれもわからねぇから。
(187) yuto 2023/05/03(Wed) 21:33:23
見物は当事者感がないから言葉の熱量を感じにくいとか
自分に言葉が向かないから相手の像がぼやけるとか
一人一人がどういう距離感を持ってるのか分からないとか
どうしてもそこら辺で単体が見づらいんだけど、
俯瞰的に盤面を見る練習にはなる。
この人は数日中に処理にかかるとか
この人は盤面に残り続けるとか
そういう感覚は付いて来る。
(188) black-tea 2023/05/03(Wed) 21:34:27
>>184
ターコイズは強かった。
真顔で偽占い黙らせてたし。
(-165) mid 2023/05/03(Wed) 21:34:45
(-166) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 21:35:14
ヤクモさんはヤクモさんだから余計に白いみたいなとこあった（サルガスのときよりわかりやすく白かった）んだけど、まぁその感性持ってるの俺だけなのかもしれない
(-167) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:35:41
いや待て。
これでも私ほんとは表情差分をいっぱい使いたいと思ってるんですよ。マジで。
ターコイズで思い出しました。
ほんとはもっと差分使いたかったけど終始通常のままでした。
挙句「ずっと真顔で喋ってる方が良い」とか言ってしまいました。
(-168) Re 2023/05/03(Wed) 21:36:53
(189) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 21:37:28
今から思うとヤクモさんが単体で気になったっていうよりラウラを見逃してカーレンが寡黙であんま目に入って無かったから狼見つけられなくて気になりすぎてたのかもしれない…
(-169) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 21:37:48
クロエどっかで一緒に参戦したことあったけと思ったが、俺がツイッターの妖精やってた時の魔王か。
(190) yuto 2023/05/03(Wed) 21:38:03
あとは位置感覚も付いて来る気がする。
この人はこういう立ち位置にいて
あの人はああいう立ち位置にいる
みたいな、そういう観点で見れて推理するのが
面白いって人にはなる。向いてる気がする。
(191) black-tea 2023/05/03(Wed) 21:38:13
俺は地上だとほぼ真顔だったが、独り言は結構差分あったりする。
(192) yuto 2023/05/03(Wed) 21:38:58
ログよみだとわからないリアルタイム感拾うために入ってるな、見物は
推理はあたらん
(-170) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:39:38
ミケくんちゃんは赤チップ表で使いやすい珍しいキャラ〜
(-171) 猫三郎 2023/05/03(Wed) 21:39:57
(-172) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 21:40:03
表情差分は感情表現に便利だからなあ
見学は無責任な事言いに入ってる(？)
(193) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 21:40:41
ヤクモ様は狼だとしてなんでそんな
難易度高いことをって
ずっと思ってましたね・・・。
占い利用して白黒見るとかも
答え知ってるならやらなくて良くね？
ってなってました。
(-173) mid 2023/05/03(Wed) 21:41:08
正直、カーレンの顔でミケの推理されたら違和感大きいな。逆もしたり。
(194) yuto 2023/05/03(Wed) 21:41:21
多分ターコイズは現状星狩りの国に一人しかいないのでターコイズです
(195) Re 2023/05/03(Wed) 21:41:56
ヤクモ狼はなんか違う気がするんだよなあ
と思いつつ言語化できなかった
(196) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 21:42:25
しかし生存日数長くないから最近長期戦が錆び付いてる気がする。
生き残りたい生き残りたいまだ生きてたくなる
(197) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 21:42:39
(-174) S-Y-F 2023/05/03(Wed) 21:43:32
(-175) Re 2023/05/03(Wed) 21:44:15
ヤクモはパッと全体のログの流れで見てる時は
なんか白い?ってなるんだけど
集中して疑い出したらどんどん
疑いが加速しちゃうみたいな感じだったなぁ。
私は。
(-176) black-tea 2023/05/03(Wed) 21:44:37
>>190
神様にどや顔が気に食わないと言われて
潜伏狂信押し付け合うための
ケンカしてた魔王ですね。
(-177) mid 2023/05/03(Wed) 21:44:43
使わなかったな赤
怒るにせよ白チップの無表情のほうが合う……
(-178) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:45:57
もともと喋るのが好きではないし、聞かなくても発言見ていればどういう思想かは見えてくるように思う。
それとは別に単純に最近灰視も死んでいる気がしてきて焦っている。
そしたらこうなった。助けて
(-179) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 21:46:45
(-180) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 21:47:27
(-181) Re 2023/05/03(Wed) 21:47:58
童話チップ使いたいってだけで見物入ったやつがここに(
時間と体調が整えば本参加もしたいんだけどねぇ
(-182) ラッカ 2023/05/03(Wed) 21:48:37
あと見物はログの中に“自分”っていう存在が
いないから情報の関連付けが難しくて
とにかくログが頭に入って来辛いんだけど、
逆に言うと他人⇔他人の関係性に
視野を広げる練習にはなるっていうのはあるかなぁ。
(198) black-tea 2023/05/03(Wed) 21:50:11
多分怪しい理由って質問に対して回答が不十分であることだと思う。つまるところ、分析を表に出せということなり。
ただ、頭の中で整理されてるわけではないし、整理して言語化したら何らかの情報が逸失している感覚が生じる故、あまりしたくないのよな。
(-183) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 21:50:32
(-184) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 21:51:24
はーい。今のキサキさんの発言で「地上にいてもその練習はできるのでは？」って思った人。ぼっちでーす。
(199) Re 2023/05/03(Wed) 21:51:35
(-185) mid 2023/05/03(Wed) 21:52:08
死神 ヤクモは、秘密 サヤカを爆破した
(A14) 2023/05/03(Wed) 21:52:38
確霊の練習はなるほど。
自触れないと推理なんもできんです…霊ほんとむり。
(-186) なち 2023/05/03(Wed) 21:54:43
>>199
３～５村くらいしっかり見物すると
私のいってることがわかって来ると思う。
私も昔は見物とか全くしなかったんだけどね。
(200) black-tea 2023/05/03(Wed) 21:56:08
ちょいちょい難しい話するから、理論が良くわからない→よくわかんないから怪しい になってるんじゃないかって気がする感覚、ないでもない
(-187) 幻日 2023/05/03(Wed) 21:56:31
>>-184
疑いが除かれることを
考えると確霊・聖痕とかまとめ視点を
鍛える場所かもしれないですね。
推理したいなら自分の視点だけで発言を
すればいいのですが、それなら地上で
灰に混じったほうが疑いが来る分推理力は
鍛えられそうではありますね。
(-188) mid 2023/05/03(Wed) 21:57:02
人は不理解の者排除しようと黒塗りする人間だからね>>-187
(201) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 22:01:43
そういえば俺、今回珍しくキサキさんに疑われてない？
(-189) 幻日 2023/05/03(Wed) 22:02:55
(202) 幻日 2023/05/03(Wed) 22:03:10
>>-183
これはわかる。
言葉にするとなんか胸にあった
漠然としたものとは違うな……
何かが欠けてる気がするってなることは多いわよね。
(203) black-tea 2023/05/03(Wed) 22:03:30
見物は霊の練習は確かにだけど、>>200の通りしっかりやらないと身に付かないかもね。
私は見物だと気が抜けて適当になるからダメだわ(
(-190) ラッカ 2023/05/03(Wed) 22:04:59
>>-189
ね。いつもヘンゼルのこと
村でも疑っちゃうんだけど
今回は私のなかで白高位置だった。
ソフィア、ミケ、ヘンゼルはほぼ白打ってた。
(-191) black-tea 2023/05/03(Wed) 22:05:37
>>203
そういうときはパッションですと自分は言うかな
(204) shiroma_jinrou 2023/05/03(Wed) 22:06:03
(205) yuto 2023/05/03(Wed) 22:07:42
>>204
パッションでごり押す人間やってみようか。
パッションで占い真偽も灰GSも最終日想定も出すか()
(-192) ShalTiro2 2023/05/03(Wed) 22:08:15
>>-191
だよね
たぶん隙を作らないようにしてる慎重さあたりか、それに付随する行動周りのどっかが黒く取られてそうな気が？する？
いつも見物いてくれると、こういうとこ知れて面白いね
(-193) 幻日 2023/05/03(Wed) 22:12:06
(-194) ラッカ 2023/05/03(Wed) 22:12:42
（キサキさんが俺の村人に適応する進化したのかもしれないけど）
(-195) 幻日 2023/05/03(Wed) 22:14:17
(-196) 幻日 2023/05/03(Wed) 22:14:44
(-197) black-tea 2023/05/03(Wed) 22:19:47
>>-195
それもあるとは思うわね。
さすがに何回かログ見てると
慣れて来るものもあるし。
(-198) black-tea 2023/05/03(Wed) 22:25:38
>>-197
全部対ドンさんで草
すごい納得した めちゃめちゃ参考にしますありがとう
そのうち狼でも白とらせるね……
>>-198
慣れる、わかる。
(-199) 幻日 2023/05/03(Wed) 22:29:51
エル。
どこかの犬っころから聞いたんだが、黒3タテできなかったらお前消えるらしいな。まずくねーか？
（？？？な人は103村へgo）
(206) yuto 2023/05/03(Wed) 22:33:55
巨人逆転勝利やったー。
（このくらい性格極悪じゃなきゃ私の職業はやってられんよ）
(-200) komiya 2023/05/03(Wed) 22:38:14
>>-199
>>1:66>>3:51>>3:52もヘンゼルの意向と
相手(ドン)への働きかけがはっきりしていて
その先にあるものが村のためっていうのが
見えるじゃない?ある程度。
もう少し言葉を足すとそういう感じ。
そういう視点が出てくるとヘンゼルが狼の時も
私は白く見る可能性はあるかもしれないわね。
(-201) black-tea 2023/05/03(Wed) 22:38:40
>>-200
おおー、ルーズベルトゲーム。
坂本も打率戻ってきてるな。
(207) yuto 2023/05/03(Wed) 22:49:52
てかこっちも逆転ルーズベルトか。しかもサヨナラやないかい。
ついでにF浪も1回を2奪三振。中継ぎ防御率は4.50。
(208) yuto 2023/05/03(Wed) 22:52:48
(209) yuto 2023/05/03(Wed) 23:47:09
>>159
｢奥様が狼の時の動き方｣じゃなくて｢初日狼の動き方｣ね
メタ推理するなら役職COしてないから村だろとなるけどならなかったから大丈夫（
(210) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 00:13:14
まぁせっかくだからちょっと喋ると
喉が少なくて狼も無駄な事はあまりできない環境で、根底思考の現れやすい第一声が他人に寄り添う系の質問だったから
こいつ狼なら印象や共感白稼いで逃げるタイプだなーってなって
しばらくその動きのまま非狼ないなーで狼ある位置くらいに思ってたけど
ラウラ単体を見直そうとした結果
>>1:87>>1:88>>1:90>>1:91が目に留まって
そんな狼なら印象稼げる白取りはやるけど敵意に変換されやすい黒取りは必要に迫られないとしたがらない動きなんだけど
ティターニア＆ヤクモについて２か所にラウラ視点でマジっぽい疑い出してきたのが
その日の決定は過ぎてるし、２か所出しても吊れるの１か所だし、明日グレーテルに黒出て斑吊り視野になるかもしれなかったタイミングだと
必要性が怪しいし余計な分までマジの黒取り出してるのが、ラウラ狼らしくないなって流れだったな
(211) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 00:14:27
推理の反省点としてはまずカーレンには
おもいっきりカーレンの狙い通りの
白というか非狼っぽさというかプラス評価を
私は取ってしまったのでここはミスとしては大きい。
ドン、ラプンツェル、ヤクモ、サヤカは
上手に真白を取れなかったので、ここは後で一通り
ログを読み返してインプットかな。
墓下の誤偽視と誤黒視は申し訳ないわね。精進するわ。
もうちょっとデリケートに掬うように
ログから像を取れればいいんだけどなかなか……。
(212) black-tea 2023/05/04(Thu) 00:34:46
「デリケート」というのがどういうニュアンスを指しているのか測りかねますが、無意識のうちに、そして恐らくは必ず、相手に対して「キャラ付け」を行ってしまう所があるんだろうな、というのが自分自身の反省としてあります。
(213) Re 2023/05/04(Thu) 00:42:02
メモとして残しておこう
初日マップ
わかんねーけど白い
カイ、ヘンゼル、ラウラ、ラプ、ミケ
わかんねー
ヤクモ、ティタ、カレン
なんか黒い
サヤカ
２日目
わかんねーけど白い
カイ、ヘンゼル、ラプ、ミケ
わかんねー
ラウラ、カレン、ヤクモ
なんか黒い
ティタ、サヤカ
３日目以降
地上通り
(214) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 00:52:19
>>213
デリケートっていうのは、
言い換えるともっとミクロの視点で
細やかに読み取った方がよかったな、って感じかしら。
私はざっくりと粗い像として
相手を読む癖があるから
私のサヤカ、ヤクモ、ラプンツェル、ドンに
ついての真贋アプローチは
もっと分析的にクローズアップする必要が
あったな、という感じかしら。
(215) black-tea 2023/05/04(Thu) 01:03:45
カーレンちゃまにはおもいっきり誤白取っちゃったけど自分の得意分野で勝ってるのでそんなに反省することは無いケロね。
幸い狩ばれもしてなかったみたいだしケロ。
(216) nei 2023/05/04(Thu) 01:08:31
>>-201
正しさと熱量両方求められるやつ
人外利と両立するの、現状だとけっこうやりかた考える必要ありそう。
(-202) 幻日 2023/05/04(Thu) 01:14:24
カイが反省しだしたらまじで俺とか立つ瀬ないから……
(217) 幻日 2023/05/04(Thu) 01:14:42
とりあえず放っといていいし今は読み込む必要もない：ヤクモ、ラプンツェル、ミケ
わかんないけどとりあえず放っといていい：ソフィア、カーレン
推理があってるならよし：カイ
あとで読むか……：グレーテル、ティターニア、サヤカ
白は置かない：ラウラ
なんかこんなかんじのこう……
それらしい手がかりで足場固めずに、ふわっとした視界でずるずるやってる感じが不安定の原因ではありつつ
深く考えるとめちゃめちゃ事故ってただろう村だったから
今はこれが限界かなぁ……
白考察ってなんだっけ
(-203) 幻日 2023/05/04(Thu) 01:18:00
今4日目の墓下カイちゃまが発言したあたりまで読んでるんだけどこの墓下が次の日総切腹するのかと思うと気分がいいケロね。
(218) nei 2023/05/04(Thu) 01:32:21
一応、小生の灰視も出しておくか。
パッション白:ヘンゼル、ソフィア、ラプンツェル
ロジック白:カーレン
役持ち？:ラウラ＞ミケ
純灰:カイ、グレーテル
灰の中でも邪魔になりそう(失礼)なのはティターニア＞サヤカ、縄に充てたい
(-204) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 01:33:31
もしかしてラウラ狩視してたから放置だった？
俺狩見てなかった
(-205) 幻日 2023/05/04(Thu) 01:37:56
狩・まじで・どこ だったなほんとう……そしてやっぱり希望は狩人に刺すのであった
(-206) 幻日 2023/05/04(Thu) 01:40:17
>>-186
確定霊能なんてとりあえず序盤は民意通りに進めときゃいーのだよ
それで黒に処理当たるなら、村の流れに任せりゃいいし、白しか吊れないなら
はい、皆さんの意思を尊重した結果、縄が無くなりました！
ここからは私が独裁します！
ってやるだけのお仕事
(219) honya 2023/05/04(Thu) 01:40:44
ところでこの村で墓下含めてカイちゃま狩見てた人って誰かいるケロ？
(220) nei 2023/05/04(Thu) 01:41:20
(-207) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 01:41:42
(221) honya 2023/05/04(Thu) 01:42:25
(-208) 幻日 2023/05/04(Thu) 01:44:05
１本読みはせず非狩で弾くスタイルの上で、弾いてはなかった記憶にはある
１か所だけ役持ってそうなところがあったけど、本人要素かもなで流してた要素がエピを見る限りでは本人要素と結論付いたから、それはあってたとは言わずというところ
(222) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 01:45:57
(223) yuto 2023/05/04(Thu) 01:47:07
カイは狩人かもな…はあったけど
そこまで強くはなかった。
感覚三番手くらい。
位置調整してるのか素でこのスタイルなのか
わからなかったし。
私はラプンツェル辺りが狩人
(か狩人じゃないなら狼?)かなと思ってた。
(224) black-tea 2023/05/04(Thu) 01:48:09
カーレンもカイもログ見た感じホントはもっと前張れる人でしょ
7割くらいの力でログ書いて前に出すぎないよう調整してる感じのログだった
(225) honya 2023/05/04(Thu) 01:48:46
狩人ならこんな露骨な位置調整位置(実は素)気にならぬわけがあるまいって思ってた故にラウラ、ミケは狩目だと思ってたなり。
ティターニアとサヤカはそれ以上に非狩臭が凄かった故に外した。
(-209) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 01:50:44
こいつわざと位置調整してるだろ
でカーレン読みにだよな
(-210) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 01:50:56
最初はグレーテルかラウラかなと思ってたけど
グレテルはどっかで非狩を拾ってラウラは
ドンを殴りで沈めようとしてるのが非狩視点に見えて
サヤカは吊り避け意識がないとかラウラと同じ理由。
カーレンは占い被弾もありそうな初動。
でラプンツェル、ミケ、カイ辺りが消去法。
(226) black-tea 2023/05/04(Thu) 01:53:38
(-211) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 01:53:39
僕も進行視点での灰視おいとこ
白やろ：ソフィア、ティターニア、ヤクモ、ヘンゼル
分かんねぇ：サヤカ、グレーテル
↑が全白なら白いけどここに狼：ミケ、ラウラ、ラプンツェル
狩狼目：カイ、カーレン(序盤は手ェ出したくない)
占い真偽はしょーじきあんま考えてなかったですね、HAHAHA
(227) honya 2023/05/04(Thu) 01:57:13
ヤクモラプンツェルソフィアはどうせ違うでしょで
ラウラカーレンも狩ではないなで
あとは軒並みブラックボックスだったけど、目立って狩目の位置もいなかったな（噛まれる前のミケは狩人っぽかったけど）
狩目が見つからない時点で「狩人変な位置にいるやろ」はあり、俺は考えることをやめて祈ることにした。
>>225狼のカーレンまじでそう。確信レベルの黒取れたのに引きずり落とせなくて悔しい思いをしたことがある
(-212) 幻日 2023/05/04(Thu) 02:02:35
(-213) 幻日 2023/05/04(Thu) 02:03:07
薩摩藩士みたいな村人増えてるから切腹流行るのも無理ない
(228) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 02:04:07
(-214) 幻日 2023/05/04(Thu) 02:09:30
そういえばじゃんたまのコラボちょっと覗いてきた、楽しかった
牌4つ空いてるの、良い。
(-215) 幻日 2023/05/04(Thu) 02:14:18
位置調整は特にしてなくて完全に素というか本人要素ケロ～。
いつでも出力はこんなもんだし村での位置もこれくらいケロね。
(229) nei 2023/05/04(Thu) 02:18:52
(230) honya 2023/05/04(Thu) 02:19:01
あれ点数上は１枚でドラ数枚分の価値あるから、中張牌とオタ牌なんかとの配牌格差が通常以上に顕著に出るのがね･･･
最大４枚まで手牌開いてる状態だから、手読み関連の戦術勉強にはいいんだけど如何せん点数の暴力が大きすぎる
(231) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 02:19:18
>>229
多分だけどやる必要に迫られたら出力まだまだ上げられる人に見てる
(232) honya 2023/05/04(Thu) 02:20:27
(233) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 02:23:39
さっきまでの天国モードな配牌に比べたら流石に見劣り
ツモ切りかな
(234) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 02:24:57
>>231
バランスは……ぶっこわれてたね
うっかり1位じゃないとこ飛ばしてしまって2位終わりだった
234で鳴いてるのに19牌見えてるぞ、どうせどっかの字牌そろってるんだろ……（名推理）
(235) 幻日 2023/05/04(Thu) 02:25:50
>>232
昔は出来たけど今はどうケロかねー。本気出せばもうちょっとくらいは出せるかもしれないケロね。
(236) nei 2023/05/04(Thu) 02:28:31
>>235
開けたら役牌どころかホンイツドラドラで×４とか来るから持ち点５満スタートとか何の気休めにもならない
(237) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 02:29:15
>>237 それ
4飜×5で60000出てた こわすぎ
(238) 幻日 2023/05/04(Thu) 02:35:30
>>238
普通なら親倍満直撃でもギリ耐えるのに親満だけで飛ぶから･･･
上級卓になるなら、公開の５がある中で４４５５からダブル面子落としにあえて公開５切ってら３-６待ちにするなら公開５切らないから３-６待ちじゃないな
みたいな読み合いもできて楽しいんだろうけどね
人狼にも通じる楽しみ方
(239) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 02:43:14
>>239
理解するのに5周くらい読んだ
倍率下げるかわりに上がれる確率上げるか、あえてそんなことして得点下げないじゃろ、なのか、って無限ループ読み合い的な感じか
(240) 幻日 2023/05/04(Thu) 02:50:10
>>240
そうそう
高い打点が不要とか、７飜が６飜になるから実害無しみたいな時に、４５５からあえてr5切ってテンパイが４５待ちになるならr5残して普通の５切るから３-６は通る筋みたいなのの応用
(241) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 02:53:57
勉強する気はゼロだったから（態度悪いと言われればそれはそう）
そもそもログを読んでなくて村閉じれば、一言も覚えてないだろう子が複数人いたから。
そこから狩人や狼が出て来ても別に...って感想ね。
テオ、ドン、ティタ、サヤカ、ラプ、エル、グレは認識してるけど、もう後は記憶ない。
ドンからのラウラ黒はありそうとは思ったけど、なんかいいやとなったのは、ちょっと自分の中で良くなかったかなという唯一のポイントね
(-216) komiya 2023/05/04(Thu) 06:08:56
こっからは、ほぼティターニア向けの話だけど
統計というのが、自分の参加した範囲などサンプルがかなり偏ってると思うのが、G国の傾向から大きくズレ過ぎてるから、目指す手法や考え方自体は間違ってないけど、やり方が違うかなという認識。
それは使えないとか、参考にならんとか言う奴はいるかも知れないけど、そういう意見は無視すれば良いんじゃない？
そもそも心理学の分野が人の心理を統計として分析してるところあるから、それが正しいのか、正しくないかもおよそわかるし、根拠として使えそうかもおよそわかるので、勉強して触れる機会あったらってとこ
(-217) komiya 2023/05/04(Thu) 06:19:58
例えば、現実だと緊張すると舌が乾きやすいから舌で唇を舐める仕草があると嘘の反応をする人が一定数居たりとか、特定の状況では、こういう読みを入れる事ができる。
ただ、実際には嘘じゃなくて単に喉が渇いてただけかも知れないし、乾燥してたかも知れない。
特定の人には確率高い推測であっても、それでも外れる事自体はよくある話（しぐさの心理学とかその辺で出てくる話）
偶然外れる場合も全然あって、50対50を60対40とかにすることは本当に可能なんだけど
真決め打ちを60%で勝負でするのは、ちょっとなぁ...って所はあって、説得力も高くない
全部知ってたらカウンターも出来ちゃうし
(-218) komiya 2023/05/04(Thu) 06:30:11
【見】 浸透 アマビエは、ゴロゴロと転がっている。
(A15) 2023/05/04(Thu) 06:31:29
そして恐らくやってるのであろう手法を
自分の技術の中から取り出すと
「メタゲーム」のやり方なんだよね。統計というよりは。
対人読みであったり、その人の癖であったり
その人に通用する傾向の読み方だったりする
特定の誰かさんなら、じゃんけんゲームでもデータ取ってるとグーの比率かなり多いじゃん。なんてのは普通にある話だから
この人はねぇ...という特定の相手に対しては同じ戦術や戦略を好む傾向とか、しぐさの傾向であったりとか偏るので、特定の相手に対して、ティターニアの手法はかなり役に立つと思う。
私も職業上、そういう特定の相手に対しては、メタ読みを入れる事が多い
ただ人狼ゲームの性質がこのメタ読みをあまり好ましく思われてると思わなくてね。
人読みより環境読み（特定の参加者の村）や国読みを対象にして取り組んだ方が良さそう。
(-219) komiya 2023/05/04(Thu) 06:38:48
統計から〜って推理する村人、個人的に狼側なら利用しやすい村人だと思います。
SGにしやいというより、ミスリーダーとして最終まで生かす人として。
(-220) qootarara 2023/05/04(Thu) 06:39:01
これは、ほぼ人狼ゲームにはほぼ関係ない世界の蛇足だけど
メタゲームの戦いになったら、ナッシュ均衡を意識した立ち回りをしたり（じゃんけんはグーチョキパーをほぼ均等に出せば手を読まれない）
相手がかなり偏ったプレイングをして来たら、こちらの心理の何かを読んだんであろうと認識するし
それに対しては、あえて逆の反応をしてカウンター取ったりするの含めて私は心理戦だと思ってるのでね。
メタ読みが日常化したら戦略は変わるだろうけど、それはそれで遊び方はあるよ
(-221) komiya 2023/05/04(Thu) 06:45:45
>>-217
そうですね。
まだこのやり方は自分では初めて間もないので取り方もやり方も色々と見直す必要がありますわね。
統計の考え自体は人から教わったものなので自分でそれを初めてみよう、と最近復帰ついでに実践を始めたものなのですが。その2戦目でこの有様なので恥ずかしいですし、教えて頂いた方にも申し訳なくて…。でも、まだ挫けませんわよ。
統計を取る上でどう取るかもそうですし、出来るならツールを使ってもっとランダム性のあるものを取って詳しくデータを取りたいのですが。手作業なのも何とかしたいですね。
(242) Berry 2023/05/04(Thu) 06:49:40
自分自身（や興味がある人から取っていた）の戦績を使ったことに穴があるのは指摘をいただくまでそうした偏りに繋がる欠点なども気づいていませんでしたしね……。
どうせなら個人の分析に使えると思ってのことでしたが、精確なものとは言い難くなりますからね。
そういう所で自分なりに試行錯誤をしてもまだ穴があるままやってしまいそうなので、取り方を誰かに師事を受けたり本などを参考にしてまだまだ勉強すべきことが沢山ありますわね。
(243) Berry 2023/05/04(Thu) 06:53:15
>>-220
根本的に統計でも他の勉強でも、「思考停止の道具ではない」からね。
これはこうだから～みたいな
システム1の思考は本人は考えてるつもりなんだけど、実はそこで止まってるのよ。
実はスタートラインで、そこから思考を巡らし
何故この結果になるのか？考えて行かなきゃいけない。
そりゃ思考停止してる人なんていつでもSGでミスリーダーだよ。
考え続けなきゃ強くもなれんし、思考力も鍛えられない。根本的な頭のスペック差も拡がるばかりだし
(-222) komiya 2023/05/04(Thu) 06:53:24
>>242
どうせそれ教えたの、私の同期だろ
あいつも思考実験好きそうだし、好きにやってろと思ったけど、今度あったらシメとかないとな（）
私のシマに入ってくるならちゃんとやって貰わないと。私のスタイルまで否定されてると感じてしまい、ちょっと見てられんわ
(-223) komiya 2023/05/04(Thu) 06:58:33
>>-218
そうですわね。
文章でも嘘をつく時に出る特徴というのはございますから、そこの所も興味を持って調べてみますわ。
>>-219
そういえばある特定の個人の第一発言が全く同じとか役職によって違う、なんて話は確かにありましたね。
統計的なレアケースのIDがいつも同じとか見た事あるとか。
とはいえ中身のメタを意識したやり方は個人的にはあまり好ましい方法ではないんですよね……。
統計を取っていると誰かの癖に気づいてしまうのは本当に沢山あるのですが。
そこはそうですね、人読みはせずにあくまでも環境読みでいきたいなとは思いますわ。
久々に復帰をすると自由希望や自由の展開になる事が多くて昔と環境が違っているな、と感じる面も多いですしね。
戦術的にも人の層としても変化も調べていかないとですね。
(244) Berry 2023/05/04(Thu) 07:03:15
(245) Berry 2023/05/04(Thu) 07:05:24
アン>>-222
人狼役好きな身としてはそういうタイプの村人がいると口説きやすくて狼利に村回しやすくて赤窓で作戦ねりねりしやすいのは確かです。
ただ、村人として上手くなる…要は「狼から利用される村人」から脱するにはどうすればいいかは、アンの言う通りです。
(-224) qootarara 2023/05/04(Thu) 07:06:19
>>245
あっ...なら別の人か。シメる必要がなくなったわ
(-225) komiya 2023/05/04(Thu) 07:07:21
>>-224
だから初心者の方がめんどくさいよね。ある程度セオリー覚えて慣れてしまった人の方が弱くなる。
これはシステム2(熟慮)を使ってないからね
相手の手が読みやすい人ってセオリー通りにやる人ではなくて、システム1優位な人の事なので
初心者の頃は沢山考えるのでね。しかし脳は楽をしたがるし、効率化を目指す脳のバグがバイアスを発生させて、やがて考えなくなる。
思考の深さと言った方がわかりやすいかな。
(-226) komiya 2023/05/04(Thu) 07:19:51
という事で小言タイムは終了。
ある程度私を知ってる人じゃないと、何言ってるんだこいつはってなるし、今はそれで良いので、何も語りません。
(246) komiya 2023/05/04(Thu) 07:21:50
(247) yuto 2023/05/04(Thu) 07:25:51
初心者最強よな。
と言ってもほんとに初心者だった時も謎の「こいつは熟練者」塗り？しかされていなかったから、初心者時代を経験した記憶がない…。
(-227) なち 2023/05/04(Thu) 07:29:23
>>247
そゆこと。無駄に話も混ざってるけどね
多くの人は脳死してるつもりなんてない。と思い込んでるから、無駄な話が必要ではあるんだけど
(248) komiya 2023/05/04(Thu) 07:30:30
・・・そう考えるとスキル高くてしっかり論理的な思考をしていたラウラとか、俺がテオ狼ミスリしてなかったら一生吊れなかっただろうな。
順当にいけば負けてたよ。
(249) yuto 2023/05/04(Thu) 07:32:30
メタ読み自体はいくらでもやっても良いけど、それを理由として表に出すのはフェアじゃないからやめようねっていうのが人狼のマナーだと思うかな
(-228) archaso 2023/05/04(Thu) 07:33:53
>>-288理由偽装の必要はあるよな。短期でも同じマナーが通っている。
あそこ最初からID公開だからメタ推理やりやすいんよな
(250) yuto 2023/05/04(Thu) 07:35:06
むしろなんでぼく狼誤解してラウラ辿り着けたのこわいよ()
ドンくん自由の方が向いてる人だと思うな。
(-229) なち 2023/05/04(Thu) 07:38:48
>>-229元々住んでた短期は統一占いの概念がなかったからかもしれないな。
前死にかけた時も推理当てて命拾いした思いがある。
(251) yuto 2023/05/04(Thu) 07:41:18
メタ自体も本来やっちゃいけない部類だと思うけど
そんなの無理だから（メタの境界もあるし）
ありにしてるとこあると思ってる
(-230) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 07:41:29
>>250
偽装と言われるとそれはそれでどうなのだろうとは思ってしまうけど()
設定上はロールプレイだから、村の中で起こった事で会話するのが好ましいとは思いますね
(252) archaso 2023/05/04(Thu) 07:42:21
育ったとこが人口少なくて癖とかで中身見えること多かったからメタは結構許容派。
もちろん理由は別に作るけど。
(-231) なち 2023/05/04(Thu) 07:44:05
おはようございます
誰がロリコンだ（梅原裕一郎）
>>-142 キサキ
膝枕だったということにしておきましょう
(253) 7sisany 2023/05/04(Thu) 07:46:42
>>-231
短期村で毎回同じ名前で入って
おはすて繰り返す奴いたなあ
そして占い師のときだけ異常に勝率高くなった
(-232) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 07:47:36
短期は統一文化ないもんね。
>>219
その独裁する時の情報量が取れなさすぎて独裁出来ないんだよね。前霊やった時最終日も普通に多数決出吊ってたこと思い出した(もちろん村負け)
あと進行手順が全くの無知。ここは自分で頑張るとこか…。
(-233) なち 2023/05/04(Thu) 07:48:51
短期村ほとんどやったことないなあ
占い師なったときもう何もわからなくて
すべてが勘だった
(-234) 7sisany 2023/05/04(Thu) 07:50:52
>>-119 クロエ
その節も今回もお世話になりました
完全に画面から消えている俺です
カイちゃま狩はなんか本当に分からなかったなあ
ドン護衛する立場なのを全然隠してなかったから……
（そしてドン真を見ていなかったから……）
(-235) 7sisany 2023/05/04(Thu) 07:56:02
>>-122 ヘンゼルお兄ちゃん
マジへこみしてるのかなって……（2回）
テオ偽ショックで勝手に共感してたのもあるかもしれない
（推理が）当たらなくてもどうということはないですよ
(254) 7sisany 2023/05/04(Thu) 08:01:26
>>-232
ぼく少し短期かじったことあるけど、このパターンだったよ()
単純にスピードついてけないからほぼおはステ。
占い確か2回しか経験なかったけどどっちも早期で黒見つけて村勝ってたはず。
意外と短期って黒引ける感覚ある。
(-236) なち 2023/05/04(Thu) 08:02:08
ラプンツェルが狼狩かなって思ってたけど、後半なんか違いそうで、でもミケも違いそうでどこだ？ってなってたな。
(-237) なち 2023/05/04(Thu) 08:03:58
短期って1日の時間5分くらいがメジャーなんですかね
今調べたら12時間までは短期みたいなの出たけど……
12時間もあったらそれは余裕のない長期という感覚
(-238) 7sisany 2023/05/04(Thu) 08:07:21
ぼくが知ってるのは、わかめて、るる鯖、らある辺り？桃栗みたいな名前のもあったようなは
今残ってないのかな。短期は10年くらい前だしなぁ。
わかめてるるは5分くらい画主流だったような。時間設定出来たんだっけ？
(-239) なち 2023/05/04(Thu) 08:13:28
(-240) なち 2023/05/04(Thu) 08:14:12
誤字くらいなら良いけど
たまに勝手にしゃべるよね鳩……（予測変換）
アプリで人狼やってる人もたまに見るなあ
あとは人狼っぽい人狼じゃないゲーム
(-241) 7sisany 2023/05/04(Thu) 08:20:27
>>-239
短期は今も残ってるけど下火ですね
人狼自体下火ともいえなくもないけど
(-242) archaso 2023/05/04(Thu) 08:26:18
小一時間くらいで1ゲーム終わって
ほいほい連戦みたいな環境ではないのかな
(-243) 7sisany 2023/05/04(Thu) 08:32:08
>>-242まあ最近は長期に需要吸われてるよな。短期で引退する奴は最近多くて、そんな奴らは結構長期行ってるイメージだ。
かくなる俺も最近は短期あまりやってないな。
>>-243そんな感じだぞ。
(255) yuto 2023/05/04(Thu) 08:42:54
短期から来ました、という人はよく見かけるが
実際の短期の国をしっかり見たことがないから
幻の蜃気楼の国みたいなイメージになりつつある
(-244) 7sisany 2023/05/04(Thu) 08:55:42
(256) Re 2023/05/04(Thu) 09:05:19
Reさんとは幻の蜃気楼の国時代から同村してたな、たしか
(257) yuto 2023/05/04(Thu) 09:10:48
(-245) Re 2023/05/04(Thu) 09:14:57
(258) yuto 2023/05/04(Thu) 09:20:54
(259) yuto 2023/05/04(Thu) 09:21:13
(260) Re 2023/05/04(Thu) 09:21:34
>>80丼ちゃん
あの時は激しいツッコみごめんねぇ～
地上であまり触れなかったけど、初日は一番真目で見てたよ。
テオさんとシェヘさんは上手だなって感じたけど、ウラがありそうな影を感じて相対的に好感をもって真視したって感じかな。
1d 真 ドン＞テオ＞シェヘ 偽
2d 真 ドン≧テオ＝シェヘ 偽
3d 真 テオ＝シェヘ≧ドン 偽
こんな感じで印象が推移していったけど、どうしてもドン真が引っ掛かっていて、しっかり言いたい事を聞かなあかん、と思って敬遠されるの承知でツッコミ入れました。
丼ちゃんが嫌にならず受け止めてくれおかげで村勝利に進めたと思ってます。感謝！
結婚!?
紀州のドン・ファンさん位の資産家なら 🤑
(261) gintetsu 2023/05/04(Thu) 09:33:00
にいちゃん出番だぞ。
妹が金に目がくらんでるぞ。止めとけ。
(-246) なち 2023/05/04(Thu) 09:35:46
(-247) 7sisany 2023/05/04(Thu) 09:37:34
>>105 クラさん
いやぁ～ ログ読みに行ったら、いきなりみんなから黒視されてたり、軽視されてたりで私ってヤバいムーブしてたんだなって。
この国３戦目だけどいつもプレイしていた国と異なって難しいわ。慣れようにもマネしようにも上手くできないわ。
下手に自分のプレイスタイル崩すのも逆効果になりそうで。
しょっぱなに確白になれたので楽になれたけど、訓練が必要だわ。
(262) gintetsu 2023/05/04(Thu) 09:38:47
裏がないのに裏があると言われるぼくです。いつもの事。
だってグレーテルちゃんも狼あると思ってたけど決定票押し込んだし、2dラウララプンツェル狼見てたけど吊り占い希望出したし、こんなに思考曲げてないのにな。一歩間違えれば利敵まで有り得るくらいギリ攻める姿勢。
(-248) なち 2023/05/04(Thu) 09:39:04
(263) yuto 2023/05/04(Thu) 09:42:09
(264) yuto 2023/05/04(Thu) 09:43:01
(265) Re 2023/05/04(Thu) 09:43:40
>>-248テオさん
まじな話、偽黒はテオ＞シェヘから出ると覚悟してたわ。
私が黒視されてたのが偽黒封じになってたなら素黒PLも役に立つわね。
テォさんから白判定もらった結果、私の中でテオ真視かなり上がったよ。
(266) gintetsu 2023/05/04(Thu) 09:45:19
>>262
この国来られてからずっとご一緒してることが発覚
真占してたときは真占って分かったのになあ
(-249) 7sisany 2023/05/04(Thu) 09:47:21
>>-246テオさん
愛は金なり。
おーやんひーひー(?)も
「ラブ イズ マネェ～♪」って唄って大ヒットしてたよ。
(267) gintetsu 2023/05/04(Thu) 09:47:43
>>263丼ちゃん
その年収なら税金もかからなさそうね。
でも９億あるなら遊んで暮らせそう。
▼丼ちゃんしたら相続税はいくらかかるんだろ？
▲丼ちゃんは逮捕されるかもしれないから吊られるの待つわ。
(268) gintetsu 2023/05/04(Thu) 09:50:36
(269) 7sisany 2023/05/04(Thu) 09:51:57
裏があるのはわかってます。幼児退行する性癖持ちですよね。
(270) Re 2023/05/04(Thu) 09:53:27
そういや初日の初発言
やぁ。
だけにしようか迷ったんだよね。すればよかったや。
(-250) なち 2023/05/04(Thu) 09:53:36
(-251) なち 2023/05/04(Thu) 09:54:26
赤子は純粋無垢なので裏も表もありません。
おぎゃあ。
(271) 7sisany 2023/05/04(Thu) 09:54:34
ああ、うん。
（オレオレのときに年収1510337297円稼いでる本業の癖が出てた、なんて言えないよなあ）
(272) yuto 2023/05/04(Thu) 09:57:28
>>266
マジな話、グレーテルちゃん狼有り得るでひよったは3割くらい。
リア事情だね。来れないのに黒だけ出してあと吊ってねってなんか嫌でね。
(-252) なち 2023/05/04(Thu) 09:57:37
>>-249クラさん
あっ、どうも、毎度さまです。
真占の時って「空木」の時だよね。
この国テビュー戦だったけどちょっぴり苦い思い出だわ。
３－２から初手ＬＷをを一発ヅモしたのに
激しい偽視を貰ってアボーン▼・・・( ；∀；)
もう参加やめようと思ったけど、
やっぱやめられないわ。このゲーム。
(273) gintetsu 2023/05/04(Thu) 09:58:16
>>267
うん、まぁ。きっかけは金でも、ちゃんと中身好きになってあげるんだよ。
(-253) なち 2023/05/04(Thu) 10:00:27
>>272丼ちゃん
１５億っ！
お金に正義も悪もないわ。
その稼ぎなら保険金掛ける必要もないし・・・
ちょっと役場に書類取りに行ってくる=3
(274) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:02:33
あの村外からチラチラしてたなぁ。
初手黒だけど結果偽っちゃダメなんだろうかって思ってた。
Lw意外白確実だから嘘を言うわけではないし。
(-254) なち 2023/05/04(Thu) 10:03:45
>>-253テオさん
中身は▼待ちだから
「結婚は好きになるより我慢する方がラクだ。」って、
おばあちゃんが言っていた。
(275) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:05:09
>>273
あれは少喉少人数の事故みもあったと思う……
続けられててまたお会いできてよかった
(-255) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:05:22
グレーテルの目が某スポンジアニメの蟹みたいになってたのは気のせいだろうか。
(276) yuto 2023/05/04(Thu) 10:05:23
うちの娘がまた（おらんうちに）泥棒猫に失敗した……
(-256) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:06:34
>>-254
これは思ったなあ……
騙り禁止村でもなかったし
ただその後どう転ぶかその時点では分からなかったので
後々ややこしくなる可能性考えたら
やらない方が無難ではあるのかな……村利的に……
(-257) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:09:12
>>-254
そうなんよ。
判定騙りして別人に白判定出さないと狂視されるって分かってたけど、明言自由占だったのと、この国デビュー戦っ事もあって日和ったわ。
ほら、国によってスライドとか判定騙りにアレルギー反応が大きく違うから。
いつもプレイしてた国なら平気で判定騙るんだけど。
(277) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:09:16
たぶん結果を（どんな形であれ）偽ってたって分かったら
その時点で真切る人は一定数いるとは思うんですね
あの村の参加者がどうだったかは分からないけど
(-258) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:10:48
(278) yuto 2023/05/04(Thu) 10:10:56
(-259) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 10:13:27
難しいね。
あの村は結果が嘘になり得ないって点がポイントだと思ってるけど。だから全然あり派。
Ｆ編の共有の騙が偽結果出すのと大して変わんなくない？って思っちゃう。
なおスライドはすげーアレルギー出る。
(-260) なち 2023/05/04(Thu) 10:16:04
「霊なのになんでスライド試みないの？」
みたいな国にいたこともあるので
文化ァ
(-261) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:16:34
>>-257 >>-258 クラさん
>>-259 ソフィ
実際にプレイした感想では、その後の反応を見て判定騙りしなくて良かったかなって思ってる。
「手順吊りの▼俺許容」って言ったら、「自吊り許容だから狂じゃね」って偽占の塗にみんな違和感を示さなかったんで。
手順セオリーも自分の知ってる文化と異なるって感じた。
(279) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:17:59
まぁちゃんと読んでた訳じゃないので。
空木が単体で狂人ぽかったのならあれだけど、初手黒出したから狂人だになっていたなら可哀想だね。
こう見ると初手とか普通に白狙いたくなる。
(-262) なち 2023/05/04(Thu) 10:19:03
「能力処理と関係ないところで人が減ったので（痴情の縺れ）
今日の処刑は中止です」
みたいな国もあるでの……
(-263) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:19:11
実際テオきゅんも
狂なら初日に打てばいいじゃんで非狂視強かった気がする
(-264) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:20:02
今回、丼ちゃんのように短期主戦場だった人が多く参加してるのを知ったのは収穫だわ。
ずっとずっと昔、短期やってたけど、長期始めてから短期から離れていたから、昔の考えが通じるか分からないけど。
「猫」って役職、知らないし。
(280) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:21:02
>>-262テオさん
あと、あの国喉100ptだったから、戦術論述べる余裕なかったのはデカかった。
(281) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:23:07
それが自陣利でない限り
手順的に正しくても
自吊りは言わないのがたぶん一番よい
(282) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:23:21
(283) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:23:58
(284) yuto 2023/05/04(Thu) 10:24:18
空木くんは最初から真視強かったと思うが
初手黒で一気に狂視になって
決め打ち言われてたレベルの霊が
空木くんとライン繋がって一気に偽決め打ちに転じた
あんなことあるんだね
(-265) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:24:49
>>282クラさん
「13人村の３－２は黒引き占から吊るのがセオリー」って
万国共通だと思ってたんよ～
( ；∀；)
(285) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:26:25
>>-265は全然悪い感想とかではなく
はえ～～～～～～（感嘆）て感じです
(-266) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:26:53
>>285
初めての定食屋に入って
お膳はセルフで下げるのがルールと知らずに
そのままテーブルに置いて帰っちゃって
やだ！あの人なってない！って言われたみたいな悲しさ
(-267) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:28:54
たぶん傾向的に
「手順なので吊られます……」って大人しい占よりも
「黒じゃ！！吊れ！！！！」っていう占の方が好まれる
(286) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:30:45
(287) Re 2023/05/04(Thu) 10:31:15
(-268) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:31:43
いらない決め打ちはしなくて良いのに、すぐしたがるのは普通に悪癖だと思いました。
(288) Re 2023/05/04(Thu) 10:32:15
>>-267クラさん
そうそう、
ヒンドゥー教徒のインド人が、カレー屋さんで
「ビーフカレーとはナンたるかっ！ジャパニーズは悪魔」
って叫ばれる悲しさ。
(289) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:35:48
(-269) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 10:39:29
>>289
100喉では教義を説いている余裕がなかったね……
（カレーお食べ）
(290) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:41:07
>>287>>288サヤ仮面
今回もそうだけどあの村も上手く立ち回れない自分にまどろこしさ感じるわ。
この国に参加する前、他国の過疎化もひどくて全然プレイしてなかったブランクもあって、推理するどころか発言するのもおっかなびっくりな現状だよん。
(291) gintetsu 2023/05/04(Thu) 10:41:17
例の村も空木吊りもそう
あれも霊能が偽決め打って吊り殺してる
その結果自爆した
まあそれ関係なく村負けてたと思わなくもないが
(-270) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 10:42:05
>>286は完全に同意ですが、〇〇だと好まれるってやっぱりおかしいですよね。
要素足りえないものを要素として扱ってしまっている。(完全にブーメラン)
(292) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 10:42:15
だいたいの場合決め打ちはどっかですることになるから
自分の自信あるとこでしたいみたいな気持ちなのかな
スーパーひとしくん人形を取っておくか今使うかみたいな
決め打ちは人（村）が多いうちにやれという説も見る
(293) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:43:21
自分の手で村を支配したい、勝敗を付けたい
と思ってるやつが多すぎる
(-271) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 10:43:53
それは要素になりませんよね？とずっと言ってるムーブをすることも偶にあります。村の中でかなり浮きます
(294) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 10:44:55
好みとか感情とかが盛り盛りに入り込むゲームなのは
面白いなあと思います
十数人もいるとなおさら盛り盛りに……
短期はそういう隙がないのかな
(-272) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:45:53
「こいつ偽だったら負けたくない」（よくない感情の例）
(-273) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:47:43
感情は長期とはベクトル違えど入る気がします。
ガチの推理や殴り発言より「どういう噛み筋してんだｗｗｗｗ」とか言ってる方が村目になるみたいなのはある。
(-274) Re 2023/05/04(Thu) 10:48:00
(-275) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 10:48:53
勝率高い方って決め打ちしないわけではなくて、現時点ての推理の確度を正確に把握できている印象がありますね。
推理の確度が高い、とは別種の重要なスキル。
(295) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 10:50:27
(-276) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:50:39
一番簡単に勝率上げる方法は
推理を当てることじゃなくて
吊られないことだよ
(-277) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 10:52:07
(296) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 10:54:03
このゲームの勝利条件は推理を当てることじゃなくて人狼を吊ることケロからね。
(297) nei 2023/05/04(Thu) 10:54:18
>>-276
そうだね基本セオリー確立されてるから
それ知ってる前提で物事考えさせる
セオリーも変わるときもあるけど
(-278) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 10:54:18
勝率が高い人間は、噛まれず吊られず、推理は外すこともあるけど最後には当てるって感じですね
(-279) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 10:55:56
(298) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:56:28
こういうと怒られるけｄ
推理はガチで水物なんだよ
毎回当ててるやつなんてみたことない
(-280) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 10:59:00
(-281) 7sisany 2023/05/04(Thu) 10:59:06
>>-280
より露骨な話すると
自分の敵になりそうなやつを村狼関係なく殺して
自分の周りにはイエスマンだけ集める
というのが正解になるんじゃないかな
実際占い師だとこれ実践する人多いでしょ
(-282) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 11:04:46
私が見てる中だと月狼H304で
３CO統一占いで二日目に白白黒の斑(真黒)から
真占が偽打ちされて村負け
月狼H84で2-2で初回統一斑からのライン戦で
▼斑→▼白出し占い(実質的に決め打ちになった)
月狼E124で2-2から初回統一斑(真黒)から
▼真占
この三つ辺りは早期の決め打ちや準決め打ちみたいな
吊り筋で惨事になった村だったわね。
早期の決め打ちや準決め打ちの吊り筋は
やっぱり危ないわね。
(-283) black-tea 2023/05/04(Thu) 11:05:31
誤字
月狼H84で2-2で初回統一斑からのライン戦で
▼斑→▼白出し霊(実質的に決め打ちになった)
(-284) black-tea 2023/05/04(Thu) 11:06:20
(-285) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 11:09:02
>>-285
早期の決め打ちで勝ってる村は
私はあんまり記憶にはないかも?
まあ印象に残ってないっていうのもあるかも。
(-286) black-tea 2023/05/04(Thu) 11:11:25
(299) nei 2023/05/04(Thu) 11:11:44
この方法で負けた村がある、はその手順の否定にはなりません。決め打ちを遅らせて負けた村や、決め打ちを拒否して負けた村もたくさんあります。
わかりやすいのは統計をとることですかね。ちゃんと分析できるならなおよい
(300) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 11:13:30
それはそれとして勝率が高い人が早期決め打ちをしている印象はあまりないです。
(-287) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 11:14:21
信用の低い占いの黒を吊りたくないから>>299
これが私が統一では信用が低い占いが
挽回する余地が生まれないと思ってる最大の理由
(-288) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 11:15:18
>>299
むしろ統一占いをしたから
ソフィアの言ってるような理由で
「信用高い方の白を吊りたくない」のバイアスがかかって
二日目にして▼占に振り切れちゃったのかなと。
(-289) black-tea 2023/05/04(Thu) 11:20:14
>>-288
まったく同感というかそれが嫌なら最初からバラしておけっていつも無限に言ってるんだけどケロ。
(301) nei 2023/05/04(Thu) 11:20:25
>>-288
統一は斑になったら確定で▼斑すれば、真偽見ずに確定で占い真贋分かるという側面があったと思うのですが、一周回ってそんな事になっているんですね。
流行りが数週遅れで何もわからない
(-290) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 11:22:07
ラプンツェルさんは慎重派な素村だな、狼誤認しやすいのはわからんでもない
決め打ちミスっても無理やり勝ちまで引き戻せることはあるけど
それはそれとして斑は吊れ
斑は吊れ
>>241ロミオさん
rって赤ドラかな？普段もできるのかこれ……なるほど……
とりあえずまず得点計算ができないから勉強してくるね（）
>>254クラウスさん
まぁたしかにそれなりに動揺した
間違えてもいいように霊機能があって、ちゃんと間違いを修正してもらったから、自分の運用方法としてはそれでいいんだけどね
>>-246テオくん
お金は大事だよ
なにかあったら爆破するからまかせてね
(-291) 幻日 2023/05/04(Thu) 11:43:42
自由しとけはわかるんだけど、自由させたら白しか持ってこないからな〜〜〜……
今回だってラウラカーレンから引くのぜったい難易度高いよ
(302) 幻日 2023/05/04(Thu) 11:44:53
(303) honya 2023/05/04(Thu) 11:49:23
(304) 幻日 2023/05/04(Thu) 11:59:06
ヘンゼルくんNETいたの？
ぼくもいた事あるよ。出身は違うとこだけど。
(-292) なち 2023/05/04(Thu) 12:00:47
いたよ〜テオくんもいたのか
意外とnet民いるよね
まぁ俺入ってたの闇鍋村だったけど
(-293) 幻日 2023/05/04(Thu) 12:04:07
(305) honya 2023/05/04(Thu) 12:05:30
リア充国から来ました！ (ｷﾘｯ！
統一占い希望しておいて、
黒引き占い師を狂と決めつけるヤツってダレよ？
←コイツ
(306) gintetsu 2023/05/04(Thu) 12:08:00
ああ、あそこそういや短期も出来たね。
ぼくも長期オンリー。何年前にいたかなぁ…7年は前だったと思う。
(-294) なち 2023/05/04(Thu) 12:08:04
(307) nei 2023/05/04(Thu) 12:12:30
一応G国民です。
そういえばG国以外の誰歓に入ったの初めてですね
(308) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 12:16:05
(309) yuto 2023/05/04(Thu) 12:18:44
そういれば、サヤ仮面もG国民よね？
狼は希望出し遅い
CO無しはダッフンダ
狼は擦り寄る
占方法はどんな時もこんな時も君が君らしくあるぅ〜ように♪統一
こういうセオリーがあるの？
ラプさん、おつかれ様でした。
ささやか顔とか秘話顔も見たてみたい。
G国のセオリーを顔感情添えて見せて♡
(310) gintetsu 2023/05/04(Thu) 12:25:11
出来たばかりの国だからというのもあって、集まってる人も様々ですよね
(わかめて民の顔)
(-295) archaso 2023/05/04(Thu) 12:29:09
(-296) Re 2023/05/04(Thu) 12:30:38
(-297) Re 2023/05/04(Thu) 12:31:04
2-2
初日のみ統一（非狩目確白狙い）
以後自由（占視点の黒狙い）＋霊ロラ
初日割れたら斑吊りライン戦
（何かしらを決め打つルート）
3-1
基本自由
自由占希望に自由 自由苦手派には指定バラ
（あるいはどっちでもいい派で統一）
トータルで見るとあんまり統一にメリット
感じねーずら。
(-298) mid 2023/05/04(Thu) 12:32:28
(311) gintetsu 2023/05/04(Thu) 12:34:16
3-1統一は斑を吊るというより
斑が狩人かどうかって考えるタイプなので
即吊りもあれば、5日目辺りまで放置、
狩人として仮置きして
指定護衛させて護衛位置を増やすとか
そんな考え。（裏目に出るかはともかく）
狼ならそこは噛みづらいし、
狼目線で村狩なので、護衛箇所が2か所に
感じるとかそんな使い方ですね。
(-299) mid 2023/05/04(Thu) 12:37:27
そういえば若干通じてない気がしますよね。G国がどうこう言ってたところ。
要するにテンプレでなぞったような保守的な言動をしている人物である、という事が理解できれば言うほど処理を急ぐような位置ではないんじゃないかな。という話なのですが。
(312) Re 2023/05/04(Thu) 12:37:41
思ったんだけど〇〇民だからこういう感じっていうのって結構定着してるの？
〇〇民は自由好き多い、とかさ。
(-300) なち 2023/05/04(Thu) 12:40:25
(313) 幻日 2023/05/04(Thu) 12:41:49
実際にG国民だったかどうかは問題としてないのでけっこう？顔だったんですけどね。その辺り。
(314) Re 2023/05/04(Thu) 12:42:34
中身推理を地上に上げるのはダメ
じゃあ出身国までならいいのか？っていう……なぁ……
(315) 幻日 2023/05/04(Thu) 12:44:32
私もG国生まれだけどG国民はサヤカの言うように
テンプレ的な動きををしている灰が多かったわね。
なぜそれをやる必要があるのか?という所を
突き詰めて考えずに周りのＰＬの習慣に倣って
そういうムーブが定着している人が多かった、
みたいな感じ。
まあ1000番以降、特に1500番くらいだと
大分そういう様相も薄れていたけど。
(-301) black-tea 2023/05/04(Thu) 12:44:57
セオリーに頼ろうが頼らなかろうが
最終的勝率って
G16なら60：40
G14なら50：50
になるはずですよ。
セオリーに頼らない戦い方をすると
しばらくは勝てるでしょうが、
セオリーに頼らない戦い方に対する
セオリーが生まれるので結局同じになるのよな。
一時的な流行りと一緒ですね。
(-302) mid 2023/05/04(Thu) 12:45:16
実際わからないんですけど！って！
書いてるんですから！
別に参加経験をお答えして頂く必要は！
なかったんですけどっ！
なんか分かりにくくてすいません！
ってなります
(316) Re 2023/05/04(Thu) 12:46:53
そもそもティターニアの返答って「Gの経験が」だから「G編成の経験が」なんじゃって疑惑があるんだけど
>>316その意図がないなら国名出さずに「古くのセオリーに倣うPLなのでは」とかぼかしたほうがいいと思うなぁ……
もっかいやったらもっかい同じ事態になりそう
(317) 幻日 2023/05/04(Thu) 12:49:38
ティターニアがG国民的かというと
私はちょっと違うなという感じなんだけど
ティターニアがフォーマルに見えるというのは
まあ分かる。
(-303) black-tea 2023/05/04(Thu) 12:50:04
>>-298
これ、分かりみ。スッゲー分かりみ。
占3coで統一って、狂炙り出し希望みたい。
推理したい村には有効なんだけどね。
(318) gintetsu 2023/05/04(Thu) 12:51:38
>>315
メタ推理って盤外の情報からの推理なので、ティターニアさんが村の中で喋った内容での推理自体はアリなんじゃないかな
あまり行儀が良くないってのはその通りだと思うけど
(319) archaso 2023/05/04(Thu) 12:51:43
フォーマルというか保守的というか
上手く言葉にできないわ。
(-304) black-tea 2023/05/04(Thu) 12:52:05
>>319うん、ルール上これを否定するものはないよね確か
(320) 幻日 2023/05/04(Thu) 12:52:29
古のセオリーはそれはそれで突っ込まれそう笑笑
普通に「保守的」と言った方が通りが良かったんだろうな、とはなります。
(-305) Re 2023/05/04(Thu) 12:54:57
(321) 幻日 2023/05/04(Thu) 12:57:03
(-306) archaso 2023/05/04(Thu) 12:59:15
あーいや誤解させてるかもだから一応補足しとくと
メタゲームというゲーム理論の話であって（個人の情報から統計を取って活用するのはメタ推理をする時に使える手段だよ）
人狼プレイヤーの言うメタ推理の定義に当てはまる推理をしている。という話ではないから注意ね。
厳密には統計というのは、少なからずメタの要素を理論としては含んでるけど、人狼ゲームのメタ推理の定義には当てはまるとは言えないでしょう。
(-307) komiya 2023/05/04(Thu) 13:00:34
１行しか発言できなくて、この日の内に決め打って下さい。
他の条件が全て互角に揃えられた条件でなら、重要な情報になるんだけど、実際には同じ条件に人狼ゲームがなる事はほぼほぼあり得ないから、メタゲームが人狼ゲームに与える影響はほぼ限りなくゼロに近い。
（ちなみにこれは意味不明な事言ってると思うので独り言です）
(-308) komiya 2023/05/04(Thu) 13:05:38
(322) honya 2023/05/04(Thu) 13:06:56
多分今その話はしてないから大丈夫だよ
自分の持ってるソース（統計情報とかG国の知識とか）が根拠だって地上で出されても、こっちが知識共有してないなら意味を成す情報じゃないから困るぜ、ってくらい
(-309) 幻日 2023/05/04(Thu) 13:07:12
そういう話は
僕は僕の経験論上こう感じました
で、説得ではなく自分がそう考えた根拠であることだけ理解してもらうので留めておくのが得策
(323) honya 2023/05/04(Thu) 13:08:42
>>サヤ仮面
そうだったん…
G国民だからこういう推理もあり。
G国民はこう言う推理しない。
…そういう保護してる両狼はに見えてしまっていた。
スマヌ…
(324) gintetsu 2023/05/04(Thu) 13:13:19
そもそも殆どのゲームで
初心者帯や中級者帯でセオリーが変わるように
それこそ知識が共有されてない世界で使っても意味のない事ってかなり多くて
つまり上級者同士の戦いでわずかの差で決着付くような技術は、一生使わなくても成績が変わらないという事はよくある話。
技術として認めても実践で意味ない技法なんていくらでもあるし、それらを普通の場で喋る事がどれだけ無意味かという話（これも独り言）
(-310) komiya 2023/05/04(Thu) 13:15:30
一言でまとめると「私の発言は価値がない」ということです。忘れて良い話。
(325) komiya 2023/05/04(Thu) 13:19:02
(326) 7sisany 2023/05/04(Thu) 13:20:29
(327) honya 2023/05/04(Thu) 13:36:25
(-311) mid 2023/05/04(Thu) 13:39:32
>>-291
赤ドラであってる
なんで筋が守りに使えるかっていうと両面が強いしそれをはみんな知ってて、強いから当然相手だって使いたがって両面になりやすいから筋が通用する
根本に相手も強い形や高い打点を望むから、だったらこうしてるだろうって読み合いがドラ関連や鳴きで役透ける時に発生しやすいんだよね
兵法の考え方だけど麻雀はもちろん、狼側でも利用できる
点数計算は･･･満貫以下の符計算は厳密な計算まではいいから打点までとりあえず丸暗記しよ･･･
(328) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 14:01:36
(329) honya 2023/05/04(Thu) 14:09:59
(330) Re 2023/05/04(Thu) 14:13:23
(331) yuto 2023/05/04(Thu) 14:24:41
二三四二三四二三四◎◎◎五五 五
萬萬萬萬萬萬萬萬萬◎◎◎萬萬 萬
まずはタンヤオから
初心者でも覚えやすいですから・・・。
(-312) mid 2023/05/04(Thu) 14:25:15
二三四二三四二三四◎◎◎五 五
萬萬萬萬萬萬萬萬萬◎◎◎萬 萬
こうでした・・・。
(-313) mid 2023/05/04(Thu) 14:26:34
(332) yuto 2023/05/04(Thu) 14:27:17
(-314) mid 2023/05/04(Thu) 14:34:46
>>-314
国士無双やな・・・。
>>332
緑一色やな・・・。
初心者によくある
とりあえず役満の発想。
周りの捨て牌で変わるやろという結論。
(-315) mid 2023/05/04(Thu) 14:43:15
(-316) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 14:49:31
今の麻雀はメタゲームじゃなくて確率の支配されてるから
(-317) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 14:53:35
ルールによっては可能とか
そんな解説になってますね。
（点計算知らない勢）
(-318) mid 2023/05/04(Thu) 14:54:10
九九九九 １１１１ ９９ ③④⑤ 北北 ９ロン
立直のみ
２０＋１０＋３２＋３２＋４＋２ ああいけるわ
(-319) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 15:05:09
(333) S-Y-F 2023/05/04(Thu) 15:16:25
(334) S-Y-F 2023/05/04(Thu) 15:17:58
(335) yuto 2023/05/04(Thu) 15:19:02
>>-319
それでも100止まりだから連風頭を4府計算しないと102に届かないはず
(336) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 15:24:29
(-320) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 15:33:40
(-321) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 15:52:05
>>-321
どっかの犬から聞いたが、あの堕天使は黒3タテできなかったから消えるらしいぞ。
(337) yuto 2023/05/04(Thu) 15:55:42
>>337
あやつはきっちり殺しても死なないから信憑性に欠ける噂だな
(-322) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 16:03:03
フ計算？知らない子ですね…
麻雀は福○漫画とか哭き○竜とかかたやまま○ゆきのギャグ漫画とかの漫画での知識でしかないからよくわからないんだよね…
(-323) wolfman 2023/05/04(Thu) 17:10:25
一応F国出身だったけど、F国のセオリーとかに慣れる前にG国始まっちゃったからほぼほぼGかな
(-324) wolfman 2023/05/04(Thu) 17:12:52
>>242ティターニア
今回は残念なことになったけど、極めたらすごいことになりそう、は思うのでその陰ながら応援しますわ。もふもふ
(-325) wolfman 2023/05/04(Thu) 17:18:20
自分も「不理解の排除」に特化したスタイルに村引いた時に出来ないかな、は思うので、自分だけのスタイルを確立しようという心意気は応援したくなるのです。
(-326) wolfman 2023/05/04(Thu) 17:21:49
(338) gintetsu 2023/05/04(Thu) 17:53:57
>>338 グレーテル様
16000（32000）オールですが
タンヤオです・・・。
初心者は基本が大事なので・・・。
四暗刻単騎待ちにも見えますね・・・。
(339) mid 2023/05/04(Thu) 18:08:10
(340) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 18:10:42
統計論で戦うと
統計知ってる狼には苦戦するよって話なので
統計論だけで戦うと相性悪い相手には
完封されやすいですね・・・。
統計の外側も同時に見ていくと
この統計のこのケースはこうみたいな
誰も見てなさそうな統計論が
見えてくるかもしれないですね。
(-327) mid 2023/05/04(Thu) 18:15:26
統計によると、ほぼ100%の確率で私はネタキャラです
(-328) wolfman 2023/05/04(Thu) 18:21:04
>>340
どっかの500歳児「麻雀は気合の問題」
どっかのメイド「置物の方がマシだったな・・・」
赤と緑でもいいや。
(-329) mid 2023/05/04(Thu) 18:23:11
(-330) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 18:44:49
私がティタ狼視した理由は
人狼は立場が悪くなると吊れそうなとこに
誘導を仕掛けることが多いという
統計学に基づいてます（適当）
(341) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 18:46:51
>>341
実際２回に１回は当たるイメージあるんですよね
正確に計測したわけではないので感覚ですけど
(342) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 18:48:36
20連続で盗塁成功して盗塁成功率100%の選手は優秀ではありません。
(-331) komiya 2023/05/04(Thu) 18:49:13
>>-331
う、すいません。
しからばどういった選手が優秀と？
(-332) wolfman 2023/05/04(Thu) 18:52:00
統計の話はともかく、不慣れ狼に多い傾向ではある
ただ保身欲を出す村狩にも出たり、単に吊りやすいから吊ろうとしてるのと吊り逃れのために吊り誘導してるのとのが重複計算はされてるだろうとは
(343) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 18:54:04
>>-331
例えば3割打者や？
その者は代走選手の可能性がある故。
(-333) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 18:55:59
>>341
自身に●希望が集まっている際にあえて明後日の方向の●希望出して白視を獲得する…という白アピに遭遇したことがあるので、いつか使ってみようと脳内にストックしています。
そもそも●希望集まらないように立ち回るのが一番いいんですけどね。
(-334) wolfman 2023/05/04(Thu) 18:57:54
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、死神 ヤクモに感謝した。
(A18) 2023/05/04(Thu) 18:58:30
>>-330
ゴリラはまずいですよ・・・。
>>342
50パーセントくらいで狼吊れるんだから
ええやろという感覚。
>>-331
なんでや！
100パーセントなんだから優秀やろ！（単純）
(-335) mid 2023/05/04(Thu) 18:58:57
狼由来の防御感と村由来の防御感は区別がつかないもんだからな。
防御感自体は感知できても
(344) yuto 2023/05/04(Thu) 18:59:26
>>-332
80%くらいで成功数の多い選手でしょうかね。
確かに失敗するとマイナスになるので高い成功率は求められますが、70%以上で期待値はプラスになります。
つまり100%という成功率は、成功率が高過ぎて、「本来行くべきであったシチュエーションを行かなかった」慎重すぎたせいで、多くの期待値を損失してるのです。
これも、直感に反する問題。100%という数値を見て慎重すぎるんだね。って思えるか、殆どの人が気が付かず普通に優秀と思ってしまうか。
(-336) komiya 2023/05/04(Thu) 18:59:41
(345) yuto 2023/05/04(Thu) 19:00:02
>>-336
ほえー…私には思いもつかない話だった…
マジで盲点をつかれました。ありがとうございます。
(-337) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:01:08
(-338) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 19:02:48
(-339) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 19:03:08
>>-335
なんでや！ゴリランダ―かっこいいやろ！
自分はエースバーン選びましたが
(-340) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:03:22
(-341) mid 2023/05/04(Thu) 19:04:35
>>-328
80%くらいでネタキャラの多いプレイヤーでしょうかね。
確かにネタに走らないとマイナスになるので高いネタ率は求められますが、70%以上で期待値はプラスになります。
つまり100%というネタキャラ率は、ネタキャラ率が高過ぎて、「本来ネタキャラで行くべきでないシチュエーションでネタキャラで行った」ネタに走りすぎたせいで、多くの期待値を損失してるのです。
これも、直感に反する問題。100%という数値を見て面白いんだね。って思えるか、殆どの人が気が付かず普通にネタ好きと思ってしまうか。
(-342) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:11:14
まさに今ネタキャラで行くべきでないシチュエーションでネタをしている様に見えるのは私だけでしょうか。
(346) Re 2023/05/04(Thu) 19:13:19
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、悶絶している
(A19) 2023/05/04(Thu) 19:14:22
>>328ロミオさん
狼は自分を白視している相手をわざわざ噛まないはずだ（むしゃぁ）
丸暗記……丸暗記……………
>>-336アンさん
野球全然わかんないからわかんないけど、なんか生存者バイアスの話みたいだね
(-343) 幻日 2023/05/04(Thu) 19:14:55
>>-340
脳みそがキャタピーで止まっております。
最近のポケモン多すぎやねんな・・・。
(-344) mid 2023/05/04(Thu) 19:16:09
>>-344
新作で１０００体越えましたからね…
流石に私も全部は覚えてない
(-345) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:16:49
騎士団 ドンは、秘密 サヤカの肩を叩いた。
(A20) 2023/05/04(Thu) 19:17:08
つまり統計的に得な状況って
むしろ失敗があった方が褒められちゃう事が多いのよ
単純に勝った分が貯金になるゲームをやってて
100%の10勝0負なら+10の貯金
50%の5勝5負なら±0
では60%の6勝4負なら+2の貯金があったということ
4回は負ける勝負を受け入れられないという事は、今まで多くの貯金を稼ぐ機会を損失してると言う訳です。
失敗のダメージって大きいけど、推理にしろ積極性は統計的には大事だけど、人間の感覚的にはやっぱ失敗多くて無理ってなる。
(-346) komiya 2023/05/04(Thu) 19:17:17
>>346
くっ…空気を読まずに今すぐサヤカイザーネタでもやってくれれば私へのフォローになるものを…！
(-347) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:17:55
5回に1回くらいスベらなきゃ芸人とは言えないってこと
(-348) komiya 2023/05/04(Thu) 19:18:11
>>-348
スベり率はそれなりにあるので安心しました…
一生ついていきます
(-349) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:19:41
①10万円を100%貰えます
②30万円を50%貰えます
③100万円を20%貰えます
挑戦回数は1回だけです
(-350) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 19:21:17
(347) yuto 2023/05/04(Thu) 19:22:51
(-351) 幻日 2023/05/04(Thu) 19:23:31
(-352) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:24:29
(-353) なち 2023/05/04(Thu) 19:24:52
>>-343
生存者バイアスの話が通じて嬉しいよ私は。
盲点になってる事が多いから、きちんと対策がされてなかったりするのよね。
(-354) komiya 2023/05/04(Thu) 19:26:33
(-355) mid 2023/05/04(Thu) 19:28:14
>>-350
「①10万円を100%貰えます→10万円
②30万円を50%貰えます→30万円の50%で15万円
③100万円を20%貰えます→100万円の20%で20万円」
③！
(348) Re 2023/05/04(Thu) 19:28:50
(-356) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 19:30:50
(349) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 19:31:36
>>349
読んだことはないですが
ネタのためだけに読んだことないけど調べたことだけある漫画って結構あるんすよ
(-357) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:32:37
30万円もらっていきますね・・・。
③の皆さんは頑張ってください・・・。
（81以上）
(-358) mid 2023/05/04(Thu) 19:33:09
(350) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 19:33:57
(-359) なち 2023/05/04(Thu) 19:38:27
(-360) komiya 2023/05/04(Thu) 19:43:09
(351) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 19:44:21
(-361) wolfman 2023/05/04(Thu) 19:45:09
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、公子 ロミオ被って草
(A21) 2023/05/04(Thu) 19:45:35
(-362) Re 2023/05/04(Thu) 19:46:17
(-363) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 19:47:07
>>-354
あってた
統計とか縁のない生活してるけど、これは知って役に立つ知識だったと思う
「お客様満足度98%！」とか聞くと「そもそも満足してない人はアンケートに回答してないのでは……？」とか訝しむ癖ついてる
(-364) 幻日 2023/05/04(Thu) 20:00:45
ログの精神的なんやかんやが
上がっている気がしますね・・・。
(-365) mid 2023/05/04(Thu) 20:01:21
(-366) 幻日 2023/05/04(Thu) 20:01:38
兵法学や軍師の基本なんだけど
人狼ゲームにおける、狼→村への目線のように
敵が自分の行動や傾向から、戦略上に価値ある情報を得ようとする環境下だと
常に最適行動を行うとそれを行わない時に敵に情報が透けるから、それを読ませないために適度に理想と違ったり負け戦覚悟の戦を仕掛ける必要があるんだけど
そういう防諜意識って最近の村人はどのくらい持ってるんだろうね？
(352) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 20:02:58
こういう時、期待値が分かってても100％の1を選びますね。
0と10万の差は大きいし、自分が引けると思わないので。
多分他の人も貰える金額が100倍されていたら1を選ぶ人は増えていくと思うのですが、期待値が分かっててもその金額で自分はいくらならありがたいと思うか、絶対欲しいと思うかの金額ラインってあると思うんですよね。
この質問事項を見た時に思ったのはそのラインってどの辺とか調べるのに使えそうだな、と思いました。
(353) Berry 2023/05/04(Thu) 20:03:42
飛行機が墜落しても、たいした事故じゃなかった声が多数でも生存者だけの声だし犠牲者に口があるならたいした事故だったと言ってるに決まってる
そんな失敗側の意見は表に出てこない
(-367) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 20:05:14
人狼ゲームに心理戦やら読み合いの要素がある事自体は否定しませんが、かと言ってそれがメインという訳でもなさそうなので、意外と何も考えてないことが多いです。
(354) Re 2023/05/04(Thu) 20:06:16
まぁ、人間って得をするより損をしない選択を選びがちな生き物で
１００％で１０万の確実な利益を基準に考えた時、１０万が０万になるかもしれない選択はそれだけで選ばれにくいから
(355) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 20:07:10
ちなみに冷静に考えると10万円ってたいした金額じゃないので20%で100万円を選ぶと思います
(-368) Re 2023/05/04(Thu) 20:08:11
私が知らない訳ないので、一々突っ込まないけど
行動経済学も覚えて損はないよ。
>>352 の理屈がわからなきゃギャンブルで喰ってけるほど勝てねぇし
(-369) komiya 2023/05/04(Thu) 20:11:05
そもそも村にせよ狼にせよ、常に理想的な行動が取れるほど完璧な人間ではない等
(356) 幻日 2023/05/04(Thu) 20:12:01
>>355
あなたは100万円もらいましたが、税金を払わなければなりません。
1、70万支払う
2、50万支払うか100万支払うかコイントスで決定する
3、さいころで1の目が出たら支払いは免除、出なかったら100万支払う
どれを選ぶや？
(-370) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 20:13:37
人間は合理的ではないし
感情の生き物であるという事。
つまり私がギャンブルで負け組になる事は永久にない。
どれだけセオリーが進化しても多くの人間にとっては関係ない事だから
(-371) komiya 2023/05/04(Thu) 20:15:19
(357) yuto 2023/05/04(Thu) 20:15:23
(358) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 20:16:12
>>-370
「さいころを何回ふっていいか」が明記されていないので③
(359) Re 2023/05/04(Thu) 20:16:54
税金を払わなければいけないなら、税金分の金額を払うかな……計算の仕方知らないけど……
(360) 幻日 2023/05/04(Thu) 20:18:23
>>352
防諜を考える前にそもそも自分の実力を伸ばした方がまだ効率がいいから考えていないな。(伸びないけど)
防諜を考え始めるのはある程度実力がついて、諜報で抜かれる情報のほうが自分の実力から今後伸びそうである量より多くなってからじゃないとパフォーマンスに見合わなく思う。
というか、端的に述べれば防諜言い始めれるほどうまくない。
(-372) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 20:18:56
>>358
つまり渡す賽子は四五六賽でもよかったってことか。
盲点だったな。
(-373) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 20:20:50
>>-372
まぁ、伸び代があるうちは優先順位は防諜より軍事力だから後回しは正しいんだけど
割と最近の傾向で軍事力って基本的な考察自力は上がってきた反面、攻撃される事を想定した防諜は疎かな感じするんだよね
手の内や判断基準を晒すのに無警戒化してるというか
数年前のがあったくらいに
(361) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 20:24:31
③だなぁ。
自分の元々持ってる資産が減らないならギャンブル賭けていい。
(-374) なち 2023/05/04(Thu) 20:30:13
【見】 公子 ロミオは、妖精姫 ティターニアをなでなで。
(A22) 2023/05/04(Thu) 20:33:11
もっともっとへたっぴのフリして
騙すの愉しまなきゃなぁ
まぁへたっぴなんだけど
(-375) komiya 2023/05/04(Thu) 20:34:13
エピの伸びが本戦の感想じゃなくて難しい話ばっかしとる
人狼ってゲームだから楽しけりゃ良いのでは〜で勝率低い道に突っ込むので統計論とか心理学とか言われてもほえーそうなんやね、って感じの頭悪い猫です
(-376) 猫三郎 2023/05/04(Thu) 20:36:22
まあコミットするとエピ伸びるけどコミットするゲームって基本ワンサイドゲームだから感想が
(-377) Re 2023/05/04(Thu) 20:40:22
楽しめりゃそれでいいのよ。
ああしろこうしろなんて言わないし
やられても困る。楽しみ方はみんなそれぞれよ
特に私みたいなタイプは楽しみ方が別だから、野良村で降りてくる事はないです。
(362) komiya 2023/05/04(Thu) 20:41:07
専門知識や勉強が前提の環境で
それがなければ、付いて来れないみたいな環境は絶対に初心者に優しくないからね。
その環境はダメだと思ってるから、私みたいなきちがいが許される環境の村を選ぶか、GWみたいな時に稀に遊びに来ます。
(-378) komiya 2023/05/04(Thu) 20:47:27
大体狩人のおかげでワンサイドゲーム
強いて気になるのは
カレンとラプの色付けぐらいか？
でも各々がやってるもんね
(363) shiroma_jinrou 2023/05/04(Thu) 20:50:30
ワンサイドって言えちゃうほど人外弱くなかったと思うけど
なんか村側に有能すぎる守護神がいたからこうなった……って認識……
まぁ俺が人にそんなに興味がないので、認識ずれてるだけかもしれないんだけど
ただただ白視されることに全労力を費やしています（人狼ゲームの楽しみ方が間違ってる例）
(-379) 幻日 2023/05/04(Thu) 20:51:50
カーレンはほんとうに難しい
よっぽど灰詰めないと単体じゃ捕まらない……
(-380) 幻日 2023/05/04(Thu) 20:54:08
ぼく的には、3dの黒出しは正解だったのかとかそもそも2d偽出した方がよかったのかとか聞きたいけど、ご主人様達がなかなか会えずで…。
(-381) なち 2023/05/04(Thu) 20:55:10
村側によるワンサイドなんて推理とか議論なんて何それの占い狩人ゲーが何割占めてるのかと
(364) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 20:56:16
白視されることしか興味無さすぎて狂人のやり方誰かに教えて欲しい。
狂人に1番いらないやつ…。
(-382) なち 2023/05/04(Thu) 20:56:44
G16なら適当に黒出せばおっけーです（向上心ゼロ）
(365) Re 2023/05/04(Thu) 20:59:09
(366) yuto 2023/05/04(Thu) 20:59:56
誰が狼でもそれなりに得で迷惑にならない事やっとけば後は狼がなんとかしてくれるかそもそもどうにもならない
(367) ゼルダ 2023/05/04(Thu) 21:00:36
>>-382
なかーま？
狂人いちばん苦手な役職だ
村側に推理負担かけてるって意味では、白出しで正解だったんではって気はするけどな
テオ偽を早期に決め打てるなら、占真贋に割かれるリソースかなり減るから……
護衛と襲撃とのバランス感はわかんないや（襲撃音痴なので）
(-383) 幻日 2023/05/04(Thu) 21:01:43
(368) k__jinrou 2023/05/04(Thu) 21:02:49
>>-381 テオ
参謀タイプではないからわからないけど正しかったとは思います
(369) k__jinrou 2023/05/04(Thu) 21:03:23
狂人は特攻先に困らないから好き。
ただ、初日から黒特攻してつまらない思いをしないだろうかだけは頭によぎるなり。
(-384) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 21:04:51
ラウラさんこないだリソース食うタイプの狂人やってたし、そのへん詳しそうなイメージある
(-385) 幻日 2023/05/04(Thu) 21:05:51
>>365
それじゃ最低限の仕事は出来たっぽいな。昔ひよってG16でずっと白出した狂人したことを思い出した。
>>366
ど、どういうこと？
(-386) なち 2023/05/04(Thu) 21:06:44
(-387) 幻日 2023/05/04(Thu) 21:07:32
初めから占い師を抜くことを考えなければ狩人ゲーにはならないケロよ。
(370) nei 2023/05/04(Thu) 21:07:43
(-388) 猫三郎 2023/05/04(Thu) 21:09:38
サヤカ確白で吊れなくなると、灰幅そこそこキツイだろなって感覚ある
まぁ今回灰二人共やれる狼だったので、そこは別に問題ないのかなという気もするけど
その辺は中身見えてからの結果論な気がするし
まぁでも俺は何も考えずに初日に特攻する。
>>370これは本当にそうね
霊襲撃通らないのもそれはそれでキツイけど
(-389) 幻日 2023/05/04(Thu) 21:12:14
>>-383
結構思考似てそうなのかな？ちくわ大明神の時は白視欲しいタイプだと思ってなかったけど。
2d黒出し出来るほど1d中に真視取れてる感じなかったから、やっぱ今回は白が正解かな。黒出しても狂乙！されそう。
3dがわからなかったんだよね。ドンGJだったろうしって
(-390) なち 2023/05/04(Thu) 21:12:53
>>-386
グレーが自分に対してなんか評出すだろう。それを見なかったことにする。
(371) yuto 2023/05/04(Thu) 21:13:55
まあ俺の場合は生存欲がなさすぎるのが問題なんだが。
(372) yuto 2023/05/04(Thu) 21:14:36
>>369
ご主人様から見て合ってたというか負担になってなかったならよかった…！
3dヒヤヒヤだった。
忙しそうなのに出てきてくれてありがとう。
(-391) なち 2023/05/04(Thu) 21:16:08
(-392) なち 2023/05/04(Thu) 21:18:18
そういえば、4d最後。生存欲が悪とみなしてるわけじゃなくて、ラプンツェルが黒だと思ったが、説明できないと思った故、わかりやすい生存欲という言葉で占いにぶち込みけり。
(373) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 21:18:40
あとこの村だと霊出てもよかったんだろうか？
ドン非狼っぽ過ぎて悪手かな。
(-393) なち 2023/05/04(Thu) 21:19:13
>>-390
たぶん似てる気がする？
ちくわ大明神は白視ほしい欲それなりに抑えてた記憶ある、その前の村で足元すくわれたので
いうてアルノシュトくんもそんな白視ほしそうには見えてなかったな
迷うよねあの状況……
万一霊襲撃でティターニア黒だとサヤカ黒出しはそのまま偽打たれるよなぁとかも、俺狂人だったらちょっとよぎってたきがする
>>371草
(-394) 幻日 2023/05/04(Thu) 21:21:42
>>371
あ、そういうのでなく、ぼくが自分で白視貰う行動取ることにしか興味がないんだ。
評価見ても見なくても関係なさそうかな？
(-395) なち 2023/05/04(Thu) 21:23:07
>>-395
いいな。
他人の目線に興味があって。
他人の発言大体「汝はそういう考え方か」という感想しか出てこん。
(-396) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 21:26:06
真視は集まってたが故、護衛ひっぺはがす仕事はしていたと思う。
占い騙りってこれ以外仕事あるか？
(-397) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 21:27:52
>>-395
なら白取ることに特化すればよい。無理に他のことに興味を持つこともなかろう。
真視取れば対抗全部吊れるから実質その分だけ人外見つけたようなものだぞ。
(374) yuto 2023/05/04(Thu) 21:28:40
>>-394
言うて今回もそんなに白視獲得行動取ってたようには？
意識してここそうだった！とかある？今後の参考にしたい。
(対策されたら…とかありましたらスルーでも！)
アルノシュトの1dはほぼ白アピ行動でしたね。そのために投票見えなくしたのはごめんです…。墓下にはアピが効いていた模様。
ティタ黒はなんかないだろ！(勘)でノリだったな。サヤカ白の方に自信あったからどうしても出したくて。
(-398) なち 2023/05/04(Thu) 21:30:35
(375) nei 2023/05/04(Thu) 21:32:54
>>-397
偽黒出す。
テオドールはサヤカ白出す
ー＞狼が霊能とグレテル噛む
ー＞俺偽のミスリしてもらう という効果があるからサヤカ白だしたほうがうんたらかんたら言ってると思うが、狂人として「1SG作って（黒特攻）破綻する」という動きは結構狼側視点だとありがたいもんだぞ。
身内切り逆張りして俺当てただろ？を狼ができたりするし
今回は俺のミスリというイレギュラーがあったが、基本黒出して正解だぞ。
(376) yuto 2023/05/04(Thu) 21:34:27
・・・忌憚なくいってしまうと、テオドールには結構偽要素拾っていた。
まあ俺視点テオドールは確定偽だから、大きなバイアスがかかった結果だろうし、グレーには違う見え方していたように思う。
(377) yuto 2023/05/04(Thu) 21:36:05
>>-396
推理当たらない苦肉の策で取っているので…いいことなのかは()
人に興味があること自体はいいことなのかな？
>>374
狼ならそれでもいいかなと思うんだけど、狂人は灰誤爆とか考えるとどうなのかなとか思ってた。
対抗吊れるはそうね。今回もしたかった(泣)
(-399) なち 2023/05/04(Thu) 21:37:23
狂人騙り狼のムーブは・・・ここまで偉そうに言っといてあれだが、長期に入ってから狂人を引いたことがないもので・・・
(378) yuto 2023/05/04(Thu) 21:38:31
そもそも占い平和引いてたら狩人視点はだいたい平和出た占い真だろ！ってなっちゃう節はありそう。
テオドールが黒出しした日は単純にライン考察みたいなことだけやってるだけだと「普通」以上の評価にはならなそう。
みたいなことは思ってました。
(379) Re 2023/05/04(Thu) 21:39:07
>>-392
占い師役やるのは苦手じゃねーんで気楽に騙りたいっすね
狂人で信用勝負どこまでして良いのかは分からないけどご主人に任せるゥー
(-400) 猫三郎 2023/05/04(Thu) 21:41:12
僕基本テキトーだから霊対抗出られてたらライン戦ぼろ負け一直線よ
(380) honya 2023/05/04(Thu) 21:44:04
>>310グレーテルさん
>>-301でキサキさんの言ってる通りです。強いて言うなら「狼は擦り寄る」は汝民の方が過剰に反応しそうです。
あとはCO遅めは偽視しがちとか。今はほとんどの村が立ち合い不要なので成立しないですけど。
(-401) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 21:44:37
>>-397
真視ないと思ってた()3dの真視獲得は黒出したからだし。
>>376
平和あったからむしろ偽黒出すなら狼にした方が、襲撃選択肢増えたのかなぁとか出したあとぼんやり思ってた。
(-402) なち 2023/05/04(Thu) 21:45:04
>>373
私は白取られないことが多いです。ので、しょうがない部分はあるかと
テオドールさんとは逆に白視されたい欲求は低めですね。
勿論、全くないわけではないですが白視獲得は苦手分野です。
(-403) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 21:50:20
>>379
ライン考察は普通はですよね。でも真でもやっちゃいそう。黒引いたらそこから見たくなる。
+単体強化したらいいのかな？
>>-400
普通に真誤認されそう。狼からも狩人からも。
>>380
狂人でライン戦はやりたくない()ロラされてください…。
(-404) なち 2023/05/04(Thu) 21:50:44
狂人で信用取りすぎると、信用勝負したい狼の真目も上から潰すことになって、占機能破壊の優先度が上がっちゃったり
そのうえ判定ミスると、真占いが二人いるみたいなことになりかねないんだよな……
俺は真狂目寄りかつご主人探し苦手だから余計に。
狼目ほしい。
>>375
わかる。
(-405) 幻日 2023/05/04(Thu) 21:53:04
(-406) 幻日 2023/05/04(Thu) 21:53:59
>>-406
白アピしかしてませんでしたね。
2dくらいまで何がどこまで本気かよく読めませんでした。
(-407) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 21:55:46
ドンくんからの偽要素欲しい。
1dでミケくん黒見てるの黒要素ってのは見た。
あれ真でもやるしなんなら灰にいても同じようにミケくんにウザ絡みしてたと思う。
なんか似たような状況で同じことしてた。
(-408) なち 2023/05/04(Thu) 21:56:19
(-409) 幻日 2023/05/04(Thu) 21:57:59
>>-403
それでも小生よりは白とりされるのがうまいとは思うが…
そもそも生存欲が＋な時点で小生よりうまく思う也。
(-410) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 22:03:34
>>1:23が狼的行動に見えたのは何とかしないといけない
ティターニアの性格要素をとって後から補正？
>>1:+71は読みつつ、喉足りない意識なら>>1:23は個人要素で解決できる？>>1:A0,>>1:13で性格値取って無罪放免がきっと正しい
「全候補から取りきれない」の落としどころは確かに狼仮定白視獲得意識からは遠そう
(-411) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 22:05:38
>>-410
ヤクモさん。難しかったですね。
生存欲が本当にないのは4dで理解出来ました。
>>1:91を最初上昇欲・生存欲だと思っていて、途中まで完全に読み違えていました。ここらへんは読み解くのを後回しにした弊害
(-412) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 22:08:56
白アピと推理は両方大事だと思うから
白アピも間違ってないと思う。
要するに村は狼に●▼を収束させればいいゲームだから
村側の自白アピール力と推理力は相関関係があるしね。
(-413) black-tea 2023/05/04(Thu) 22:09:33
>>-406
わかる！推理回しは白アピ目的。
当たらんから白アピに使うしかない思考。
前半2つで村置いたんで、ぼくにはしっかり効いてますね。
アルノシュトは2dで今日一白いいただいたとこもアピなので()
きっとお互い鈍感ですね。
(-414) なち 2023/05/04(Thu) 22:10:59
>>-412
確かに、そうともとれるか。
というより、この発言から推定ＰＳが上昇したのだろうな。ここは反省点なり。
(-415) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 22:12:02
>>-415
それはありますね。>>「推定ＰＳが上昇した」
勿論精読すれば外せる誤読ではありますが、途中まで雑読みだったので。。。(いいわけ)
(-416) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 22:14:17
推理力も上げたいです。今回はまだセンサー働いた方。
ログ読み増やすしかないか。
(-417) なち 2023/05/04(Thu) 22:14:58
>>1:23は狼としてどうこうしたいってより、正しいこと言いたい欲から出てそうだなって認識すると、狼っぽくは別に見えない気がする>>-411
白取れるかというと、それはまた難しいけど
>>-414
しっかり効いとった
実はテオくん本人からは懐柔警戒されるかなーとか思ってたけど、特にそんなこともなかったね
(-418) 幻日 2023/05/04(Thu) 22:16:22
白アピが上手い人は、どこまで白アピかわかるから推理も出来るのだろうと思っています。
(-419) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 22:16:26
>>-416
誤解を招かない文を書くことは説得において価値があるように思う(書けないが)。
そこを突き詰めると白アピとかなるのかなとは思うが、小生が理解できない世界に思う。
(-420) ShalTiro2 2023/05/04(Thu) 22:19:44
まぁ白くなれば周りが勝手に狼見つけてくれるから、ね（）
(-421) 幻日 2023/05/04(Thu) 22:20:23
(-422) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 22:30:14
読みやすい文章にすることにはわりと力入れてるな。
こんだけ白アピ白アピ言ってるけど、まぁ上手いかどうかは別という()
実際ティターニアちゃん辺りには狙ったとこできちんと狼見られてたっぽいし、効かない人には全く効かないしね。
ってことでおやすみなさい。
(-423) なち 2023/05/04(Thu) 22:35:16
>>-408まあ開示は明日だ、リアルでいろいろある。
ミケ黒追ったのは性格要素だな、じゃあ
(381) yuto 2023/05/04(Thu) 22:39:18
>>5:+87
慣れてる面子ならそうでしょうね
誰歓だと絶対５割行かないですが
(-424) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 23:11:28
見学・墓下から狼視されるの平常運転すぎて
地上から強烈な黒視こないのですが、見学からは毎回狼視されてちる記憶
(-425) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 23:14:39
(382) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 23:15:58
自白を取られにくい村人で抗弁力が低いと
狼の捕捉精度が高くても
逆に狼から目を付けられて吊られやすくなるから
そういうタイプって意外と勝てないのよね。
(-426) black-tea 2023/05/04(Thu) 23:18:12
(-427) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 23:19:12
>>-426
まれ～にいるくらいだけど。
だいたい言葉足らずで孤立しちゃうタイプ。
(-428) black-tea 2023/05/04(Thu) 23:21:25
>>-425
ラプンツェルさんそこそこ白く見えたから、逆に周りの黒視意見見てそんな黒いかー？ってなってた記憶
(-429) wolfman 2023/05/04(Thu) 23:26:28
>>-426
推理を当てて抗弁力が低いと吊られる、逆に吊られないと思うと襲撃される…
ちょうどいい位置をキープしろってことなんですかね…？推理当てた上でそれは結構難しい気がする…
(-430) wolfman 2023/05/04(Thu) 23:27:41
>>-425
ラプンツェルは言葉選びや発言内容やタイミングが
かなり意識的・意図的な感じがしたから
他灰より二段階くらい警戒して見てたのよね。
白いなと感じる所はありつつも
取らされてるのかな、みたいな。
流れで読んでたからそういう部分部分で見ていた所を
ちゃんと線として像を繋いではいなかったので
まあ私の真贋力不足やアプローチ不足だったなと。
(-431) black-tea 2023/05/04(Thu) 23:27:42
>>-428今回で言うと、1d途中までのカーレンとかはこんな感じだった。
最初占い希望出してたのは保護、班づくりの目的が大きい。
(383) yuto 2023/05/04(Thu) 23:29:18
・・・まあ言い方が直球すぎたかな。
不快にさせてしまったなら申し訳ない。
・・・深夜テンションで直球な物言いしかできなくなっているので今日はここまで。
(384) yuto 2023/05/04(Thu) 23:30:47
>>383
なるけど、そういう感じのニュアンスも含まれていたのね。
統一でその占いの使い方は結構納得。
(-432) black-tea 2023/05/04(Thu) 23:40:12
>>-431
ありがとうございます。これは正しいですね。割と意識的にやっている気がします。
元々言語化が下手なので、意識しないと読める文章にならないのもあります。
今回、わざと意識的・意図的な部分を減らしたので、逆に狼的に見えたのかもしれません。(単純に発言を練るのがめんどくさかった)
もっとナチュラルに出力するか、いつも通りわかりやすく意図マシマシの方が白く見えるかもしれませんね。
(-433) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 23:41:51
(-434) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 23:42:46
ラプンツェル
>>1:20「村を見るに」現状統一寄りです
>>1:77場を動かす＋「状況への言及」をしたかった
>>1:116占軸の村ではなさそう
初日のこの辺から村全体を見回して最善手を考えてる人なんだ、ていう村人像がきちんと読み取れたのや、
>>1:96テオドールに謎の納得感だが「真要素ではない」
白黒要素や真贋関係ない人物要素をポロッと言ってしまうのは、相手がどういう人間なんだろう？というのを見極めようとしている推理者ぽい感じに見えたりとか
割とこの辺より１ｄから白く見えはしたなぁ
(-435) wolfman 2023/05/04(Thu) 23:43:03
なんかこうすごい根本的な疑問なんですけど、
なんで他人に対して警戒って感情が湧くんですか？
(385) Re 2023/05/04(Thu) 23:44:00
ドンさんは判断不可でほとんど見てなかったので、私の真贋は論外です。
見始めたの4ｄぐらい
(-436) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 23:45:02
ラプ様は初動の
今するCOはありませんで
割食ってたイメージ。
狩ブラフなんでしょうが、
後付けで追加役職CO狙ってる狼でも
通るんですよね。
だからと言って【村狩】したら
潜伏狂で見られたりすることもあるので
難しいですね。
自分は反応なかったら逆に不安になるので
その辺の意識見せていけば村ぽいのでは。
(-437) mid 2023/05/04(Thu) 23:48:27
白黒要素や真贋要素とは関係ない要素を何で言ったの？ってツッコミされる場面をたまに見たような記憶があるんだけど、
狼って、白黒や真贋に寄与しないプラマイ０な要素って逆に言わないイメージなんですよね。
白いとか黒いとか、真ぽいとか偽ぽいとかそういう結論まで出したがるイメージ。
だからまぁ、最近私が狼やる際は、日数経てば情報増えて判断できそう、とか、その場で白黒結論などに行き着かない、結論、というのもちゃんと出すべき、は思いますね…
(-438) wolfman 2023/05/04(Thu) 23:49:11
>>385
自分は「この手の白アピや黒塗り前に見たことあるな」と感じたら警戒しますね。
この村だとラウラの対ティターニアの黒塗りが狼の黒塗りとしてありがちでグンと警戒が引きあがってました。
(-439) wolfman 2023/05/04(Thu) 23:50:49
>>-433
なんかこれ見ると同類の予感がしてきた。
意図があって怪しいやろ？どや？
みたいなタイプと仮定すると
俺やん・・・。ってなりますね。
同族的警戒心が働いたようです。
(-440) mid 2023/05/04(Thu) 23:51:33
>>-434
レアというか、過剰にネタを盛ったりとかアレなとこはあります。赤頭巾キャラを祝日出巾キャラになんか普通しないし…
(-441) wolfman 2023/05/04(Thu) 23:54:21
>>-437
これって要素として成立してないと思うんですよね。
まず狩だからこそ「今するCOはありません」はおかしいので、狩ブラフとしても成立しません。
後付けで追加役職CO狙うなら、そもそもCO遅らせればいいですし。
まぁ、役職が勝手に潜伏したときに噛まれる可能性があがるかなって思ってやったので、普通に非占霊しなさいって話ですけども
(-442) kyuubunnoiti 2023/05/04(Thu) 23:56:33
>>-433
言語化が下手だとは私は全然感じなかったわね。
なんだろう、言葉の受け取らせ方に
(良い意味で)独特の柔らかさがあるというか。
そこら辺の受け取らせ方が上手いから
何か(触れた相手に白を取らせるような)
技術を入れたりしてるのか…な……?
みたいな感覚があって。
私の気のせいだったんだけどね。
総じて言ってみればここ怖に近いのかしらね。
測れないスキルみたいなものを
ラプンツェルを読んでいて一番感じたから、
ここは甘めに見ると危ない位置だな、
というセンサーが働いたのよね。
(-443) black-tea 2023/05/04(Thu) 23:58:32
あ、そういえば今更ながら
>>159ギャグに関しては「親父ギャグで気温を下げる」というありがちなキャラ
もしラウラで入村するならやろうと思ってたキャラが一つ潰れてしまったからなんか考え直そ…しかもありがちだと言われたから割とボディブロー
(-444) wolfman 2023/05/04(Thu) 23:58:59
>>-442
…まぁ、後付けでCOしたりスライドCOしたりする人ってこういうこと言うことあるので、ラプンツェルが悪いというよりそういう人達が悪いという経験論
(-445) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:00:58
>>-442
ほーん。
潜伏役職警戒だったんですね。
前提としてFOがあるのでその辺まで
気が回ってなかったですね。
実際潜伏役職は嫌いですが。
むしろ広範囲に気を使ってたんですね。
話聞くと見え方が全然違ってきますね。
(-446) mid 2023/05/05(Fri) 00:01:00
>>-440
意図があって怪しい、は不同意ですね。
村側だって村が良くなるように意図を混ぜます。
そもそも、pt限られている以上、意識的に内容を絞る必要はあるので。私は絞り方が白くないって話ではあるのですが
>>-443
これはちょっとあるので難しいですね。
あと、割と言葉がきつくてなりがちなので丸くしてます。
今回ラプンツェルのRPで過剰に丸くなってしまった、相手視点が気になってしまった感があります。
(-447) kyuubunnoiti 2023/05/05(Fri) 00:07:27
>>-445
スライドは村有利になるの意識した
スライドなら構わんのですが
（2-2から1-3ならえらい・3-1はギリセーフ）
3-0以外の潜伏とか混乱の元なんで
勘弁してくれという話ですね。
3-0霊潜伏はまあギリセーフくらい
(-448) mid 2023/05/05(Fri) 00:09:07
(-449) kyuubunnoiti 2023/05/05(Fri) 00:11:00
まっとうと思われるときほど黒くみられる、へんなやつと思われるときほど白くみられる傾向がある気がして
その原因を明確にしてスタイルの確立に活かしたい
今回練習としてガチガチにまっとうに寄せたら占われてしまいました。
(-450) kyuubunnoiti 2023/05/05(Fri) 00:17:51
>>-449
よく見てくれてる、と言ってくださってありがとうございます。
不理解由来の疑いの排除、を掲げてる私としては、他人の村を理解して見抜くが、上手くはまると純粋に嬉しいので。
(-451) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:18:15
>>-450
まぁ意図的にへんなやつになれる、っていう人外意外と少ないからねぇ…。
逆に言えば、きちんとした計算の上でへんなやつになれる人外は強いです。
そういう人外もやってみたいとは思いますが、そこまでの域には中々到達できないですね…
(-452) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:20:01
>>-451
「不理解由来の疑いの排除」はダイジ。
極論他者を完全に理解出来たら村狼わかるので。
ただちょっと背景が違う人が集まる村だとハードル上がりそうな気がします。私も理解を意識している方だと思いますが、カイさん・カーレンさん辺りは辛かった
(-453) kyuubunnoiti 2023/05/05(Fri) 00:27:49
へんなやつ人外はほんとうに強いね……「こんな人だから」で許されるし、真っ当なこと言うとギャップで白いし
(-454) 幻日 2023/05/05(Fri) 00:29:06
>>385
人狼ゲームでってこと?
私の場合は一口に言って
自分では想定しきれない
何かがありそうな相手だと感じるから。
まあ例えばの話、自分より知力が高そうだと
そういうベクトルでは測り切れないじゃない。
(-455) black-tea 2023/05/05(Fri) 00:29:17
>>-455
もちろん他人なんて測り切れない事の方が多いんだけど
その測り切れそうな領域が多そうな相手ほど
想定しきれないから警戒するみたいな。
(-456) black-tea 2023/05/05(Fri) 00:31:23
カイさんキャラ付けが特殊なだけで、言ってることわりと理解の範疇だった気がする
それはそれとして警戒は解けないけど
(-457) 幻日 2023/05/05(Fri) 00:32:16
(-458) black-tea 2023/05/05(Fri) 00:34:22
>>-453
そういう理解が難しい方の白黒は難しいですねたしかに…カーレンさんは２ｄの>>2:50で白印象取ってしまったですし。
カイさんは１ｄ辺りのどこかで言ってた「ドン狂寄り」→「５割ぐらいさっぴくと真」こういう他人からツッコミ食らいそうな結論（５割くらいの部分）にわざわざ変更する理由とは？人外仮定で？
といった所ですかね？白要素
理解が難しい相手、に対しては人外のアピとして適切なことをやってるかどうか、とかで見るしかないのかも…？精度が下がる認識はありますが。あとは状況考察とかですかねー…
(-459) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:34:37
カイちゃまは単純に説明不足なんケロよ。
基本感覚で要素を取ってるから言語化が面倒ですぐ省略する悪癖があるケロ。
(386) nei 2023/05/05(Fri) 00:36:34
>>-454
私の記憶に新しいのは、●希望も▼希望も一切だしません、そういう主義なので。という狼に遭遇したことがあって、実際生存勝利したんですよね…。私も騙された。
(-460) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:38:09
>>386
感覚で要素を取るタイプって、人外仮定で非合理的な動きをすることが多い印象あり、そういったアプローチだと白取りやすいのかも？しれませんね。
(-461) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:39:21
よくごっちゃになってる事が多い違いとして
白アピと、疑わせないってのは違う話
(-462) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 00:44:59
>>-460
それはまた尖ってる……
状況白黒一切つかないから、盤面考察派にとって結構面倒そうな。
(-463) 幻日 2023/05/05(Fri) 00:46:38
ログを読んでる余裕が無い……
なんか返事したほうが良い事ある？
(387) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 00:46:50
(-464) 幻日 2023/05/05(Fri) 00:47:32
(-465) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 00:48:20
寒いギャグをやるキャラ以外に>>-444
どんなキャラがラウラに合ってると思いますか？
私がラウラやるときの参考にしたいです！
めっちゃくだらないのでスルーでもダイジョブです
(-466) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:48:29
(388) 幻日 2023/05/05(Fri) 00:48:40
ラウラは秘話が女の顔だからしっかり使えると魅力出る
(-467) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 00:53:54
(389) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:55:44
（まぁ大体恵まれた容姿をドブに捨てるようなネタキャラしてることが多いんですけど。どんなキャラでも）
(390) wolfman 2023/05/05(Fri) 00:56:21
>>389
いいけどなんで僕相手にラウラ嬢の秘話と張り合ってるの？
(391) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 00:56:52
(392) black-tea 2023/05/05(Fri) 00:57:06
>>389
「ドブの匂いなんかしませんっ！」
の顔ですか。
(393) Re 2023/05/05(Fri) 00:58:59
>>-464
村と狼でどっちもあるけど、それでも前者って狼に多いというか村視点無くなる事が多いんだよね
根本的に、村人の推理に直接介入しようとしてるから
ガーネットの最終日の聞く気ない発言なんかも
白アピ目的なんだけど、そのために村視点棄ててるたわけだし
(394) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 00:59:28
>>391
何日か前に秘話顔関連で絡んだのは偶然の勘違いによるものですが、エピになって中身わかってからは、前世であなたがパイロットのアレックスやってた時に絡むと面白い人だな、というイメージが定着してたので適当に絡んでます。
(-468) wolfman 2023/05/05(Fri) 01:00:55
>>392
ベティ君でもキサキ君でも、魅力的な女性だし悪い気はしないけどね
(395) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:01:39
(396) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 01:02:02
(397) archaso 2023/05/05(Fri) 01:02:04
>>393
助けてサヤカイザー！
体からドブの臭いが取れないの！
(-469) wolfman 2023/05/05(Fri) 01:02:05
(398) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 01:02:32
>>-468
アレックスそんな面白い事してたっけ･･･？
割とマジで酒で記憶飛んでるかもしれない
(399) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:03:05
私も一時期は感覚派だったんだけど、
数日前の自分の見解を読み返して
これは違うなと修正したり、
これはやっぱり自信あるなと再確認したりできないから
結局やめちゃったわね。
言葉にしないとなんか評価がフワフワしちゃう。
(-470) black-tea 2023/05/05(Fri) 01:03:27
>>396
ほぅ？了解しました。
もし私がラウラをやる時、この村での同村者がいることをエピで確認したら、あの時のラウラから直伝されたRPだって言い触らすアピールしますね。ありがとうございました。
(-471) wolfman 2023/05/05(Fri) 01:03:55
>>-469
あなたですね。悪臭でお茶会の優雅な雰囲気を台無しにするテーブルクロスの構成員は。
(400) Re 2023/05/05(Fri) 01:04:15
(401) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 01:04:33
>>399
いや、絡んだらちゃんとネタっぽく返してくれて「反応」面白かったな、って記憶ですので。
自発的というよりリアクション？出川か
(-472) wolfman 2023/05/05(Fri) 01:04:57
(402) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 01:04:59
>>-470
あと推理ミスした時に読み返すと
原因が見えて来て楽しいのもあるし。
(-473) black-tea 2023/05/05(Fri) 01:05:02
正直なところではあまり期待はしてなかったが、こう>>395言っておけば最愛のジュリエットが赤使って顔見せてくれる可能性が高い>>397
狙い通りになったので無関係なキサキ君まで利用した甲斐があったというもの
(403) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:05:18
>>403
たまたま見に来たタイミングで見せつけられても困ります
(404) archaso 2023/05/05(Fri) 01:06:28
>>394
あのへんはまじでアピだったなぁ
自分を説得対象として印象付けるためだけのあれ。
>>-470
わかる、どの程度推理に確信持っていいかの比重が軽すぎて地に足がつかない
(-474) 幻日 2023/05/05(Fri) 01:07:40
>>400
フハハハハ！ばれてしまったようだな！
我こそは悪臭怪人アラワーズ！
祝日出勤しすぎて3(100x1)日間風呂に入ってないのだ！
この村を悪臭で染め上げてくれるぞ！
止められるものなら止めてみろサヤカイザー！
こんな怪人実在したらシンプルに嫌だな
(-475) wolfman 2023/05/05(Fri) 01:07:50
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、氷雪 ラウラ嬉しそうに飛び跳ねた。
(A23) 2023/05/05(Fri) 01:09:53
3日間なら祝日出勤とか関係なく素でドブの匂いしてそうですね。（精神攻撃）
(405) Re 2023/05/05(Fri) 01:10:08
>>-474
というような目的に囚われた結果、本来のところがおざなりになりやすいのが前者
>>404
まぁどうせいないだろう･･･あっ本当に出てきた･･･だったので
(406) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:10:20
>>395>>403
なんか利用されてたw
まあロミオ周りのわちゃわちゃを見るのは
楽しいからかまわないけれどね。
(-476) black-tea 2023/05/05(Fri) 01:10:50
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、パンダヒーローに倒されたのでそろそろおやすみなさい。
(A25) 2023/05/05(Fri) 01:11:50
>>-472
まぁ僕はネタ勢ではないけど、かつては大御所のRP村企画してたりネタ村の企画とかもしてた程度にはノリがいい人種だからねぇ
なんせ関西人
(407) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:12:20
>>-476
楽しい流れでキサキ君も秘話使ってくれてもいいんだけど
ベティ君の何かの参考になるかもしれないし
(408) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:13:20
>>-474
そうそう。私もそんな感覚。
>どの程度推理に確信持っていいかの比重が軽すぎて地に足がつかない
感覚派の人はそこらへんの調節とか
器用なんだろうなとよく思うわ。
(-477) black-tea 2023/05/05(Fri) 01:14:15
そういえば墓でも考えたことだけど
奥様が自分の白視について、灰に意見を求めた動きの時
そこに優先順位や差を出さなかったのって結局何目的だったんだろう
(409) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:17:09
(410) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 01:20:46
(411) wolfman 2023/05/05(Fri) 01:21:40
ああ、やっぱりか
狼なら改善で示してる通り、そういう目的意識まで出したがるところなのに出さなかったのが非狼に見えてたんだよね
奥様視点では逆に怪我の功名だった
(412) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:24:15
(413) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:26:07
今回は普段の推理方法が明らかに適してなかったから、大概全部諦めて感覚派のフワフワでいることを己に課してたけど
まじでフワフワのよわよわでずっと精神が不安定だった
というか最近ずっとこんなん どうにかしたい
>>-477
ね
自分には向いてないってとても感じる
(-478) 幻日 2023/05/05(Fri) 01:28:56
>>408
ベティは今でもじゅうぶんかわいいし
いいじゃない……。
普段は冷たい視線を送って来るのに
急に上目遣いっぽくなるのが魅力。
指も細くてかわいいし。
(-479) black-tea 2023/05/05(Fri) 01:30:54
山残り多そうな先制３面張って追っかけペンチャンドラ待ちに一発で掴まされたり繰り返してれば精神力鍛えられるか折れるよ
(414) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:32:04
>>-479
紅い爪の事件があるからベティ君に指を褒めるのやめよ？
(415) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:33:38
>>412
あー、やっぱ出さなくていいか。
出しても拾われにくいなら出さん方が良いな。
(416) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 01:35:16
>>-447
ラプンツェルが言葉きつくなるっていうのは
結構意外かもしれない。
まあ、私の場合はここ怖由来で過剰に警戒してたので
ほんと墓下ロックはごめんなさいね。
(-480) black-tea 2023/05/05(Fri) 01:35:34
(417) 幻日 2023/05/05(Fri) 01:37:15
>>416
村ＰＬの僕の場合は狼心理としてこうしたがるとかが多いから、そっちを騙す目的にするのか改善案でいくかは村次第かなと
(418) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 01:38:18
>>415
ベティは反応が明るいから
つい褒めたくなるのよね。
(-481) black-tea 2023/05/05(Fri) 01:46:25
【見】 狡知 キサキは、寝室へ向かった。
(A26) 2023/05/05(Fri) 01:47:27
>>418
この村、狼視点での推理あんまり響かなかったからなぁ。
素直に村視点の村人を騙せば良いかなぁ、とか思ったりもしてるのだ
(419) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 01:56:42
(420) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 02:03:33
(421) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 02:18:18
(422) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 02:25:36
カーレン様対ラプンツェル様
対決を灰で見たかったですね。
カーレン様は外から見てましたが、
88村のチノちゃん対スイレンちゃんの
子供のけんかみたいなやり取りが
見てて楽しかった。
(-482) mid 2023/05/05(Fri) 03:13:11
(423) nei 2023/05/05(Fri) 03:22:03
暇人ですからね。
他村の見物参加中だったので
直接見物諦めましたが。
(-483) mid 2023/05/05(Fri) 03:27:10
(424) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 03:30:45
>>424
今日なんて子供の日なんで
朝まで起きてますよ。
問題は起きてる人
少なそうなことでしょうか。
皆起きはじめたら寝ます。
(-484) mid 2023/05/05(Fri) 03:33:46
むしろ暇じゃなくて村に入れないとき外から見てたりするな
ログに追いつけないから途中で諦めること多いけど……
(425) 幻日 2023/05/05(Fri) 03:35:36
(426) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 03:35:55
暇人羨ましいに酒言葉で同情のカクテル出るって皮肉が利いてる
(427) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 03:37:20
>>426
レッド・アイうめえｗ
なんか前もやってた気がしますね。
(-485) mid 2023/05/05(Fri) 03:56:01
おそらく来年からは忙しくなるはずなんで
それまでの猶予といった所ですかね・・・。
今忙しい人はホントに忙しいだろうから
大変でしょうね。テーブルクロスとか、
3日間ぶっ通しで仕事（やられ役）
しかも祝日出勤。
同期はブラックサヤカイザー。
(-486) mid 2023/05/05(Fri) 04:07:21
僕の記憶にはないから他の誰かかな
試しに買ったストロベリージンで作ったフローズンカクテルが美味すぎていくらでも飲めちゃう
(428) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 04:07:35
破綻した後のネタの仕方1番に聞けばよかったんだわ。
ネタできる勢は羨ましい…。
(-487) なち 2023/05/05(Fri) 06:29:37
ラウラちゃんも答えてくれてありがとう。
そういやラウラちゃんには序盤ですぐ狂取られてたな。
せっかく誤認されてなかったんだからなおさら護衛奪いたかったな。
(-488) なち 2023/05/05(Fri) 06:34:25
ドンくんは他優先したいことあったらそっち優先でいいからね？
リアル大事に！
それはそうと、次も地上ご一緒みたいだからよろしくね。お手柔らかに。
(-489) なち 2023/05/05(Fri) 06:36:25
細かいレス辺する時間なくなったな。
3dの平和起きた時の第一声は結構悩みました。
平和の反応先か、黒引いたことの反応先か。
悩んでわからなくなったので、ドンくんのマネした。
黒引いたら黒への反応が自然っぽいかな。誰かにここ違和感感じられてたぽいので。
(-490) なち 2023/05/05(Fri) 06:43:41
第一声でサヤカ黒から相方候補に触れたのは、単純にptもったいない精神だったのでそこは真でもやるかな。
1番手だったらやらなかったかも。3dは偽で様子見してたとかでなく、ぼく来た時にはすでにドンくんの結果があったので急ぐ必要なかったし。
まぁそう言いつつ、1d以外はpt余していたから説得力はない()
(-491) なち 2023/05/05(Fri) 06:48:57
>>3:34についてはアピもあったけど半分本気。
護衛貰えてたとも、ソフィアちゃん以外から真視貰えてたとも思ってなかったから。
内容は本気だったけど、テオドールのキャラが壊れない範囲の言い回しで言ったのでそこはアピ。
真ならさらに口悪くなります。言い方気をつければいいのにって言われたけど、気をつけた方だよ。
(-492) なち 2023/05/05(Fri) 06:56:05
意図入れたのは2d決定周りの動きの方。
占い希望>>2:103から>>2:113でティタサヤカ優先したのは、村だと思ってるから吊らせないで(占わせないで)を強調したかったから。
白だと思ってるところを庇っているってのを強調したかったんだよね。
あんま拾われてなかったし、ティターニアちゃんから疑われてたし逆効果か。
(-493) なち 2023/05/05(Fri) 07:01:44
なんかこうして見ると、裏がないってのは嘘なのかも？
思考に嘘はないんだよ。行動がうさんくさいならそう。これも村に入れば誰かに言われるやつ。
(-494) なち 2023/05/05(Fri) 07:24:23
(-495) 7sisany 2023/05/05(Fri) 09:18:55
私は自分が見物してる村の進行と展開は
急に忙しくなった時以外はだいたい追ってるけど
逆に見物参加してない村のログは
あんまり読まないわね。
たまにどっち勝ったかチラ見するくらい。
(-496) black-tea 2023/05/05(Fri) 10:26:37
テオドールはテオドール視点で言ってることは
特におかしな所はないなと私は思ってた。
偽黒のタイミングは私もあれでいいような気がする。
初回に出して白白黒だとさすがに村の真贋が
ドン真に収束して行きそう。
(-497) black-tea 2023/05/05(Fri) 10:50:44
>>-490
リアクション芸はそんなに覚えなくても良いとは思うけど
真占い師テオドール視点だと
まずは自分が生きているという情報が入って
次にサヤカさんが狼という情報が入って
最後に平和が出たという情報が入るので
これを踏まえてどう話すか考えるのが良いんじゃないかなぁとは
(-498) archaso 2023/05/05(Fri) 10:54:41
テオ真見てたとき
テオの要素取り自体は
ろくにしてなかったとかいえねえ（）
(429) shiroma_jinrou 2023/05/05(Fri) 10:57:15
信用が取れるかどうかはともかく、真占い師だという自覚を持つ事が優先事項なのかなぁ
>>3:34よりも「うるせぇサヤカ狼が見えてるんだから黙って吊れ！」くらいの気兼ねの方が好む人は多そう
(-499) archaso 2023/05/05(Fri) 11:05:54
テオがそれ言ってきたら
お前そんなキャラだっけ？と思って困惑しそう
(430) shiroma_jinrou 2023/05/05(Fri) 11:10:21
騙りは他視点の事情に気を使いすぎちゃう
傾向はあるわよね。
クラウス>>286が言ってたのに近いんだけど。
まあ傾向ってだけでただの個人要素の場合も
往々にしてあるけど。
(-500) black-tea 2023/05/05(Fri) 11:10:42
>>3:34はテオ人物像としてはわかるんだけどなぁ
ウケが悪そうはそう
(-501) 幻日 2023/05/05(Fri) 11:14:36
覚醒してスーパーテオドールになったという設定なら面白いから良い訳で
(431) archaso 2023/05/05(Fri) 11:15:02
黒引いてテンションが上がった占い師が
水差し行為をされたときの心情といえば
納得しちゃうかも
(432) shiroma_jinrou 2023/05/05(Fri) 11:17:52
(433) Re 2023/05/05(Fri) 11:20:09
スーパーテオドールvsサヤカイザー
の上映ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
(434) black-tea 2023/05/05(Fri) 11:24:11
(435) shiroma_jinrou 2023/05/05(Fri) 11:24:41
多分500ptじゃなければ押せば勝てそうなので押しまくったと思います
(436) Re 2023/05/05(Fri) 11:30:28
喉の配分だけで言えばタチバナ（600飴なし）とかはけっこうちょうど良かったんですけどね。なんか若干足りない
(-502) Re 2023/05/05(Fri) 11:37:25
(437) honya 2023/05/05(Fri) 12:01:41
(438) Re 2023/05/05(Fri) 12:02:29
(439) honya 2023/05/05(Fri) 12:07:31
>>438
やあサヤカイザー
最近足の怪我をして、しばらく湯船に入れてない＆足を洗えてない僕だ
というのは建前
僕もお茶会を、包帯と怪我をした洗えない部位特有の匂いで邪魔する刺客だったのさー
(440) honya 2023/05/05(Fri) 12:10:34
>>1000ではテーブルクロスの総帥のありがたいお言葉を賜ることが出来る
心して聞くがいー
えーるっるっるっるっ！！
(441) honya 2023/05/05(Fri) 12:14:03
(442) Re 2023/05/05(Fri) 12:29:22
>>-495
10年ぐらい年前、初めて狂人を引いたときに「信用取って狼に真噛みさせる」「2d,3dで灰狼2人に白を出す」とか狂人としては理想的なムーブをやったら狼から「俺の嫁」とか言われて、しばらく「嫁狂人」とか言われてたのが由来
別にその時囲った狼でもないんだけど何故か奥様と呼ばれる
というか奥様じゃない！！！！
(443) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 13:04:12
>>442
戦隊モノの悪役はポンコツな方がそれっぽいからな
くそー！ サヤカイザーめ！
次は負けないからなー！ 覚えてろー！
えーるっるっるっるっ！
(444) honya 2023/05/05(Fri) 13:42:17
(445) honya 2023/05/05(Fri) 13:43:13
(446) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 13:49:08
なんということ……
足を怪我していたエルの膝枕を狙って
オギャり散らかしたクラウスの罪は重い……。
お大事に、だわ。
(447) black-tea 2023/05/05(Fri) 14:09:20
個人的には四日目▲霊からカーレンが黒被弾したら
狩人騙りしてドンー狩人vsシェラーカーレンの
占ー狩ライン戦とかも(勝算はわからないけど展開的には)
おもしろそう。
(448) black-tea 2023/05/05(Fri) 14:15:30
まあミケ襲撃が狩人狙いだし襲撃筋の
戦略的一貫性としては占い抜きの▲ドン
再チャレンジが一般的なのはそうなんだけどね。
>>448はifの話。
(-503) black-tea 2023/05/05(Fri) 14:26:02
>>443
ちなみにこれは違くて
僕が墓で結構か何かを結婚と誤字った時に皆が結婚を祝福してくれて既成事実になった上、その後相性良さそうな事をラウラ嬢が口走って誰かが流石奥様って誉めたのが発端
(449) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 14:55:16
>>443
はーんなるほどー
ってなってたら>>449……
俺にはどっちが人狼か分からないので
ロラして天使様に色を見てもらいます……
(450) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:07:43
(451) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:14:51
てっきり無理やり膝枕をさせようとして抵抗する際に筋断裂を起こした障害事件なのかと
(452) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 15:24:38
>>-489
この村外側から応援させてもらいますね
参加するみんながんばえー
(-504) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:25:55
>>452
殿下はマジで俺のことなんだと思ってるんです？
そういう悪いお兄さんが好きっていう願望？？（塗り）
(453) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:26:51
どうせエピ来れないし後で見るか〜思ったら、まだやってた
(454) k__jinrou 2023/05/05(Fri) 15:28:11
(455) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 15:29:13
>>453
それがそんなに悪い事って自覚はなかったな
(456) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 15:30:19
>>456
親に揉み消させた余罪がいっぱいあるタイプの公子……
(457) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:31:19
>>451
クラウスがエルに膝枕を……
それなら絵図としては私得ね責任も取れるわね、
きっと。
(458) black-tea 2023/05/05(Fri) 15:31:35
まあ作品によってはギャングとか半グレみたいだもんね（ロミオ）
(-505) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:32:03
(459) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:36:20
私的この村1番なぞなぞポイントはティタ・サヤカ両処理とかいう路線が罷り通ってしまったことではある
想定ではどっちか残る予定だったから、やっべ…って
(460) k__jinrou 2023/05/05(Fri) 15:37:00
ロリではなくクール系美人が男に膝枕してもらうという構図をイメージしたところ、新しい性癖を開拓しそうになったので想像を強制シャットアウト
(461) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 15:39:28
どっちか噛みで死んでたらまた流れが違ったかもしれない
どっちも食べてもお腹は膨れなさそうだけど……サイズ感……
(462) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:39:30
カイの位置を下げるか、ラプ・ソフィ・ヘンゼルの3人の内、2人は殺しにいかなきゃいけないから、って意味合いね
ついでにドン真が確定する路線でもあったから、その点もキツかったなぁ…とは思う
(463) k__jinrou 2023/05/05(Fri) 15:39:58
(464) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:42:02
そんな私視点の苦しみが>>2:146です
他は特段話すことないかな、完敗です
(465) k__jinrou 2023/05/05(Fri) 15:43:07
>>464
まぁ、してもらう興味はあるよ
してあげて甘えられる興そろそろこの話やめようか
(466) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 15:43:58
(467) yuto 2023/05/05(Fri) 15:45:59
>>466
わかりました
ジュリエット様に伝えておきます。
(468) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:46:46
(469) 幻日 2023/05/05(Fri) 15:51:37
ヤクモちゃまに視線がいくわりには能力処理要求が少なかったせいケロねー。
ティターニアちゃまサヤカちゃまどちらかを残すためには人狼サイドのリソースはヤクモちゃま黒塗りに全部注がないとダメだったぽいケロ。
(470) nei 2023/05/05(Fri) 15:52:57
(471) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:52:57
>>468
彼女は怒る素振りの反応はしても内心そんな気にしてないからどうぞどうぞ
(472) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 15:53:56
ヤクモあのタイミングで脱衣（非狩）したのも
あんまり触れられなかったな……
あれでラウラ吊りになる村の流れも実はよく分かってない
(473) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:58:36
>>472
して（させて）もらえばいいじゃん膝枕……
(474) 7sisany 2023/05/05(Fri) 15:59:21
>>450
判定前の真贋は人狼PLの嗜みよ。
ラウラの方は成功体験の話になっていて
記憶に残りやすそうなのと
その視界にロミオの存在がいない。
「嫁狂人」の話は本当の可能性も高いけれど
“ロミオに”呼ばれるなった部分までは辿れない。
(475) black-tea 2023/05/05(Fri) 16:00:53
>>475
一方でロミオの方は誤読という
よくある事象でありロミオ個人にとって
それだけなら記憶しておくべき利点がない。
そしてその記憶の中の視界にラウラがいたことも
注文すべきポイント。
他に「皆が」や「誰かが」といったように
ぼんやりとした第三者が含まれていることなど
妙に視界に広がりがあり解像度の鮮明な部分や
粗い部分が混ざっている。
……ここから導き出される結論は、
ロミオがこの記憶を印象として残していたのは
“ラウラとの想い出がそこにあったから”
ではないかしら。よってロミオが正と予想。
さあ、エルの霊判定を。(塗り考察)
(476) black-tea 2023/05/05(Fri) 16:02:39
ちなみに嫁狂人の話でそういう話があった自体は本当
僕が呼んでるのはそこ由来ではないというだけさ
(477) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 16:03:46
（話をまとめるとロミオがよその嫁のラウラを
自分の奥様にしたみたいになるが……？）
(-506) 7sisany 2023/05/05(Fri) 16:07:42
(478) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 16:07:50
そうだよ
前夫は音沙汰ないし、空き家があってその空き家は僕のものってみんな祝福してくれたからそのままもらったのさ
(479) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 16:08:56
(480) 7sisany 2023/05/05(Fri) 16:11:33
(481) shiroma_jinrou 2023/05/05(Fri) 16:32:01
>>451
寝る時足を心臓より高くして寝てねって言われてるから、僕と契約して足枕になってよ
(482) honya 2023/05/05(Fri) 16:44:12
>>476
ロミオにとってはそれが初だったようになっているが、実はそれよりも前にあった出逢いがあり、それをロミオが忘れていることに対するラウラの、本当の出逢はこうでしょ！？ を思い出さないことへのもどかしさという概念が正解です！(適当)
(483) honya 2023/05/05(Fri) 16:51:42
>>483
すれ違う二人の想いが真実という訳ね……
この真贋は難しい。
そして、……人の心もまた難しい。
(484) black-tea 2023/05/05(Fri) 17:03:12
ラウラ嬢の場合は覚えてるから違うと断言できるけど
女の子に対しては基本的に紳士の姿勢でいるから、勝手に好感持たれる事は多いかもだけどいちいち覚えてるほど特別な事をしてるつもりもない
何が言いたいかというと、嫉妬からなる『私たちこういう出逢いだったの！』を強く言われると自信を持ってそうじゃないと言えないかもしれないので、好感持つ相手を間違えたと思って矛先をこっちに向けるのは勘弁願いたいという事
(485) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 17:09:10
>>482
おっけ～～～～～～～
地上の皆には内緒だよ
早くよくなるといいですね……
(486) 7sisany 2023/05/05(Fri) 17:16:34
(487) 7sisany 2023/05/05(Fri) 17:18:00
(488) 幻日 2023/05/05(Fri) 17:38:33
ヤクモさんの非狩何が話の種になってるのかむしろわからん
俺でも非狩するしごく自然なことって認識
▼ラウラって言ってたのは、占真贋が決め打てるくらい傾いてたからかな……
9割くらいの確度だからワンチャンシェヘラザード真ないこともないなって感じだったけど
9割は個人的には踏み切っていい判定なので
(-507) 幻日 2023/05/05(Fri) 17:40:35
(489) honya 2023/05/05(Fri) 18:28:34
指定されてからCOする派閥がいる一方で
さっさとCOを回す派閥もいるのさ
(490) shiroma_jinrou 2023/05/05(Fri) 18:35:35
それでこれも統計になるけど
狼でヤクモみたいな動きするやつは
ここの系統ではほぼ見ません
(491) shiroma_jinrou 2023/05/05(Fri) 18:36:59
>>491昔狼だった時にこの動きになったことがあったな。リアル事情と1dだけBWやってたことからのリソース不足で。
よくよく考えたら、なんで成り行きとはいえ長期の狼初めてのやつがBWやってるんだ？
ミケやサヤカみたいなのもあまり見かけないな。昨日やった短期でミケタイプは見かけたが、長期では見たことない。
(492) yuto 2023/05/05(Fri) 18:41:59
まあ良くも悪くも似ているプレイヤーはいない様な気がします
(-508) Re 2023/05/05(Fri) 20:24:59
ああ、（狼で）ミケやサヤカみたいなのもあまり見かけない、ってことか。
(493) yuto 2023/05/05(Fri) 20:29:47
騎士団 ドンは、かじゃなくてね、な。
(A27) 2023/05/05(Fri) 20:32:08
小生が戦っても何言ってんだこいつになるので、小生が戦わないで勝つために、最終日に送りこみたい人を送るという戦い方を模索中なり。
(-509) ShalTiro2 2023/05/05(Fri) 20:49:14
なんかロミオの言う誤字は「結構」と「結婚」の予測変換ミスだった記憶はある(朧げ
どの村だったかは全く記憶にない。
(494) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 21:09:34
(495) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 21:11:39
あと、前夫とか言ってるけどそれも認めてたわけじゃないからね
会う度に私を俺の嫁俺の嫁言って来る人だったし遊べるならまた遊びたいけど
(496) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 21:12:45
(-510) shiroma_jinrou 2023/05/05(Fri) 21:13:23
(497) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 21:13:39
(-511) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 21:14:02
何なら詳細まで思い出した
僕が誰かにチョコパイ投げられて、僕らそんな投げ合う親しい関係じゃなくない？って文句垂れたら、それなら(親しい)私がって横から投げてきて、それをその誰かが流石奥様って言った流れだった
(498) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 21:18:32
たぶん忙しいんだろうに、顔出してまず触れる話題がそれって結婚気に入ってるよね今の関係
(499) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 21:20:15
チョコパイじゃなくて狼のいつもの村PL騙りへのダウトだったかな、私も思い出した。
気に入ってるかは微妙だけど嫌ではないよ。嫌だったら止めるように言うから。
それこそ君の村PL騙りを私が否定するのと同じようなものでしょ
(500) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 21:27:04
(501) ゼルダ 2023/05/05(Fri) 21:30:49
(502) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 21:31:50
早寝することになり申し
参加させて頂いた国主様村建て様、
村の皆様どうもありがとうございました
おかげさまで楽しくGoldenな日々でした
またどこかで
(-512) 7sisany 2023/05/05(Fri) 22:11:07
ベティや
たまには実家（？）にも顔出してください
天使様の枕になりつつおやすみなさい
(503) 7sisany 2023/05/05(Fri) 22:12:16
(504) honya 2023/05/05(Fri) 22:35:20
私も。
村建てさん、国主さん、同村者さん
キャラセット製作者さんはありがとう。
みんな個性的で、推理していて、
おしゃべりしていて楽しかったわ。
またどこかで会ったらよろしくね。
(-513) black-tea 2023/05/05(Fri) 22:35:27
(-514) 猫三郎 2023/05/05(Fri) 22:55:20
簡単に挨拶をば。楽しく観戦させていただきました。村建て様、同村者の皆様方、ありがうとございました。またどこかでお会いしましたら多分高確率でネタキャラやってると思いますけどよろしくお願いします。では。
(-515) wolfman 2023/05/05(Fri) 23:20:54
【見】 シュクジツシュッキン ベティは、兵士 クラウスの実家に帰っていった。**
(A28) 2023/05/05(Fri) 23:21:18
>>A28
最後に感動（？）をもってくるのずるい。
村建て様国主様
同村者の皆様
ありがとうございました。
村陣営・狼陣営の皆様は
お疲れさまでした。
(-516) mid 2023/05/05(Fri) 23:32:26
かしこまった挨拶は苦手なので…
みんな、村建て同村ありがとーーーーー！！！！！
エルはこれからもみんなのアイドルとして頑張るからね！！！！！！！
(505) honya 2023/05/05(Fri) 23:32:36
村建て同村ありがとうございました。
また何処かでお会いしましょう。
(-517) kyuubunnoiti 2023/05/05(Fri) 23:36:13
ちなみに石川旅行中という
電車が全然動かず今日は疲れちゃった
(506) honya 2023/05/05(Fri) 23:37:47
今回の試合は各々の陣営で戦ってる感
すごくて観てて面白かったですね。
占い狩人ゲーの側面は強かったですが
違う世界線も見たかったです。
(-518) mid 2023/05/05(Fri) 23:37:58
>>504>>506
地震起こしたのお前か～。
すごいタイミングでございましたね。
お気をつけてください・・・。
(507) mid 2023/05/05(Fri) 23:39:34
(508) S-Y-F 2023/05/05(Fri) 23:40:56
>>504
確かこれの直後に起きたな…
まさか僕が犯人だったとは…
(509) honya 2023/05/05(Fri) 23:51:14
エル、消えるという噂があったがただのうわさか、ならいい。
(510) yuto 2023/05/06(Sat) 00:12:01
(511) ShalTiro2 2023/05/06(Sat) 00:22:45
村建て同村ありがとうございました
>>506色々と災難してる……おつかれさま……
(512) 幻日 2023/05/06(Sat) 00:22:59
(513) nei 2023/05/06(Sat) 00:44:07
・・・参考になるかわからんし、たぶん突っ込みどころも多々あるが。テオドールの偽要素1d編。
①妙な防御感
・主に>>1:29。これだけなら不十分だが、>>1:35への未返答も併せればまあまあの要素になる。
②不自然な占い希望
>>1:134（素直なミケ黒視、ミケの頑張り次第では●○入れ替え）ー＞>>1:149（●○入れ替え、しかしミケの単体白は取っておらず。ー>>1:155（ミケ黒塗り）
ミケに関しては言論のみで黒塗りして、占いでは言論では黒塗り難しそうなグレーテルを黒塗りしたいという、感情が見えていた。
(514) yuto 2023/05/06(Sat) 02:17:07
テオドールが黒を出したのはサヤカ吊れた事を踏まえても第三者視点で正解だったと思うし、狼が正解と言ってるから狂人として間違った動きじゃなかった
その上で、黒出してからの動きはそれまでに比べて偽がやりがちな動きになってたから、気負いするものは抱えてたんじゃないのって感想はある
じゃあ気負いするから白出すべきかだと、そうじゃないから狂人は難しい
(515) ゼルダ 2023/05/06(Sat) 02:27:48
畜生、この前まで八歳児だったから瞼が重い。テオドールの偽要素2d編。
③発言の矛盾
>>2:120と>>2:136がね。圧迫で行く、ができるのならなぜ白濃厚吊りためらうのか。他にSGがいたんじゃないの・・・？と、軸がなさ過ぎて勘ぐってしまう。
④吊り希望の矛盾
前日ミケとプロレスしていたが、この日はミケには1mmも触れずヤクモ黒に変更。ミケ様子見してたら上がってきたから次善の策を取ったんじゃないかな、と。
(516) yuto 2023/05/06(Sat) 02:38:30
テオドールの偽要素3d編。
⑤浅く広い突っ込みどころ列挙（お前が言うな）
>>3:31、本命SGをヤクモに決め、対抗SGを探しているように見える。
あとは視線過敏（>>3:45）もあるが、①の継続とみる。
(517) yuto 2023/05/06(Sat) 02:43:21
まあ今のはリアルタイムの思考を思い出して書いただけだし、グレーとのかかわり方からの考察だからテオドール狼が外れた時点でこれはただの性格要素に過ぎないな。
・・・誓って次の試合の要素にはしない。
(518) yuto 2023/05/06(Sat) 02:45:49
・・・さて、次の試合が今日集まり始まるな。最低限の質は担保されるブランドのある試合だ。
・・・ ・・・ 唆るじゃねえか・・・！！
fin
(519) yuto 2023/05/06(Sat) 02:49:26
このゲームの真の敵はリアルだよね。
色々アドバイスありがとうございました。
>>-498
リアクション芸人になりすぎないように程々に模索します。
ついこういうとこ意識しすぎちゃうのよな。やりすぎると毒ではありますね。
(-519) なち 2023/05/06(Sat) 04:14:05
>>515
黒出たあとの動きログ読み増やして吸収しなきゃダメだなぁ。精進あるのみ。
>>514>>516>>517
出してくれてありがとう。
③はそうだね。ここは明確に黒要素だと思う。
①②⑤は改善の余地ありそう。ただ防御感は無自覚で…。
②はグレーテルちゃんへ変えた理由が薄すぎたのがよくないね。不自然言われてもしょうがない。
ドンくんは一貫性がずっとあったよね。ぼく灰にいたらそこ真要素として取っていたと思う。強い対抗でした！
もちろんシェラザードちゃんもね。要素の取り方キレイだった。シェラザードちゃん見てるとぼくの要素取り浅いって言われるのはわかるんだよね。
(-520) なち 2023/05/06(Sat) 04:39:20
３－１の初手白だし、ぶっちゃけ３ｄ黒って最初から構想にあったか、２ｄ白出しした時点でほぼ基本想定になる程度にあったでしょ
だったら３ｄどこが占いになるにしろ黒出し想定が基本路線だから、占い先になりそうな先の黒出し後の種探しや動きやすさの仕込みを遅くとも２ｄから何人か分用意しとけば、対応が後手になって苦しくなるってパターンは改善されるよ
実際苦しくなってたのかは僕の想像でしかないのと、あからさまだと黒出す準備とか思われるから節度は大事だけど
(520) ゼルダ 2023/05/06(Sat) 04:44:32
村立てさんはヤクモくんかな？村立ててくれてありがとう。
ヤクモくんも次よろしくね。
皆さん同村ありがとうございました。次ご一緒しない方もまたどこかで！
(521) なち 2023/05/06(Sat) 04:45:27
>>520
なるほど。種まきとかそういうの苦手分野なので発想がなかった。人外でも見えたまんましゃべるタイプでして。
苦しくというか後手に回っていたのは確かになので、バレないくらいの作為は必要ですね。
(-521) なち 2023/05/06(Sat) 04:49:43
役やると特に勉強になるなぁ。このタイミングで出来てよかった。
(-522) なち 2023/05/06(Sat) 04:51:28
話術レベルを上げれば相手から来る質問の返事を、都合のいい内容だけに絞るように質問するって質問という名の誘導とかもできるようになるけど
まぁ難しいなら、未来的に自分はこうするからそれに有利な仕込みをしたり、不利になる要素は排除する立ち回りくらいで今はいいんじゃないかな
(522) ゼルダ 2023/05/06(Sat) 04:54:06
村建て同村、ありがとうございました。
またどこかで。
(-523) melancholy 2023/05/06(Sat) 05:09:09
>>-520テオドール
私も対抗していて同じ感想をテオドールに抱きました。
ドンは言わずもがなですが護衛持っていきましたし。
お二人とも強かったです。対抗ありがとうございました。
(-524) melancholy 2023/05/06(Sat) 05:14:16
【見】 公子 ロミオは、語部 シェヘラザードをなでなで。
(A29) 2023/05/06(Sat) 05:20:50
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