10 【立会不要誰歓G16】桜満開の村
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青狼 センティネル は アルベド幻術師 エマ の名前を書いた紙を箱に入れた。
亡国の鎮魂花 カローラ は アルベド幻術師 エマ の名前を書いた紙を箱に入れた。
秀麗の双生王子 レックス は アルベド幻術師 エマ の名前を書いた紙を箱に入れた。
暁のメールヒェン ソマリ は 秀麗の双生王子 レックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
白のチェックメイト レジーナ は アルベド幻術師 エマ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ムスコン富豪 ルクレティア は アルベド幻術師 エマ の名前を書いた紙を箱に入れた。
アルベド幻術師 エマ は 秀麗の双生王子 レックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
アルベド幻術師 エマ が断頭台の露と消えた。
翌朝、 白のチェックメイト レジーナ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 青狼 センティネル、 亡国の鎮魂花 カローラ、 秀麗の双生王子 レックス、 暁のメールヒェン ソマリ、 ムスコン富豪 ルクレティア の 5 名。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
エマ、レジーナはお疲れ様でした。
ちょっと長いですが、昨日の騒動に関してまとめたものを置いとくので、時間があるときに目を通しておいてください。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
昨日の騒動の件に関しての簡易的なものではありますが、状況と説明です。
まず結論から話をすると、カサンドラ、ローズ、マツノが同一人物の複垢であることが発覚しました。
>>6:+91>>6:155 こちらの流れで私が懐疑的になり、朝方雑談村の方に報告と捜査を依頼した結果、発覚したものになります。
ここ以外にも該当と思われる箇所がいくつかあり、村中ではありましたが、ひとまず墓下の方で発表がありました。>>7:+20
その後まず墓下で話し合いが行われ、結果的には>>7:+76で候補を出して、19時までに一度決を取る流れになりました。>>7:+91
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
その結果>>7:+156の結果となり、まずは地上の人たちにも共有して、アンケートを取ってどうするか最終的に決めようとなりました。
（>>7:%0、>>7:%1、>>7:%2、>>7:%3）
そして21時半ごろに地上全員からの返答が揃い、国主様からの進言もあり（>>7:+286）私が一応の代表という形で>>7:+296とし、>>7:%4として現在に至っている状況です。
とりあえずはエピまで進めて、この村の勝敗如何をどうするか、というのは改めてエピで地上参加者全員で話し合いましょうということになっています。
簡易的と言いながら少し長くなってしまいましたが、昨日一日の墓下ログを読めば細かいところまでわかると思いますが、追うのが大変だと思うので、こちらでなんとなく追えればと思います。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
割と突貫で作ったものなので、あれですが、ある程度はこれで追えると思います。
あとは実際に昨日一日の墓下を見ていただければ流れは分かるとは思います。
秀麗の双生王子 レックス
おはよう。
昨日のエマの様子を見ると終わらなそうだったけどまぁ続いたね。
とりあえず私を吊らない未来はないだろうから、残り各灰視点二分の一で狼。
ソマリセンティネルカローラは私に聞きたいことがあればどうぞ。
今日は少し忙しくなるけどなるだけ覗くようにはするよ。**
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+7 クラウン
いえ、恐らく都合この時間にはほぼ確実にいる+発起人なのでというだけですから、大丈夫ですよ。
ちなみに私は今とりあえずエマヘイゼル吊って終わってない事実に安堵の気持ちが強いです。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
あぁ、それともう一つ。
エマ、レジーナは何か気になる事などあれば聞いていただければ。
我々に答えられる範囲でなら返答できますし、国主様も村終わりまでは気にかけてくれるとのことではあるので、遠慮なく聞いて下さいね。
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
地上は潮目が変わりそう？
ソマリさん狼なら、灰はやはり初動＋騙りからのラインは見ない(n度目)
あと、センティネルさんエマさんヘイゼルさんの最終日目指すがバランス良かったかな
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
本格的にソマリ狼っぽくなって来たなあ。
レックスもなんか違う気配が漂ってるし。
カローラだったらお見事だ。
秀麗の双生王子 レックス
＞ルクレツィア宛
今日は積極的に意見出してもらえると助かる。
一先ずエマの遺言>>7:109については。
クラウンとの切れについて再考が必要だというのなら、それはソマリだけではなくセンティネルも同様なのだよね。
なのでそこ二人に関しては私はイーブン。
あと私はロリコンではないし、そういうつまらない塗りでフラットに見るのを阻むような行為はやめてもらいたいと墓下のエマには抗議しておく。**
青狼 センティネル
ふむ、我も同様に見られるべきはそうなのだが
我に関するライン話ってそもここまで殆ど出てなかった覚えある
それらしき話ってセネックスが言ってた懐柔云々の話くらいじゃないか…？
あれは今でも我あまり納得はしていないのだが()
暁のメールヒェン ソマリは、 秀麗の双生王子 レックス を能力（襲う）の対象に選びました。
暁のメールヒェン ソマリは、 秀麗の双生王子 レックス を投票先に選びました。
暁のメールヒェン ソマリは、 ムスコン富豪 ルクレティア を能力（襲う）の対象に選びました。
青狼 センティネル
んーと、そうじゃなくてあれだ
我って占sとのラインはセネックスとは切れてるくね？(内訳確定前に出てた話)くらいだった記憶でな
他とはラインって切れも切れてなくもどちらでも見られていないのでは？
みたいなことを感じているというか
だから我って単体か状況かで見られているのでは？というのを言いたかっただけで…
よく分からんかったら寝付けずの戯言だと思ってくれ()
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
エマさまレジーナさま、お疲れ様です。
カーラさまは早朝にまとめを投下してくださって、ありがとうございます。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
昨日拾ったエマさまの白が合っていて、少し安心しました。
いろいろあってログ精査している気持ちの余裕がなかったので。
それではいってきます。**
【墓】 学生はお勉強 ヘイゼル
ここは墓下、いいとこあったかいとこゆるゆるしておいで。
お疲れさまでした。
ところで今日▼レックスで終わると思ってる人ってどれくらいいるのでしょうか。
というのは蒸し返しってやつですね、ぶほほ。
暁のメールヒェン ソマリ
おはよー。
エマが言ってたカローラ以外への解像度云々って究極的には「何でソマリはエマ（とヘイゼル）を救わないの？？」ってところに行きつくと思うんだよね。
エマの感情的に…ソマリも相互で村目に思ってる人に吊られそうになってるって感じたらそうなってくる。
でも指定権持ってるのレジーナでレジーナって他人の（特にソマリの）決定に従うタイプじゃないと思うからごめんねー。
ソマリはエマを村目に思う理由をちょくちょく言ってきたし、それ繰り返しても多分レジーナには響かなかったよ。
それよりもセンティネルをどう見るかの方が比重重いのかなって思ってた。
暁のメールヒェン ソマリ
センティネルのこの発言（>>2:237）をどう思うかをソマリに聞かれてる？？
どっちつかずは村目とも狼目とも言えないとソマリは思ってて（センティネルの発言から吊り先に影響がない）だからそもそもセンティネルの発言は拾ってこなかった。
だからカローラの方を見ましょうかって言ってるだけー。
暁のメールヒェン ソマリ
>>7:91センティネル
もともとソマリは【センティネルとヴィルトはジゼルを噛む理由がある】を含めて疑っているから。
縄余りまくりのレギュレーションでローズ黒かつ占い師に結果見られたら、縄届いちゃうでしょ？？っていう前提。
これってセンティネル狼軸の▲ジゼルのマイナス面だけを抽出した考察じゃん？？
でも他の狼だとしても占い師に結果見られて困るのは一緒だし、ベグかそうでないかって確定できる要素はないんだから、その（ソマリの中の）マイナス要素は差し引いてセンティネルのことを見直しますね。って言いたかっただけー。
【墓】 白のチェックメイト レジーナ
管理人さんに推理内容に関わってくるなら〜って言ったけどこのラインはかなり微妙だなあ。公開するわけにもいかないし
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>+7:414
何かを思い出すと思ったら()
システム的には、発言時＞せめてプロの参加時に同一IPを弾く、みたいにできるといいのかしらん
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
やはり地上に影響なくというのは難しい話でしたね。
エマはごめんなさいね。タイミング的に全体に周知出来るのがあの時間と踏んでこちら都合で決めてしまいましたので。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
しかしアンケートに答えた上で未発言で終わったソマリとかは確実に居留守してることになるんじゃなかろうか、まああの状況でまともに発言作るの無理だからどの役職たまろうとそのままダウンしててもおかしくはないが、
暁のメールヒェン ソマリ
>>81エマ
ソマリはずぅ～っとカローラ・エマ・ヘイゼルが村でヴィルト・レックス・センティネルに狼思考だよ～。
それを認識させることができてなかったのならごめん～。
ソマリ1人がエマとヘイゼルの村を主張したとて最終日に残るのはセンティネルの方だと察しているから、センティネルのログを毎日見てる～。
こんだけ【センティネルの方が村だ】っていう意見が出ている中で責任とれるほどの確信（ヘイゼルとエマの村に対して）もなかったし～。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
カサンドラ、ルクレティアレジーナで2GJ出せたならジゼルも護衛できたんじゃないの？という感もするんだが流石にそれはやりすぎだと思ったのかな、
いまいちなにがしたいのかよくわからん、まあセネックスに黒打たれたのが想定外ではあったんだろうけれども
【独】 アルベド幻術師 エマ
とりあえずやってみた感じ、もう少しグレーへの考察は積極的に出してっても構わないのかも知れない？
よく分からない対立関係を修正するって言うのは相変わらずで良いと思うけど、後は自分以外のグレーをざっくりまとめてストップかけるみたいな。
【独】 アルベド幻術師 エマ
でも不要な所あったと思ってる訳じゃないんだよな……。ただ長丁場になると後半から急にグレー考察が要求されるけど、そういうの今までやってる訳じゃないから負荷が半端じゃない感じ。
【独】 アルベド幻術師 エマ
多分要素にするのは序盤で良い感じ。
実際、2日目の要素を主にしてカローラさんの村目は取りに行ったけど、
なんかもっと純粋な要素は1日目〜4日目ぐらいまでにまとまっていて、それ以降で取れるには取れるけど、序盤のものとは少し雰囲気が変わって来る的な。
【見】 【墓】 起動戦士幼筋肉 シャルロッテ
カサンドラって常習犯ならバレてない状況では神センサープレイヤーとかもてはやされていたのかな……
この村みたいに露呈してないだけで過去村や他国で水面下で壊されてたゲームもありそう
【墓】 虚構の奇術師 クラウン
>>+52シャルロッテ
もう10年くらい前の短期プレイヤーだけど、まさしくそのような承認欲求から二窓していた人を知ってるわ。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
短期で観戦と2窓してたプレイヤーは知ってるな〜
「あいつある程度は実力あるから、観戦にバカいても相手にしないでまともな意見だけ取り入れられる。だからあいつが2窓一番上手い」って言われてました。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
そもそもカローラさんが実質指定役になれる、って状態で意図ミス発生するとカーラさん噛みの時と同じ感じになってくる気がする。
暁のメールヒェン ソマリ
>>1:104クラウン
>>1:105カローラ
>>1:174カローラ
>>1:177クラウン
>>1:180カローラ
>>1:183クラウン
ソマリだから感じることだけど
ここまでの流れのクラウンとカローラの対話って
クラウンからカローラに向けての説得（ソマリへの悪印象や吊り誘導）に
見えていて狼同士で説得する必要はない。（切れを見せたいならこの形にならないんじゃないの？っていう）
というかクラウンのこのオチの付け方ってカローラから
減点対象となる発言があったらカローラも吊り対象なり占い対象なり（カローラ占ったら狼発見が遅れる）にかける位置に置こうとしてたんじゃないかなと邪推してしまうのよね。
結論カローラ狼軸でこの対話は発生していなさそう。
暁のメールヒェン ソマリ
ちょい自己弁護入るけど、狼（クラウン）だって
基本的に正当性のある主張をしてくる。
クラウンの本音って【クラウンの味方にならないソマリを消したい】
があるんだけど、それを主張することができないから、
別に用意したクラウンの▼ソマリ主張の根拠って
ここ(>>3:129クラウン)にあると思ってて
誰かに追及されてこれ(>>3:129クラウン)をもっと早く口にしてしまった時、
クラウンの未来予想図の中に【ソマリのHPが瀕死になってた未来もあったよ】
ていうかそれを作ろうとしてたと思う。
セネックスのおかげでソマリの狂人否定ができてくれたんだけどね。
暁のメールヒェン ソマリ
2dでソマリ死ななかったでしょっていう意見があったので、
セネックスのCOなかった場合、
真狼時の潜伏狂人位置はソマリかセネックスでしょって意見は
まあまあ通ったでしょ。
狼あるのは客観視点ソマリの方に見られてた感あるし。
いつもいつも言われっぱなしだったので空中に向かって言い返した！！！終わり！！！！！
【見】 【墓】 起動戦士幼筋肉 シャルロッテ
今まで真面目に考察してなかったけど直近のソマリの発言は私が黒塗りする時に作る黒塗りストーリーのやり方に似てる
行間を仮説で埋めちゃうの結構黒塗りしやすい
【墓】 アルベド幻術師 エマ
HPが瀕死いうても初日からセンティネルさん瀕死だったやん……みたいな事を思う。
行間を仮説で埋めるというのは？
ムスコン富豪 ルクレティア
ワタシは2日目までは潜狂いるならローズちゃんかなって思ってたんだよね。
初日の序盤はソマリちゃん潜狂はちらとよぎったけど個人の性格由来だってすぐ棄却したし。
セネックスちゃん潜狂は誰もが一度は考えることだと思うけど、潜狂いるかもしれない盤面で潜狂があからさまに潜狂みたいなことするかなって思ってた。
以上なんとはなしの独り言でした。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
瀕死になった未来があったソマリさんと、そのソマリさんに時間を使い過ぎたせいで実質的なサポートほぼゼロで瀕死のセンティネルさん。
実際の所クラウンさんの立ち回りで（序盤に）もっとも被害を受けていたのは誰なの？って考えたら後者な気がして来るので、瀕死がどうのって所で話すの割と良くない感じある。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
2dでソマリさん吊れるかって言ったら多分実際は吊れない上に庇ってると思う。
何なら防衛する手段は準備できてたかなって思う。
占い真狼でクラウンさん偽に寄っているのであれば、結局（2d時点では）ソマリさんの位置を吊る気にならない、という事が一つ。
狂人で見られたって所で、狂を狙うぐらいなら狼狙いで吊ってよ！って言ってしまえば良い事でもう一つ。
そもそも狂人についての言及なんて積極的にされる事ではないので、>>3:129をもっと早く口にしていた展開にさほど想像がつかないという点で更にもう一つ。
あと多分ソマリさんは実際にもっと吊りが現実的になったら「狂人で見てるか人狼で見てるかはっきりしてから吊り入れてよ！」ってごねてると思う。
いっぱいある……全否定botかな
秀麗の双生王子 レックスは、 秀麗の双生王子 レックス を投票先に選びました。
秀麗の双生王子 レックス
こんにちは。
▼私セット済だよ。
個人的に気になってるのは>>3:89（特に下段のセンティネルの部分）だなぁ。
ローズ相方と考えると初手から自占許容は言いにくそうな気がするけどこのあたりみんなはどう思う？
＞ソマリ
どこかで言ってたカーラ噛み（カサンドラ噛まれない）襲撃はセンティネルはしなさそう（堅実な噛みをしそう）とのことだけどどのあたりからそう思う？
せっかくなので聞いてみたいな。
【墓】 学生はお勉強 ヘイゼル
>>19「こんにちは、▼私でセット済だよ」
爽やかにこう言いながら明日EPったら私が笑い死ぬので、レックス村でよくないですか？
暁のメールヒェン ソマリ
>>19レックス
どこっていうか…なんとなく…
根拠を提示せずに思ったことを言ってるからセンサーと置いてるんだけど。
カサンドラとかレジーナは攻めの姿勢を取ってて、
セネックスはトリッキー
ヘイゼル・エマ・カローラは安定とかバランス
センティネルはっていうと防御タイプに見えるってだけ。
ここまで何も誘導とか強いパッションとか出したりしてないじゃない？
ほぼ村や民意に影響を与えてないな～ってソマリは捉えてるのよ。
そのセンティネルが▲カーラって攻めの嚙みをするのは変だな～ってだけ。
まあクラウンはなんとなく手札多そうなイメージあるから（奇術師だけに）、
誰が狼でもクラウンの入れ知恵でこうなったのかな～くらいに今は考えてる。
【見】 【独】 三周年の軌跡 アニバー
そういえばカサンドラローズマツノのやつ、常習犯だったならまだ他にアカウントありそうだよね
1つか2つずっと同村してるっていうのもちょっと変な話だと思うし…ここら辺は戦績確認しないとわかんないけど
【独】 青狼 センティネル
最終日来てしまっても私出来る事ない気がして既に気分が鬱々と
判断役じゃない最終日っていつ以来よ…？
とか思ったけど、そもそもちゃんとした最終日を判断される側として残った事ないんじゃないか私
大体その前に決着付いてるか判断役での4人残りしか思い出せない
暁のメールヒェン ソマリ
>>21センティネル
そこは価値観の違いだね
ソマリはあの日は【▼ローズ】か【▼ローズ以外】の比較でしか狼かそうでないかの比較はできないと思っていて
ローズ以外全員村だったのだからこの人を選んでいるから村人であるとかはないと思っているの
で最終日にセンティネルが出した結論っていうのは>>2:235でしょう？
ここ>>7:46でも言っていたけれど
ソマリはこっち>>2:235の方でセンティネルは民意に合わせる派だと感じているのよ
【▼ローズ以外】となった時、誰を吊られることになるかには影響を与えていると思うけれど（誰であろうとも１票は１票だわ）
【▼ローズ】か【▼ローズ以外】になるかには強く言及したことになってないと私は思ったわ。だってこっちのログ>>2:235は並列に書いてあるし、こっちのログ>>2:237は迷いしか現れてないじゃない
これは私の主観だから反論は受け付けるわ
暁のメールヒェン ソマリ
あ、ソマリの思ってることを繰り返すけれど、
【▼ローズ】か【▼ローズ以外】かで人狼かどうかを判別しようとしても
センティネルはどっち側にもついていないから±0じゃないの～？？
ここからじゃセンティネルが人狼かどうかって判別無理だよね～。
って結論ね。
影響があるなし云々を捻じ曲げる議論じゃなくて、
【センティネルが村人である】っていう方向に結論を持っていってほしいかも！
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
セネックスとローズがいる時点でソマリ吊りは通らないと踏んでいたか、そのくらいしないとクラウンは勝てないと思ってたかのどちらかじゃないかぬ
【見】 【墓】 起動戦士幼筋肉 シャルロッテ
オウフｗｗｗいわゆるストレートな指定キタコレですねｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでロリみたいｗｗｗ
拙者はロリではござらんのでｗｗｗコポォ
▼拙者セット済でござるよ。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
只今戻りました。
カーラさま>>6:+46 一昨日ソマリさまの白要素を纏めてくると約束しました。でも昨日仕事中にあれそれ思考をめぐらせた結果、
「これ見方や視点を変えれば、むしろ黒要素では？」
と思いついてしまい、悩みつつ帰宅したら、例の件により言いそびれてしまいました。
今となっては、公平な視線で思考をゆがめずに考察が書けるか自信が全くありません。今更ではありますが、ジブンの都合によりお応えできなくなりました。すいません。
この思考変遷の過程を言語化するのに手間がかかってしまい、お待たせしたことについても申し訳ありませんでした。
暁のメールヒェン ソマリ
>>24ルクレティア>>25センティネル
話の流れが全然わかんない…
カサンドラが「ローズ以外にセットしたらローズが発言してしまった時、吊れないでしょ」って言ってて
センティネルがそれに対して”いいね”してるから、
センティネルの印象上がらない？？
というニュアンスで合ってる？？
だったら>>21から読み取れって言われても無理だわ
ムスコン富豪 ルクレティア
>>26
その解釈であってるよ。
大本はカローラちゃんの>>7:47 >>7:49があってこれを受けてのエマちゃん>>7:95って流れ。
ムスコン富豪 ルクレティア
>>27
うーん正直難しいんだよね。凸放置希望は素直に考えれば霊に護衛を寄せてるんだけどわざわざそれを表で言う>>2:201のはどっちかなと。両面でとれる。
暁のメールヒェン ソマリ
なるほど。（＋何点の評価にするかが）難しっ！！！！
ソマリはこういうのを【村に影響を与えたかどうか】と【狼が言うかどうか（どちら側に立つか）】で判断してるんだよね。
例えばこれ>>2:228はカサンドラ-ローズなら絶対言わないよね。村への影響も直撃だし。
>>2:237の【カサンドラも直近が良くて】のレベルだと、読み流されるレベルで影響はないよね。
狼視点拾われたくない情報だと思うから狼らしい行動としては【スルー】だと思う。
そういう意味では＋評価。
暁のメールヒェン ソマリ
あー！！発言内容じゃなくて
カサンドラの発言見てセンティネルが行動を変えたことが白くない？
って話？？
それは狼視点ぽくないですね◎
暁のメールヒェン ソマリ
本線▲霊で行きたかったんだろうと予想してるけど、
実際は噛める方を噛む気だったんじゃ…？
凸＋1吊なら▲占
▼ローズなら▲霊
みたいな。
3-1でどこを狙ったかは見ての通り。
【墓】 学生はお勉強 ヘイゼル
ソマリたそがすっかり萌え萌えきゅん☆方面に全振りしとるんじゃ～～
可愛いのでサイリウム振っておきます！
SOMARI！SOMARI！
なお村感情か狼感情かはわかんねえなこれ、って顔もしてます。
【墓】 学生はお勉強 ヘイゼル
最終日が迫るにつれて、勝ちに近付くのが狼で、負けに近付くのが村なんですよね。
でもなー、SOMARIだからなー、という最強の解釈a.k.a.思考停止ができてしまうのがなー、なアレです。
ま、茶でも啜って眺めてましょう。
青狼 センティネル
なんだろな
ソマリこれを演技でやっていたらなかなかにあれだなと思うから今日で終わってくれと思うが
かといってレックスが狼と見えてるかというと未だにそんな事もなく
う"うぅ
【見】 【墓】 純白の片翼 ニーナ
ソマリの白要素って初日のパッションと、クラウンが真目下げた萎えぽよムーブの標的だったというライン白だと思ってます。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
センティネル、ソマリ、の最終日になったらソマリはほぼほぼ吊れないんですよね。
センティネル村なら、彼の性格上絶対カローラ狼の可能性とか追い始めてリソース不足になるんで。
>>+82 ラビット
気にしなくて大丈夫ですよ。昨日が昨日でしたからね…
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
カローラ狼以外の場合はもっと強くエマヘイゼル残しを主張しておくべきでした、って所になりそうです。個人的な反省ですが。
青狼 センティネル
似たような事言ってらぁとか脳死で言ったけど
レックスはどうなってるんだ
もし狼だったなら引き返さずでも終わるし、お前様はレックスも狼寄りで置いていたのだろう？
そこで終わるとは思っていないのか？
それとも終わらずに備えてのやつ？
暁のメールヒェン ソマリ
>>38センティネル
飴ありがと〜✨
元々ソマリの脳ではセンティネル・ヴィルト・レックスを吊り切れば終わるかな〜と思っていて、ソマリ以外の全員がセンティネルを村だと言うから『単狼で他全員がそう言うなら流石にソマリの方が間違ってるっぽいな〜』と思って▼ヴィルトと▼レックスが発生しない世界線がないと思ってたから油断してた〜。
今日はもしかしたら続くのかもと思ってびびってる🤣🤣
『もしかしたら続くのかも』と思う要因はレックスの自吊り容認があったから、それ以外では1番レックスを疑っていてまだ出してない根拠で言うとセンティネルよりはレックスの方がカーラを先噛みしそうっていう印象とルクレティアが残ったから。(レックスを1番印象よく置いてる気がしてる)
秀麗の双生王子 レックス
さて、わからないなぁ。
今日だけを見るなら狼的な動きをしているのはソマリ。
割と序盤から動かなすぎて一周回って村なのがセンティネル。
ところでソマリは昨日夜いなかったけど寝落ちてたのかな？
【独】 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト
そういや私２日目のカサンドラが何でソマリ狼とほぼ決めてて他狼探ししないん？って微黒に見てたのはローズ狼が見えてたからか。そりゃ内訳見えてる扱いだわ。セネックスからの黒も盲信しかけるし、狩CO見ても対抗いるんやろなぁとかうっすら考えたわけだわ。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+95 ヘイゼル
はい成仏しましょうねー(もふもふ)
しかしパッションを信じるなら今一番黒いのはソマリですが果たして。
と言うより、私の中では永遠にエアポケだったので、色がわからないが本音ですが。(まぁセンティネルもそれに近いんですけど)
【見】 【墓】 起動戦士幼筋肉 シャルロッテ
長期人狼って死んだ人の意見ってほぼ省みられないよね
自説の補強にはされても考えを変える材料にはされない
だから、即抜き大正義からの意見噛み＞＞＞逆噴出狙いが最終日盤面作りやすい気がする
たまに逆に死んだ人の意見参考に特化した人いるけどそう言う人も発言で思考分かるからそう言う人がいる時だけ噛み順工夫すればいいよね
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
ほとんどの人は自説贔屓なんじゃない。
墓行った人の意見そのものを参考にする人も
もちろんいるけど稀よね。
自分の見解を重視して間違っていたら修正する
っていうことをしていかないと
個人の狼捕捉精度が向上していかないのもあるし。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
死人に口なしとは言う物の、記録が残っているのでそれを有効的に使えれば良いんでしょうけど、存外上手く使える人はいないものです。
よく言われるのは「その時はそうだったかもね」ですかね。大体それで一蹴されることが多いイメージです。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
意見噛みが有効っていうのは本当にそうだと思う。
襲撃考察は若干下火になってるかなぁって感じるし
そういう風土だと狼は意見噛みした方がいいよね。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
意見噛みしてそこを村側にネチネチ攻められて
狼が吊られてる村って(私が見てる範囲だと)
あんまり見ないしね。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
そうなんだ。
まあ私が人狼界隈のすべての村のすべての村側を
チェックしてるわけじゃないからあれだけど
襲撃的な観点を評価する人って少なくなったな
って感じてるけど、実際はどうなんだろうね。
【墓】 古の隠者 セネックス
短期というか対面でリレー吊りを霊能の時にするくらい参考にするのぉ。まぁ、ワシはいわゆる最近のプレイヤーではないがのぉ。
秀麗の双生王子 レックス
>>43ソマリ
ふーん、そっかぁ。
いや。なんていうかね。
元々私とセンティネルを黒視してきたという割にずいぶん大人しくヘイゼルとエマが吊られていくのを眺めていたな、と思ったし、そもそも「レジーナがソマリの話を聞かない」とソマリが思うようになる切欠も此方は把握していないのでね。
君が本気で私とセンティネルを黒視しており、かつ君がどこかで言ってたような「ヘイゼルやエマに票をぶつける気にならない」という思考があったのなら、
私に関しては自吊りという最大の吊りポイントがあるのだから、それを理由にレジーナに説得を試みればいいのではないかな。
少なくとも、ソマリの話を最初から聞く耳持たなかったのってカサンドラくらいだったと思うのだが、客観視点でこれって間違っているかな？
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
あぁなるほどそういう。理屈が伴ってれば長期でやってもそんなにヘイト溜まらなさそうですがね。
>>44
やはり人は死に際に白くなるものなのでしょうか。と言いつつこれは確かにいいところ突いてますね。ソマリの返答やいかに
秀麗の双生王子 レックス
本題から逸れたので話を戻すと。
いなかったこと自体はまぁ別にいいのだけど
（そもそも私が寝落ち常習犯なのでえらそうなことはいえない）
元々の黒視先というのを含めても、無言で私に票をセットするくらいには（少なくとも在席時のソマリには）▼レックスは予定調和だったと思うのだよ。
自吊り言い出した灰より先に他の灰が吊られていくとか、私がいうのもなんだけど割と異常事態だからね（）
予定調和的に吊られるであろうレックスより、自分が吊りたくないと思っていたエマが吊り先になったことにも、
それで終わらなかったことにやっぱりと思うわけでもなく、
真っ先にエマからの疑いに対する言い訳から始まったのが、私から見てなんとも狼的だな、と思ったわけだ。
これに対する反証もとい弁解があるならば聞きたい。
いちおう村仮定でも検証はしてるけど、ソマリの口から聞けた方が有難い。
暁のメールヒェン ソマリ
>>44レックス
同じ話の繰り返しになるから。
馬鹿じゃないんだから1回言っても2回言っても同じだと思ってる。
ルクレティアとカサンドラに相談なしに指定決めたってことはソマリの話も聞かないってことだと認識した。
ムスコン富豪 ルクレティア
今、村の天秤はソマリちゃん狼に傾きつつあってワタシもそっちよりになってる。
具体的な話をすると、エマちゃんの言ってた解像度云々ともからむんだけどソマリちゃんは5日目にセンティネルちゃん見直すって話をして以降>>7:45に至るまでセンティネルちゃんに直接言及するような発言は無いんだよね。
読みなおしてより最終日を想定してるのはソマリちゃんのほうかなという結論。
暁のメールヒェン ソマリ
疑いを残して吊られたら申し訳ないのもあるけど、
究極的には言われたことに返事した。おわり。
無視するのは精神的に良くないので。
【独】 泡沫のバウンサー ジゼル
ソマリの話も聞かない、はソマリがそういう認識をしないとは言わないけど、クラウン・カサンドラ周りを見てると、人物像としてはどうなんだろうね？と疑問符が付くところになってしまうかな
私がソマリに拾った人間らしいところは、我欲の強さと、それを押し通す時の力の入れ方なので
暁のメールヒェン ソマリ
>>47ルクレティア
ログ読んでもあまりセンティネルが自発的に動いてる箇所がなくて聞き出すことが思いつかない。
疑ってる人誰？とかこれから疑念を生み出す質問はしたくなかったからあえてしなかった。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
長期は民主主義的な色合いが強いから
リレー吊りってなかなか同意されなそうね。
ただ
狼の票操作が無効になる。
吊られた人に次の吊り権力が生まれるから
発言力の低い人を蔑ろにすることができない。
上手い人にパワーが偏るのを防げるメリットはあるのかな。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
あるかもしれないですね▼ソマリ。
とはいえこのまま最終日行くと割と無条件で▼ソマリになりそうな感じはありますかね。村なら踏ん張りどころです。
【墓】 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト
確かに吊り先決まってる日は休養日扱いしたりする人もいますしね。
議論しないと過疎りそうではありますね。
【墓】 古の隠者 セネックス
SGにされた人の視点が一番狼の悪意に晒されてる可能性が高いから正解にたどり着きやすいってのがワシが好きな理由の1番目じゃな
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>52
むしろ最終日を想定してないでエマヘイゼル吊りに同意したって事ですがそれは。
ソマリはLWどこで見てるんですかね
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
ソマリ嘘だよな？
なんで明日続く前提なんだ？
もしかして狼か？
ヘイゼルを裏切るのか？
なぁ、ソマリ？
嘘だと言ってくれよ
狼ぐらいあってもおかしくないけどさ、こんなの辛すぎるよ
それでも言わせてくれ
ソマリ、可愛いよ
↑という心境です。うける。
【墓】 白のチェックメイト レジーナ
カサンドラとルクレティアがお前頼んだで^^ってしてきてたのと7d誰も希望すら出さなかったの見えてないんか
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
リレー吊りって初めて聞きました。
セネックスさま>>+120 分かります分かります。
狼からSGにされているときとかされている方は、相手が本来は白である己の陣営をゆがめている？ ような視線を感じやすいですから。
リレー吊りの内容について聞いた直後は、何がきっかけで生まれた作戦なんだろう？ と気になっていました。正解にたどり着きやすいと聞いて、なるほどと思っています。
教えてくださってありがとうございます。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
レジーナおこの巻
>>+120セネックス
そうだね。
そうなると狼の立ち回りも変わって来ると思うし
長期でやるとどんな感じになるのか興味はある。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
地上で誰か気付けば一気に崩れそうですが、どうでしょうかねぇ。
まぁ今日のレジーナ襲撃も大分ソマリ狼の襲撃だなぁとは思いましたが（要素としては薄いとはいえ）、困ったことにセンティネルもソマリも私の目からは明確な白要素って存在してないんですよね。やたらみんな白見てましたけど。
秀麗の双生王子 レックス
残念だけど村人とは気になることは何度言われてもやっぱり気になるので繰り返し聞いてしまうのだ。だって馬鹿だからね（開き直り）
そしてこう、ものすごく言いにくいのだけどソマリ吊って村で最終日にいった場合、私リアル事情で遅くまで議論に参加できなさそうなので、今日頑張るつもりでいるというか（その点に関しては本当に申し訳ない）
いちおう明言しておくとまだ私の中ではソマリ/センティネルでイーブンなのだよね。
とりあえず今日のソマリが黒く見えるので突いたのと、センティネル村の場合心折れない（本人が戦いやすそうな）土俵を作ろうとはしていたよ。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
センティネルさまは、ヴィルトさまが墓下で指摘された。
>>6:+42のactが、占い師襲撃を考えている狼っぽくない感じがいたしました。
真占見抜いて襲撃すれば、センティネルさまが御自分を統一占いしようとしまいと片占いになってしまうという視点がない気がいたしますので。
暁のメールヒェン ソマリ
？？
ソマリがエマやヘイゼルへの同じ内容の白要素をレジーナに伝えても、レジーナはきっと聞き流してたよ？
って話だけど…
返事が噛み合ってないような…
暁のメールヒェン ソマリ
あんまりないちゃもんだから、言わせてもらうけど
カローラ・ソマリ・エマかカローラ・ソマリ・ヘイゼルだったら
エマorヘイゼル「五分五分だから誰に投票しても恨みっこなしにしようね」とか
エマorヘイゼル「やっぱりソマリの方がクラウンと切れてる！！」
とか言ってくれる可能性があったよ。
どっちが得かで言えばエマかヘイゼルを残してくれた方がソマリにとっては得だった！！！！
後ヘイゼルとエマ疑って吊りに行ったのはレックスだろ！！！！！
それで助けなかったソマリを狼的だとかレックスに言われたくない！！！！
秀麗の双生王子 レックス
>>46>>48には非同意だがそういう考え方もあるのだろうと考えて。
アプローチをかえて>>49
★>>9「ソマリはずぅ～っとカローラ・エマ・ヘイゼルが村でヴィルト・レックス・センティネルに狼思考だよ～」
とあるが、それは具体的にはいつからだろうか？
明確に狼だと思う先があるにも関わらず>>5:19「吊り順ももはや関係ないね」となるのは何故だろう？
ついでに聞きたいのはセンティネルに要素がないと言いながらずっと狼だと思い続けてきたのはなぜだろう？
仮に消去法だったとしてそれなら逆にエマやヘイゼルを村だと思う根拠はあったと思われる。
そう言ったものが表に出てこない（出そうとする気配もない）のはどうして？
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
レックスって私に同意でエマヘイゼル残しみたいなこと言ってた記憶あるんですけど、私の気のせいだったんですかね。
暁のメールヒェン ソマリ
ていうかレックスもエマもヘイゼルも村なら助けても助けなくても村要素にはならん。
ソマリの努力でセンティネルを吊らせてくれる気があったならあんまりセンティネルの白上げをしないでほしかった。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
元々は「センティネルさんが村なら、頑張ってソマリさん・カローラさんを吊りに行けるか」っていう所にあったんですよ。
秀麗の双生王子 レックス
>>56
私の疑いが理不尽だと思うのならすまないな。
だが、私は村人だからね、誰が狼かなんてわからないんだ。
私は自分が狼だと思うか村にとって必要な吊りであると思えば、相手が誰であれ吊りに行くと明言していたはずだ。
ソマリが村人であるなら私の質問に答えてほしいし、疑問は解消してほしい。最終日に残る面々のためにもね。
だが、クールダウンも必要なようなのでいったん退こう。
【墓】 白のチェックメイト レジーナ
私はエマヘイゼル残しは提案してるしそのヘイゼルつったあとでもエマ残せるワンチャンを作ったのにそれにも乗ってこない
ポーズだろうなあ
【墓】 アルベド幻術師 エマ
実際、「指定だから」って言われたら何でも筋が通る様には思うんですけど、自吊り提案のレックスさんをスルーで▼ヘイゼルさん、ってタイミング。あの時にソマリさんから何か反応がないか、詰めて良かったのかも知れないですね。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
当時ナチュラルにヘイゼルさんの発言塗りっぽ！って思っていたので仕方ないか……程度に考えてしまっていた記憶。
暁のメールヒェン ソマリ
3-1になって▲ジゼルが入って一周考えて、
そこまでのヘイゼル、エマ、カローラの白さを
今日まで超えなかったってだけ。
盤面固まってから結局GS上下しなかったわ。
逆に2人残して他死ぬんだけど順番関係ある？？
そのための民意最白トーナメントやってたのでは？？
出そうとする気がないんじゃなくて今まで発言してきたこと以上のことがない。
【独】 虚構の奇術師 クラウン
カサンドラ＝ローズに気づいてしまったら、ソマリ狼にたどり着くから…村陣営も、それが無くてももしかしたらソマリ狼にたどり着いていたかもしれないのに、二窓のせいにされるのは可哀想よね。
秀麗の双生王子 レックス
>>58ソマリ
私に関していえば、センティネルの白要素を提示した覚えはないんだよなぁ。
エマとヘイゼルで一つ思い出したのだが、カーラ噛みに関して一つ思ったことがあってね。
生前のカーラの残した言葉を引用すると「エマ・カローラ・ヘイゼル」残しの進行案>>4:165
実際、エマとヘイゼルは村だったしカーラがいなくなってから吊り票に二人に流れた（ヘイゼル吊りに関しては私の過失な気もするので謝罪はするが）
カーラを崩すことによって吊り先を二つ確保できたという意味では、ソマリ、センティネルともに利点があったと思う。
このことからカーラを襲撃先に選ぶこと自体は双方共に在り得ない話ではないね。
【見】 【墓】 起動戦士幼筋肉 シャルロッテ
ソマリ狼っぽいの？
クラウンのソマリ占わずに吊りたいは切れっぽい意見多かったけど
クラウンって結構狩人の懐柔する意識した動きしてたからそれで吊りでいいは狩人候補には言いづらいかも
とか、ログ読んでないけど後付けでウェーブに乗ってみる
【独】 虚構の奇術師 クラウン
まあ、ソマリがどう思うかはわからないけれど、風向きの変化をカサンドラ＝ローズ＝マツノのせいにしたくなるのは気持ち的には仕方ないと思う。
同じく村陣営も、自分たちの手柄をカサンドラたちに奪われるのは悔しいと思うわ。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
序盤で「自分の視界には限界があるので、逆転の発想で自分の視界を（出来る限り）捨てて戦う」って言ったじゃないですか。
（>>2:179）
ただ日が経つに連れて、人数が減るに連れて、初日ほど意見が出てくる訳じゃなくなるから、ぼちぼち自分の推理を出す様にしていたんですよね。
所で「盤面派」って名乗るプレイヤーが時々いますけど、あれって発想としてはこの上に書いてある事と同じなのかも知れないなって。
スタンスとしては「自分の推理（=主観）より、状況（=客観）から考えよう」って類のものになるじゃないですか。
中盤以降の身のこなし方として、そういった盤面（状況）要素にもっと早く注視しに行ったら良かったのかな〜って思ったという話です。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
なんか昨日のカローラさんの発言をまとめてる時に「あれここに気付かなかったのか……」みたいな事を思っていたので。
状況要素に占い候補がどう絡んでるか、って所が重要だから序盤（1dから3,4dまで？）の要素の方が重くて、それ以降は少し違ったものになってくるんだな〜的な感想がある。
【見】 【墓】 起動戦士幼筋肉 シャルロッテ
ソマリ狼で地上のメンバーがもしメタ的なものから無自覚に要素拾ってることが振り返って自覚されたら、無勝負でも村は納得する気はする
でも、ソマリ狼でそれすら跳ね返して勝ってくれたら一番かっこいいね
【墓】 虚構の奇術師 クラウン
>>+154
真相はどうあれ、村陣営が勝ったとしても「カサンドラのGJがなかったら〜カサンドラが〜ローズが〜」って雰囲気になるのが悔しいだろうなって思うわ。
【墓】 古の隠者 セネックス
とある鯖での長期プレイヤー最強候補になっていた者で、客観情報と要約と仲裁にほぼ全振りしてる者がおったのぉ。
自分の推理はほぼしてなかったのぉ。
【見】 【墓】 三周年の軌跡 アニバー
襲撃が始まるまでの動きは特に大事だと思うなあ
自分で流れとかを記憶するするためにもまとめ役じゃなくても、自分の中で見やすいと思う占い吊りその他の表をつくっておいた方がいいと思ってる
青狼 センティネル
自発的に動いてないって精査周りを指されて言ってるんだろうか…？
ジゼルに聞かれて出して以降は確かにあれくらいのものも出してはおらんが、皆のようにそんなちょいちょい書き出したりせんのよな
更新？というか、新たに何か引っかかったり逆に良いと思ったりすればそこは言及するが
一度言語化して出してしまってるものは更新なければ何度も言おうとはしないかな
もう言ったやんというか、言語化だって大変やねんぞという
精査以外の動きに関しては我喋りたい事は自分から喋るし喋ってるつもりだし
そも自発的に動いてないから聞く事ないってまるで我のせいみたいに言われてもとかはちょっと
>>51カローラ
それはそれで最終日来てしまった際とは別の胃痛発生してしまうぞ…
【墓】 アルベド幻術師 エマ
役職のco状況に偽りはありません。（人外の騙りは抜きにして）
って見て、つまり役職はみんな潔白なんだな？って思ったんだけど、それでわざわざアンケート取る理由に察しがつかんくて質問しちゃった
【見】 【墓】 起動戦士幼筋肉 シャルロッテ
レックス>>42はあまり好きじゃないと昼に一瞬思ったが……
村が続行を選んだ以上はレックスがそっちを誠意だと考えたならそれはそれで矜持を感じるとも思いなおしたの
【墓】 古の隠者 セネックス
>>+170
同じ人かものぉ。
ワシの知ってる人だと、他人の考察を見るのが好きって動機が大きそうじゃから、そういう気持ちが無く（自分で考察する方が好きだったり）ただコピーすると難しいかもの。
【見】 【墓】 起動戦士幼筋肉 シャルロッテ
この国の国主様が尊敬してるっぽいアプリコットさんのログとかブログ読めば似たような参考にならないかな
特に聖痕者
国主様が尊敬してそうな人にこびることで間接的に国主様に擦り寄る高等靴舐め
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
セネックスさま>>+159 どんな方なのか気になりますね。
クラウンさま>>+170 ジブンから見たら、真似しようとログ読み込んだ時点で凄いと思います。
ジブンは、良くも悪くも自分は自分、人は人って考えなので。
「無理なもんな無理」で最初から投げる予感しかありません。
【墓】 虚構の奇術師 クラウン
>>+175
アタシ、ログ読み大好きで、尊敬するプレイヤーのこと研究してた時期がある……。
結局身についてはいないのが残念にだけどね（）
プレイスタイルがよく分からないまま今に至る。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
私は単体考察を極めたいですね。
先入観偏見抜きの人物像のトレースから入って、その人が村仮定で見えている景色を見て、見えていないものを俯瞰して、そういう痕跡の延長線上にある「その人であればするであろう行動・思考」を予測できるようになりたいです。
途方もない話ですが。
秀麗の双生王子 レックス
少し言葉が足らなかった>>61
要は「自分が落とせない位置であるエマやヘイゼルを村に吊らせるように仕向ける」ための襲撃と捉えることもできるという話だね。
そういう意味では、ソマリでもセンティネルでもカーラ噛み自体は起こり得るという話。
まぁ実際のところはわからないし妄想の範疇を越えないが、こういう妄想ができるのは村の特権だからね。
ついでに言ってしまうと、カーラ噛み（＝カサンドラ残し）で最大の利益が見込めるのはセンティネル＞ソマリ時。
カサンドラを残すことでソマリへの視線はなんだかんだ継続されるし、あわよくば「カサンドラが増やした縄だし一つ使わせてあげれば？」みたいな世論に流れる可能性も…まぁ微レ存はあったんじゃない？とは思う。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
要約全振りプレイヤー…すごい人もいたもんですね。
私は私の師より強い人に今まで出会ったことが無いので、その人を目標にしてますが、背中すら見えていません…
暁のメールヒェン ソマリ
>>61レックス
それなら▲カサンドラ⇨▲カーラでよかった気がするし、カーラの1吊りがソマリに当たってたという実感はソマリにはないけど…
(レックスはカサンドラと同じ数打ちゃ当たるになってきてないよね？)
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ログが残っていないのは残念です。
思い返せば、過去の記憶のみになったログが随分ありますものね。
クラウンさま>>+176 勉強熱心なのですね。凄いです。
とはいえ身につくかどうかは、元々自分が何を得意とするか、どんな能力だと身につきやすいかも関わってくるので、努力したからといって、目に見えて結果が出るかどうかは未知数なのが難しいところです。
秀麗の双生王子 レックス
>>63センティネル
（忘れてるかもしれないけど、>>4:14もあるよ…）(小声)
そりゃあ、白だと思う相手より黒と思う灰のほうを吊るために注視するし、最終日にまで言ったらそれまで甘めに見ていたところに視線が向くのは当然だよね。
でも実際、中盤以降セネックスレベルでニートしてる（裏を返せば村の状況をなるべく動かしたくない狼に見える）のも事実なので、明日からじゃなくて今日頑張ってほしいとは思うよ。
恐らくそういうところも含め、エマもレジーナもセンティネルの白挙げに動いたのではないかと邪推してしまうね。
【墓】 古の隠者 セネックス
ワシの知ってる人は残念ながら鯖の容量的な部分で残ってない野じゃが、皆の師であったり尊敬するプレイヤーの推しポイントと一緒にログ紹介して欲しいのぉ
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
尊敬してたり、上手いと思うプレイヤーさんは居ても、エマの>>+181と同じ気持ちですね
その人に成り代わる事は絶対に出来ないし、模倣はあくまで自分のスキル上げでしか無い、と心に留めてる
【独】 虚構の奇術師 クラウン
>>+183
アタシは内緒にさせてもらうわね。
アタシが勝手に憧れてるだけだし、お相手の方にも迷惑かけたくないから。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
カーラさま>>+178 尊敬している師匠がいらっしゃるのですか。
ジブンには特定の師匠がいませんので、そういう御話を聞くと憧れますね。
カーラさま、頑張ってくださいませ。
【独】 虚構の奇術師 クラウン
人狼始めようと思ったときに、何十のログを読みこんでから始めたから、もう模倣はスキルアップの癖みたいになってるわ。
ここ5年くらいはあまりやってないけれどね。
またやってみたいかもしれない。スキルアップしたいわぁ。
【墓】 虚構の奇術師 クラウン
>>+185
お師匠さんがいるって、なんだか憧れちゃうわよね。
わかるわぁ。
かといって、自分がお師匠さんのもとにつくとなると、緊張しそうだから考えちゃうけれど！
【墓】 虚構の奇術師 クラウン
どうにかしたら、かつて立ち会い必須村が流行っていた頃、開始10分で狼見つけるプレイヤーとかいたわよね……。
夜明けの反応とかで見破ってきたりね。
秀麗の双生王子 レックス
>>68
下段、なので渡さなかったんだよね＞縄
カサンドラならそういうだろうと思っていたので。
私は死にゆく狩人に縄使う権限を渡したことはあったからね。
問題は、それで狼が吊れたことがなかったことだよ（）
【墓】 虚構の奇術師 クラウン
立ち会い必須村、アタシすごく好きなんだけど、近年ほとんど見ないような。
人気ないかしらね。
相談時間なしのハラハラ感がたまらんです。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
私は最初からここが人外だった！って言うより、最後の方にここで尻尾出してた！って経験の方があるので、いきなり狼あてるのより最終的に勝てるのを重視したいなーって考える様になりましたね。
そもそも間違わないスキルより、間違ってても修正できるスキルが欲しいのだ……。
【墓】 虚構の奇術師 クラウン
いつしか村の時、終盤生き残るのを怖いと思うようになっていた……。
そう。村を滅ぼした経験が人を臆病にさせるのよ……。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
確かF国人狼PLを自認する方と同村して、しかも運良く赤ログを囲めたことがありました。滅茶苦茶素敵な方です。（現在進行形。
うろ覚えですが、
「俺の仲間切りはえげつない」
と仰っていました。それがまた格好よくって。
あるいは、F国のとある村でお会いした占い師の方。
こちらもログ読めなくなってしまってうろ覚えですけれども、
「安心して。僕は君を裏切らない」
と仰ってくださる、優しくて頼りになる方です。（赤面。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+185>>+186
訳あってすでに人狼から身を引いてしまってますので、しばらくお会いはしてませんがね。
最後に同村したときには私が狼でしたが何もさせてもらえませんでしたね。
交通整理ってよく言いますけど、あの人のはもはや一夜城を築かれたというのがぴったり当てはまる感じ…ですかね。
やりたいことをすべて先回りで潰される経験ありますか？絶望的ですよ…
【墓】 白のチェックメイト レジーナ
短期対面は割とやり方掴めば勝率上がるけど、長期人狼はゲームはゲームでもブレやすいとこ多く感じて突き詰めたことないなあ
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
長期、すごい人だと勝率7割5分オーバーとかいるね。
6割5分オーバーでもすごい方だけど。
まあ勝率低くても凄い人はいるし
あんまり勝率=凄さって思るわけではいないけど。
【独】 泡沫のバウンサー ジゼル
>>+191 本当にこれ
私がエマに「こんなん村やろ」と感じたところ
状況を正確に読み取り、理解し難い関係を読み解して解説し、そして尚自分でも推理を進める
村狼両方の仮定を頭の中で整理しつつ、ライン推理も単体推理も全て活用して、能力使用にも明確な理由を持って提示
自分が報われる事よりも、村の勝利を目標として動く姿は、教科書にしても良いほどの村陣営だと思いますよ
嫉妬してしまうくらいに
秀麗の双生王子 レックス
ふむ、そういうつもりがないならそこはすまないな。
でもね、センティネルがどれだけ嫌がろうが私が死ねば明日は来る。
なので、私を村だと思っているのなら世論の流れで狼が吊れるなんて夢を見ずに自ら狼を吊るべきと私は思う。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
地上の方、頑張ってくださいませ。
クラウンさま>>+186 ですよね！
ジブンも緊張しちゃうから師匠は……というのもありますけれども、人狼始めて○年経過して、今更って思われないかしら？ とためらう気持ちもあります。
>>+189 立会い必須は、どうしても参加者のリアルを圧迫するので、難しくなってきたのかもしれません。
かくいうジブンも、現在参加時間が限られてしまうので、立会い必須が条件の村は、ほぼ無理です。
>>+195 そうなのですか。有名な方ですから、御存知の方いらっしゃるかな？ と期待して話題にしました。
だから嬉しいです。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+200
確かに基本的にはチーム戦ですからね。勝率はあまりあてにならないかなと。
ですが、知り合いにBBS:F国狼勝率100%の人がいて、そのレベルになるともはやどういう脳みそしてるんだになりますね。
暁のメールヒェン ソマリ
レックス飴ありがとう。
ソマリの中では、
▲カーラ⇨▲カサンドラと
▲カサンドラ⇨▲カーラの違いって
【発言に違いはあっても、吊り縄に違いありません】
が結論なのね？
(10％くらいの確率でカサンドラがソマリ吊りのゴリ押しを倒すくらい)
だからそこはソマリは重要視してないかな
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
カーラさま>>+196
＞やりたいことをすべて先回りで潰される経験
その経験はさすがにありませんから、簡単に想像はできませんけれども。ちょっとうわあってなりました。
何もさせてもらえない……狼のときに村側のその方に出会ったら、もうどうしたらいいのかと立ちすくみそうです。
カーラさまは凄い方と出会えたのですね。
暁のメールヒェン ソマリ
>>センティネル
センティネルが村ならソマリが要素を拾ってあげられなくて申し訳ない。
自発的に云々の詳細は、ログを置いてる感じで対話や説得のように感じなかったって感じかな〜。
例えばセンティネルが誰かと戦ってたら「ソマリならどっち派！！！」ってわかりやすく村目か狼目かをジャッジしやすかった🥺🥺
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
G16はなかなかだけどG14の方が村側勝率が低いという話も聞く。
BBSの最終的な統計がどうなってたか確かめてないけど、FとGで最も違うのは14人のような気がするな。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
あとは環境もあるかな。
最近の長期だと完全新規のPLはそこまで多くないと思うし
今の長期の入村層って昔から長期人狼をやっていた層や
短期人狼をやり込んでいる層が多いと思うから
最近の長期だとそこまで実力格差は
出にくい環境じゃないかな。
前まで稼働してた月狼とかで6割5分オーバーくらい
行ってる人だと
かなり凄いイメージあるし。
亡国の鎮魂花 カローラ
今日はまだ体調がスッキリしないから明日来たら本気出すの姿勢でいるワケだけど、とりあえずソマリに飴投げておこうか
ソマリの飴はレックスにでも
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
カローラ、最終日に向けて思考練ってる段階なのだろうから、結果としてソマリがセンティ一辺倒になってる側面はありそう。
出来ればレックスはいるうちに結論ほしいかなぁ。
青狼 センティネル
>>71レックス
今日の話しとるならそれはすまん
だが…我の上げたレックス村だと思うんだーの箇所、結局あれ賛同も反対もなくて我がっちり抱きかかえているし
どっち信じるんだい？と言われたらお前様の方だが…
ソマリ見直しても、こういう状況なってからの動き辺りからうーん？と思い始めはしても、それより過去を見直しても狼要素分からんのだ
ソマリに限らず我は狼要素全然分からんけども…
>>73ソマリ
カローラやらレジーナとのぎゃいぎゃいとかヘイゼルへのヴィルト扱い周りへの突きだとか我普通に戦ってるつもりだし殴ってもいたつもりなんだが()
説得だって我やってたじゃないか特にカサンドラへのソマリ周り諸々…
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
クラウン黒が出た時点で残り1人の狼を吊り上げれば勝てるんだからそこに全力注いでもいいんだけれどもな～
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
ヘイゼルはすぐくるくるしますね。
明日に向けて準備してないのはセンティネルかなーと。ソマリもそうといえばそうですけど。
>>+209 ラビット
基本的に長期してても体調崩さない体なのはその時の経験が大きい気がしますね…（遠い目）
というかF→Gで編成の落差が半端じゃないんですよね。G亜種のバランスが私は好きです。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>+194の方は、エピに入ってから改めて答えます。
コーディーさま>>+212 気になって調べてみましたら、F14は狼2でG14は狼3編成で合ってますか？
どちらも経験ないため、体感どのくらい差があるか分かりません。でも手数が同じなのに、狼の人数が違うと、それだけ取れる作戦の幅も違うでしょうし、勝率変わるのは分かる気がいたします。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>+221
F14は5吊り3人外
G14は5吊り4人外。
つまるところ一人一殺どころか狼陣営は二人で一人殺せれば勝ててしまうのがG14という圧倒的狼有利編成です。
【見】 【独】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
そういや言い忘れてたけどアタスは荒らしが居たことについて進行中の告知すらいらねーよって思ってた派ですわ
そもそもそいつが死んでる時点で少なくともその後の進行に直接的に荒らしが手出し出来ない状態だったわけだしね
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
Ｇ13とかＧ14は村側の発言力が低いと
狼側が序盤から世論制圧できちゃうくらい
狼有利だしね。
狼負けたら屈辱って感覚の編成。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
レックス白いけれどここで吊らずに居るのもバツが悪いからまあ吊るしかないみたいなのはあるｗｗｗｗｗｗ
【見】 【独】 機関設計助手 コーディー
切りたい枝葉を落としつつ村側が勝ちやすそうな灰を残すべきvsとにかく狼位置を落としていこうぜvsダークライ
かと思いきや、この辺結構ごっちゃりしてるのが地上って感じする。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
カーラさま>>+226 人外人数合っていましたか。良かったです。
教えてくださってありがとうございました。
差し出がましいですけれども、手数計算したら14人村の手数は6吊りでしたので、そっと訂正します。
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
どっちも有利編成だけど、G13は灰が非常に狭いので、意外とG14の方が狼有利なんじゃないかなーと感じてる。
灰村人が最も色々見えやすいのはG13かなと思う。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
Ｇ13は3-2作られるのが村視点で嫌なのよね。
それ以外の陣形でも狼濃度に比べて
村側の頭数が決して多くはないから
配役された村側メンバー狼側メンバーによっては
序盤から狼側にグイグイ行かれちゃってる村も
まれに。
Ｇ16とかは村側の頭数が多いから
流石にそんな村はあんまり見たことないけど。
【見】 【独】 機関設計助手 コーディー
村人視点では6人に1狼、狩が出ると5人から1狼。
片白or下手すると確白出るので、実際は状況次第で視界がかなりクリアになるんだな。
問題は真占が劣勢な場合、ないし黒が引けないまま各占いが死んでってる場合、早めの黒出しで真視を騙りに取られている場合とかか？
【独】 ロストマン兵士 サダヒサ
>>-39 ブライアン
私も個人的には要らない派ですね。
どんな荒らしであろうと、赤役を全部暴露される…のレベルのゲーム崩壊でない限りは基本全部エピで処理するタイプではあります。
が、今回墓下で先行でお知らせしたのは、実はかつてのninjin国でゲルトがそうしていたからで。
それに倣った部分があります。
（G国でも似たような3垢同一人物があったので対応の参考にしました。）
その上で今回地上告知する・しないは完全に村の参加者に決めてもらいました。
ここまで進行してしまった以上、管理人の一存でどうするかを決めたくなかったのと
昔と今では村についての取り扱いの感覚が違うかもしれないということで意見を募った感じですね。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
G13は、先日手数がカツカツという御話を聞きました。
こうしていろいろ情報を得ると、本当に怖いですね。
ではジブンもそろそろ失礼いたします。おやすみなさい。**
【見】 【独】 人形達の燈火 エルム
各々の人の過去の凄かったPLの話は
興味ある一方で、
時代が流れればその人のプレイを知っている人も
その人のプレイを語る人も少なくなるし、
どんな栄光を打ち立てた人もその栄光は
限りある儚いものなんだな、と実感してから、
むしろ風化させた方がいいのかも知れない、
今目の前でプレイしてる人のプレイこそ
目を注ぐべきかも知れないと思ってから、
どちらかというと私は過去の人のことは
黙して風化させる側の人間なんだよな。
時代は流れ続けるし過去は儚く消える。
あるのは今だけだ、って痛感したから。
【見】 【独】 人形達の燈火 エルム
世の中の価値の急速な移り変わりに対して
虚しいと感じる一方で、
時代の移り変わりと
人の移り変わりには抗えないとも最近よく感じる。
過去に大きな評価を受けた物や人の記憶は
人の中からいつかは薄れて行く、し、
現代という時代はそれがあまりにも早い。
ムスコン富豪 ルクレティア
うーん、なんというか考察の連続性とか思考の一貫性っていうのはある程度の経験があれば作るのはそう難しくないんだよね。ソマリちゃんが>>9で言っていることはワタシにはそう見えていたし読み返してもやっぱりそうだったよ。
センティネルちゃんはセンティネルちゃんで散々言ってる我こういう人だしってのが、うん我はそういう人だよねって思う。
その都度何を考えていたのかはちゃんと読み取れるしそこに違和感は無かったかな。
人外に難しいのは思考や行動をバグらせる方で、この観点からすると2dのカローラ事変の時のカローラちゃんとクラウンちゃんのやりとりはあまりにもバグりすぎてると思うから、やっぱりカローラちゃん人狼は無いかな。
ムスコン富豪 ルクレティア
まあワタシからすると赤差分云々の話で切れを作ろうぜなんて発想はたいがいバグってる気がするんだけど、そこを無視するならつながりがより自然なのはセンティネルちゃんのほうかなと。
例えば3日目以降のセンティネルちゃんは大分見やすくなるんだけどそれが>>7:77で言ってる>>3:139に由来するんだろうなーとかね。
ムスコン富豪 ルクレティア
あとはそうだねぇ。ワタシ的にはあんまり大きい要素じゃないけど、ところどころ占真狼見えてたんじゃというかクラウンちゃん狼見えてたんじゃみたいな発言があるんだよね。>>1:113とか>>1:121のクラウン黒軸とか>>2:111とか。
ソマリちゃんまあまあ真狼な気がしてる考察落としてないよね？
クラウンちゃん偽視はともかく狂の可能性考えないのはなんでかなと。切りを入れてたからもともとクラウンちゃん黒を見せる気だったゆえに視点漏れしたのかなーみたいな邪推だけど。
まあこれは話のタネ程度に考えて。
【墓】 アルベド幻術師 エマ
やっぱり話す分には800いるんだけどログ読み切る分には800だと間に合いませんよね。だからこそ修正能力が必要になってくるとか思うのはそうなんですけど。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
>>80
かなりいいとこ突いてる気がする～
これに関連するけどソマリって2日目までの間に灰狼2匹の組み合わせを考えてる素振りが全然ないんだよね
>>1:113もよくわからんけどなぜか占い師真狼前提だしｗｗｗｗ
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
>>1:113
＞ヘイゼルのレックスからCOあるかもって発言は非狂だと思うし、狼でも言わなさそう。
ヘイゼル見てまず出てくる感想が「狂人かどうか？」ってのは今見るとめちゃくちゃ狼視点っぽいぬ
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
まぁ確かに。狼視点は潜伏狂人が分かってるわけで、村だったらまぁわざわざ非狂と発言する必要性はそこまでありませんからね。
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
ただこれめちゃくちゃメタメタしいんで、あらかじめ謝っておくんですけど、昨日の灰アンケート結果だけ見ると、めちゃくちゃLWのコメントがセンティネルっぽいなって思っちゃったんですよね()
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
あとはまあ、クラウン曰く赤ログでも全然ローズは喋ってなかったという墓情報込みだと、>>1:39のローズへの呼びかけ「村に情報共有しないで個人プレーに走るのはやめてほしい」が、赤ログに来なかったことを村に情報共有してないと言い換えているとしたらまあまあガチの文句っぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
ソマリのことを「仲間二人ともラインを切ろうとしている」「村視点の構築が苦手」の2つの特徴をもつ狼だと仮定するとまあまあ当てはまってしまう気がするな～
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
>>2:10
なんかこれも「なんで潜伏狂人が居る前提で話してんだろ？レックスが言いたいのって白でも吊りたい位置とかそういう話だよね？」って見た当時思ってたけど、セネックス狂が分かった今見るとそういうことか～といった感じ
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
ソマリは狼の視点（占い師真狼、潜伏狂人が誰かは分からない）と村の視点（占い師の内訳不明、そして潜伏狂人はそもそも居るのかどうかすら不明）を上手く切り替えられなくて、レックスの主張を読み取る上でも潜伏狂人が居る前提で解釈してしまってたんだな～みたいな
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
あとは「まあまあ(占い師内訳は）真狼」「ローズのCOがハッキリしなくて気に入らない、来たら追及する」まで言えるのに、ローズ狂人の可能性については一切言及してなかったな～とか思ったり～
【墓】 赤い薔薇の養女 カーラ
つつきだすとどんどん出てきますからね。
まぁおそらく今日のレックス吊りで終わることは無いでしょうから、明日どうなるか見ものですね。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
序盤のログは掘れば結構出てくるな～
あと今更見返して気づいたけどカサンドラの>>2:104ってまんまアタスの>>2:+96のパクリだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
カローラ狼だったら素直に負けで良くて、センティネルorソマリだったらどっちだろうなを考えるターン。
どちらも正直序盤からよくわからんけど白視されてる位置だったから、要素が薄いってのが本音。
ただ生存意欲的な観点で言うとセンティネルがあまりに死にたがりすぎて、ソマリのが黒い。あとはまぁ墓下にもいろいろ落ちてるけど、視点が村っぽくない。
2-1盤面で狂人潜伏のケアを考えるのは村でも狼でも仮定おかしくはない。ただ普通に考えたときに真っ先に真狼を本軸に置くってのがちょっとよくわからない感覚なのと、序盤のクラウンとのよくわからないいざこざ。
あれはまぁ大半の人から見たらライン切れらしいけど、私は自分でもああいうことする手前別に狼同士は全然あると思うので無要素。むしろそこに執着してあーだこーだしてたから、当時はレジーナ、ソマリどっちかは狼だろうなと思ってた
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
まぁ色々すっ飛ばして今日レックス吊りで終わらなければ8:2でソマリ黒かなぁ。
センティネルが正直判断役に適してる気もするんだけど、当人にその気は多分無いしなぁと。というかカローラ狼なら多分どちらにせよ届かない気がする。明日はソマリorセンティネルで堅いだろうしね。
青狼 センティネル
ふむ…皆寝てしまった感じか
レックスも仮眠ではなく本寝になってしまったのだろうか
我は我だよねはまぁなんというか、うん()
他所でもそう言われてしまうのだが事実そうであるしな
我が我だと信じてもらえたのは何より
これで明日が来ずに済んでくれれば最良なのだが…むん
秀麗の双生王子 レックス
おはよう。
再三言っていることではあるけど、最終日は来るんだよね。
だからこそ今日話した疑問点はソマリには解消してほしかったわけで。
質問をしてもはぐらかすばかりでまともな回答は返ってこなかったなというのが私の感想。
まぁソマリが村なら難易度が跳ね上がったかもしれないけれど、私とセンティネルを疑いながらここまで表立って動かなかったからと言うことで。夏休みの宿題を終盤までほうっておくとこうなる的な奴だね。
センティネルもここまでセンティネルすぎるのはあれだが、カローラには判断役お願いしたい。
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