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人
狼
墓
全
ツムラ バストゥニは ルプスに投票を委任しています。
ツムラ バストゥニ は プラミア に投票した
ルプス は プラミア に投票した
ソル は ルプス に投票した
プラミア は ルプス に投票した
スリジエ は プラミア に投票した
プラミア は村人の手により処刑された……
nei 2022/06/08(Wed) 07:30:00
次の日の朝、 ソル が無残な姿で発見された。
もう人狼に立ち向かえるだけの人間は残っていない……
人狼は残った人間を全て食い尽くすと、新たな獲物を求めて去って行った……
(0) すがる 2022/06/08(Wed) 07:30:13
エミリアから回避COなかったことへの違和感表明が守護者だったペスカからのみ(>>3:70)だった辺りがまぁ…
(1) flash 2022/06/08(Wed) 07:30:22
自分の推理に殉じるのは自由っすけど、ちゃんとそれでダメだった時の罪は顧みないといけないっす。
それはおれも同じ。
自分の罪は背負うっす。
ヴェリコは気負う必要はないと言っていたけど…。
(2) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 07:30:25
>>+43ヴェレ
徹底するならそりゃそーねとは思うし、プラミアがいたから大して不安はなかったでしょうけど
それでもよーやるわねぇと思うわ～
もしほんとにプラミアがソルに説得されてしまったら一気に黒位置に叩き込まれるプレイングじゃないね。
(3) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:30:34
(4) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:30:49
(*0) 氷雪 2022/06/08(Wed) 07:30:54
以前このチップ使った際もスリジエがLWだったなぁ…
（遠い目）
(-0) flash 2022/06/08(Wed) 07:31:09
なんでバストゥニ狂人なんだよー
狼になってくれよ。
おつかれさまー
(5) 凛 2022/06/08(Wed) 07:31:13
(6) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 07:31:20
と、終わったわね。お疲れさま
あら、ルッカの中の人知り合いじゃないの
(-1) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:31:25
(7) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:31:36
(8) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 07:31:43
(9) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 07:31:46
(10) Dragon 2022/06/08(Wed) 07:31:59
お疲れさまでした。
アスティルさん勝利を届けに来ましたよ。
(11) nei 2022/06/08(Wed) 07:32:01
寧ろプライドの高さはエウジェニアに感じましたがね。
>>22
初日の成功体験を与えたい発言のときも思いましたが、なかなか思い上がりというか自我の強い方ですね（悪口ではない）
(12) craig 2022/06/08(Wed) 07:32:11
【見】 【独】 ツクモ
やっぱりヘイセか。フッヤッパリナ
(-2) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 07:32:27
(13) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 07:32:39
なんかアンカー開かないし重いなと思ったら終わってた
(-3) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:32:44
(14) J. 2022/06/08(Wed) 07:32:44
(-4) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:32:58
(15) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:33:09
終わっていましたね。
お疲れ様です、狼はお見事でした。
(16) craig 2022/06/08(Wed) 07:33:18
(17) J. 2022/06/08(Wed) 07:33:30
成功体験がどうのって話、ワイはとても好きじゃ無い笑
(18) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 07:33:33
(-5) flash 2022/06/08(Wed) 07:33:34
(19) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:34:04
プラミアは、背伸びした
(A0) 2022/06/08(Wed) 07:34:16
【見】 【独】 ヴェレ
>>17 ヘイセ
どおりでなんだろう？きになるｗ
(-6) 凛 2022/06/08(Wed) 07:34:22
ぺスカは闇さんか!!
はー見たことある人意外といるな〜。
(20) J. 2022/06/08(Wed) 07:34:34
(21) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 07:34:34
(22) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 07:34:40
(-7) flash 2022/06/08(Wed) 07:35:00
【見】 【独】 ヴェレ
ひーちゃんかソル
ま、ゆっくりまずはやすむのだ。
(-8) 凛 2022/06/08(Wed) 07:35:03
(23) 【D】 2022/06/08(Wed) 07:35:05
そしてバストゥニの中身にとても納得しています…w
道理で初日から殺したかったわけですね。
(-9) craig 2022/06/08(Wed) 07:35:10
ヴェレ>>-6
発言のクオリティの高さです。(ざっくり)
(24) J. 2022/06/08(Wed) 07:35:10
(25) すがる 2022/06/08(Wed) 07:35:14
バベル>>23
あっ！バベルいた！
ヘイセに青鳥教えてくれませんかねえ〜！IDも似てる事だし〜！
(26) J. 2022/06/08(Wed) 07:36:01
(-10) flash 2022/06/08(Wed) 07:36:11
やっぱバストゥニは松風なの？
なんで君そんな私と相性の良い性格してるの？私の双子なの？
(27) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:36:37
やりたいこと出来たので私は満足です
ルプスとアスティルは同赤ありがとー
(*1) 氷雪 2022/06/08(Wed) 07:36:57
(-11) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:37:07
(-12) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:37:08
(28) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 07:37:18
>>25
先に言っておくと5日目はプラミアにだいぶ厳しいかもしれませんね
(29) craig 2022/06/08(Wed) 07:37:43
ごめん痴呆なんだけど
まいるさんってことでいいんだっけ？
でもまいるさんはまいるすとーんだったはずで……
(-13) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:37:57
(-14) qootarara 2022/06/08(Wed) 07:37:59
>>*4:19 ルプス
そーなんだよねー。
こういうの理解された上でやる赤はやっぱ読みにくい。
スリジエも被弾全然あったしRPP負けあったねー。
お見事だ、おつかれさまー。
(30) 凛 2022/06/08(Wed) 07:38:08
(-15) flash 2022/06/08(Wed) 07:38:34
…うーん、墓ログ読むの怖いっすね。
知った顔の人はどうもっす。
あんま寝れてないっすけどとりあえずパン齧りながらログは読んでくるっす…。
(-16) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 07:38:44
ヴェリコの人ってたぶん初めましてだよね……？
本当に助けられました
ありがとう
かっこよかった
(-17) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:38:49
今回スリジエ被弾しても人狼負けないよな？
IFの話なんだが。
(31) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:38:58
(32) すがる 2022/06/08(Wed) 07:38:59
【見】 ヴェレは、 ヘイセなんか照れる、ありがとう。
(A1) 2022/06/08(Wed) 07:39:11
(-18) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:39:16
【見】 【独】 ヘイセ
多分プラミアがこういう負け方をしたのは12年振りとかになるのである。
(-19) J. 2022/06/08(Wed) 07:39:24
(33) craig 2022/06/08(Wed) 07:39:41
(34) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 07:39:43
>>31
負けないけど0.5縄増やされるとRPPまではいく。
(35) 凛 2022/06/08(Wed) 07:39:51
(-20) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:40:17
(-21) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 07:40:39
>>-15バストゥニ
何回か灰に「似てる奴ずっと観戦で一緒に居たわ」って落としかけて止めてんだよな。
思いっきり本人だわ。
(36) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:40:59
あ、ヴェリコちょっと前のレフベルさんだ。ふむふむ、地上での姿を見れたのはちょっと良かった。どんな感じなんだろうと思ってたので。
(-22) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 07:41:10
>>31 厳しいだろうねぇ
ただ、ワイは真狼真狼主張にしなかったところにルッカの真要素あると思うでー
(37) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 07:41:13
なんか普段勝てるか知らないけどプラミアのプレインングがいいかと言うと別によくないんじゃないですか
スタイルは面白かったけど
対抗意見封殺して何が楽しいのか僕にはわからん
人外だったらすげえなーって思うけど
(38) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:41:40
そして素でバストゥニのIDを間違えてましたね。
いや、すみません。
一瞬知人のそれと勘違いしました。
取り急ぎお詫びと訂正を。
(39) craig 2022/06/08(Wed) 07:42:16
>>31
そう、お役御免(灰から2黒出し切)同士の占いコンテストになるからね
ヴェリコ真を上回るルッカ偽だった、って状況だったからね
塗りやすかったよ、ルッカ
狼が「やらなきゃならないこと」全部なぞってくれてたので
エミリアから回避COでない違和感もてた人が守護者以外いなかったっぽいことが、彼を逆境にしてしまってたとオレは見てた
(40) flash 2022/06/08(Wed) 07:42:36
>>-21 アスティル
絵描くよー
昨日は絵描くのサボってしまったけど……
なんかこないだ会わなかったっけ……？
あとパン屋村の見学か何かにいません？
(-23) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:42:48
>>-17ルッカ
いや、同村あったな。
クララだ。
相変わらずクレバーじゃん。
(41) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:42:59
Flashさんの狂人こんな感じなんだ(笑)って思った
狂人は狂人なんだなあ
(-24) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:43:25
>>-13あすかさん
まいるさんですよ。まいるひつぎさんの方ですよ(わろてる)
くっしょんです！！！
ソルがポンコツBot村、ヴェレが凜さんはなるほど(なるほど)
たららんさんもお久し振り、の
あとは初めましてかな
(-25) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:43:55
>>41 ヴェリコ
なにっ
クララってことはG国……ってコト！？
(-26) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:44:01
ああ、論点が違うか。
負ける負けないでいったら負けないんじゃないかな。
ただスリジエ被弾すると全露出で黒ロラの間縄増え起きる可能性あるから、RPP負けあるよねって話でした。
(42) 凛 2022/06/08(Wed) 07:44:39
特定のスタイルで勝てるかどうかは村面子を含む諸々の要素にもよるので、必ずしも万能ではないかと。
だからこそ敗北はよい経験足り得ると思うのです。
(43) craig 2022/06/08(Wed) 07:44:48
>>-22ルゥルゥ
私はフリーマンだから、プレイスタイルはRPによるんだ。
今回は「ちゃらんぽらんな未亡人」のRPをイメージしてた。
(44) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:44:50
この進行取る人が勝てるってことは無いやろって思ってしまう。
(45) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 07:45:24
猫嬢>>36
たぶんね、着眼点とソコからの思考の広がり方が似てるんだよ
特に着眼点、じゃないかな
同じこと話題にするわけだから話も弾むんだよ、多分
(-27) flash 2022/06/08(Wed) 07:45:26
>>-25
ユノークはまいるすとんなんの人なん？
いんげんの？
(46) すがる 2022/06/08(Wed) 07:45:38
アビシニアンの時とか今回とか…ぐぬぬってるのみて少しにやけてしまう俺がいる。
(-28) qootarara 2022/06/08(Wed) 07:45:42
>>-25 ユノーク
い、一緒に出口なしとかコンティとか化生とか密室シェアハウスとかN川とかやったまいるさんでいいの……？(ふるえ
いやマジでまいるさんを忘れたとかじゃなくて人狼IDとの結びつきが
(-29) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:45:59
(-30) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 07:46:39
>>-28 ゴーヴァン
たららんだったのか……
またたららんに敗北見せつけてしまった
(-31) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:47:01
(47) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:47:25
(-32) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 07:47:33
>>-29
そうだよ！！！！すとーんつけたIDは使ってたことないよ！！！wwwwwwww
前はsazanamiだったけど被ってたからTwitterIDと統合したんだよ！！！！！
(-33) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:47:49
ユノーク>>-25
村ではお久しぶりですなあ。TwitterではよくTL見てるけど。
(-34) qootarara 2022/06/08(Wed) 07:47:56
(48) nei 2022/06/08(Wed) 07:48:35
>>-32 アスティル
凄い角度から知られてた！？ｗ
(49) 凛 2022/06/08(Wed) 07:48:42
>>-24
今回は序盤で真め取って残されそうなリスク感じたんで、ちょっと盛ってる
あと、2d以降はご主人に把握もれないですよね？ の確認事項列挙になってるので、かなり例外
普通はロラされること目指す
初回で２黒になったための緊急回避だよ
対応できてよかったけど
(-35) flash 2022/06/08(Wed) 07:48:42
>>-30 アスティル
一応確認したらやっぱ見物か
まあ見物なら大丈夫だと思うけど……
これガチな苦言として、できれば今後人に厚顔無恥だのなんだのとキツい言葉を浴びせて潰そうとするのはやめてもらうわけにはいきませんかね……
ああいうのまだ慣れてない人がぶつけられてこのゲーム嫌いになったらすごくもったいないと思うんで
勝利のために突き進む姿勢はカッコよかったですけどね
(-36) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:49:36
>>46
何をどう繋げたのだかわかんないんだけど
少なくとも思ってるだろうことが違うことだけはわかるわ。
(50) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:49:46
そういやバストゥニがエミリア白拾った箇所って灰に埋まってるか？
もし無いなら書いといてくれない？
(51) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:49:53
ルッカ>>-31
俺だ。俺だった。
勝つ姿も見たいよ。(なで)
(-37) qootarara 2022/06/08(Wed) 07:50:07
>>-33 ユノーク
ごめんwww
なんか記憶を曇らされててwww
ユノークのこと大好きって思ってたけどまいるさんだから当たり前だったわwwww
(-38) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:50:46
猫嬢>>51
埋もれてるけど単純だよ
赤窓支援感じない内容だったから
猫尾、抜いていい？
(52) flash 2022/06/08(Wed) 07:51:44
>>-35 ツムラ
なんか普通に狂人でよかったんだなって
エミリア黒出しとかはすごいね
あとこんな堂々と狂人してても真見てもらえるんだなって
勇気もらいました
(-39) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:52:05
>>-33
審問の先輩ちっす
元気そうで何より
わたしもID違うけど
(53) すがる 2022/06/08(Wed) 07:52:33
エミリアとルッカで両狼だったらエミリアの発言僕が書くわとは思ってた
(54) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:52:37
あぁ、終わってた。お疲れ様。見知った顔がちらちらと。
まぁ、ルッカはそうだよね。何となく察してた。
(55) yami721 2022/06/08(Wed) 07:52:54
>>-26ルッカ
クララからGに繋がるのがよく分からんが、じゃあそういうことにしとくか。
(56) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:52:55
(57) すがる 2022/06/08(Wed) 07:53:27
(-40) qootarara 2022/06/08(Wed) 07:53:28
>>-38
曇らされてたなら仕方ないね 今呪文解除したからもう大丈夫(？)
お疲れ様でした。ルッカ頑張ってたなーって思った！
初日真だと思ってこっち真なら余程のことがなきゃ村負けないと思ってたから、見てない間にすごい展開になっててびっくりしてしまった。
(-41) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:53:30
>>52バストゥニ
なるほどな。
抜いていいよ。おつかれさんさん。
(58) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:53:34
とりあえず言えること
ヴェリコ好き
ユノーク好き
そして今回の怜音さんは好き
ってことです
(-42) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:53:50
(59) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:54:24
>>-41 ユノーク
いや僕もまさか吊られ負けすると思わんかったよ
2-2見た瞬間勝ったとすら思ったし
初手黒でもうこれは揺るがんやろって思ったら
何故か負けた
(-43) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:54:51
(60) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:54:55
ルッカ>>-39
相対的な話だからね
今回はラインだったんで、ラインの親元がオレ以上に偽目だったらそうなっったって特殊ケースだと思うよ
既に書いたけど、特に噛み筋が「オレ偽」のNo.1とNo.2だったからね
(-44) flash 2022/06/08(Wed) 07:55:00
(61) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 07:55:07
結構狩に見られてたっぽい？
それ意識して動いてたから嬉しい。まだ一日目しか読んでないけど。
行ってきます。帰ったら読むわ。
(62) 【D】 2022/06/08(Wed) 07:55:16
>>-35
バストゥニって判定ミスって真確定させてしまった場合ってヴェリコどうみても狂だと思ってたから、判定騙りだった主張してヴェリコ狼のライン戦に進むの？
それとも撤回しないで決め打ち狙いの狼って主張してなんとかヴェリコ巻き込んでロラされようにシフトするの？
(63) 凛 2022/06/08(Wed) 07:55:41
ツムラ バストゥニは、あン…！
(A2) 2022/06/08(Wed) 07:55:46
(-45) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 07:55:46
ヴェリコのこと探そうと思ったのにID違うんですけど！！！！！
(-46) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:55:48
>>-43ルッカ
アスティル占ったのにね！あの占い先で黒引くのすごい良かった。
地上でしっかりログ直面してたら感じ方変わったかもしれないけど～
(-47) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 07:56:34
(-48) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:56:55
>>-46ルッカ
おん？Gか何かで探したのか？
Gは行ってないよ。
身近な立ち位置に滑り込むのは詐欺師の常套手段だ。
(64) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:57:11
>>-47 ユノーク
しょなの……
まあ色々は昨日墓で吐き出させてもらったし
ユノークにいいアドバイスも貰ったし
しかしあれだな
まいるさんと前同村した時も村側が意味不明手順破壊で占い師吊って滅んだじゃんね(笑)
その時も僕は3-1占い師前生存被黒で吊られてた(笑)
(-49) asukaT 2022/06/08(Wed) 07:58:31
(65) nei 2022/06/08(Wed) 07:58:36
>>63
>>3:87推すつもりだったよ
ルッカが噛まれた場合もそのケースにするつもりだった
ルプス狂誤爆だから「残そう」って流れ目指す（縄数的にね）
(-50) flash 2022/06/08(Wed) 07:58:55
(66) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 07:59:09
>>64 ヴェリコ
いや普通にヴェリコの戦績チェッカーしても自分が入った村出てこないからどこで同村したのかわかんないんだけど？ってなったんだが
な、なに……？同村嘘なの……？(困惑
(-51) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:00:02
バストゥニの中身に関しては私の動きに対して「参考になる」のあたりで透けたし、なんならこいつ狂人じゃねってその瞬間思ったりしたけど、流石にメタすぎて投げ捨てたよね（）
それはもう人狼ゲームじゃないから。
(67) yami721 2022/06/08(Wed) 08:00:12
>>33ランレン
愛されキャラなんっすか…ほむ…。
>>34アス姉
それ本当にな！！！っす！！！！
だけどあそこから動かす勇気はなかったっす…。
そういう弱さが今回反省点だな、と…。
(68) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 08:01:27
>>67 ペスカ
それはそうかもね＞それは人狼ゲームじゃない
(69) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:01:28
一周まわってバストゥニ真に見え始めた頃にバストゥニが真になり始めたから真に見えるのは分かる
>>19 ルッカ
b
意識的に前村で学んだことしつつ愛想振りまきまくってました
(70) 氷雪 2022/06/08(Wed) 08:01:30
(71) nei 2022/06/08(Wed) 08:01:42
>>68 ソル
これだけはヴェリコに伝えなきゃって思いました
(72) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:02:07
ペスカ>>67
オレ、素村でも狩人位置特定から入るんだよね、考察
(-52) flash 2022/06/08(Wed) 08:02:16
>>-51ルッカ
あれ？この国だよ。
君がアルビオンだかアルビニオンだか。
私がクララ。
Cなんとかって名前の村だ。
(73) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:02:38
>>-49ルッカ
あれからそこそこ色んな村見てしみじみ思うけど
G編成で村が負ける理由の大半は自分の推理依存で手順破壊、だと思う～
あとは盤面要素を単体にヒモづけて無視しちゃうときとか、そんな感じ？
(-53) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 08:03:26
>>70 スリジエ
ちゃんと繋がってなかった！ジュードの人か！
いやーーーうまいわ！！
ジュードもめっちゃ人に見えたもんな
トソツが挙げたスリジエ村っぽいところ全部納得してしまったもんwww
(-54) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:03:31
>>34
アレを茶番でやる人外もいるからなぁ… （ーー；
(-55) flash 2022/06/08(Wed) 08:03:32
短期楽しいけど、身内でやる方がいい。5日目のどこかでそんな話をしたような。
人狼SNSというものがあった時代、身内で定期的に短期村してたのだがな。
定期的に短期村開いてくれる人いないかねぇ。
(-56) qootarara 2022/06/08(Wed) 08:04:12
>>73 ヴェリコ
あ、ああーーーーーーー！？
アビシニアンです！！！！！！
言われると納得する！
今回は僕が占い師だったけど…………()
また……また一緒に遊んでください……
そして一緒に勝ちたい……
(-57) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:04:54
悔しい…強くなりたい……
位置的にどんぴしゃではあったけどニア単体が狼に見えるかと聞かれたら「？」はあったとか考え直す材料はあったのにっす…。
やっぱ違和感あるのに手放したら駄目だ。
そこは自分を信じてあげないといけなかったっす…。
(74) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 08:05:28
>>-53ユノーク
これなんかな。
私が教えてた子が、他の国から帰ってきて「村が負けるケースの大半は、村人の思考停止なんですよ」って言ってたわ。
国外（うちの故郷じゃない国）じゃ多いのかもしれない。
(75) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:05:47
(76) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 08:06:00
>>69 ルッカ
メタに見えない要素に落とし込めないメタは使ったらいけないって自分の中で定めてるのもあるからね。
>>-52 バストゥニ
なるほど？参考になったってそういうことかぁ。
まぁ今回は過去にやった狩の中でも動きはお世辞にも良いとは言えなかったけどね…ｗ
(77) yami721 2022/06/08(Wed) 08:06:13
短期はやっといた方が良いとは思うな
身内で、ってのも分かり味
短期って「ハイ失敗、次村次村」って雑になること多いからね
野良でコレやられるとセッション成立しないから
長期だけだとどうしても人外経験不足になるからサ（16人村多いんで）
(-58) flash 2022/06/08(Wed) 08:07:02
>>-50
あーそかそか2黒ヒットね
その発想なかった、ありがとう。
このケースって▼エミリア▼アスティル▼ヴェリコorルッカの黒ってなる感じなのかな？
ヴェリコ吊ったらバストゥニ破綻して多分まだ縄一本足らないと思うんだけど、ルプス巻き込んで破綻しない？
▼アスティルの部分でライン繋がる訳だし。
噛み想定は入れてない。
(78) 凛 2022/06/08(Wed) 08:07:45
>>71ルプス
>>-56ゴーヴァン
短期楽しいよ。
インスタントにストーリーを楽しめるし、負担が少ないから色々試せる。
試す機会が多いってことは、それだけ経験も詰めるってことだ。
長期と短期はレギュが同じでも、また違った筋肉が鍛えられる。
(79) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:07:55
ペスカ>>77
エミリア非回避触れてたのがペスカだけだったってのも誤算だったろなあ、と後から見て思った
(-59) flash 2022/06/08(Wed) 08:08:08
あー？ヴェリコ、あの時の占い師か。
ルゥルゥ>>76
人が集まらんのや…。人脈がないんや…。
(-60) qootarara 2022/06/08(Wed) 08:08:25
ソルは、壁に頭を打ち付けている。
(A3) 2022/06/08(Wed) 08:08:27
(80) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:08:37
彼岸花さんってどっかで見た名前だと思ったんですよ
人に勧められて読んだログの人だった
ルースのやつ
結局読み切れんくて参考にできなかったんだよな……
(-61) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:09:18
【見】 【独】 ヴェレ
短期４～５回しかやってないからいっつも考えないと進行とか分からない。その都度その都度。
(-62) 凛 2022/06/08(Wed) 08:09:20
>>75ヴェリコ
ナイスファイトだったわ。あの頑張りはとても輝いていた。地上に行きたくなるくらいにね。
実際あたしも同感ね。自分が狼勝ちしたときの経験も含めて。
もちろん意図的に思考停止させるよう働きかけもするけど、大体は村人の中に１人２人は自分の推理に固執する子がいて、それを手離せなくて負ける感じだったわ。
(81) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 08:09:38
あーそうそう、まだミュートされてるんかもしれんけど、ヴェリコはすまんね。でもマジで何言ってるか分からんかったのよ、手順崩したところは明確に悪かったなってなってるけど。
(82) yami721 2022/06/08(Wed) 08:10:59
なんか推理手放したせいでアビシニアンの時負けたから
人に忖度して推理手放すのやめよって思ったら結局負けて
じゃあ占い師ならどうなんだと思ったらやっぱ負けました
弱い
(-63) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:11:22
ゴーヴァン>>-60
ええー？ほんとにござるかぁ？
ソルは頭打ち付けるのやめなさーい
たんこぶだけが増えて終わるわよ
(-64) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 08:12:21
プラミア村かあ…………
そんなん6縄5人外で勝てるわけないやんね(大暴言)
(83) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:12:32
【見】 ユノークは、思考停止もダメだけど思考飛躍もまたアレだったりするからあれよあれ。
(A4) 2022/06/08(Wed) 08:12:54
>>-59 バストゥニ
それはそうかもね。そこは違和感だったんだけど、誰も拾わんし、じゃあいいのかぁで終わらせてしまったね。
(84) yami721 2022/06/08(Wed) 08:13:05
破綻はしないのか
黒重ねてきた狂人主張を通せばになるか。
無理ゲーな気もする
(85) 凛 2022/06/08(Wed) 08:13:24
ヴェリコのプレイングはこの国の心構えを思い出させてくれた
(-65) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:13:52
(86) yami721 2022/06/08(Wed) 08:14:29
【見】 ウインドは、 ソルに、でっかい絆創膏を渡した
(A5) 2022/06/08(Wed) 08:14:33
ソルは、ひっく…えっぐ……（泣）
(A6) 2022/06/08(Wed) 08:14:36
エミリア狩回避しないじゃんとかをルッカから言っても何もならんのでどうしようもなかった
エミリア村拾える人が人外と対抗ラインに押し込まれてダメだったという
(87) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:14:56
>>74ソル
見学者的な話で良ければだけど
違和感を手放しては駄目、ではたぶん踏み出しきれないと思うわ。
今回振り返った方がいいのは「なぜルッカ先吊りを止めようと思えなかったのか」だと思うわ。
(-66) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 08:15:02
実際信用勝負する前提で守護回避って悪手だと思うんですけどどうなんでしょ。
(88) nei 2022/06/08(Wed) 08:15:45
>>82ぺスカ
実はブラウザ閉じて開くとミュート解除されるんよ。
何言ってたかっていうと
まぁ、あんま思い出さんことにするわ。
仲良くしようや（ねっとり）
(89) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:15:50
ルッカ>>83
その類いの発言は一回言われてマジで傷ついたので古傷が疼くぜﾌﾌﾌ
(-67) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 08:15:52
まあ誤爆した時点できついし思考の整合性最後まで理論建てるのはそもそも無理だから仕方ないね。
自己解決しました。
>>86
野良怖くて行けないです。
(90) 凛 2022/06/08(Wed) 08:15:54
ソルはそこまで重く見なくていいと思うよ
スリジエ狼だったわけで、仮にソルがこっちついてくれても、僕がペスカの機嫌損ねた時点で終わってた
まあ決め打ちの成否じゃなく自分の出した結論の方かもしれないけど
(91) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:16:43
いや僕もアビシニアン時は5人目の人外だったので人のこと言え……n
うん……流石に一緒にされたくない……
(-68) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:17:57
>>88ルプス
そか？
分からんけど、実績（経験だから確度は高くないが）で言うなら、回避しても不利にはなってない印象だな。
実際のところは分からん。
(92) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:18:28
>>78
その場合は次回ルッカ噛むことになるだろう予測
バベル噛んでるんでいけると踏んでたんだよね
（灰見ると分かるけど9割方バベル狩りで見てた）
村視点ルッカとルプスの真狂は不明
オレ視点、アスティルに黒出されるのは確定してる
（エミリアで1SGは確保済みも把握）
アスティルに黒出し、がどれだけ偽めに取られるか、は不明
この場合、村はどこ吊ることになるんだろうね
吊った位置によっては2SGのリーチになる
まあ、もう一点最低な開き直りも込みだったけどね
(-69) flash 2022/06/08(Wed) 08:18:39
>>-67 ルゥルゥ
あーごめんね…………
確かにプラミアを傷つけようと思ってした発言だったと思う
これはよくないな
申し訳ない
(-70) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:19:03
>>-65ルッカ
灰にルール落として読み返したんよな。
(93) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:19:25
(94) すがる 2022/06/08(Wed) 08:21:07
ゆーてエミリア狼で狩回避するか？についてはどうだろうって思うけどな
わかんね
真狩に偽ラインバレるし、あとエミリアの参加状況だと占狩ライン戦できるかっていうと微妙過ぎだからルッカ仲間でも狩回避指示出しはしなかったんじゃないかな
そもそも囲うと思うけど
(95) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:21:15
>>90 ヴェレ
別方向での恐怖でしょそれ…（）
>>89 ヴェリコ
最悪の展開まで考えてたけど、中身見えて少し安心したまであった。ともかくとしてお疲れ様。最後までナイスファイトでした。
(96) yami721 2022/06/08(Wed) 08:21:59
>>94 プラミア
そうなんだ
まあそう言ってくれるのはありがたいねで流しとくわ
たぶん聞き入れないだろうし
こういう真もいるからそういうのも拾えるようになってくれって言っとこ
(-71) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:22:05
(97) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:22:12
>>96ぺスカ
うぃ。ありがと。
友人に禍根は残さんよ。
(98) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:23:00
なんかさあ
拾える勝ち筋捨てて片方にベットするのがいいわけ？
シンプルにわからん
最近の流行りなの？
(-72) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:23:47
(-73) flash 2022/06/08(Wed) 08:24:00
5dのヴェリコは触らぬ神に祟りなしだった
村だったらどうしてたかは分からんです
(-74) 氷雪 2022/06/08(Wed) 08:24:24
>>-68 ルッカ
アビにゃんは良い女（男）だったよ。
(99) yami721 2022/06/08(Wed) 08:24:41
こっちに賭けてもどうせ絶対勝てないじゃんってなる(例えばライン片方に凸ってるとか)ならわかるけどさ
そんなことなかったのになーって
(100) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:25:23
ちょっと思ったよりずっしりきてるから反応遅れるっす。
(-75) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 08:25:48
>>-73 ツムラ
とりあえずアスティル吊れるって意味か
それならそうかもしれん
(101) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:26:10
(-76) flash 2022/06/08(Wed) 08:26:31
>>-73 バストゥニ
いやそう、ほんとにそう。思えばその時点からメダパニだったかもしれないとか今考えると思うくらいには。
ぶっちゃけ表でも言ったけど、これ「狩人だからわかるんか？やらかした？」とか思ってたよ
(102) yami721 2022/06/08(Wed) 08:26:57
>>99 ペスカ
あれはなあ……
同調圧力に屈してしまった🙄
(-77) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:27:03
>>-74スリジエ
忙しいんか、人狼かの2択で見てたわ。
村人スリジエは私に「興味」を持つと踏んでた。
でも、興味を持っちまったら対話になるからな。
人狼としては今回ので正解だと思う。
(103) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:27:26
ルッカ>>101
場合によっちゃ対抗(真)引き出すこともありえるからね
（粗忽な狩りとか「答え見つけた！」とCOしちゃうとかね）
(-78) flash 2022/06/08(Wed) 08:28:19
>>-76 ツムラ
Flashさん的にはどうなん？
村側(素村)でもあの場面で占い師吊ってたと思う？
(-79) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:28:20
最近遅刻ばっかだから、そろそろここで一発定時出社キメてくるわ。
またな。
(104) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 08:28:31
>>-78 ツムラ
流石にその狩人は粗忽すぎんか！？www
期待値高く見積もり過ぎてる気がwww
炙れるって意味ならわかるけどw
(105) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:29:11
(106) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:29:26
(-80) 氷雪 2022/06/08(Wed) 08:29:35
私的にはこれ>>3:182なんですよね。
未来の守護対抗がどうなるかわからないから無用なリスクかなって。
(107) nei 2022/06/08(Wed) 08:29:42
スリジエは、太陽さんさんお調子者 ヴェリコをよしよしした
(A7) 2022/06/08(Wed) 08:29:53
ペスカ>>102
この観点、「回避するかしないか？」の視点なわけで、
つまり「人外視点」で村見てる人じゃないと要素として着目できないんじゃないかな
「推理者が多そう」って辺り、案の定だったかもね
（推理者、って村視点立脚なわけだから）
(-81) flash 2022/06/08(Wed) 08:30:30
>>-80 スリジエ
やっぱスリジエが1人冷静だったのに結局しれっと乗ったのは人狼要素だったんだねえ……
狼も赤窓でびっくりしてるんじゃねえかって思ってたんだよ
(-82) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:31:18
でも確かに1日早くアスティルを黙らせられるってだけでかなりアリかもしれんな狩回避
これはアスティルが手強いって意味ね
(108) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:32:10
>>103
私が5d発言してたのはソルさんが姿勢を評価する人だったからですね。
(109) nei 2022/06/08(Wed) 08:32:17
(110) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 08:32:52
>>-81 バストゥニ
あー、まぁなんか納得だなぁ。
「狼視点」があると結構な違和感なのだけど、その発想は無かった。
自分が狼ならこうする、させる、で考えると結構気になる違和感なんだよねこれ。
(111) yami721 2022/06/08(Wed) 08:32:56
>>-69 バストゥニ
▼エミリア▼アスティルの次は
▼ヴェリコ◆ルッカで安定進行になると思うから。
ルッカを３ｄで噛むか４ｄで噛むかの話になるのかな。
そこはスリジエの被弾の有無もあるだろうけど。
>>2:-149は
▲ルプス目指したい狼いたら狩り回避しないってのはないのかな？エミリア差し出して▲ルッカ狙い。
(112) 凛 2022/06/08(Wed) 08:36:32
人外視点で考察してくれないからルッカ陣営だとアホ過ぎることに気付いてくれないのはせやなって思ってました
(113) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:36:48
(114) 凛 2022/06/08(Wed) 08:37:55
>>107
そこら辺が>>4:111だねぇ
噛まなきゃいけない状況ならそうだろうけど、
両黒にした時点ですでに役職噛みが必要になる事態は考慮しなくてよかったんじゃない？
>>2:57も込で
「回避したのに噛まれない」
って状況を村がどう判断するか？
2SGでリーチだぜ？
狼が「吊らせにかかって敢えて噛まなかった」というリスクが村には出る
(-83) flash 2022/06/08(Wed) 08:38:23
霊ロラ・占ロラ・狩ロラ
３ロラ全部可能なの16人村以外、
どれか一つは「狼に強いられる」リスクがあるからね
(-84) flash 2022/06/08(Wed) 08:40:40
位置取り気にし過ぎて自分で自分の動き抑制してたのは明確な失点なので今後は気を付けないとなぁ。
やっぱもっと前出ないとダメね
(115) yami721 2022/06/08(Wed) 08:40:49
(-85) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:42:16
ここら辺はオレが特殊なんだろうけど、
オレは必要SG数から逆算するからさ
リーチまでに2SG必要なら霊ロラと狩りロラ村に強いて占の信用勝負、みたいな「ゲームメイク」を意識してる
(-86) flash 2022/06/08(Wed) 08:43:10
ペスカ>>115
ただ、前でないことで不必要に狩り目の二人に強く当たらずに済んだのは、オレ的には潜伏の一助になったと思うなー
(-87) flash 2022/06/08(Wed) 08:44:30
なるほどねー>>-86
6縄編成ならその意識はさらに必要っぽいな。
普段占い殺せば全員SGだろみたいな考え方しかしないので、こういう村の盤面推理は僕はまだやめた方がよさそうだわ。
勉強になった。
(116) 凛 2022/06/08(Wed) 08:47:14
>>116
そう
16人村って、もうそれだけで温いんだよね、村側が
だから16人村で村ばっかりやってると人外視点持つ機会をいつまで経っても得られないってことあると思う
だから14人村企画した村建さんはスバラシイと思ってた
(-88) flash 2022/06/08(Wed) 08:50:38
>>116
おれは「占はSG」って人間だからねぇ
3-1霊抜きとか今回のような複霊とか、実質占い死んでると思ってる
（だからオレ、霊に出たんだし）
狐入みたいな呪殺一発真、って手段がないからね
不必要に占重視し過ぎだと感じてる
(-89) flash 2022/06/08(Wed) 08:53:08
(-90) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:53:51
【見】 ユノークは、>>-89わかるわ すごくわかる
(A8) 2022/06/08(Wed) 08:55:07
(117) nei 2022/06/08(Wed) 08:55:35
不必要に占い師重視してるはなるほど……？
3-1霊抜きは狼だと普通にやりたい
村だとあーあってなる
でも村的に占い師生きてる方がやりやすいとは感じてる
なんかそんなつぶやき
(-91) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:55:45
(-92) flash 2022/06/08(Wed) 08:55:58
>>117 ルプス
いやいや
墓でちょっと話題に出てた業務連絡が淡々とした赤ってこれかって感じだった
勝利おめでとう！
(-93) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:56:36
(118) 氷雪 2022/06/08(Wed) 08:56:36
>>-88
でもこういう意識って多分参加してぼこぼこにされないと変えれないよねー。
もう10年近く16人編成でいきてる身としては思考がこびりついてしまってる気がする。
いつか挑戦しよう。
(119) 凛 2022/06/08(Wed) 08:57:34
エミリア狼で回避するって話出てるけど、絶対出ないよ笑
(120) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 08:57:38
私はやっぱりまいるさんのことが好きなんだなってことが再確認できた村だった(？)
(-94) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:58:02
ツムラ バストゥニは、一旦コレにて**
(A9) 2022/06/08(Wed) 08:58:08
回避した場合、狩人に黒を打つ・狩人を噛む・狩人に白を打ってはいけないの制限が付くから。
(121) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 08:58:30
>>120 トソツ
なんか回避派の言いたいこともわかるけど実際自分が指示出すかと言ったらそんなことないなーって思った
(122) asukaT 2022/06/08(Wed) 08:58:49
これ失敗すると破綻するリスク背負うからね。
まず回避しませんよ。
(-95) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 08:59:35
(123) nei 2022/06/08(Wed) 08:59:44
だから「今回は特殊」なんだけどね
潜伏占さんとは話が合わん
(-96) flash 2022/06/08(Wed) 09:00:42
ペスカ狩透けしてたから、ルッカ陣営だったらエミリア回避のペスカ黒打ちで別によかったんじゃねえのとは思うんだけどね
通じないからどうしようもなかった
(124) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:00:45
そのリスクを負った上でもまず1ミスさせるとこから始めようって話じゃないのかな。
(125) 凛 2022/06/08(Wed) 09:01:46
普通に真目取れんか？
ペスカ狩見抜いて黒打ちするのリスキー過ぎるってトソツみたいな思考回路の人なら考えてくれるやろ
(126) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:02:04
(-97) flash 2022/06/08(Wed) 09:03:06
バベル狩かもは僕も思ったので赤窓見てせやなーと思った
狼はバベルの昨日の墓ログ見てもいいかも
面白かったので
(-98) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:03:10
ツムラ バストゥニは、訂正 >>5:32
(A10) 2022/06/08(Wed) 09:03:39
>>-42 毎回違う味が楽しめるねるねるねるねみたいな存在でありたい。
(127) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:03:51
ペスカは、とりあえず仕事してくるからまた後でー
(A11) 2022/06/08(Wed) 09:03:56
>>126
偽仮定の話として
もうペスカしかルッカ真にぶれてくれないのではって観点でしか話してなかったですね。
(128) 凛 2022/06/08(Wed) 09:04:42
>>-97 ツムラ
なんかよくわからんなりに、ルッカの騙りを強気と弱気のどっちで見てるのか意味わからんと思ってたな
ルッカが騙りとしてクソ雑魚だって言うなら雑魚な割に真ぽい発言するからやっぱ真かもくらい言ってくれなきゃ割に合わん(ってどっかの灰でつぶやいた気がする)
(129) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:04:50
>>128 ヴェレ
ああまあプラミア見てたら的な？
でもルッカ偽ならスリジエ村でしょ？
普通に再考してくれそうだけどなあ
(130) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:06:06
>>-96 流し読みで聞いてたから、話しちゃった笑
ごめんごめん。
(-99) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:06:56
>>127 トソツ
いやー中身わかんないわ
すごいねw
(-100) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:07:03
(-101) flash 2022/06/08(Wed) 09:07:06
(-102) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:08:36
なんか言い忘れてたし届くかわかんないけど
>>ヴェリコへ
ペスカとは墓で話し合った結果たぶん和解しました
なので安心してください
(-103) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:09:37
ソルは、うにゃー…(頭抱え)
(A12) 2022/06/08(Wed) 09:10:58
>>1:-46 ツムラ
なんか単純に占い師狙ってきて狩人が賢くてGJ出てそのまま勝ったって意味でしかないッピ
(-104) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:12:03
>>130
スリジエもなんだかんだぶれない気がしてましたね。
再考するのはできるけどルッカ真に乗り換えるのはまた違う観点だと思いますしね。
ペスカの方が判断者として残す方がよさげだから白打っといた方がいいなーとか思ってた気がする。
>>126はそもそもペスカ狩り見てたよ発言を僕が知らないので頭になかったです(ログざる読み勢
今日も頭が痛い。あめやだなあ。
(131) 凛 2022/06/08(Wed) 09:13:23
(-105) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:14:08
バストゥニ吊らなかったの本当に謎だ。
どこからこのルートが固定されたんだろうね。
(-106) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:15:18
バストゥニの霊結果白見えるとだいぶルッカ側の真上がると思うんだけどね。
(-107) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:16:19
>>3:-28 ツムラ
しょなの
手順破壊するのはよっっっぽどの盤面的な確信がなきゃやらない
>>3:-33
いやぶっちゃけ2黒見た時点で全く本気じゃなかったけどとにかくアスティル吊って黙らせたかった
>>3:-161
しょなん…………
(-108) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:17:01
(-109) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:17:23
(-110) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:18:21
(132) honya 2022/06/08(Wed) 09:18:36
(-111) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:20:57
見知った名前がチラホラいるけど、よくみんな中身割れるなぁ。
まだ同窓経験が少ないからだろうけれど。
(133) honya 2022/06/08(Wed) 09:23:56
>>5:-4 ツムラ
そうなんだよなー
これが本当申し訳なかった
>>5:+9 ツクモ
これ改めてありがとう
>>5:-13 ルゥルゥ
まあよくあるよねえ
僕は逆に「いやその噛みしないだろ」を言って逆目外ししたりするけどw
(-112) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:24:02
(-113) flash 2022/06/08(Wed) 09:24:17
(-114) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:24:28
(134) honya 2022/06/08(Wed) 09:25:27
バストゥニは2dの段階で吊れない位置になったわよ 手順問題で
2黒出ちゃったもの。狂濃い霊はどうしたって放置になるわ。
(-115) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 09:25:43
(-116) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:26:26
(-117) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:26:49
感覚派だから推理するだけで説得を要しない見物人は楽でいいなどと供述しているわ。
(135) honya 2022/06/08(Wed) 09:27:52
(136) honya 2022/06/08(Wed) 09:29:49
(-118) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:30:14
噛み自体は素直な噛みの印象を受けたけど、まぁ素直に噛めばいいか。
(-119) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:31:35
はー……
まあ一応レスくらいは見にくるかもだけど
次の村控えてる(頭おかしい)んで
同村ありがとうございます
一部言葉キツかったりした自覚あるので、もし不快にさせたらすみません
たぶんそんな罵詈雑言ってレベルのものは埋まってない筈だけど
どっかで出逢ったらよろしくお願いします
お疲れ様でした
(-120) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:33:05
(-121) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:33:39
名前覚えるのが苦手なのよね…。
変に仮想狼の噛み筋は～とか考えるより素直に邪魔なところ減らす方が強いわよね。
(137) honya 2022/06/08(Wed) 09:33:56
(-122) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:34:03
それとルッカ、おれら地上一緒だった事あるっすよ。
薔薇の下スズラン村のマリエッタっす。おれ。
(-123) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 09:34:42
私も昨日ログ伸ばしながら次の村の予定入れたしな。
同じ穴のムジナだわ。
(138) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:34:42
ヴェリコはプラミア白上げしない方が良かったと思う。墓で書いたけど。
とはいえ、全日通しての胆力凄いね～
(-124) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:36:33
とりあえずランレンからは三浦義村感がとてもする
酒は遠慮しとく
割り勘にするつもりだろう
(-125) flash 2022/06/08(Wed) 09:36:57
うふふ
あたしも次の予定があるからそろそろ失礼するわね。
両陣営本当にお疲れ様
この村から新しい未踏の地へ向かえるようになるといいわね
それじゃ、またどこかで。
(139) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 09:38:33
>>-124トソツ
墓はまだ見てないが、まぁ透けてるだったりとか、狼庇いだとかに映るわな。
(140) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:39:11
(-126) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 09:39:14
あぁ、これエピかっそかそになるやつや！
進研ゼミで習った！
(-127) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:39:16
>>140 いや、単純に発言力上げて首絞まるのはヴェリコ
(-128) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:39:52
進研ゼミとGoogle先生はなんでも知ってるからな。
(141) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:40:23
>>-128トソツ
そいつはちょっと墓場見んと分からんな。
新しい知見を得られるやも。
(142) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:40:52
(143) nei 2022/06/08(Wed) 09:41:38
(-129) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:41:51
ヴェリコのログ読むの忘れてたと思って戻ってきてた(笑)
>>-123 ソル
マリエッタか！！！
何故かパッと見つけられんかった
うーん……もっと感情出していった方がソルには響いたんだろうねやっぱ
(-130) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:43:39
>>-75ソル
ソルは今回泣いたか？
あまりに溜め込むとアレだから、泣いてスッキリするのをオススメするわ。
私は分かるように、そこそこのタフネスがある。
それでいて大泣きしたのが3回。
3回とも私の上手さの一因になってる。
これを私は「覚醒」って呼んでるんだがな。
心配せずとも、そう思い悩まずとも、強くなれるよ。
(144) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:43:56
(145) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:44:57
負けてる時こそ、何が原因で負けたかちゃんと洗い出した方がええで～（見物並感）
(-131) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:45:20
(-132) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:46:50
僕は人狼生で初めて大泣きしました
負けた部分に対してじゃないけど
(-133) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:47:42
>>145 単純に自分より大きな発言力を与えていいか？ってちゃんと見極めないと、どこ行くかわからん位置に殺されるで～
盤面掌握的な話になるから、今回のワイの人格とはちょっと違うから適当な説明になってるけど笑
(-134) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:47:46
何に置いても原因が何かってのは非常に重要だわな。
正常な精神状態になったらちゃんと読み直すが吉。
(146) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:47:51
(147) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:48:26
ワイは5桁くらい人狼しとるけど、泣いたことは一度も無いわ～
(-135) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:49:13
ルッカ2日後にまた800喉村参加する気力が凄い。
ヴェリコとペスカには灰に居る時に同村したかったからよかった。
(-136) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 09:49:28
>>147 ヴェリコ
4d最後のヴェリコのやつはマジで泣かされた
本当にありがとう〜〜
そんで一緒に勝てなくてごめん〜〜っ
(-137) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:49:46
(-138) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:50:20
>>-134トソツ
んあ、読み間違えてた。ごめんごめん。
プラミアの白なら戦術的には挙げない方がいいわな。
エミリア白の話と混同してたわ。
それなら意味は分かる。
トソツはそこら辺詳しいのか。
(148) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 09:51:39
(-139) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:51:49
頑張ったのに対して諦めたように見えたって言われたのが今回一番傷ついたので
人に絶対言わないようにしようと決意しました
おわり
(-140) asukaT 2022/06/08(Wed) 09:52:26
私も短期なら2桁はゆうに超えてるわ。短期マスター。
(149) honya 2022/06/08(Wed) 09:55:36
>>-140
良い言葉ですね、メモしておきましょう（手帳取り出し）
(150) craig 2022/06/08(Wed) 09:58:28
(-141) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 09:58:36
>>149
短期は3桁までは初心者と伺っているのでとてもフレッシュですね
(151) craig 2022/06/08(Wed) 10:00:01
チラ見。単純に人狼という括りなら一応5桁超えてると思うけど、量より質だなって思うことが増えたわ。
(152) yami721 2022/06/08(Wed) 10:02:22
(-142) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 10:04:19
(153) yami721 2022/06/08(Wed) 10:05:09
▼バストゥニから入らない→ふぁっ！？
▼エウジェニアから入らない→うっそだろ、おい…。
▼ルッカ→ヤバいだろ！（梅野源治）
進行だけはちゃんとしよう。
(-143) 岩倉玲音 2022/06/08(Wed) 10:07:13
(154) honya 2022/06/08(Wed) 10:07:55
手順を崩していいのは、崩される覚悟のある奴だけらしいわ。
(155) honya 2022/06/08(Wed) 10:08:45
(156) honya 2022/06/08(Wed) 10:12:25
とりあえず今回泣いたか問われたら進行中に2.3回すでに号泣(涙腺激弱野郎)してるっすから何か泣くより罪の意識だけがあるイメージっす。
多分時間差でまたジワジワくるやつ。
反省点の振り返りはもう少し正気に戻ってからするっす。
(-144) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 10:13:48
(157) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 10:14:33
あと、おれは人狼ゲームって真剣勝負である以上本気で強くなる為には背負うべきものはあると思うっす。
人に強要はできないっすけど。
それじゃ学校行ってくるっす(ソル13歳)
(-145) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 10:15:54
(158) nei 2022/06/08(Wed) 10:16:23
わかんないよぉぉぉぉ！！で泣いてたのあるからまじ狼の勲章でいいと思うっす。
(159) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 10:21:16
背負うべきは己の弱さ（に対する自覚）であって、罪の意識ではありませんよ。
少なくとも本気で強くなりたいと望むのならね。
(160) craig 2022/06/08(Wed) 10:23:49
【見】 空想特撮見物人 ランレンは、>>158に頷いた。
(A13) 2022/06/08(Wed) 10:24:07
罪の意識は重りになって判断を特定の方向へ導く。
私としては、またやりやすそうだから背負ってくれるなら背負って欲しい。
(161) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 10:25:26
>>157 アスティル
あー、あの時の。
ポンコツの時しか同村してないやつか…
(162) yami721 2022/06/08(Wed) 10:27:54
(-146) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 10:28:14
>>161
バストゥニにペスカをダシに唆されているところなど典型的でしたね（重り）
あれは背筋がぞわぞわしましたよ、殺意で。
(163) craig 2022/06/08(Wed) 10:28:18
ペスカは、ちなみに短期はここでは建てられないよ。
(A14) 2022/06/08(Wed) 10:28:29
死人利用は私もよくやるけど、労力かからないのに効果高いから相当コスパ良い。
(164) yami721 2022/06/08(Wed) 10:30:18
ソル>>1:157
そういや、あの村でも初日統一希望だったなあ、オレもソルも
(-147) flash 2022/06/08(Wed) 10:34:34
>>160ランレイ
これみて涙がやっと出てきたっす。
きっとおれは弱い自分を罰してくれる何かが欲しかったんだ。
自分の弱さに向き合うべきなのはもっともっす。
まぁ、それはそれとしての何かはあれど…。
(165) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 10:35:36
灰にも書いたが、正直、オレの流儀に反してるんだけどな
あの手のこと使うのは
流石にその先見据えるとな
個人要素殴るってのは人格攻撃と同義になるケースが多々あるからね
だから基本盤面だし、個人要素の許容範囲は広くとってる
(-148) flash 2022/06/08(Wed) 10:37:46
>>165
温かいココアじゃ
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／ 旦 / ﾂﾂｰ
／ /
(166) flash 2022/06/08(Wed) 10:40:04
まぁ難しいよね。だから自分の位置で調整したほうが楽なんだよと言う結論に至ってる訳なんだけど。
(-149) yami721 2022/06/08(Wed) 10:41:43
ソルは、ココアごくごく…。
(A15) 2022/06/08(Wed) 10:48:58
ツムラ バストゥニは、>>A15 松平健の「ぬくもり」もかけるか？
(A16) 2022/06/08(Wed) 10:52:55
ソルは、ツムラ バストゥニお願いするっす…。
(A17) 2022/06/08(Wed) 10:55:28
(-150) flash 2022/06/08(Wed) 10:55:51
よし、とりあえず今度こそ学校行ってくるっす！
ログはゆっくり読むっすから急ぎで読んだ方が良いのがあればアンカ投げて欲しいっす。
(-151) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 10:57:39
ソルは、自転車でダッシュ！
(A18) 2022/06/08(Wed) 10:58:24
>>2:+54
それ、ご主人への「ここら辺把握してますよね？」の念押しです
(-152) flash 2022/06/08(Wed) 11:14:34
墓下組もいいね
ユノークとヘイセは考察面白い、読み応えがある
(-153) flash 2022/06/08(Wed) 11:19:06
(-154) flash 2022/06/08(Wed) 11:28:57
>>2:-167
いい読みだなぁ…
既に１黒出し済んでるんで、オレならヴェリコかバベル護衛してる
（多分バベルだろうな、SG目線で）
(-155) flash 2022/06/08(Wed) 11:30:58
>>1:+64
そういえば村負けを1dで予言していたわねあたし……というのをふっと思い出したからつい戻ってきたわ
(-156) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 11:31:03
>>-155 バストゥニ
ヴェリコは噛まれたらロラ経費浮くしなって思って護らなくていいやって思ってた。
結局日和って占い候補護衛したんだけどね…
(-157) yami721 2022/06/08(Wed) 11:37:08
ソル>>3:-114
村人視線で自由占い希望ってのが、
どんだけ狼(の盤面作り)を野放しにしてるか
人外経験少ない長期民にはなかなか浸透しないね
統一占いってのはね…
狼に自由に盤面作らせない占い方なんだよ
(-158) flash 2022/06/08(Wed) 11:56:09
>>3:-182
そうだよな、トソツ噛めるってのはプラミアLWじゃないってことだよなぁ…
思わず翌日に表で発言しちゃったよ…
今思えば灰向き内容だった
(-159) flash 2022/06/08(Wed) 12:10:59
(-160) flash 2022/06/08(Wed) 12:19:15
(167) 【D】 2022/06/08(Wed) 12:34:11
ルッカ>>-79
NOだね
占いから吊るのは背水の陣、以降コミットオンリーの場合だよ
だから▼エウジェニアを妥協点として提案すべきだったと思うよ
ここら辺は手順ではなく「駆け引き」ですね
(-161) flash 2022/06/08(Wed) 12:36:25
(-162) flash 2022/06/08(Wed) 12:37:43
>>-161
こちらとしてはおかげで突っ込みどころが一つできましたからね。
(168) nei 2022/06/08(Wed) 12:39:03
逆ヘイト管理はヘイトを集めて他の人に目がいかなくするようにすること?
MMOのヘイトタンク(盾)?
(169) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 12:46:18
>>5:-6バストゥニ
そういや、君ep来にくい奴じゃん。
なんとかならんのか。
(170) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 12:55:46
>>5:*3ルプス
詰みまでやってただけで、6dは流石にコミットだよ。
(171) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 12:56:51
いや多分だけど、ヘイト管理を一切行わないことを逆ヘイト管理っていうのでは…？
ヘイトコントロールって+-どっちにも当てはまることだし…
(172) yami721 2022/06/08(Wed) 12:57:31
(173) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 12:58:40
一応最悪に備えていろいろ準備はしてたけど杞憂に終わったから、別に来づらいことは無いのでは…？
現にちゃんと来てるし、私とルッカも別にギスらずしっかりお話しできたしね。
(-163) yami721 2022/06/08(Wed) 12:59:05
>>6:23
6日目普通に見てなかったけど、クソ笑った。
一応言っておくと別に私は気にしてないからとだけ言っておく。事実間違ってないしね。
(174) yami721 2022/06/08(Wed) 13:02:42
オレの子猫チャン>>170
オレ、基本理詰めだからな
感想戦がいつの間にか戦犯探し・魔女裁判になりかねんのよ
だから勝った時は来にくいんだ
(-164) flash 2022/06/08(Wed) 13:05:29
>>171
それはさすがにそうだなって後で気づいたんですが、まあ襲撃はどこでも変わりませんし。
(175) nei 2022/06/08(Wed) 13:07:50
ヴェレ>>5:+388
確霊の場合しかやらない
信用勝負状況では盤面との整合性でボロ出ないかどうかまでチェックできそうにないし
(-165) flash 2022/06/08(Wed) 13:16:07
(-166) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 13:17:19
(-167) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 13:17:38
(176) nei 2022/06/08(Wed) 13:18:32
ペスカのTwitter見たらF16建てるみたいだけれどF編成で何かやりたい事あるの？
(-168) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 13:18:34
(177) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 13:18:56
そもそも村の思考負担と喉浪費というデメリットが大きいのでやった記憶がないな、長期では
(-169) flash 2022/06/08(Wed) 13:19:45
霊の結果騙りは見た事無いな。
狼騙占の結果騙りはペスカがやってた。
(-170) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 13:21:35
占の結果騙りならそれこそ3-2の狼捕捉時に別の人占っての白出しくらい
(-171) flash 2022/06/08(Wed) 13:25:32
(178) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 13:29:19
(179) yami721 2022/06/08(Wed) 13:31:51
1-3の霊ロラ時に初手吊りで狼が吊れたときは狂霊出るまで結果騙ろうか一瞬迷ったわ。
占いが丁度黒引いたから結局騙らなかったけど
(-172) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 13:33:12
(180) nei 2022/06/08(Wed) 13:33:40
>>5:-97
まあね
両黒になって慌てた部分もあったけど
3占時にご主人より信用取らない、でも信用最下位にならない、
みたいな位置調整必須だからね、狂人騙りは
(-173) flash 2022/06/08(Wed) 13:38:35
(181) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 13:39:05
アスティルは、>>180 縄余裕アリすぎて手順で死にそう…
(A19) 2022/06/08(Wed) 13:39:31
【見】 【独】 ヴェレ
Fの確霊はすぐ詰むからやってらんない。
(-174) 凛 2022/06/08(Wed) 13:40:55
>>181 アスティル
手っ取り早く緩んだものを引き締めるのに最適…かは怪しいけど、楽しいよもう長期で体調崩すのはこの編成しかない。
>>180 ルプス
個人的にはお勧めしないけどなぁ。
信用奪い取ってさっさと占いという存在を消さないとどんどんジリ貧になるし…
(182) yami721 2022/06/08(Wed) 13:43:17
>>181
(実際は狂人が意図的に3COにしてきたから事故というかテロね)
まぁ奇策だからそもデメリットの方が基本的には大きいのよね。
ハイリスクローリターンだと思うわ。
(-175) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 13:44:57
【見】 【独】 ヴェレ
Fで勝つなら信用勝負が一番楽なのは同意だね。
(-176) 凛 2022/06/08(Wed) 13:47:52
>>182
滝行みたいなものかな。
人狼でしか整えられないと大変…。
>>-175
なにそれ…。ちょっと読んでみたい。月狼のログかな。
(-177) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 13:49:43
>>182
Fの灰ガチって陣形と狩次第ですけど灰第2位にはつけないと大体勝てないじゃないですか。つまり村人殲滅コース。
それくらいなら自分たちでSG選べる信用勝負がいいかなって私は思うんです。まあ2-2か確霊抜くのが条件ではありますけど。
(183) nei 2022/06/08(Wed) 13:50:45
バベル>>5:+683
最白より、オレにはヘイト管理が露骨すぎに見えたな
全発言ボリュームに対して灰への言及割合が低い感じが「灰より役職者に興味がある？」をにじみ出させた的な
（ペスカが初日に占先にしてたの、それじゃないのかな？）
(-178) flash 2022/06/08(Wed) 13:51:28
(184) nei 2022/06/08(Wed) 13:52:08
(-179) mile_hitugi 2022/06/08(Wed) 13:55:24
【見】 ヴェレは、 ルプスに頷いた。
(A20) 2022/06/08(Wed) 13:55:43
【見】 【独】 ヴェレ
Fで柱占いしてくる村人滅びないかな。
(-180) 凛 2022/06/08(Wed) 13:56:50
>>5:+730
しまった！
海原やすよ・とも子ネタで行こうと随分前に思ってたの忘れてた！
しらんけど
(-181) flash 2022/06/08(Wed) 13:58:08
(-182) flash 2022/06/08(Wed) 14:00:22
(185) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 14:05:30
判定文ネタ元
初回：「ごっつええ感じ」の「ミスターベーター」
次回：「笑う犬の冒険」の「アナウンサー学園」
(-183) flash 2022/06/08(Wed) 14:06:06
(186) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 14:17:54
(-184) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 14:25:53
(187) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 14:38:23
(-185) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 14:54:11
>>-185アス姉
見物の時含め全部おれので合ってるっす。
別IDがあるから実際はもっと参戦数は多いっすけど。
どうかしたっすか？
(-186) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 14:56:27
以前見かけた時はもっと貪欲で残酷でナイフの切っ先のように尖ったある種近づき難い人物だったから
人って変わるのね と
(-187) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 15:08:36
>>-187アス姉
（どの時期なのかによってはSAN値チェック案件っすが）
少なくとも、人は変わろうと思えば変われるものだし過去よりは成長できていたらいいなと思ってるっす。
まぁ昔よりは丸くなった方だと思うっすよ。
(-188) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 15:15:05
変わらぬものは古代文字とは歌にもあるっすが
後、手順計算がおバカな事（）
(-189) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 15:16:57
(188) nei 2022/06/08(Wed) 15:18:23
>>188 ルプス
地上の１０倍墓下あるけど、体感６割くらいは雑談だよ
(189) yami721 2022/06/08(Wed) 15:20:41
(190) honya 2022/06/08(Wed) 15:21:08
ルプスって風むらのオジサン占い師！？なるほど。あの時と同じ作戦かな？望む回答を与える（ニヤリ）ってやつかい！？オッサンズラブからガールズラブに変化した。ツムラは見学者だったお侍かい…。なんて狭い世界なのだ。九十九はつぐみですよ❤
(191) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 15:22:28
>>191
とりあえずプラミアさんにはあの時の借りを返せたので良かったです。
初日の終わりに存在に気づいたんですけど。
(192) nei 2022/06/08(Wed) 15:25:47
あの時私は狼で今回のルッカさんとおんなじことされましたけど、あの時は霊ロラしてたらまだまだ巻き返すつもりでしたから今回の判断が間違いだとは一概に言えないんですよね。
まあそれでもニアさん先吊りで良かったんですけどね。
(193) nei 2022/06/08(Wed) 15:30:03
>>192
今回は、プレミアがあの時の冬川になったわけだよね。あの村二日目の途中までオレもオッサンに洗脳されそうになってたからねｗ洗脳上手すぎいいい
(194) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 15:30:26
ID見た記憶あるなと思ってたけど、ルプスはあのひと騒動あった村に居たのね。お久しぶり…でもないか。
(-190) yami721 2022/06/08(Wed) 15:32:22
赤灰墓ログに目、通したっす。
ルッカが色々墓ログ伸ばしてたので本当にやっちまったんだな、ってのでずしんときたっす。
少なくともおれが占い師でボロ負けした時は村側やるのが嫌いになる原因の一つになったし何年経ってもじくじくと痛む事はあるっす。
だからそういう思いさせたくないなってので真贋鍛えてたのでざまぁなかったっす。
(-191) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 15:32:57
>>194
おっさんの時はちょっとプレミが多すぎました。
(195) nei 2022/06/08(Wed) 15:33:44
>>193
ブレさせてたからねリンゴと在原を。恐ろしい子！！
(196) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 15:35:28
(197) nei 2022/06/08(Wed) 15:36:11
ネガティブもあれなので
早期にルッカにスリジエを占えるようプレゼンできればよかったのか？
エミリアの村を拾えなかったのがいけなかったのか？
せめて決め打ちをするにもニア吊りからだったのは言うまでもないとして、どこから反省すべきかが悩むっす。
(-192) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 15:36:49
後おれ、生意気にイキってた時期があるのは覚えがあるけど（具体的には月狼でメイコやった頃）そこまで近づきにくいタイプになっていた自覚はなかったのでマジで気を付けよう…とは思ったっす。
今回は比較的まともかもしれないけど、次もそうだとは言い切れないっすから。
(-193) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 15:40:22
【見】 【独】 ツクモ
（長期古代人は、ねっとり作戦する人が多く、純粋なオレはついていけないな……。しかし古代人に勝てるのも純粋まっすぐくんでもあるのかもしれないな）
(-194) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 15:40:36
>>194
私は基本的に村に見たいものを見せる小細工しかできないのです。
だから村側やるとくそざこなめくじなんです。ペスカさんはご存じだと思いますが。
(198) nei 2022/06/08(Wed) 15:41:55
>>197 ルプス
いえいえこちらこそ。
…あの時はここまで手順崩壊してなかったと思うんだけど、何起因でここまでバグったのか、これが分からない
(199) yami721 2022/06/08(Wed) 15:43:06
ルクレティアは別にクソ雑魚なめくじと言うほど弱くなかったと思うけど…
(-195) yami721 2022/06/08(Wed) 15:44:24
>>199
手順崩壊したのは大体プラミアさんのせいで間違いないですよ。経験者は語ります。
(200) nei 2022/06/08(Wed) 15:45:46
ソルって同村経験無いんだ。なんか見たことあるような気がしたのだけど気のせいか
(-196) yami721 2022/06/08(Wed) 15:45:50
>>-195
基本的に推理が当たらないのとこいつよくわかんねーからで占われるか吊られるかするので…
(201) nei 2022/06/08(Wed) 15:48:14
>>200 ルプス
うーん…釈然としない感はあるけど、まぁまぁ…
というかここまで進行ポンコツかましたのはほんとに初めてだから実は結構動揺はしてるけど、他責にしてはいけないというもう一人の私がいるのもまた事実。
>>201
推理は水物だから…私だって大抵当たらないし。
(202) yami721 2022/06/08(Wed) 15:51:09
(203) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 15:51:15
今日は。
村由来の傲慢さは感じつつ、ソルは可愛らしかった記憶しかないのですよね。
(204) craig 2022/06/08(Wed) 15:53:37
>>-85 ルッカ
関係ないかもしれないけど、自由は嫌いだよ。その通り
(205) yami721 2022/06/08(Wed) 15:53:51
あとそういえばペスカにクソ雑魚なめくじであることが露呈してしまいましたね（苦笑）
(206) craig 2022/06/08(Wed) 15:55:23
ソルは、(ฅ'ω'ฅ)
(A21) 2022/06/08(Wed) 15:57:48
【見】 空想特撮見物人 ランレンは、 ソルをつんつんつついた。
(A22) 2022/06/08(Wed) 15:58:31
ソルは、にゃふにゃふ。
(A23) 2022/06/08(Wed) 15:58:57
>>206 ランレン
誰なんだろうなとは思ってたけど、なるほどなぁの顔。
もうちょい自信もっていいと思うんだけど、ランレンは別に全然弱くないし、むしろどちらかと問われれば強い方でしょ。
(207) yami721 2022/06/08(Wed) 15:59:13
この村の村側の人はあんま思いつめない、反
省しないほうが吉だと思うよ
この村限定の話だけどね
(-197) flash 2022/06/08(Wed) 15:59:26
どうでもいいけど、シンプルに潜Cした村の参加者がそこそこいて私は顔から火が出そう
(-198) yami721 2022/06/08(Wed) 16:00:02
(208) nei 2022/06/08(Wed) 16:02:28
>>208ルプス
うん、ルプスが巧かったのは間違いないっすよね。
(209) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 16:03:34
苦しいとき辛いときこそ心にヒーローを。
というわけで今こそ「シン・ウルトラマン」の宣伝をば。
興味ないという方も主題歌の「M八七」は是非聴いて頂きたい。
天下の米津玄師が歌っていますし、ウルトラマンというヒーローに対する解釈が抜群の令和のヒーローソングですので。是非是非。
(-199) craig 2022/06/08(Wed) 16:03:44
【見】 ヴェレは、ルプスすごーい！
(A24) 2022/06/08(Wed) 16:04:02
マジで真面目に真贋見るようになってからここまでわからない事そんなになかったから本気でやばい（誉め言葉）っす。
(210) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 16:04:55
>>208
とても上手な占候補でしたよ。
単独感を取りましたし、序盤は完全に騙されましたね。
(211) craig 2022/06/08(Wed) 16:05:33
ルプスは、どやぁ
(A25) 2022/06/08(Wed) 16:06:32
ルッカもね、私からすればお行儀の良いほうでした。
以前自分がルッカと同じ立場になったときは村を壊す勢いで暴れましたし今も私を嫌厭する方もいらっしゃいますしね。
まぁ1ミリも反省してませんが。
(212) craig 2022/06/08(Wed) 16:11:05
【見】 【独】 ヴェレ
村役やって偽視されると高確率でキレ散らかします。
(-200) 凛 2022/06/08(Wed) 16:13:17
>>207
そうでしょうかね。
恥ずかしながらあまり村に貢献できた記憶がないので。
（前回の村は相方のアレンがとても優秀な方でしたし）
次、機会があったら挽回したいものです。
(213) craig 2022/06/08(Wed) 16:13:27
プラミアは月狼でオレ、見学してたのか
ちょっとログ眺めて思い出すか
(-201) flash 2022/06/08(Wed) 16:14:02
【見】 空想特撮見物人 ランレンは、そろそろ上映時間なので鳩を寝かしつけますね**
(A26) 2022/06/08(Wed) 16:14:31
ソルは、ฅ(=´ㅅ`=)ฅｽﾔｧ…
(A27) 2022/06/08(Wed) 16:15:00
>>-201
狼側の酷さしか残らない3-2の村だった…
記憶に無いわけだ…
(-202) flash 2022/06/08(Wed) 16:16:32
(-203) yami721 2022/06/08(Wed) 16:17:15
【見】 【独】 ヴェレ
>>-203 ペスカ
村役の方がもっとキレるよ！
素村の時はあれだよ、ちゃんとニコニコしながらキレてるから…。
(-204) 凛 2022/06/08(Wed) 16:18:05
ランレン>>-199
おかげで大河がまともに見れなくなったんだよね
「守護地頭、私の好きな言葉です」とか出てきそうで
（元々「日曜どうでしょう」だったからどっちにしろまともに見れなかったことは否定しない
もうすぐ鎌倉殿ウイリー事件になるだろうし）
(-205) flash 2022/06/08(Wed) 16:18:36
ツムラ バストゥニは、>>A27 ぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷに
(A28) 2022/06/08(Wed) 16:19:30
>>213 ランレン
その次のレックスの時も見てるよ。もーちょい自信を持つのが課題っぽいなぁとかあの時も勝手に思ってた記憶はある。
自信を持つのは大事。過信はだめだけど
(214) yami721 2022/06/08(Wed) 16:19:47
>>-204 ヴェレ
私の知ってる君はそんなキレてるイメージ無かったんだけどなぁ…ミハイルの時もそんなにキレてたっけ…？と思ったけどあの村は私の方がなんかブチギレてたからそら分からんか…（）
(-206) yami721 2022/06/08(Wed) 16:21:24
【見】 【独】 ヴェレ
>>-206
ミハイル狂人だったからね。
別に騙りなら偽視気にならないよ。
まあノリで言ってるだけで本気で怒ることはあんまないw
(-207) 凛 2022/06/08(Wed) 16:26:21
>>-207
不思議な生き物を見てる気分だ。
灰同士で殴り合いしてみたいなーと思ってたけど、普通に負けそうだなーってこないだ思ってしまったのはある。
だからやりたくないとは決して思わないけど。
まぁ、多少はね？それくらいの気持ちでいる的なやつでしょ、多分。
(-208) yami721 2022/06/08(Wed) 16:28:59
ところで14人村の３－２って自由占いで1黒出た場合って手順としては初手そこ吊るの？
信用が偏ってないケースとして。
霊狂とか霊狼とかの前提情報がない質問で申し訳ないけど。
(215) 凛 2022/06/08(Wed) 16:31:47
>>215
黒出した占いを吊りそう。役職全ロラしたら吊り余裕は無くなるけど人外数は１まで減るし。
(216) yami721 2022/06/08(Wed) 16:33:46
【見】 【独】 ヴェレ
>>-208
真苦手なんだよねー。
周りから見るとそうは言われないんだけど、苦手。
殴り合いに関しては基本僕って占い決め打ちに今は動くこと多いから、外してる盤面だと余裕で勝てると思うｗ
当たってる盤面ならまあ吊られにくいよねそりゃ。
そもそも対灰に対して完全な殴りってのもあんまり記憶にないな、ここ数年は。得意な気もしないし。
陣営の説得戦の方が多分得意。
(-209) 凛 2022/06/08(Wed) 16:34:49
初手で出たなら黒出し占先吊りとかな気がしますけど。
(217) nei 2022/06/08(Wed) 16:35:01
どうなんだろうな、それとも機械的に霊ロラから入ってくのかな。
(-210) yami721 2022/06/08(Wed) 16:35:22
>>216 >>217
じゃあ黒だし占いから吊って基本的には役ロラしつつ最終日LW吊り切るための情報探しって感じか。
狼の初手偽黒は少なめになるんかなそれなら。
(218) 凛 2022/06/08(Wed) 16:38:16
>>-209 ヴェレ
これあんまサンプル無い状況で何となく感じたもので話してるけど、そこまで大きく真贋外すこと無さそうに見える。
真苦手はなんか言わんとしてることは分からんでもない感じはするけど。
あんだけ火力出せるんだから、やろうと思えば出来るけどやらんみたいなもんなんだろうなって思っておく。
(-211) yami721 2022/06/08(Wed) 16:38:56
(-212) flash 2022/06/08(Wed) 16:40:10
(-213) flash 2022/06/08(Wed) 16:40:39
>>218
初手黒はシンプルに真か狂かになりそう。もちろんそれを見越した狼の初手黒とかも出そうではあるけど。
最終的に占い師の出した黒先の決め打ちって感じ。んで灰が8いるからシンプルに逃げ切りやすいよね、みたいなあれでG14の3-2は強いなんて言われるっぽい。多分もっと深い理由もありそうだけど
(-214) yami721 2022/06/08(Wed) 16:42:26
【見】 【独】 ヴェレ
>>211
結構意外言われるんだけど占い師だと本当に村の勝率にかかわってくるポジションだから自分の動き悪いと村の負けにそのままつながるじゃん？
そういった立ち位置嫌いってか苦手なんだよね。
そのプレッシャーの中偽視喰らうとなんだてめーってハリネズミ化することが多い。
まあ多いっても占いなんて片手で足りるぐらいしかやってないけど。他人への配慮とか薄くなるし、言葉の棘とかは倍増してしまう自己分析があるんよ。
できる出来ないで言ったらまあできるけどやりたくないなんでそこはあってる。
(-215) 凛 2022/06/08(Wed) 16:45:18
G14の3-2は強いってのは、人外経験の乏しい人の想像上の産物だと思うよ
この話、ソルと同村した村で話した気がする
あの村は纏め的位置に立った霊がXXなお方だったので(あの村以降戦績がない）アレだったが
(-216) flash 2022/06/08(Wed) 16:45:19
(219) Dragon 2022/06/08(Wed) 16:46:52
(-217) flash 2022/06/08(Wed) 16:47:47
【見】 【独】 ヴェレ
>>-213>>-214
んーなら別にあんまり３－２の旨味ないかもね。
３－１でいいやって思った。
ただ３－２なら大敗もしにくいとは。
最終日までの戦いに行くのは楽そうね。
(-218) 凛 2022/06/08(Wed) 16:48:07
>>-218
3-2って、本来最後三択になるんだよ
ところが分かってない狼＆狂が占騙ってると２択になりがちなのよね
（占いも「灰に１狼しかいない」って特性分かってる必要あるけど）
それでいて「手順進行」なんで、ゲームとして面白みが殆どない
(-219) flash 2022/06/08(Wed) 16:51:40
【見】 ヴェレは、ツムラ バストゥニありがとう、多分理解できた。
(A29) 2022/06/08(Wed) 16:54:36
この半年で14人村3-2に5戦ほど立ち会ったけど、狼側が勝ったのオレが霊狂だった狼狼真ｰ狂真の変則3-2だけだったね、実際
(-220) flash 2022/06/08(Wed) 16:57:08
【見】 【独】 ヴェレ
経験がない編成で進行考えるの楽しみがなくなっていきそうなのでこの辺りでやめておこう。一生質問しそうｗ
狐とか蝙蝠とか恋天使とかその辺りはいった村やりたいな。
(-221) 凛 2022/06/08(Wed) 17:00:16
ツムラ バストゥニは、>>219 嬉
(A30) 2022/06/08(Wed) 17:05:54
>>A29
そういう手順進行とは無縁だけど、
3-2で狼はロジック的にこう負ける、
の片鱗に触れられるという点で、
月狼side:H「514 暇を持て余した人たちのオネエ人狼」が参考になるかもね
(-222) flash 2022/06/08(Wed) 17:08:38
【見】 ヴェレは、ありがとー、今度見てみる。
(A31) 2022/06/08(Wed) 17:10:22
勝った時はわたしのおかげ
負けた時はみんなのせい
そう……わたしはなにも悪くない
(220) すがる 2022/06/08(Wed) 17:17:15
>>-215 ヴェレ
なるほどなんか何となくそうなんだろうなって想像できるの面白い。
>>-216 バストゥニ
なるほどねぇ。私は別にG14に詳しいわけでもないから「そうなんだ」で終わっちゃうけど。
(221) yami721 2022/06/08(Wed) 17:22:53
ペスカは、 プラミアをハリセンで殴った。
(A32) 2022/06/08(Wed) 17:27:40
ルプスは、 プラミアをハリセンで殴った。
(A33) 2022/06/08(Wed) 17:28:51
みんなレトリックに弱いんだねぇ…
プラミアは「誰にとって」悪いかに言及してないんだよ
狼にとっては「悪くない」だろう？
だから間違ったことは言ってない
（そして村側のひとは反省・思い詰める必要ないよ）
間違ってない「だけ」な内容だけどね
オレにとってはご主人誤認の対象として盤面を彩ってくれたのでありがたかったけどね
(-223) flash 2022/06/08(Wed) 17:35:37
【見】 【独】 ヴェレ
マジレスされてるプラミアかわいい。
(-224) 凛 2022/06/08(Wed) 17:38:17
アスティルは、ツムラ バストゥニに頷いた。
(A34) 2022/06/08(Wed) 17:38:28
(222) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 17:38:36
言葉のフォローめんどくさいからアクションで誤魔化したことがバレる
(223) yami721 2022/06/08(Wed) 17:39:29
プラミアさんは大体ああいうノリで生きてる人ですからノリでハリセンするのが正しいリアクションですよ。
(224) nei 2022/06/08(Wed) 17:44:15
【見】 【独】 ヴェレ
解説されてるプラミアかわいい。
(-225) 凛 2022/06/08(Wed) 17:46:25
スリジエには悪いけど、プラミアLWだったら充実感と達成感を得られた村になってたレベルの盤面のキーだったんだよねぇ
プラミアを占うか占わないかの攻防としての二騙り幻想、という感じで
(-226) flash 2022/06/08(Wed) 17:47:06
(225) 【D】 2022/06/08(Wed) 17:53:48
スリジエは、>>225 びんじょ
(A35) 2022/06/08(Wed) 18:01:55
(226) すがる 2022/06/08(Wed) 18:03:55
>>226
この生き物可愛いじゃん。虐めたくなるね。
(227) yami721 2022/06/08(Wed) 18:04:53
(228) 氷雪 2022/06/08(Wed) 18:05:35
>>226
ふふふ、なんとでも言うといいです(勝者の余裕)
(229) nei 2022/06/08(Wed) 18:06:57
(230) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:13:15
(231) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:13:52
あ！ルプスって風そよぐ村の鈴木田か！内訳知らないでみると騙りって全く気がつけないな。
(232) J. 2022/06/08(Wed) 18:15:01
>>4:-71
人狼勝利のために有給まで取っていただいて本当にありがたい限りですね。
(233) nei 2022/06/08(Wed) 18:15:15
ルプスの出没タイミングうまかったね。
ほしいと思う一言を欲しい場面で言って去っていくイメージ。
(234) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:16:53
>>232
あ、神楽の人だったんですね。今回は図らずもプラミアさんへのリベンジマッチになりました。
(235) nei 2022/06/08(Wed) 18:17:45
>>234
私は基本必要最低限の事しか言わないので喉がだだ余りでした。
(236) nei 2022/06/08(Wed) 18:19:12
ルプス>>235
なんならワタシも見学席で大いに推理外してたんでねえ。また観れて嬉しい！
(237) J. 2022/06/08(Wed) 18:19:51
何気に初日の感覚のスリジエ、アスティルはあってたの嬉しい。論理的要素は０だったんだけど直観って大事だね。
(238) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:19:56
>>233
次あったらけちょんけちょんにしてやんかんな！
(239) すがる 2022/06/08(Wed) 18:20:38
まあ優先度的にまずは同陣営をけちょんけちょんにしないことからだな
(-227) flash 2022/06/08(Wed) 18:23:59
(240) すがる 2022/06/08(Wed) 18:30:31
バベル護衛してたら何か変わったのかなぁと言うのが実は少しだけあるけど、どうだろうね。
(-228) yami721 2022/06/08(Wed) 18:31:58
(241) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 18:33:35
アスティルは、 プラミアの頭を撫でた。
(A36) 2022/06/08(Wed) 18:33:41
ペスカ>>-228
▼エミリアの判定隠しに来た、みたいな考察する村が出てくるかな
なんかかえって混乱しそうな気もしないではない
(-229) flash 2022/06/08(Wed) 18:34:37
アスティルは、>>-229これはありそう
(A37) 2022/06/08(Wed) 18:35:24
(242) すがる 2022/06/08(Wed) 18:37:36
>>-228
とりあえずGJくらってたらなんとか霊吊りの方向に持っていってもらうように決め打たれないようにしましたかね。
(243) nei 2022/06/08(Wed) 18:39:37
>>-228 護衛して。
というか狩人目線僕って狩っぽくない？
自分で言うのもあれだけど、かなり非狩透けないようにしてたつもりだった。
あとスリジエとニアなら迷う余地が僕的にはギリギリありえたから残りたかった。ツムラ偽視を下界で撤回できたかどうかも下界じゃないとわかんないしね。ルプス真の構図とツムラ単体で比較したときかなり迷う。
僕は味方だよ。>>242
ミスリードする姿はかっこよかったよ。
嫌味とかじゃなく、自分の決断に自信を持ってる人を見るのが好きだから。
(244) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:39:58
>>-229
この場合、なぜ隠しに来たかと言えば「エミリア黒を知られたくなかった」って考えるのが普通だろうから、エミリア黒出した俺真視が増えてたかもな
エミリア白を知られたくなかったってケースは、「なら黒出さなきゃいーだけじゃん」でクリア、かな
結論、しなくてよかったっぽい？
(-230) flash 2022/06/08(Wed) 18:43:20
>>103 ヴェリコ
んー、まあだよね。一応ヴェリコへの対応候補は何パターンかあって
①真面目に相手する
②昨日決めうったんなら腹くくれよって言って切る
③スルー
①やってもよかったんだけどエピモード入ってたから筆が全然進まんし下手に触ってもなで止めて、②言うのは自分の立場的にもヴェリコの姿勢的にもはばかられて、んじゃあスルーするかの③
4dの決定の時色々言葉挟まず吊り希望だけだしたのも正直あのタイミングで質問とか意見飛ばされても困るやろなって気持ちがあったからなもんで、割とあそこ周り狼の立場気にしちゃうんだよね
感覚としては>>-164に近いかも
(245) 氷雪 2022/06/08(Wed) 18:43:44
バベル>>244
…狩人から狩人っぽく見えてしまうのって、狼に思われるんじゃないかな？
だって相手が狩じゃないって知ってるんだもの、狩本人は
(-231) flash 2022/06/08(Wed) 18:45:28
僕が狼の時は狂人を一切信用しないからヴェリコを噛むかな。
ヴェリコが偽でも構わないんだよね。
今回だとツムラが結果ミスってたら一発アウトだったと思うんだけど、狼やるときに僕はギャンブルする回数は最小限にしたいんだよね。
そういう意味でツムラの貢献度はかなり高いと思うよ。
(246) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:46:09
>>-231 僕盤面白くなかった。
エミリア、アスティル誘導してたし。
(247) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:46:39
(-232) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:47:09
バベル>>247
にも関わらず、ペスカは対バベル大人しかったじゃない？
逆にアスティルは昼のウチまでは結構激しく狼視してたでしょ
オレなんかはあそこでアスティル狩、ペスカは素村に思えたねぇ…
バベルが狩りでないなら、だけど
(-233) flash 2022/06/08(Wed) 18:49:25
(248) nei 2022/06/08(Wed) 18:50:05
バベル>>-232
白か黒か、じゃなくて、「狩人目の挙動するのは、狩人でないなら素性なんだ？」って話しじゃないかな
むしろそこからこそ白黒の判断が派生してくる
（そして狩人本人には100％対象が狩りでないの知ってるので狼視しがちで、それが挙動に現れてかえって狩りが透ける）
ヴェリコと同村した村なんか典型だったねぇ…
(-234) flash 2022/06/08(Wed) 18:52:11
よく言われる、狩と狼の挙動は似る、ってヤツ
バベル言ってたじゃない、「狼は噛まれない位置取りしなきゃならない」って
それ、狩人もそうでしょ？
(-235) flash 2022/06/08(Wed) 18:55:53
スリジエのノリが赤内でもめっちゃ軽くて笑う。
気負いがないって点でかなり慣れてるなって印象。
>>1:*37とかスリジエLW想定になったのにこのテンションで吹いたわ
(249) 【D】 2022/06/08(Wed) 18:55:58
スリジエ、赤窓切ってたの、効いてたのかな
一種の赤潜伏だったわけだけどさ
(-236) flash 2022/06/08(Wed) 18:57:31
(250) 【D】 2022/06/08(Wed) 19:04:39
ツムラよくエミリア黒打ちできたなって思ってたけど、前日の灰ログ読むとアスティルの発言でアスティルご主人さまって読んだのかー。狂人目線で考えると黒だし先がよりによってアスティル？って感覚にもなるのかな。
(251) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 19:05:50
>>5:+124
オレが1dで言ってたこと、結果として正論だったんじゃね？
胡散臭いやつが正論言うと、「正論が否定される」んだよね
（>>1:-117 担った→になった て誰はおらん→手練はおらん）
申し訳ないが、ここら辺は算盤づく
発言内容しか見ないのではなく、発言意図まで視野に入れような？
おかげで盤面操作しやすい自由占い、意思統一のための纏めもできない方向に多少なりとも誘導できたかな、と
(-237) flash 2022/06/08(Wed) 19:15:59
>>250
村でも言ってたよ、「初回限定統一」はね
>>251
決め手は発言済みだけどエミリアの赤窓感のなさ（自力での努力感)だよ
(-238) flash 2022/06/08(Wed) 19:17:34
>>-238
ああー。まあ言われればそうかも。でもアスティルも孤独アマゾネスって感じで赤窓持ちっぽく見えなかったのよね。
(252) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 19:25:25
ツクモ>>251
アスティルは同時に狩人目も見てたからね
（「狩人の黒出すのかよ？」が>>2:13の中段だったり）
(-239) flash 2022/06/08(Wed) 19:26:56
オレは2dには霊ロラで吊られる気満々だったからねぇ…
その前提での1dでの調整が2d以降残っちゃったのよね…
(-240) flash 2022/06/08(Wed) 19:29:39
【見】 ゴーヴァンは、 ツクモをつんつんつついた。
(A38) 2022/06/08(Wed) 19:30:32
ルゥルゥ>>-64
需要があるならいくらでも建てるけど、建てても集まらないからなあ。
あと建てるなら知ってる人がいいな。誰でも歓迎ではあまり建てたくはない。
(-241) qootarara 2022/06/08(Wed) 19:32:13
(-242) flash 2022/06/08(Wed) 19:40:50
ああ、メンバーがようやく集まったようね
なんだか長い夢を見ていたような気がしたけれど
ようやく村が始まるのね
さあ頑張ろう
(253) すがる 2022/06/08(Wed) 19:41:29
ソルは、 プラミアを怪訝そうに見た。
(A39) 2022/06/08(Wed) 19:42:31
>>-240
でも上手いことハマってたね。最初胡散臭いのもあって、後半の方、仕事の出来る霊能者に見えてきちゃってたし（狂人として仕事してただけだと思うけども）
ルプス （教祖）
アルティス（女戦士）
スリジエ （暗殺者）
こんな感じか。つおい＾ｗ＾
>>-241
おかえりなさい❤
(254) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 19:43:30
(255) 【D】 2022/06/08(Wed) 19:45:20
(256) J. 2022/06/08(Wed) 19:45:50
【見】 ツクモは、 プラミアにうろたえた。
(A40) 2022/06/08(Wed) 19:45:54
(257) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 19:46:33
バッドエンドからの二周目ですか？次回はツクモルートになるで
(258) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 19:47:24
(259) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 19:47:32
(260) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 19:48:49
ソル>>260
ギャップ萌えでドキッとするからやめてほしい
(261) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 19:49:44
もうこのまま走らせよう。点呼取るよ。本日22時から開始で7時更新ね。
チップ変えたい人はご自由に
(262) 【D】 2022/06/08(Wed) 19:50:35
(263) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 19:51:30
ツクモ>>254
両黒出しで黒ロラ、ということは両視点平等だからね、土台は
（エウジェニアに黒出してた分、固定陣営は向こうが１多い状況だったけどね）
ならご主人とルッカの信用の差で勝負が決まる盤面だった
なので盤面や状況で利用できるところは全部利用して塗らせていただきました
使えないところやマイナスな要素は目立たせないように、ね
ここら辺はルプスの「卒のなさ」が大きかったんじゃないかなぁ…？
…プラミア村も含めてね
(-243) flash 2022/06/08(Wed) 19:52:20
(264) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 19:52:33
また村が勝てないようなら…
魔女になるしかないじゃない!!!
(-244) flash 2022/06/08(Wed) 19:53:22
(265) すがる 2022/06/08(Wed) 19:53:32
(-245) flash 2022/06/08(Wed) 19:54:12
因みにソルはID使ってる人が変わってなければ、別IDで同村経験があったことを確認したのですが７年ぶりとかでした。
このゲーム平気で何年ぶりとかになるね。
(-246) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 19:54:54
実際問題、人狼ゲームで受けた傷や痛みは人狼ゲームで晴らすしかないっすからね。
(266) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 19:55:08
わしは連戦は無理なのじゃ
年に1,2回ぐらいしか参加できないのじゃ
(267) すがる 2022/06/08(Wed) 19:56:22
>>-246ルゥルゥ
中の人は変わってないっすよ～。
二代目とかはいないっす。
どこでなのかはわからないけど、お久しぶりっす。
(-247) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 19:56:43
(268) 【D】 2022/06/08(Wed) 19:56:45
プラミア>>267
チェーン参戦してる筋肉ムキムキの人とか怖いよね
(269) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 19:57:03
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、 ソル>>-247 お久しぶり～
(A41) 2022/06/08(Wed) 19:57:41
今月の18日でこの界隈に入って10年目になるっす。
(270) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 19:57:46
(271) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 19:58:28
チェーン参戦普通かと思ってた。
気が済むとしばらくやらなくなるけど。
(272) 【D】 2022/06/08(Wed) 19:58:30
(273) 【D】 2022/06/08(Wed) 19:58:58
だから見学席制度は実にいい
10席用意していただき、村建様には感謝感謝
墓下ログ面白かったからなぁ
(-248) flash 2022/06/08(Wed) 19:59:27
(274) 【D】 2022/06/08(Wed) 19:59:41
でも中の人G国にはいった事ないしクローン生まれクローン育ちっすよ。
自分が初心者の時は10年ってすげぇなと思ったっすけど、割とあっという間でした。
(-249) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 20:01:20
こないだ17年からやってる人とかいたよ。人狼BBSのA国からの人。
あれも１年前の村だから今は18年？
(275) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 20:02:03
(-250) 【D】 2022/06/08(Wed) 20:02:15
>>272
体質みたいなもんだと思う
村参加すると睡眠と食事が絶たれるので
連戦すると体力的に死ぬのです
(276) すがる 2022/06/08(Wed) 20:02:33
【見】 【独】 ヴェレ
え？ソルもっとやってるっしょ？
(-251) 凛 2022/06/08(Wed) 20:02:41
(-252) nei 2022/06/08(Wed) 20:04:01
(277) すがる 2022/06/08(Wed) 20:05:28
連戦はできる時とできない時があるけど
今は昼寝と飯で体力戻ったような気がするから戦いたい気分ではあるっすね。
勝つまで負けない！の精神っす。
まだまだ枯れる気はないっすからね。
(278) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 20:05:53
【見】 【独】 ヴェレ
見学多いの好きだなー僕も。
地上参加するモチベの一つって見学の反応なんだよね。
墓見るの大好き。
(-253) 凛 2022/06/08(Wed) 20:06:43
(-254) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 20:06:44
(279) nei 2022/06/08(Wed) 20:08:30
>>-251ヴェレ
ところがぎっちょん
2012年にあった瓜科国の932村がおれの初陣っす。
なので今年で10年っすね。11年目突入？どっちでもいいや。
（ソルはさんすうが苦手であった）
(-255) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 20:09:00
>>-250バベル
人狼はその昔あったG国（本国）があって、その派生としてクローンである人狼物語××国っていうのがあるっす。
この国もクローンの一つっすね。
(-256) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 20:11:26
【見】 【独】 ヴェレ
>>-255
あらーひーちゃんもっと先輩だと思ってたけど時期一緒なんだ。
それは知らんかった。
(-257) 凛 2022/06/08(Wed) 20:12:23
>>279
前の村のID検索で、2006年が最初の村じゃなかったかな？
古代人だった
(280) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 20:15:05
そのうちクローンという言葉が黒電話やエクセルのフロッピーディスクのように何か昔からあるけど意味は通じない言葉に…
(-258) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 20:15:16
>>280
(そういうことは黙っているものですよ)
後そのBBS時代のは別の方のidですね。
(281) nei 2022/06/08(Wed) 20:18:10
人狼は編成が同じでも人と配役が違えば違ったゲームになるし他にも色々あって毎回違った内容になるっすからね。
リアルとかメンタルの兼ね合いで少し隠居してた時期はあったけど、飽きはしてなかったっすし。
まだまだ追いかけていた先輩たちの背中は遠いっす。
(-259) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 20:18:16
何で離れられないんだろうなぁこのゲーム…
いや、素直に離れてる人の方が多いんだろうけど
私は何故か離れきれないんだよなぁ…
(-260) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 20:20:37
(282) すがる 2022/06/08(Wed) 20:21:25
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、>>282 １０年後も同じこと言ってそう
(A42) 2022/06/08(Wed) 20:22:19
>>-258
巻き戻しって何を巻き戻してるんですか
チャンネルを回すって何を回すんですか
(283) すがる 2022/06/08(Wed) 20:22:36
>>281
他の古代人だったか。失敬！長期古代人独特の空気があってけっこう好き(^o^)
(284) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 20:22:52
ソルは、とりあえず準備運動をしている。
(A43) 2022/06/08(Wed) 20:23:34
【見】 ツクモは、 ソルに驚いた。
(A44) 2022/06/08(Wed) 20:25:34
(285) すがる 2022/06/08(Wed) 20:26:12
(286) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 20:27:33
今はご時世的なのもあって時間だけは確保しやすいから村があれば積極的に入りたいのはあるんっすよね。
おれが人狼から離れられないのは、現実で得られない体験が欲しいってのもあるから。
高校球児じゃあるまいし、命削って真剣勝負するなんてリアルではそうそうないっすよ。
(-261) 彼岸花 2022/06/08(Wed) 20:28:59
(-262) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 20:41:21
(-263) 【D】 2022/06/08(Wed) 20:46:43
>>4:-45バストゥニ
引退に追い込むケースあるよな。
最っ悪なことに、性格的に殴りは受け付けないのに、得意が伸びたのは殴りだったんだよ。
それで、「強い」を目指さず「上手い」を目指すようにした。
そしたら今度は村人より人外の方が上手くなった。
よほど前世の私は悪人だったと見える。
(287) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 21:03:21
かっこいいが多いんだよな。
キリッとしてる部分とちゃらんぽらんな部分でギャップ萌えお姉さんキャラだと思ってたんだが。
(288) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 21:14:46
>>4:+117ルゥルゥ
「山の主」ってアレだよな。
人間相手に使ったら煽り文句だよな（）
(289) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 21:16:29
>>4:+146バベル
フェア云々じゃなくて、その要素取りはモラルの欠如を助長するだろ。
「無実な自覚ある村人のほうが対抗の陣営に攻撃的になりやすい傾向はある」
ならば
「攻撃的になれば村人であると印象付けられる」
こいつが広まることで、何者であっても攻撃的であることを自陣営の勝利のためと主張出来ちまう。
秩序のない要素は嫌いなんだよ。
(290) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 21:25:01
(291) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 21:30:01
(292) cococolor_W20 2022/06/08(Wed) 21:31:19
(293) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 21:31:56
(294) nei 2022/06/08(Wed) 21:40:33
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、ある意味管理人が墓下を厚くしたとも言える(？)
(A45) 2022/06/08(Wed) 21:45:09
ソルは、お布団へいそいそ…。
(A46) 2022/06/08(Wed) 21:46:42
(295) nei 2022/06/08(Wed) 21:47:09
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、期待してたの草
(A47) 2022/06/08(Wed) 21:49:48
プラミアについては悪く言った覚えもないな。
忘れてるだけだったら知らんけど。
(296) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 21:53:45
罵詈雑言をお望みと聞いて。
ただいま戻りました。
映画はいいですね、リリンの文化の極みですよ。
(297) craig 2022/06/08(Wed) 22:09:09
>>293 ヴェリコ
やっぱ地上だと思ってなくても頭に血が昇るみたいで、少し時間経ってから気づいたのよね。
あぁ、そういうことか、と。
(298) yami721 2022/06/08(Wed) 22:09:16
ソルは、[お布団] 'ω' )じー…
(A48) 2022/06/08(Wed) 22:11:18
>>4:193>>4:194ルッカ
一応、ここの喉の説明しとくわ。
「頼りだった」
過去形になってんのは、ルッカが頼りなくなったってわけじゃなくてな。
なんなら甘えてたくらいだわ。
吊りがルッカに決まったようなもんで、これ以上ルッカに頼れないと自覚した。
同時に翌日から真役職が私1人になるんだと強く意識した。
独り立ちするために、この日のうちに別れの挨拶しといたんよ。
エウジェニアを悪く思わんでやってな>>5:-103
たまたま私が特殊な境遇に居ただけだ。
(299) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:18:13
>>298ぺスカ
私もよくやるわ。
強く当たってごめんな。
(300) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:21:23
圧倒的な数に押し負けて捕まり斬首台に押し付けられている所の最後の別れの言葉に見えた。
(-264) ウィスタリア 2022/06/08(Wed) 22:23:43
>>バストゥニ
そうだ。盤面屋だったら別の答えが導かれんのかな。
ちょっと聞いてみたいんだけど。
エミリアの白であるところの「赤窓にエミリア居ない感」。
これって、どういう風に拾ってる？
単体考察的に言えば、
「助言しそうな仲間が居る可能性のある灰質」
なら拾っても良いな、って感じだ。
助言しない方が本人の持ち味が出て好転するって見方もあるしな。
今回、バストゥニはエミリアにどういう形でこの要素を拾ったんだ？
(301) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:25:38
>>-264アスティル
非力な自分を呪いながら、身近な人が殺されるような感覚だから、非常に近いもんなんだろうな。
(302) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:27:21
バストゥニが地上のとき、ちょうどスナイプしたみたいに私が地上にいんのオモロ。
(303) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:30:55
>>302
しかも自分は殺されないんよ。
くっ、殺せ！って言ってもガン無視だ。
そんなに魅力的じゃなかったのか。
(304) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:34:44
【見】 空想特撮見物人 ランレンは、 ソルよしよし。
(A49) 2022/06/08(Wed) 22:37:35
(305) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:42:17
おおしんでしまうとはなさけない
思う事はそれなりにあるんですが、議事に残す系の感想あるかなあ……というとそうでもないので特に何も言ってないんですが、質問みたいなのあったらそういうのはお返事しますよ。
(306) ∧ 2022/06/08(Wed) 22:42:47
>>5:-39ヘイセ
私もエンジニア志望だよ。
頭が足りんくてなかなか難しいが。
(307) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:44:40
エウジェニアが「議事に残す系でもない感想」と言っているのが、罵詈雑言でないのだとしたら、私はそれを読みたい。
(308) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:45:51
私の要素取りのほとんどは、拾うでもない感想をトレースするところから始まるからさ。
(309) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:46:48
>>5:-7エミリア
灰の意見みてたら直す箇所はあんのかも知れないが、全く悪い立ち回りじゃないから、そのまま伸びてくれ。
(310) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:48:55
>>4:-47
この辺の内容なのでやる前に言うのはなあ、って感じなので……
(311) ∧ 2022/06/08(Wed) 22:50:17
言ったっけ？
エミリアと私のプレイスタイルが似てるんだよ。
私も、自分ですら何考えてるか分からないほどの情報量を抱えた状態から、取捨選択してる。
自制タイプは、何かの拍子にストッパーが外れると一気に加速するんだよ。
(312) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:53:34
>>310
赤でも言いましたけどエミリアさんちゃんと読めば内容自体はすごく良いこと言ってるんですよね。
(313) nei 2022/06/08(Wed) 22:53:38
>>311エウジェニア
ああ、そいつは言えないわな。
同村もしくは観戦で再開すんのを楽しみにしてるわ。
(314) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:54:32
>>313ルプス
うん、私も殴りのためにエミリアのログ読み返した時、結構参考になると思った発言あったわ。
(315) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:55:20
クッソどうでもいい話だけど、ウチの師匠がバストゥニみたいなポジション取る奴だったわ。
ポジショニングが似てるだけで、アレは盤面読めないが。
(316) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 22:59:31
(317) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:01:41
たまにお師匠様の話をする方っていますけど人狼の師弟関係ってどういうものなんでしょう？
(318) nei 2022/06/08(Wed) 23:01:44
>>318ルプス
私の師匠は私と同い年。しばらく一緒につるんでた友人だ。
こう言っちゃなんだが、私よりかなり弱い。
だが、いつでも周囲を楽しませることに終始してた。
その精神を尊敬して、私は師匠と呼んでる。
ついでに弟子は私より強くなったわ。
師弟関係ってなんなの？（）
(319) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:06:18
私が知ってるのはそのうち付き合い始めました。
してい……（交際）してえ関係……。
(320) ∧ 2022/06/08(Wed) 23:09:10
(321) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:10:00
>>319
なるほどそういう関係なんですね。
私は人狼の知り合いって一期一会の同村者しかいないので。
(322) nei 2022/06/08(Wed) 23:10:25
>>305
一回だけ入りましたけど、ルプスさんに初日噛みされて終わりました。もういいんです！！
(323) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 23:12:52
>>322ルプス
ま、それぞれだわな。
私もepの気分によるみたいなとこあるわ。
(324) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:13:56
>>323ツクモ
クソ笑った。
犯人は見付かったようだなぁ。
(325) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:14:21
>>323
ツクモさん素白かったですし野良で十分通用すると思うんですけどね。
(326) nei 2022/06/08(Wed) 23:16:03
>>324ルプス
あれだよ。
エウジェニアの言う師弟関係じゃないが、私も人狼の付き合いで親友を得た身だ。
人狼で知り合う奴がオススメってわけじゃないが、そんでも悪くない。
(327) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:17:02
(-265) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:19:18
まあリアルでも男同士なら殴り合いで友情を深めますしね
(328) ∧ 2022/06/08(Wed) 23:20:26
>>327
確かにそういうのもいいものですね。
まあほぼ野良専の私としては今回のツクモさん達みたいに予期せぬ再会が楽しいんですけどね。
(329) nei 2022/06/08(Wed) 23:20:47
>>-265
まあ人狼プレイヤーなんてどこかしらちょっとあれなものをもってるものですし。
(330) nei 2022/06/08(Wed) 23:22:20
>>329ルプス
予期せぬ再開は確かに嬉しい。
村っていう商品に特典が付いてきたような気分だわ。
(331) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:22:24
>>328エウジェニア
つまり人狼プレイヤーも殴って友情を深めると。
野蛮な民族だァ（すっとぼけ）
(332) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:23:15
殴り合いする時点で野蛮だというのに、殴り負けてから思案に耽るって人狼のことだと分からなければまんま狂ってますよね。
(333) ∧ 2022/06/08(Wed) 23:25:41
睡眠時間少なかったの昨晩か。
コミットで時間感覚狂ってるわ。
今日何曜日？
(334) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:25:44
>>333エウジェニア
字面読んで吹き出したわ。
やっぱ狂ってるわな。
(335) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:26:21
Wedって書いてんなぁ。
週の半分終わってんのか。
納期やっべぇ〜。
(336) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:27:10
(337) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:27:35
>>300 ヴェリコ
大丈夫。当時は何にキレてんだろ…私も人の心が分からなくなったのだろうか…と思ってたくらい。
地上は恐ろしいところね。
(338) yami721 2022/06/08(Wed) 23:33:19
人狼ゲーム中にキレちゃダメよ。
私のようにおおらかな心を持ちましょう。
(339) honya 2022/06/08(Wed) 23:36:06
あったあった。
>>5:+552ぺスカ
これ私の>>5:63の可能性あるなと思って、弁明したかったんだ。
紛らわしい表現使って悪いが、気楽にやれってのと、丸一日何も食ってなくてマジで煮ても焼いても食えるもんが欲しかったんだよ。
(340) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:36:37
>>339リュヌ
君がキレ散らかした村の方を多く見ている私だけども……。
(341) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:38:29
ログが栄養になってるからメシ抜いても腹減らないんだなと。
代わりに命の危機を感じたわ。
(342) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:40:17
(343) honya 2022/06/08(Wed) 23:43:11
(344) Mitsumith 2022/06/08(Wed) 23:43:38
>>340 ヴェリコ
それよりはみんなの「ペスカの意志を裏切るのは」みたいなやつの方かな…間違ってるの分かってたからって理由だから…w
まぁでも私は決定出す立場になった時はいつもそれくらいの気持ちでやってるって表現したかっただけだから、ようは自己満
(345) yami721 2022/06/08(Wed) 23:47:13
最終日にリア狂に会いブチ切れてその上負けてさらにブチ切れてその日のうちにその村の同村者と愚痴りに飲みに行ったことあるな…()
広い心大事。
(-266) qootarara 2022/06/08(Wed) 23:47:49
>>-266
それって対面ってことだよね？対面のリア狂って……？詳しく
(346) tsukumodes 2022/06/08(Wed) 23:51:25
>>244 バベル
死ぬほど悩んでたなだけ伝わってくれ…じゃなきゃ灰でボヤかないのよ…
(-267) yami721 2022/06/08(Wed) 23:56:51
ツクモ>>346
残念ながら長期村の話なんだよな………。最終日に村人が全く利がない狂人co(狼視点狂人が既に透けてる盤面だった気がする)して朝更新の村でミスリード。
朝7時更新でな。一緒に飲み行ったり同村者はたまたま顔を知ってる人だったんでな。その日の夜にその村を外から見てた(ep迎えて読んだ)双方の知り合いPL2人も巻き込んでね。
初めてお酒ってすごいって思った日だよ。
(-268) qootarara 2022/06/09(Thu) 00:06:57
(-269) 岩倉玲音 2022/06/09(Thu) 00:11:59
(-270) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 00:12:58
【見】 【独】 ツクモ
>>-268
ああ長期か。それならまあ顔が見えないから色々いそうではあるね。初心者だったのかな？（おれも初心者みたいなもんだが）
(-271) tsukumodes 2022/06/09(Thu) 00:15:26
ヴェリコはオスカーやたむたむの時も思ったけれどアクセルを踏んだら崖の下に落ちようとも踏み続けてる感じがした。殉じる感じ。
(-272) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 00:17:34
ツクモ>>-271
長期は初、みたいな感じだったから短期とか他ではやってたんじゃないかなあ…。
昔のことだし、本っ当に激おこだったので村の具体的内容あまり覚えてないんだがな。飲みに行ってめっちゃ愚痴聞いてもらって楽しかったことしか覚えてない。
まあ俺も永遠に初心者なので人のこと言える立場じゃないんだけどね。
(-273) qootarara 2022/06/09(Thu) 00:18:50
パーティーゲームから暗黒ゲームに発展したけど
愚痴って飲んで笑ってぐらいがちょうどいいよ
(-274) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 00:23:05
(347) yami721 2022/06/09(Thu) 00:23:13
師匠というか、言われた言葉のおかげで自分自身の発言内容がマシになったというか
ターニングポイントになった人はいるけど
陰で嘲笑の的にされてたのを確認してからは宙ぶらりんだなぁ
(-275) cococolor_W20 2022/06/09(Thu) 00:25:27
(348) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 00:26:26
ぺスカ>>347
自己肯定が元々低いからな…。
自信どうやったらつくんだか。
(-276) qootarara 2022/06/09(Thu) 00:29:43
オレの子猫ちゃん>>301
エミリアの2dの考察で、1dでは見せなかった場数踏んだ着目点のような、明らかに毛色の違うものがあるかどうか
(-277) flash 2022/06/09(Thu) 00:30:42
(-278) cococolor_W20 2022/06/09(Thu) 00:33:12
>>-276 ゴーヴァン
成功体験を積み上げるのが一番手っ取り早くはあるけど、それが難しいのよね。
ただ私から言えるのは、弱いご主人抱えて勝てるほどずば抜けた狂人じゃないって事かな。
あの村は狼があと少しでも弱ければ多分負けてたと思ってるし。
(349) yami721 2022/06/09(Thu) 00:33:25
師匠はいたけど、人狼から離れてしまった。
私は私の師匠より強い人を知らない…
(-279) yami721 2022/06/09(Thu) 00:34:22
(350) ∧ 2022/06/09(Thu) 00:36:34
【見】 【独】 ツクモ
>>-275
悲しい。言いたい事があるなら直接言えやって言いにいきましょう！
(-280) tsukumodes 2022/06/09(Thu) 00:37:23
ぺスカ>>349
だよな。
あと俺自身、人狼ゲームに関しては自分に厳しく、変に真面目らしい？
あの村って言うのはC狂入りのかな。まあ綱渡りだったな…と今でもぐぬぬってなってるよ。Lwを縄から1番遠ざけたかったな、と。
(-281) qootarara 2022/06/09(Thu) 00:41:45
>>-281 ゴーヴァン
そうその村。
私のマンパワーだけじゃ多分勝ってない。
厳しすぎるのも問題なのよね。難しい問題。
ただ気持ちは分かる。私も自分がある程度強いと認められるまでにめっちゃ時間かかった(対面の話だけどこれは)
(351) yami721 2022/06/09(Thu) 00:44:47
ぺスカ>>351
あの村ではめっちゃお世話になりました…頼りない騙りですまんかった(土下座)
厳しいと類似してプライドが高すぎる問題もある。狼の時なんか目指すものは勝利は大前提で、大体「観戦者含めて全員騙しきる」が絶対って思ってる。
狩人の時はＧＪで縄を増すのは絶対で灰ＧＪも出して占以外に白を作るのも仕事だと俺が狩人引いた時思ってる。
いうて、他人にこれらは強要とかしない。あくまで自分がやる時だけ。我ながら何言ってんだ(何目指してんだ)、とは思うんだが、それが出来ないと自己評価はだいたい低い。
他者から評価されても「お世辞やん…」ってなっちゃうし。我ながらなんか歪んでる。
(-282) qootarara 2022/06/09(Thu) 00:56:40
特に長期人狼は時間をかけてやるんで、より一層「こうしたい」「ああしたい」っていう理想がどんどん高くなるんだろうな。たぶん。
んー…。
(-283) qootarara 2022/06/09(Thu) 01:03:36
>>-282>>-283 ゴーヴァン
理想が高いって別段悪い事じゃないんだけど、程度の問題かなとは。
重ねて言うけどあれは私だから勝てたとかではない…ある程度狼戦力が伴ってないとそもそも潜伏させてすらもらえないし…
(352) yami721 2022/06/09(Thu) 01:06:17
「こうしたい」「ああしたい」がモチベーションにつながるなら人生を通して遊べるゲームになるね。
ままならない苦しみが上回るなら別だけど
(-284) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 01:08:02
アスティルは、それじゃおやすみなさい
(A50) 2022/06/09(Thu) 01:11:46
確かにモチベーションが継続し続ける限りは永遠に楽しめるゲームだからなぁ…
(353) yami721 2022/06/09(Thu) 01:23:19
メフィラス>>5:+230
そしてこれが肝なんだが、手痛い負け戦の経験は
「村でするより人外でしよう」
(-285) flash 2022/06/09(Thu) 02:21:46
その心は
狼がどういう風にゲームを作ろうとするか嫌でも学ぶことになるから？
(354) cococolor_W20 2022/06/09(Thu) 02:41:23
>>5:+298
だから人外好きが集まりやすい
その反動で長期の大半を占める村プレイヤー好きが避けがちなので、なかなかセッション成立しにくいと思う
（咆狼国とかで結構実感する、そのせいで荒らしや質の悪いPLが入村しがち）
(-286) flash 2022/06/09(Thu) 02:43:50
ルゥルゥ>>354
メインはそれだねぇ
他にも細々あるんだけど
(-287) flash 2022/06/09(Thu) 02:44:46
「人外あるある」をどんだけ蓄積できるかって、
村側プレイする時に役に立つからねぇ
（だからあまり程度の良くない短期プレイヤーでも長期じゃ通用しちゃうんだけど）
(-288) flash 2022/06/09(Thu) 02:46:35
盤面、って、人外側やらんと身につかないんじゃないかな？
本来「誰を噛むのが良いか？」ってゲームメイキングのロジックが発祥だからねぇ
(-289) flash 2022/06/09(Thu) 02:49:27
何人SGを確保するか？（＝何人村か？）
なら、ソレをどこに求めるか？
こういう発想は村には無縁でしょ？
(-290) flash 2022/06/09(Thu) 02:52:10
2dで両黒になった時点で「役職噛まないだろう」って当たりつけるとかさ
（この時点で、役職噛んでくれたほうが「SG面で」村にはありがたいって状況なんじゃないかな？）
墓下だとユノークなんかはそういう目線もってたと思う
もう一段上、それを踏まえて「じゃあどうする？」まで視野あった感じがヘイセ
だからこの二人の墓下考察は面白かったよ、灰も含めて
(-291) flash 2022/06/09(Thu) 02:56:48
(-292) flash 2022/06/09(Thu) 02:57:16
ペスカ>>353
ただ短期における役欠けのようなある程度のランダム性ないと、
ゲームとしてロジックで突き詰められちゃうからねぇ、数学的発想で
トソツが色々提言してるのはその辺りなんだろうけどね
(-293) flash 2022/06/09(Thu) 03:01:00
>>-293 バストゥニ
まぁ、そうね。ただ集まった人次第で結構簡単に色変わるのも面白さの一つだなーと思うところはあるよ。結局対人でいろんな人がいるからこそ面白いってなる人も絶対いるわけだしねぇ。
(355) yami721 2022/06/09(Thu) 03:08:33
明日（というかもう今日だけど）休みだからだらだら夜更かししてたら急にログの数が増えて驚きの顔をしている
(-294) yami721 2022/06/09(Thu) 03:09:20
オレは変な時間に目が覚めちゃったんで、ログ再読みしてる
そうすりゃまた眠くなるだろうし、で
(-295) flash 2022/06/09(Thu) 03:12:24
(-296) flash 2022/06/09(Thu) 03:13:26
盤面の主導権を基本握っているのも
狼が嫌がる事が分かっているのも狼なので人外経験多いに越したことは無い
短期で修行すべしが話題に上がってたのそこもあるのかなぁ。試行回数増やしやすいし。
ってそこは既に言ってたな（>>-58）
(-297) cococolor_W20 2022/06/09(Thu) 03:16:19
ルゥルゥ>>-297
そう
狼は噛みと騙り占いで１日に２手、盤面を作る
村は占いで１日に１手盤面を作る
（吊りは両陣営の共同作業）
占い師は村側で盤面作る役職、って発想も、
人外側で「盤面作る」経験しないと出てこないだろうしね
どういう考えを踏まえた上で>>1:70を再読していただけると、なんだけどね
(-298) flash 2022/06/09(Thu) 03:22:23
ツムラ バストゥニは、>>-298 どういう → そういう
(A51) 2022/06/09(Thu) 03:23:05
(-299) yami721 2022/06/09(Thu) 03:33:15
村側から「そろそろ、狩人いるなら出てきてもらった方がいいかな？」って提言が「出て来ない」時点で、一定の経験値ある灰からすれば村目に見えないんじゃないかな？
そういう必要性がある村に遭遇したことないんだろうな、という目で見てた
(-300) flash 2022/06/09(Thu) 03:38:11
(-301) flash 2022/06/09(Thu) 03:38:54
どこに着目するかを間違えると間違った結論に至るのと同じでね
どこを反省するかを間違えると、かえってこじらせるってこともある
(-302) flash 2022/06/09(Thu) 03:40:53
(356) yami721 2022/06/09(Thu) 03:43:06
場数踏んでるように見える割に、
その経験値として村なら出てきてしかるべきものが出てこない、
となると、そりゃ人外に見えるでしょう
「あるべきものがない」は「変なものがある」より強い要素なんじゃないかな？
(-303) flash 2022/06/09(Thu) 03:45:38
ペスカ>>356
さっきオイルヒーターつけた
まだ仕舞わないでよかったよ
ペスカもルゥルゥも気をつけてね
(-304) flash 2022/06/09(Thu) 03:46:44
(-305) 凛 2022/06/09(Thu) 04:07:44
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、ツムラ バストゥニ>>-304 お互いにお大事にー
(A52) 2022/06/09(Thu) 07:11:24
ぺスカ>>352
人狼ゲームに初めて挑戦した時から理想が高かった訳じゃないんだけどな。
と、いうか人狼以外のゲームでもそうなんだけど、「この目標が達成出来たら次はこれ」ってどんどん高い目標設定をしててな。
「生死問わず一勝する」から始まって、色々設定してきた成れの果てが今()
騙り狼sが処刑された後、マチェーテのサポートが無ければLWの位置は上がらなかったと思うのだよ。
「アニバーからの扱いが……村狼由来どっち…」って村側は散々頭抱えてたと記憶してるが、「アニバーから確実に切れてる！！」と縄を遠ざけたかったからなあ…あの時…。
(-306) qootarara 2022/06/09(Thu) 07:12:39
おはよう
ゴーヴァン>>-306
誰かと思えば、1d2dでレジーナ占に固執して盤面上のレジーナの位置危うくしてた騙り狼のアニバーさんでしたか
この村なんか比較にならない量の青ログの村の
（量産の原因の一人、見学席のルッジート）
…ああ、ペスカはマチェーテでしたか
（そりゃ実力から言って反省になるの分かる、基準高いもんなぁ…）
(-307) flash 2022/06/09(Thu) 07:20:44
なんか星狩15:蛍蔓の村関係者多いですね
ヴェリコもルッカもそうですね
(-308) flash 2022/06/09(Thu) 07:23:06
(357) asukaT 2022/06/09(Thu) 07:36:48
バストゥニ>>-307>>-308
おはよう。ライン切ろうとして中途半端になってLWのレジーナの位置を危うくさせたあのアニバーだよ。
勝ててよかったけど、負けてたら本当にSenpanだったのだ…。あれ…。
試合には勝ったけど、己との勝負には負けてる感じ…。
(-309) qootarara 2022/06/09(Thu) 07:36:51
(-310) qootarara 2022/06/09(Thu) 07:37:35
僕が吊り順間違えなければ村勝ってたのにな……とは思っている
あの村が連敗のなかで今んとこ一番悔しい
(-311) asukaT 2022/06/09(Thu) 07:37:39
エンジニア ルッカは、 ゴーヴァンに手を振った。
(A53) 2022/06/09(Thu) 07:37:56
>>-272アスティル
相手が勝手に死のうとも自分で殺すまで止まらない印象を受ける（他人事）
(358) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 07:49:26
>>345ぺスカ
生きるもんも死んだもんも覚悟があるわな。
表現は大事よ。
(359) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 07:54:15
ルッカ>>-311
まあ…あの時アビシニアンをミスリーダーにしよう利用しよう、って俺言ってたし…。
「利用したろ」と言った側が言うの変な話だけど、悔しいだろうな…と思う。俺も経験あるし…。
もふ。今度地上で同村する機会あるなら同じ陣営で勝と…。
(-312) qootarara 2022/06/09(Thu) 07:55:19
私の王子様>>-277
「場数踏んだ着目点のような」ってことは、これはエミリアの見る盤面の方を見てるのか。
自分なりに消化してみたが、確かにこれの方が確度高そうだな。
(360) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 07:57:50
アビタリアンが尾を引いてて内容が頭に入ってこない。
(361) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 07:58:22
ミカンで腹痛>>360
発言の中身から、の判断だね
要はさ、お仲間から「これも言っておいた方がイイ」のようなエミリア本人ではない別人由来っぽい論旨が見当たらなかった(いずれも1dの延長線上だった)っていう
(-313) flash 2022/06/09(Thu) 08:01:43
拾ったミカンで走り出す(トイレへ)>>-313
この手の洗ってない別人由来の臭いって、騙り狼から漂ってこない？
だから狼騙占ほど卒がない感じになる（こっちは1dからだから時系列変化で追えないけど)
(-314) flash 2022/06/09(Thu) 08:04:38
ゴーヴァン>>-312
ep来にくくなる＆フォローが要る案件だねぇ…
（私も星狩で最初に入った村でやってしまってた…）
(-315) flash 2022/06/09(Thu) 08:06:56
昨日、自信のことを思いながら寝てたんだよな。
誰か話してたろ。
私の場合、
初心者の頃から短期掛け持ち（両手）とかやってたからな。
同期の中じゃ「プレイ回数」がダントツで多かった。
プレイ回数が多いことイコール強さとはならんが、数値で表現されるから目に見えて自信になる。
自分を騙すための数を、自分で築いてたわけだ。
(362) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 08:07:08
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、ヴェリコとバストゥニ真面目な話してるのに呼び名で笑う
(A54) 2022/06/09(Thu) 08:11:13
ツムラ バストゥニは、>>A54 多分こういうネタ成分も馬が合う Dr.ハインリヒだな
(A55) 2022/06/09(Thu) 08:13:23
君も腹痛にしてやろうか>>-313>>-314
なるほど。そこに関しちゃ私より厳しい目を持ってそうだ。
エミリアの論が全て「1dの延長線上」ってのは私も拾っている>>3:94が、その背景にまで至れていないんだな。
そっちの方が説得向きか。
(363) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 08:15:04
キャラ薄いクララ>>363
人になにか伝える際、可能な限り「単純化」した方が伝わりやすいからね
なるべくそうなるものを選んでる
（そうならないものは素材として捨ててる）
(-316) flash 2022/06/09(Thu) 08:18:20
単純化できないものは説得材料にしない、って感じ
喉の制約もあるからね
(-317) flash 2022/06/09(Thu) 08:19:05
ツムラ バストゥニは、遅刻して同僚に迷惑かけないようにね
(A56) 2022/06/09(Thu) 08:20:21
あ。そうだ。
>>ルプス
RPする時さ。
・キャラクターが話すイメージで書いてる？
・キャラクターが書くイメージで書いてる？
前者なんだよ。
だから文章的には見にくいが、感情は良く文面に乗るし、私と性格が違うキャラクターもアニメか何かをなぞらえばRPできるんだ。
もし後者でやってるようなら、今度前者で試してみてくれない？
私は
(364) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 08:20:28
(365) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 08:21:16
(366) honya 2022/06/09(Thu) 08:22:29
濃い口過ぎんだろ>>-316
「単純化」をテーマに今度やってみるわ。さんきゅ。
(367) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 08:23:47
>>364
私もどちらかというと前者だと思います。
脳内で音読したとき聞き取りやすいように心がけて書いてますかね。
(368) nei 2022/06/09(Thu) 10:47:40
(369) nei 2022/06/09(Thu) 10:50:55
ヴェレ>>5:+388
ああ、やっと質問の意図がわかった
「騙りを引っ掛けるため」の結果騙りってことね
これは考えたことなかったな
真役職、あんま好きじゃないんでね
役職はほとんど騙りなもんで、発想として頭になかった
…機会があったらやってみるかな
(-318) flash 2022/06/09(Thu) 11:08:14
(*2) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 11:38:31
>>368ルプス
じゃあ、なんだろうな。
感情が死んでるように見えるってのは、私には分からんかったんだが、マジで言われてるもんなの？
(370) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 12:12:17
>>-318バストゥニ
私はバストゥニとは逆で（こっちのが多いとは思うが）真役職の思考をトレースするからな。
結果騙りは常に頭にあるし、バストゥニに結果騙りされないようにってのもあって徹夜してたんだわ。
(371) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 12:14:30
>>368ルプス
文章読んだら、よく分からん声で音読されるよな。
(372) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 12:19:37
いやこれ声優だわ。
ヴェリコ（CV生天目仁美）
ルプス（CV水瀬いのり）
(373) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 12:21:05
>>1:-13バストゥニ
MOBAみたいなことしやがる……。
野良にここのロールを任せるとまともな動きしないから、自分がそのロールを占有するみたいな。
(374) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 12:30:04
(375) yami721 2022/06/09(Thu) 12:33:50
>>-306 ゴーヴァン
まぁなんか気持ちは分かるんだよね。
アニバーからの扱いどっち？で悩ませることでリソースを使わせる、私はそこを上手いこと使っただけ。
小火を大火事に仕立て上げるのが私の仕事だったから、きっかけ作ったのはシンプルに偉いのよ。
>>-307 バストゥニ
ｿｳﾅﾝﾃﾞｽ
でもまぁ過反省はしないようにしてるから、多分大丈夫。
(376) yami721 2022/06/09(Thu) 12:40:46
さるとるさん?
名前は聞いたことあるわ。
ログ読んでみる。ありがとう。
(-319) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 12:41:59
ペスカ>>375
うん、伝わった
「ちんこちんこちんこちんこちんこちんこ」
(-320) flash 2022/06/09(Thu) 12:43:02
(377) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 12:44:07
>>-319 アスティル
そう。多分昔からBBSやってた人(Fとかから)は名前知ってる可能性高いと思う。
ほんとにあの人より強いと思った人はいない。背中すら見えない。
(378) yami721 2022/06/09(Thu) 12:44:26
(-321) yami721 2022/06/09(Thu) 12:45:13
そんな太古の人じゃないわ…。
人狼戦績チェッカーの運営者の人のログを読んでたらちらっと名前が
(-322) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 12:50:33
なんつーのかな、物腰も含めてさ
「占い師についての考察は、
狩と護衛誘導したい人だけ頑張ればいいんじゃない？」
こーいう考え方に着地するもんなのかね
オレ、かなり親和性高い
(-323) flash 2022/06/09(Thu) 12:51:59
ソルは、~(=^･ω･^)にゃーん
(A57) 2022/06/09(Thu) 12:52:57
アスティルは、 ソルをつんつんつついた。
(A58) 2022/06/09(Thu) 12:54:34
ソルは、にゃふにゃふ。
(A59) 2022/06/09(Thu) 12:55:57
おもしろいもんだねぇ…
オレはセイバーメトリクス的なルール面を数学的に詰めてった人の考えをこういう挙動に組み合わせるハイブリットを理想にしてたんだよなあ（過去形）
そういう理詰めの人、G国消失とともに引退しちゃったっぽいのよね…
(-324) flash 2022/06/09(Thu) 12:56:25
ツムラ バストゥニは、>>A57 つ［ちゅーる］
(A60) 2022/06/09(Thu) 13:00:33
ソルは、~(=^･ω･^)（ちゅーるペロペロあむあむ…）
(A61) 2022/06/09(Thu) 13:03:33
ツムラ バストゥニは、とりあえず元気そうで何より
(A62) 2022/06/09(Thu) 13:12:21
セイバーオルタメイトリクス的な奴ならここにいるが。
(379) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 13:28:23
>>370
感情が死んでるとまではさすがに言われませんけど淡々としてるとかそれに近いことは大体言われますし、あとは熱が無いとかも言われましたかね。
ですからヴェリコさんが指摘された部分はまさしくアピですし意識して言ってました。
(380) nei 2022/06/09(Thu) 13:31:48
ルプスのそれは喋り方とかそういうレベルのものでしかないと思うけど。別に感情死んでるようには見えなかったけどなぁ
(381) yami721 2022/06/09(Thu) 13:35:22
誤字ってるとか連投すればたぶん感情が乗ってるとか言われるよ
(382) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 13:43:08
1.在籍中はその場に出てきた要素にできるだけ反応する
2.口調を乱れさせる、文を途中でくぎり
3.目標を決めて考察を書かない
4.「こういつは村だと思うけど気に食わない。狼であった欲しい」的な感情を出す。
どこまでやればいい？
(-325) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 13:48:45
ルプス>>380
ビジネス文書や論考に普段から接してる人なら「冷たい・感情がない」という感じ方じゃなく「あ、ビジネス文書スタイルで書く人だ」って見方になるんじゃないかな？
つまり受け止める方の人の属性が出てるんだと思うよ
（キッツイものの見方と言うか現実なんだろうけど）
(-326) flash 2022/06/09(Thu) 13:53:15
>>-325
こうやって書かれると確かに私がやってるのはこれの真逆ですね。
(383) nei 2022/06/09(Thu) 13:54:36
シンプルに機械的に見えるが一番分かりやすそう。だから感情が無いように見える。
まぁ淡々としてるのべつに悪い事じゃないと思うけどね。
(384) yami721 2022/06/09(Thu) 14:04:16
【見】 【独】 ヴェレ
スロット目押し疲れた。
言葉に熱を載せれる口調のほうが絶対喋りやすいんだけど同時に高圧的になることも多いから初心者歓迎とか見学は基本敬語口調のキャラにすることが多いですね。
(-327) 凛 2022/06/09(Thu) 14:37:57
口調はキャラチップで変えてるけど、男キャラチップ使えない病に侵されてる…
すぐ荒くなっちゃうから
(385) yami721 2022/06/09(Thu) 15:17:42
ま、ネタ発言する気構えが元々あるかってのもあると思うけどね
オレなんか「ネタ判定文のアイデア浮かんだから入村」って時代もあった
（G国時代な、お陰で狂人スキー的にえらい目にあったけど）
このチュラでG国時代使った幼児語使ってみるって選択ちもあったかもでちゅ
(-328) flash 2022/06/09(Thu) 15:40:08
(386) ∧ 2022/06/09(Thu) 16:32:38
(387) yami721 2022/06/09(Thu) 16:35:29
ツムラ バストゥニは、（実際はリーザで使ってまちた）
(A63) 2022/06/09(Thu) 16:38:29
(388) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 16:48:48
(389) yami721 2022/06/09(Thu) 17:00:26
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、「まだ」ってついてる辺りたとえリーザであってもちょっと拒否反応あって草
(A64) 2022/06/09(Thu) 18:10:31
そのリーザを最初に見てツムラを見るとかっこいいで済んだのに…
(-329) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 18:18:18
リーザがバストゥニになったらかっこいい！なんだけど、
バストゥニがリーザになったら……
(390) ∧ 2022/06/09(Thu) 18:22:50
バ美肉おじさんバストゥニリーザ（魔法少女リリカルな○は的イントネーション）が拝見できると聞いて（こんにちは）
私は女性キャラを使える人が羨ましいですね。
時間が経つごとに羞恥に耐えられなくなるので…。
(391) craig 2022/06/09(Thu) 18:26:18
(392) ∧ 2022/06/09(Thu) 18:27:32
(393) craig 2022/06/09(Thu) 18:30:16
(394) honya 2022/06/09(Thu) 18:32:53
(395) cococolor_W20 2022/06/09(Thu) 18:37:32
>>391 ランレン
男キャラチップ使うとほんとに「○ね」とか「○すぞ」とかナチュラルに下書きとかにすら出てくるから、余計な心労が…ね。
(396) yami721 2022/06/09(Thu) 18:44:09
【見】 空想特撮見物人 ランレンは、 リュヌガラガラを鳴らした。
(A65) 2022/06/09(Thu) 18:44:41
>>392
欲望に従う、か…
ヴェリコ、なんかパスタ食いてぇ
(-330) flash 2022/06/09(Thu) 18:46:29
ペスカ>>396
それが女性チップ被ると出ないってのもある意味凄いなｗ
(397) cococolor_W20 2022/06/09(Thu) 18:46:38
>>397 ルゥルゥ
何でか分からないんだよね。ほんとに
(398) yami721 2022/06/09(Thu) 18:49:54
（お母様が優しく温和な方だったことの影響かもな
ガラにもないことなので黙っておくが）
(-331) flash 2022/06/09(Thu) 18:55:11
>>396
なるほど、そういうこともあるのですね。
私は男キャラを使うことで動作が安定するので（女の子だと挙動がおかしくなる）
(399) craig 2022/06/09(Thu) 18:56:15
>>399 ランレン
まぁそこは人によるんだろうけどね。
やりやすいってのも勿論あるんだけど
(400) yami721 2022/06/09(Thu) 19:09:44
○ね ○すぞはわりと普段から口に出したり思ったりしてる？
(-332) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 19:12:24
(401) honya 2022/06/09(Thu) 19:15:11
>>-332 アスティル
そこまでバイオレンスな日常は送ってないかな…
他のゲームしてると出ることはあるけど
(402) yami721 2022/06/09(Thu) 19:17:21
アスティルは、なるほど そんな感じなんだ
(A66) 2022/06/09(Thu) 19:22:54
ただまぁ冷たいよね、とかはよく言われるし、口が悪いのは自覚あるからこれでも意識して抑えるよう努めてるよ。
言い過ぎって言われることも当然あるし
(403) yami721 2022/06/09(Thu) 19:25:15
勝負事になるとリミッターが外れるじゃなくて
冷たいよねは日常から言われてるの？
(-333) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 19:29:19
>>-333
日常から言われることはあるね。
どうでも良い人間に対して必要以上にドライになってるんだろうなーとは。
私にとって大多数の人は観察対象以上になる事が少ない。
(404) yami721 2022/06/09(Thu) 19:34:12
>>404
なるほど。
まぁ、興味ない上に利害関係が無いならいいんじゃないの。
(-334) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 19:39:00
>>-334
まぁね。
ただまぁ一つ問題としては、どうでもいい対象に何しても良いと思ってる節があるとこかな。自覚あんま無いけど、周りの反応的にはそうなんだろうなみたいな。
(405) yami721 2022/06/09(Thu) 19:46:55
(-335) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 19:56:22
フォールドした時に○ねとか悪態ついているイメージが付与されてしまった。
(-336) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 19:57:06
(406) honya 2022/06/09(Thu) 19:59:29
そういえばユズだったね。
コロナといっていたからユズだとは思ってたけど
(-337) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:01:04
>>-335
上っ面の優しい言葉はかけられます。
>>-336
流石にそこまで荒れてない…と思う。
主にFPSとかその辺で大変なことになる。
(407) yami721 2022/06/09(Thu) 20:02:41
上っ面でも大切だよね…にんげんだもの…
FPS…何か想像しやすい
(-338) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:05:49
(408) yami721 2022/06/09(Thu) 20:11:01
(-339) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:12:50
ツムラ バストゥニは、>>406 (ﾎｯｺﾘ)
(A67) 2022/06/09(Thu) 20:16:17
自分からはしないかなぁ。煽られたら煽り返すとかはやるけど
(409) yami721 2022/06/09(Thu) 20:16:19
(410) honya 2022/06/09(Thu) 20:16:24
>>－337
コロナと言えば私、私と言えばコロナ…。
(411) honya 2022/06/09(Thu) 20:18:16
なるほどTwitterとか色々観察しながら次の同村に備えて武器を用意しよう。ありがとう。
足を引っ張る味方が最高の敵って聞くねMOBA
(-340) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:18:31
>>-330パスタゥニ
私はペペロンチーノと明太子パスタ得意だよ。
両方リュウジくんのレシピだが。
レシピ通りに作れば美味い。
(412) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:24:05
人狼では脚を引っ張る味方は整理吊り(それでもマイナスだけども)出来るけど、MOBAは脚を引っ張る味方は敵チームの経験値になるからどうしようもないのよね。
(413) honya 2022/06/09(Thu) 20:24:08
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、ネット麻雀でランクマッチやってる時にディスプレイ破壊してしまったことはある。あれはかなり反省した
(A68) 2022/06/09(Thu) 20:24:12
>>412
ここで自分流アレンジで殺鼠剤を混ぜます。
(414) honya 2022/06/09(Thu) 20:24:41
(415) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:25:34
アスティルは、人狼PLって感情制御能力が高い人が多いとおもったけどいがい
(A69) 2022/06/09(Thu) 20:26:32
私もキャラチップは言葉がきつくならないようにって基準で選んでますね。
(416) nei 2022/06/09(Thu) 20:26:35
MOBAはやらないから知識は無いけどLoLの海外ニキたちの暴言見るのは面白いなって思う。
(417) yami721 2022/06/09(Thu) 20:26:39
>>A68
私より過激なのはいくらでもいる。QED
(418) yami721 2022/06/09(Thu) 20:27:24
(419) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:27:41
>>A69
むしろ意外と制御できない人も多い印象ですが。
(420) nei 2022/06/09(Thu) 20:27:51
感情殺すことはするけど、制御しようとはしてない。だって出来ないんだもの
(421) yami721 2022/06/09(Thu) 20:28:32
ツムラ バストゥニは、>>415 いいんだよ、ヴェリコが作った、ってのが最高の調味料だから
(A70) 2022/06/09(Thu) 20:29:55
(422) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:30:51
ツムラ バストゥニは、>>A68 相手の目線と指使い見れないからネット麻雀苦手
(A71) 2022/06/09(Thu) 20:31:01
(-341) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:31:03
私は何言われてもそんなに怒ることってないんですけど、自分のほうがナチュラルに煽りっぽくなってないかっていつも心配になります。
(423) nei 2022/06/09(Thu) 20:31:10
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、イケメンかよ さっき一瞬赤ちゃんになってたのに
(A72) 2022/06/09(Thu) 20:31:19
ツムラ バストゥニは、>>422 そんなアナタに簡易メモ
(A73) 2022/06/09(Thu) 20:31:44
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、>>A73 クッソ笑った
(A74) 2022/06/09(Thu) 20:32:45
制御はめんどくさいから、一方向に振り切る方が簡単という理論
(424) yami721 2022/06/09(Thu) 20:34:39
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、>>A71 リアルの麻雀牌触ったこと無いのでいつか機会があればやってみたいお気持ち
(A75) 2022/06/09(Thu) 20:34:56
>>A71バストゥニ
目線はまぁ言ってること理解すんだけど、指使いって何見るんだ？
ちなみに私は直感で打つことしか出来ん。
(425) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:35:06
(426) honya 2022/06/09(Thu) 20:35:41
アスティルは、>>424ある意味器用…
(A76) 2022/06/09(Thu) 20:35:43
「多分ここが来るから、ここを落とす」
「この牌から嫌な気配を感じるから出したくない」
(427) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:35:48
…私どうやっていつもヘイトコントロールしてんだろうね？
もしかしたら無意識的に勘上制御してるのかもしれない、そうかもしれない。無意識だから日常生活では出来ない、そういうことにしておこう。
(-342) yami721 2022/06/09(Thu) 20:35:57
アスティルは、理配とかはもちろん、無意識の指の動きとか…？
(A77) 2022/06/09(Thu) 20:36:36
相手の顔を見ると気圧されて感覚が鈍る気がするから、基本的に相手の顔は見てない。
(428) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:36:51
(429) honya 2022/06/09(Thu) 20:37:25
なんか、牌の上下入れ替える動作は
特定の牌にだけ行われる行為だって言ってる奴いたわ。
これに類似するもんとか？
(430) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:37:46
はじめて比較的近くで見た時
ヴェリコに苛立ちとかが見えてたからわりと感情は見えやすい人なのかなとは思ったけど。
(-343) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:37:59
なんで試合中に盲牌してんだ……。
盲牌しなきゃ死ぬ病気なんか。
(431) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:38:21
アスティルは、ネット麻雀しかしないので牌を並べる事もできない
(A78) 2022/06/09(Thu) 20:38:48
(432) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:39:53
(-344) yami721 2022/06/09(Thu) 20:40:11
オスカーがクロエの事を温厚だと言った時のラウラの反応。
(-345) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:40:54
>>-345アスティル
ああ、そこは何か感情持ってた感じしたな。
(433) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:41:51
(434) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:42:21
手牌の位置こっそり変えるヤツいるからね、ブラフ理牌
理牌一切しないバケモノは流石に考慮外(いるけどね、配牌によっては）
逆にネット麻雀は手牌のどこから切ったかが「正直すぎて」
(-346) flash 2022/06/09(Thu) 20:42:22
(435) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:44:17
アスティルは、太陽さんさんお調子者 ヴェリコに頷いた。
(A79) 2022/06/09(Thu) 20:46:32
>>-346バストゥニ
「いい感じになって来たら『いい感じになってきた』って宣言しながら理牌するんだよ」
「いい感じになってなくても理牌していいよ」
って教えられたけど、そういうことか。
(436) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:46:35
いや、また違う話か。
理牌で位置によって手配が透けるって話だわな。
(437) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:48:15
(438) honya 2022/06/09(Thu) 20:48:17
(439) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:48:58
一時期理牌offでやってみたが私の股までは無理だった
(440) honya 2022/06/09(Thu) 20:49:51
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、村見てなくてもリュヌがクロエなんだろうなぁと思ったらやっぱりで草
(A80) 2022/06/09(Thu) 20:50:26
また話は変わるんだけど、アスティルはキャラクターによってプレイスタイルが変わるんだな。
紗優もアスティルも、両方理想のプレイスタイルだわ。
ここでの理想ってのは、私のなりたい奴な。
(441) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:50:28
どこの事言われてるのか分からなくて見に行ったけど分からなかった顔…
うーん、分かりやすいねと言われることはあんまり無いけど、どうなんだろうね。
ここ最近幾度となく同村したりしてる人は私が基本的に色々なものを切って貼ってして立ち回ってるのはもうバレてるんじゃないかと思ってたけど。
(-347) yami721 2022/06/09(Thu) 20:50:32
(442) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:51:23
>>A80
なぜみんなポンポンと皆の仮面を割れるのだろう。
名探偵か！？
(443) honya 2022/06/09(Thu) 20:53:46
>>-347ぺスカ
私とぺスカが墓場、
クロエが地上、
墓場から人狼に助言出せる村で
私「（>>狼）温厚なクロエを煽るような発言をすると、明日が怖い」
ぺスカ「（>>私）温厚？どこらへんが？」
確かな、ぺスカが前日あたりにクロエとやり合ってたはず。
(444) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:55:56
アリス うっしー アスティル
理想? 意外だね。
どんな所が?
(-348) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 20:57:08
クロエvsぺスカは前日じゃないな。
2dだったか。
墓場に行ってからの方が記憶が濃くて、あんま地上は覚えてないのよな。
人狼陣営で勝ったし（ｼﾚｯ
(445) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:57:12
やり合わない限り荒れないということは温厚ということでは？
(446) honya 2022/06/09(Thu) 20:57:37
>>-348アスティル
具体的に挙げるのは難しいんだが、とにかく手堅い。
ゆえに硬い。隙が少ない。
ついでに「手堅い」ってことは一般論を巧みに扱えることに繋がる。
周囲を説得する、論を伝えることに強いってことだ。
(447) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 20:59:28
>>444 ヴェリコ
あー、はいはい。当人的には別に思ったこと言っただけだからイライラしたとかは無いと思うけど、そう見えるもんなのかね。
温厚な人はそもそもやり合うというアクションを取らないし、人の事を煽ったりしないんじゃないですかと私は思います。
(448) yami721 2022/06/09(Thu) 21:00:24
でも冷静に考えるとマチェーテの動き出来る私が感情制御出来ないは嘘だなって思ったので、撤回しておきます。
(-349) yami721 2022/06/09(Thu) 21:01:13
ソルは、~(=^-ω-^)ねむねむ…
(A81) 2022/06/09(Thu) 21:02:00
端的に言うと
何いってんだこいつ(節穴か?)的な雰囲気が出てた
(-350) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 21:03:09
多分ほとんど使われていない分類法なんだが、
私はアスティルみたいなプレイスタイルを「指揮者」のカテゴリに置いてる。
民意誘導、村全体に対する印象操作に向いていて、
大体私の見てきた「指揮者」は、あんま好きな思想をしていないんだが、アスティルはそんなこともなく。
(449) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:03:19
(-351) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 21:03:39
単なる殴り合いしただけな気がするわ。
クロエは罵り合うところまで行ってないと思うもの。
(450) honya 2022/06/09(Thu) 21:03:44
どっかで言ったっけ、私は「フリーマン」だ。
なんか色々するけど、それは突出しないってことでもある。
なかなか勝敗に関わることが出来んのよ。
(451) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:05:12
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、 ソル>>A81 ちゅーる食べる？
(A82) 2022/06/09(Thu) 21:05:48
プレイスタイル観とかプレイヤー観とか役職観とか、無限に話せるよな。
(452) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:05:58
>>-350
多分無表情ですねそれ。はい。
苛立ってた記憶は無いけど、当時の自分がどうだったかの自信はあんまりないなぁ…
(453) yami721 2022/06/09(Thu) 21:06:12
私もモーガン・フリーマンだから、イケメンになることしか出来ないわ。
(454) honya 2022/06/09(Thu) 21:06:48
(455) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 21:08:14
アスティルは、 ペスカそれはそれで笑う
(A83) 2022/06/09(Thu) 21:08:29
プラミアはプレイスタイル変えててさ。
初日は「観察者」寄りの「潜伏者」。
途中から
「指揮者」っぽい立ち回りをしては居たけど、
論とかを並べ立てた時に
「素のプレイスタイルではないな」
ってなった記憶がある。
普段は「観察者」っぽいんだよな。
(456) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:11:34
「潜伏者」って名前じゃなかったな。
なんだっけ。忘れた。
隠れるのが上手いスタイルがあるんだよ。
(457) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:12:19
(458) honya 2022/06/09(Thu) 21:13:00
(459) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:13:21
まぁでも感情出ないタイプって訳でも多分無いから、当時は苛立ってたのかも…？
でもすぐ忘れるからなぁみたいな。
(-352) yami721 2022/06/09(Thu) 21:13:27
感情忘れるのは、負の感情に限って言えば長所だよな。
私もそうだから前向きに捉えてる。
(460) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:14:40
観察者か。そうだね。
そのポジションで世論を押す人がいなかったから自分が代わって言っていたという感じはあるかな。
推理がルプスに寄る過程を灰に色々書いてるかと思ったけれど 無くて残念。
午後休までとって後押ししてくれたのはありがとう。
(-353) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 21:16:50
(461) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:17:08
私も感情出しても直ぐに忘れるから
相手の方が引きずってる事が遥かに多い
(-354) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 21:17:26
ソルは、魔のキューティクル ルゥルゥ>>A82~(=^･ω･^)食べるぅ
(A84) 2022/06/09(Thu) 21:17:34
イラっとしても「まぁゲームだしな」で割り切れるし、寝れば忘れることがほとんど。
よっぽど何か実害が出ない限りはどうでもいいからね。
(462) yami721 2022/06/09(Thu) 21:19:11
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、 ソル>>A84 ほーれほれほれちゅーるちゅーる 
(A85) 2022/06/09(Thu) 21:19:50
ソルは、~(=^･ω･^)（ちゅーるペロペロあむあむ…）
(A86) 2022/06/09(Thu) 21:24:37
プラミアは、ちょっと遠い位置から見てるんよな。
悪い意味じゃなく、初動のルプスのフォローに入ったのも、なんか視界に入ったんだろ。
これは勘だが、プラミアが最初やりたかったのが「潜伏者」。
省エネで回したかったのか、そういう試みをしていたのか。
ただ、「観察者」としての面を持っているから、適宜大事な部分だけは抑えに来る。
「目」がいいから、色んなもん見えちまうんだろ。
「観察者」として、言っといた方が良いと思った内容が増え過ぎたから、1d後半に大きく動いた。
動いた結果、2dにも同じ立ち回りをしないと「俯瞰視点から見たプラミア」がおかしいことになる。
それで2dにも大きく動く喉を作成し、決め打ちに近い形になったんじゃない？
知らんけど。
(463) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:34:31
他のプラミアは知らんが、
今回のプラミアに関して言えば、
何かに引っ張られて決め打ちの試みを思い付いちまった。
みたいな感じに見えるんだよな。
合ってるかは知らん。
(464) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:37:17
>>-353アスティル
ここで言う「世論で押す人がいなかったから」が、私が説明しようとしてる感覚だと思うわ。
端的に言えば、何か理由あったんだな、と思ってる。
(465) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:39:08
>>451
頭空っぽで忘れてたけど、私は「バランサー」寄りの「フリーマン」。
(466) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:40:06
いつか地上参戦してる時にヴェリコに会ったら私も何マンなのか分析してもらおう
(-355) cococolor_W20 2022/06/09(Thu) 21:41:45
自分のスタイル分かってるのは良い事なんじゃない。とは思うけどね。
(-356) yami721 2022/06/09(Thu) 21:42:13
(-357) yami721 2022/06/09(Thu) 21:43:27
(467) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:44:35
ツムラ バストゥニは、>>-357 me too
(A87) 2022/06/09(Thu) 21:44:40
私はわりと昔からプラミアさんのこと知ってますけど、観察者というのは大体合ってると思いますよ。
早期決め打ちは最近のプラミアさんのトレンドみたいですね。
(468) nei 2022/06/09(Thu) 21:46:27
思い付いちまったという言葉の選択にちょっと笑うけれど結果はそうだしね
(-358) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 21:46:30
何マンなのかわからないマン。
灰村やる回数が近年少なかったから流れで生きてはいるけど。
(-359) 彼岸花 2022/06/09(Thu) 21:47:16
>>468ルプス
そのうち、結果が出てないうちから占い決め打ちが流行になるな。
私の故郷は一時期やってた。
しかも精度が高すぎるから困る。
(469) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:50:46
ソルは博愛の人だからね
その博愛は「人外時に一番有効に発揮される」と思う
以前同村した村でのスタイルがそうだったからね
手前味噌で恐縮だが、オレ相手だったのが不幸だったね
親切な対応も盤面的に穿ってチェックするような漢なもんで
(-360) flash 2022/06/09(Thu) 21:53:24
ツムラ バストゥニは、>>-360 前村の話ね
(A88) 2022/06/09(Thu) 21:55:23
>>-359ソル
ソルは「漂流者」だと思うんだよな。
分類法には悪い部分しか書かれてなかったし、
この字面見たらマイナスに見えるかもしれんけど、
私は非常に視野が広いプレイスタイルだと思ってる。
他人の意見の評価、自分の中への落とし込みが上手い。
だが、評価出来る考察がソルの中で複数出てきた時には「指揮者」や「？？？」に引っ張られがちだ。
「？？？」はちょっと名前忘れたけど、誘導する奴。
ちなみに「漂流者」が最も人口多いらしい。
適材適所ってなもんで、「漂流者」が居ない村は各自の意見がぐちゃぐちゃになる可能性が高い。
(470) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 21:55:45
やっぱ人外で位置調整してる時が一番楽しいなって思った。
(-361) yami721 2022/06/09(Thu) 21:55:57
ペスカ>>-361
へえ、興味深い
つか、狩人も位置調整要る役職でしょ？
今回上手かったと思うけどなぁ、位置調整
オレは調整する位置が発言控えめにしなきゃならないケースだとストレスたまるんだよなぁ…
(-362) flash 2022/06/09(Thu) 22:02:20
今晩は。
結果が出ないうちから占い決め打ちですか……（蘇るゼットnトラウマ案件）
当たるならともかく外した上にエピ入りと同時に私のせいにされたときはちょっと言葉にならなかったので墓下に引き続きキレ散らかしましたね（なお反省）
(471) craig 2022/06/09(Thu) 22:03:24
ソルが博愛の人はなるほど。
仲間がいると強くなれるタイプだと思いますし。
(472) craig 2022/06/09(Thu) 22:07:32
>>-362 バストゥニ
狩人もまぁそう。今回は比重の取り方をミスしてるとこはちょこちょこあるのだけど。
人外、というか狼の時は噛まれる心配は一切無いのでその分調整はしやすいけれど、変にエアポケとかに入ると消去法で死ぬことが増えるので、実は狩より丁寧にやらないと勝てないって点でやりがいあって楽しい。理想は2～3番手の白位置
例外として潜Cだけど、まぁ何かこっちに関してはもう見せたしあんま語るとこは無いね（）
(473) yami721 2022/06/09(Thu) 22:11:20
>>-205（遅くなりましたなどと）
今年の紅白に米津玄師が出場することになったら確実に出てくる予感しかしませんね…流石に大河本編は自重すると信じたいですが（苦笑）
>>-285
人外時の負けは大体手痛いですね。
村のときに仲間の足を引っ張っていると感じると思うことはほぼないのですが、人外時は目に見えるぶん負荷が半端ないです。
(474) craig 2022/06/09(Thu) 22:13:16
ペスカ>>473
ソレを楽しめるなら、３占での狂騙りの位置調整も楽しめてるんだろうな、羨ましい
(-363) flash 2022/06/09(Thu) 22:14:01
>>-363 バストゥニ
多分？私長期で素狂やったことないから分かんないけど。
狼で占騙りするときは対抗の出力に合わせて調整はしてる。
その方が村が占い真贋に使うリソースを増やせるし、狩人にも負荷をかけれるしね。
圧倒的に真視取ると逆張り民が発生することもあるし、結局僅差でちょい勝ちするのが一番強いなって私は思ってるよ
(475) yami721 2022/06/09(Thu) 22:25:45
ペスカ>>475
ああ、なるほどね、素狂やらないのか
素狂だと「御主人様よりは真とっちゃいけない」って縛りがあるからさ
（どっちがご主人だ？ って見極めるのが前提でもあるけど）
(-364) flash 2022/06/09(Thu) 22:28:12
>>-364 バストゥニ
やってはみたいし、その動きが出来る自信はあるけど、如何せん素狂回ってこないんだよね。
(476) yami721 2022/06/09(Thu) 22:31:10
ペスカ>>476
最近こそ希望すること減ったけど、このアカウント90％は狂人希望なのよね
それでこの程度しか狂人できないからよく分かります
参考までに
(-365) flash 2022/06/09(Thu) 22:34:52
>>475
基本的に真占い師には勝てるので如何に調整するかって話なのは凄い
(-366) ウィスタリア 2022/06/09(Thu) 22:34:55
>>-365 バストゥニ
狼は複数枠あるけど、狂人は1枠しかないからねぇ…しかも私が狼希望することのが多いし。
>>-366 アスティル
よっぽどじゃない限りタコ負けはしないかな。持ってる情報量が違い過ぎるし、なんなら真の占い先の調整もやり易い。
狂人だと狼位置分からないから、少し大変そうだなって思うけども。
(477) yami721 2022/06/09(Thu) 22:40:29
(-367) 【D】 2022/06/09(Thu) 22:52:03
>>2:+16ウインド
霊真狂なら初日から占いの内訳分かるような要素出てたのか？
(478) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 22:56:09
>>-367 バベル
あるよ。まぁやってたのかなり昔だけど。8年前とかそんくらい？
(-368) yami721 2022/06/09(Thu) 22:57:12
>>2:+17リュヌ
私は「偽の黒」が嫌いなんだよな。
2dには両方黒出してるから、確実にどっちかが「偽の黒」を出してる。
それで、攻めに回っちゃったんだなぁ。
(479) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 22:58:36
>>-368 マジか。じゃあ僕が知ってる人かもしれない。
ちなみに、ただいぬさんって知ってる？
(480) 【D】 2022/06/09(Thu) 22:58:40
だからか知らんが、被黒の色見精度が当者比でダントツに高い。
(481) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 22:59:56
>>480
知ってるよ。当時ニコニコでコミュニティとかあったでしょ。
ただいぬさんはchの方の人だった気がするけど
(-369) yami721 2022/06/09(Thu) 23:01:23
>>2:+26ウインド
2-2では、
対抗が可愛くて堪らなかった村以外は
長期で霊ロラされたことない気がするわ。
(482) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 23:02:37
(-370) qootarara 2022/06/09(Thu) 23:02:39
>>-369 ああ、じゃあ「やみ」さんのプレイングも僕は何度も見てる。
そうそう。ｃｈの人。僕は彼の熱狂的な大ファン。
当時初心者で何言ってるのかわかんないレベルで怖くて参加すらしてなかったけど、ひたすらただいぬさんの参加してる村見逃さないように追っかけてた（笑）
(483) 【D】 2022/06/09(Thu) 23:03:25
本当に今でも憧れてる。
やみさんの声も記憶に残ってるレベルで観戦民してたから。
(-371) 【D】 2022/06/09(Thu) 23:05:06
>>2:134ヴェリコ
ここで「観察者」って漏らしてんな。
エミリアも観察者だから、同じ観察者のプラミアとは相性が悪かったんだと見てる。
(484) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 23:07:06
>>483
あらまぁ、そんなこともあるもので。
まぁあの人強いからねぇ。一緒に狼やった事あったか覚えてないけど、真っ向からぶつからないようにする人の筆頭だった記憶は強い。
GMとかやってたしね私も。私はどちらかと言うとニコニコの方がメインだったから、あれだけど。
(-372) yami721 2022/06/09(Thu) 23:09:18
(485) nei 2022/06/09(Thu) 23:13:42
通話人狼のGM超楽しい。1番好きな役職かもしれない…。
(-373) qootarara 2022/06/09(Thu) 23:14:22
>>-372ペスカ
確かにそんな印象かもしれない。
エンターテイナーって感じで見ててワクワクした。
進行提案も独特で我が道を行くってタイプの人だったよね。
>>-373ゴーバン
正直みんな口早すぎて観て楽しむにはいいよね
(486) 【D】 2022/06/09(Thu) 23:22:19
あの時代を知ってる人に長期で会うのは初めてかもしれない。
世間は狭い。
(-374) yami721 2022/06/09(Thu) 23:38:32
(487) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 23:40:04
>>485ルプス
まぁ、私みたいなん全然見かけないしなぁ。
好きな奴の方が多いかも知らん。
(488) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 23:41:13
>>3:-120ツクモ
私は飴のない文化圏から来てるからな。
ただのコミュニケーションの道具くらいに思ってる節がある。
そんなわけで、欲しい時は貰うし、欲しい奴が居れば敵にも渡す。
1dにバストゥニに投げてたのが、この性質を拾える箇所だな。
(489) Mitsumith 2022/06/09(Thu) 23:44:39
>>488
偽ならやっぱり対抗噛まれたのでスライドしますね～だもんなぁ
(490) honya 2022/06/09(Thu) 23:44:53
>>489
私も飴とかよく知りませんよ！適当に語ってるだけです（どや顔
>>486
ちょっときみ！バベルさん。あなたの人狼経歴を知りたいとオレの中のなにかが疼くのです。
(491) tsukumodes 2022/06/10(Fri) 00:00:07
(492) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 00:11:38
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、バベルとペスカが何か面白い邂逅をしていてちょっと羨ましいなと思った深夜0時
(A89) 2022/06/10(Fri) 00:17:55
>>A89
あの時代を知る人とよもや長期で出会うことになるとは思ってなかったから大層驚いてるよね。
(493) yami721 2022/06/10(Fri) 00:21:21
あの時代の私は声色と反応だけで狩抜けるオンリーワンだったという懐かしいものを思い出した
(-375) yami721 2022/06/10(Fri) 00:23:39
>>491 ツクモ
僕は長期は１０戦いかないくらいだよー
短期の１７Aを主にやってた。
廃人レベルの参加数だから引くとは思う…
長期やってからは物足りなくなっちゃったな。
その前は廃れる前の人狼ｃｈとかニコ生とかの観戦民。やみさんが参加してた頃だねたぶん。朝村とかあった時代。
進行論はほぼskype人狼で学んだかな。
(494) 【D】 2022/06/10(Fri) 00:27:38
>>494
懐かしいね朝村…
中期～後期くらいかなそれくらいだと。skype四天王が覇権握ってた時代とかじゃないかな多分。
(-376) yami721 2022/06/10(Fri) 00:31:31
>>4:-166アスティル
まぁ私は、目を抉られて手を千切られて相手に戦い続けろと言われなくても戦い続けるしな。
(495) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 00:36:23
>>-376 僕は四天王よりもただいぬ信者だったのでほぼただいぬ１強で覇権握ってたと今も思ってます。
(-377) 【D】 2022/06/10(Fri) 00:37:16
(496) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 00:37:52
>>494
なるほど。なんとなく長期民じゃないオーラを発していたから！
オレも長期5回？ぐらいしか参加してないぜ。しかもルプスに初日噛みされた村以外は身内村のみのほぼ童貞だ❤
(497) tsukumodes 2022/06/10(Fri) 00:43:22
(-378) tsukumodes 2022/06/10(Fri) 00:45:28
>>497 ツクモ
僕は逆に野良しか参加しないだろうから、野良に参加したら同村できるかもね。
僕は長期の人ほとんど誰も知らないんだけど、やみさんと会えて感慨深かった。
(498) 【D】 2022/06/10(Fri) 00:50:23
(499) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 00:52:08
>>-377
まぁ四天王の中でもさらに頭ひとつ抜けてたのがくろあな、ただいぬの二人だった記憶はある。
それ以前はもうちょい強い人も残ってたけど。
(-379) yami721 2022/06/10(Fri) 00:55:37
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、私はそもそもリモートでワーク出来ない職種でござるの巻
(A90) 2022/06/10(Fri) 00:56:20
>>A90
右に同じ。
でも事務所でフリー過ぎて普通に仕事中でも長期覗けるくらいの余裕があるやつ
(-380) yami721 2022/06/10(Fri) 00:58:51
>>-380ぺスカ
めっちゃいいな。
私の仕事せーんぶ自動化して長期やるわ。
(500) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:00:52
【見】 【独】 ツクモ
>>498
僕は逆に野良しか参加しないだろうから、野良に参加したら同村できるかもね。（僕と同村したいなら野良に参加するしかないよ？超意訳）キュンッ！でも怖いからなあ。重要な日に寝坊してマジギレされそう……。
(-381) tsukumodes 2022/06/10(Fri) 01:02:04
(501) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:02:28
(502) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:04:11
>>500 ヴェリコ
まぁ箱じゃ無いと出力落ちるからアレなんだけど、忙しくさえならなきゃ何とでもなるからね。
この先どうなるか分からないけど、ちょっと前みたいに夜勤オンリーとかじゃ無いからまだマシかな。
マチェーテの時は夜勤だったからね
(-382) yami721 2022/06/10(Fri) 01:05:35
(503) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:06:30
(504) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:07:15
>>-382ぺスカ
夜勤は生活リズム崩れそうでやだなぁ。
「オンリーとかじゃない」ってことは、夜勤自体はあるのか。
体調気を付けてな。
(505) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:08:17
鳩オンリーの人とかどうやって人狼してるんでしょう。
(506) nei 2022/06/10(Fri) 01:08:29
ペスカ>>-380
私は勤務時間とか忙しさが一定じゃないから、皆のコアタイムに家帰れてる勤務時間の週とか大型連休以外は地上行けないな…。
見学は好きな時間に考察していいから入りやすいけど。
(-383) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 01:09:08
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、とか言いつつ仕事に戻るお姉さん
(A91) 2022/06/10(Fri) 01:10:19
>>5:+305ルッカ
目薬とメガネでかなり眼精疲労抑えられるよ。
まぁ人狼する時は裸眼なんだが。
(507) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:10:28
(-384) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 01:11:03
>>506ルプス
鳩しか出さん時が多いんだが、大体似たようなもんよ。
箱の方が文章全体を見やすい分、推敲力は上がるんだ。
(508) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:11:48
そういや、盤面考察する奴らに聞きたいんだが、
ルッカ→ぺスカで占う前の日に
ぺスカが、自分が占われるのを察して
先にCOしておく。
ってのは、今回だとどの程度有効だったんだ？
(509) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:15:38
>>5:+325ヴェレ
「狩人も絶対COしないでGJ狙い続けて欲しい的な。だってルプス真ならもう勝ちなんだから問題ない」
こいつもかなり有効だったとは思う。
(510) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:19:09
(511) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 01:20:35
>>509 個人的には有効だったとおもう。
盤面考察とかじゃなく、ソル視点で変わりえたかなと。
彼が単体スリジエ、プラミアを白く見てた中で結局ルッカ視点どっちなの？ってのが明確になっていない状況が今回難しくしていたと思う。
ルッカ偽仮定はプラミアを狼位置にしないと勝ち目がない中で真結果プラミア白出した場合、その状況自体がソルの中でルッカ偽としての勝ち筋に疑問は持つと思う。
(512) 【D】 2022/06/10(Fri) 01:21:33
(513) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 01:23:17
>>5:+334ルッカ
これに近い感じか。
狂生存で偶数になることに価値があるんなら、あんまCOさせんのも得策じゃないのな。
ルプス視点は全露出。
残りケアすんのはルッカ視点、って時にルッカ視点の人狼探しを1ターン早めることに効果があるのかどうか。
今回の地上に関して言えば、効果が薄そうだな。
(514) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:23:31
(515) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:23:49
(-385) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 01:25:14
>>512バベル
なるほどな。
たかが1ターンと考えていたが、黒位置から「ルッカ狼の違和感（プラミア確定白）」が出てくんなら、かなり違った結果が見れたかもしれんな。
(516) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:26:29
頭の中のヴェリコが
「おいおい、あいつ（睡眠不足で）死んだわ」
って言ってる。
(517) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:29:09
>>514
効果が薄そう、と考えてんのは
そもそもルッカ視点を詰めるためにリソース使いたくないって民意だからな。
ぺスカ視点も出にくいし、周りが制止（事前に止められるかはともかく）をかけるだろ。
(518) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:33:39
墓場読み進めたら既に見解で出てたわ。
はよ寝ろっていう思し召しだな。
(519) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:35:20
>>512
本来ルプスさんをSG候補にしていたのに狩COで予定が狂ったんでしょう。
もともとプラミアさんをSGにするつもりは無かったから黒は出せなかったんですね。考察の仕込みが無いので。村的にも単体非狼っぽさはとられてましたし。
そもそも襲撃してしまえば済みますし確白なら襲撃の大義名分もたちますから。
その展開なら私の考察はこんなかんじですかね。
(520) nei 2022/06/10(Fri) 01:36:46
>>5:+351ぺスカ
ああ、これは良い手。
ぺスカのCOを若干でも防げるし、
ぺスカがもし噛まれたなら
「護衛誘導しといて噛むわけないだろ」
って言えるしな。
(521) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:37:45
ルプスは、ルプスじゃなくてペスカさんでした。>>520
(A92) 2022/06/10(Fri) 01:39:59
>>520ルプス
やっぱなんか分かりやすいな。
墓でも言われてたが、ルプスの言いたいことってのが素直に表現できてる気がする。
よく「スっと入ってくる」みたいな表現される奴か。
(522) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:40:54
(523) nei 2022/06/10(Fri) 01:44:11
なんかコツあんの？
多分私はそういうの下手くそだわ。
(524) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:45:49
>>524
常に相手ラインが本当に人狼だったらって視点で考えてますかね。
私は初日からルッカさんがなんでSGをスリジエさんにしたのかって部分に違和感を無くすにはどうしたらいいかなって考えてました。赤で散々ルッカさんと同じタイミングで黒出したいっていってたのはそういうことですね。
(525) nei 2022/06/10(Fri) 01:50:10
>>520 ルプス
このケース考えたけど、結局トソツ噛みが発生しないパターンになっちゃうから、難しいね。狩人視点は翌日自分以外の灰噛みで占われず露呈しにいくが最善になるから。
出ない方がまあ普通かな。
(-386) 【D】 2022/06/10(Fri) 01:50:30
>>3:*25のトソツさん襲撃した理由も後々スリジエさんに黒を出すつもりだったからトソツさんが襲われたんだって主張するつもりでした。
(526) nei 2022/06/10(Fri) 01:56:40
(527) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 01:57:43
エミリアの初日のトソツ考察盛ってたか聞きたいけど、出て来んなぁ
(-387) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 01:59:17
僕のミスはルッカに「ルッカ視点のニア占いとかいらんレベルだなこれ」とか言えばよかったなってのはある。
(-388) 【D】 2022/06/10(Fri) 02:04:16
>>5:+544ルッカ
>>5:+547ヘイセ
隣の芝は青く見えるってな。
短期民と長期民は、お互い持ってないもん持ってるよ。
それぞれで得られるもんを勉強するといい。
(528) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:04:57
バベルのミスは噛まれ位置に入ったことやろ。
これはワイにも言えるけど。
(-389) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:05:39
>>-388
ルッカさんのニアさん占いはこの村ではわかりやすくミスだと思います。
(529) nei 2022/06/10(Fri) 02:07:43
ルッカーニア2wでニア占いってどういう占い？とは思うけど誰も言わんかったなぁ
(-390) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:10:03
>>-389 今回の僕のテーマは非狩しない
だったからね。
噛まれるのは仕方ないと思ってた。
噛まれても僕じゃない村人は残るでしょう。
正直長期人狼やりに来てる時点でほぼみんな自律的な判断できる人しかいないと思ってるので僕の代わりはいくらでもいるんだよ。
(-391) 【D】 2022/06/10(Fri) 02:11:06
>>-390
並行で囲いにいったとか言われてましたけどまあ無いですよね。
(530) nei 2022/06/10(Fri) 02:12:16
(-392) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:14:16
>>509
それをルッカ側が提案してこれるかは判断材料の一つ
あれだけ場数分出る感じがしてるにも関わらず狩COをいつ促すかの提案がない時点で「灰を狭める気がない」と判断して人狼側と見なしていいんじゃなかろうか
「あってしかるべきものがない」の一例
(-393) flash 2022/06/10(Fri) 02:14:24
ルプスのチップのヒロイン力高いよな。
守りたいこの笑顔
(-394) 【D】 2022/06/10(Fri) 02:15:06
>>510
残念ながら奇数進行だった
偶数進行なら分からんでもないが
(-395) flash 2022/06/10(Fri) 02:15:09
>>-391
そのテーマのせいですね私のセンサーがバベルさん大好きだったの。
(531) nei 2022/06/10(Fri) 02:16:40
ツムラ バストゥニは、>>517 つ［炭酸抜きコーラ］
(A93) 2022/06/10(Fri) 02:16:51
>>-394
普段の私だとあんまり使わないタイプのチップです。
(532) nei 2022/06/10(Fri) 02:18:25
(533) 【D】 2022/06/10(Fri) 02:18:43
(534) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:19:26
(535) nei 2022/06/10(Fri) 02:19:43
>>-393バストゥニ
ああ、これは明確なミスだわ。
促しとけば良かった。
(536) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:20:09
オレもバベル狩り目強く見てた
発言内容じゃなくて挙動がな
(-396) flash 2022/06/10(Fri) 02:21:11
>>-395バストゥニ
偶数なら1gjで村勝ちだしな。
gjでもrppって状況だと微妙なんかね？
(537) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:21:54
>>536
あれだけ2dでオレに対して狩り探りNG言ってたにも関わらず、だからね
狩り探りNGが演技だった、と判断されても仕方ない
(-397) flash 2022/06/10(Fri) 02:23:30
>>537
同数ならRPPじゃなくて普通の勝利目指した方が、なきがするが、そこはその盤面が後がないので５割目指すかどうか次第なのでなんとも
(-398) flash 2022/06/10(Fri) 02:24:48
>>-397バストゥニ
よく把握してんなぁ。
確かにそこは話が繋がるわ。
(538) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:25:14
バストゥニの浮上で盛り上がってきたが、睡魔で頭痛いから一旦寝てくるわ。すまんな。
(539) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:26:13
ヴェリコ視点、どう見積もっても50％勝利チャンスは御の字ですね～
(-399) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:27:06
(540) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:27:46
(-400) flash 2022/06/10(Fri) 02:28:05
(-401) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:28:10
(-402) flash 2022/06/10(Fri) 02:29:23
墓下見た限りじゃエウジェニア占いが相当不評だったみたいだねぇ、ルッカサイド的には
エウジェニア占って白が出た、って点なのかな
(-403) flash 2022/06/10(Fri) 02:30:34
もっと言うなら、狩人が出たことでRPP勝利をカードに両視点を詰める進行を提示出来なくなったとも言えるから、狩人露出は絶対に避けないといけない。
(-404) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:31:30
それもあるし、占い結果が1ターン遅れて人狼位置絞れず、疑い先を無用に拡げちまったってのも大きいんだと思うわ。
(541) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:31:34
(542) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 02:32:14
>>-401
灰が狭まるに連れチャンスは濃くなってたと思うけどね
灰噛みしかない状況だっただけに
生きてればだけど
そして偶数進行になるだけで縄は増えない
(-405) flash 2022/06/10(Fri) 02:32:16
(-406) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:35:50
>>541
そこがまぁ… プラミアの呪いであり、
なまじ初回にアスティル捕捉「できちゃった」ために灰同士のラインたどることができなくなって村に落ちる情報を減らしてしまった(スリジエ捕捉を難しくした)要員じゃないかと思う
赤窓閉じてたレベルなのでライン辿れなかった可能性は高いけどね
自分から手段を早々に放棄してるんだから、これもしょうがない
（胡散臭い狂人の考え、2dで否定してる）
(-407) flash 2022/06/10(Fri) 02:37:10
二騙りの可能性は占いでプラミア白判定でることとほぼ同義な状況だったんじゃないかな？
（だからオレはルッカサイド視点の二騙り匂わせてたんだけど）
(-408) flash 2022/06/10(Fri) 02:41:33
(-409) flash 2022/06/10(Fri) 02:42:41
4d5dまでに、村にどれだけ情報が蓄積されたか？
という観点で考えると、初回狼捕捉ってかえって村に落ちる情報量減ってるんじゃないか？
初回から狼狙いに行くことのメリット・デメリットは一考の余地あると思う
(-410) flash 2022/06/10(Fri) 02:45:20
(-411) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:49:09
(-412) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:50:11
>>-412
そんなトソツが２騙り追っててくれたのはいい傾向と思ってたんだけどね
プラミアご主人だったなら（実際狂人眼見ててくれたし）
(-413) flash 2022/06/10(Fri) 02:52:17
だから村側はあんま反省しないで良い、と思ってるんだよね
(-414) flash 2022/06/10(Fri) 02:53:27
トソツ噛まれたあたりでプラミア非狼は拾えてないとまずかったんだろうかなぁ、やっぱ…
(-415) flash 2022/06/10(Fri) 02:54:40
プラミアみたいな5人外目が出てくることって稀にあるけど、ここまで崩壊するの珍しいというか、判断ミスが多すぎて反面教師のログとしてめっちゃ優秀
(-416) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:54:42
ワイは今回推理ミスどこかでしてる自覚あったから、大人しくしとった。感覚で推理ミスしてるかはわかる。
(-417) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:55:58
(-418) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 02:56:23
そういう意味で、ルッカの募集してた村の駆け出しPLには話すといいかもしれない。
(-419) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 03:00:11
最善手を見つけたり、それが最善手だと認識するのが難しい（諸説あるみたいな話になりがちで）ゲームだとは思うけど、悪手は明確にあって、それがキッチリ結果に結びついてるのも良い。
(-420) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 03:02:11
(-421) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 03:03:28
ワイは、反省した方が良いと思うけどね～
まぁ、短期もそこそこやっていたから、こういう進行ミスはあり得ないと思ってしまうのはあるな～
短期でこれやったら、立ち回り悪ければ荒らし認定受けて村追放まであるで笑
(-422) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 03:13:09
今回は戦犯探し、魔女裁判になりかねない気がしててねえ…
なので少なくとも村側内でやっていただければ、だな
まあ、あとは…
うん、やっぱり個人特定になるんでオレは引く
オヤスミ
(-423) flash 2022/06/10(Fri) 03:16:48
狼陣営としてはせやろなぁ～わかるで～
ワイは、どういう心理状況でどうしてこういう判断になったかとか自己分析置いといて貰えると、資料的価値というか、対策立てやすくなって嬉しい。
(-424) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 03:21:19
(-425) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 03:22:02
(-426) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 03:45:24
まあ進行的な話をするならバストゥニさん吊った時点で1GJで最終日ランダム勝ちは潰えますから村はどちらにしろ決め打ちに勝つ必要があるんですけどね。
4日目以降に灰でGJでたらさすがにペスカさん守護者だってわかりますし。
そういう意味では嫌なのはむしろニアさん先吊りパターンだったかもしれません。>>4:11で提示されてる手順ですね。
(543) nei 2022/06/10(Fri) 04:01:20
ヴェリコさんからバストゥニさんに白が出てたらルッカさんの信用が上がるっていうのはどうですかね。
要はルッカさんラインはなんで二騙り説を取らなかったのかって話ですけど、まあ二騙りって普通にレアケースなわけですからやっぱりそっち本線で進めるのは難しかったとか、ヴェリコさん狂なわけですから判定ミス(狼側の意向がわからなかった)とかなんとでも言いようはある気がするんですけどね。
手順守ってたら村が勝てたかどうかはこの辺検討してみたらいいんじゃないでしょうか。
(544) nei 2022/06/10(Fri) 04:02:52
なんか目が覚めちゃいました。
人狼やってると睡眠が不規則になっていけませんね。
(545) nei 2022/06/10(Fri) 04:04:39
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、脳みそ君「起きろ。起きて考えろ」
(A94) 2022/06/10(Fri) 04:10:12
>>505 ヴェリコ
可能性があるだけで、現状は無さそうだからまぁまぁといったところ。
>>-383 ルゥルゥ
コアズレってだけで辛いっちゃ辛いけど、最初から分かってればある程度戦い方は存在するにはするから…まぁあんまやりたくないのは間違いないけどね…ｗ
(546) yami721 2022/06/10(Fri) 06:15:14
ペスカ>>546
言わんとしてることは分かるけど上手くいかなかったときのストレスが割増になるからなぁ…ｗ
G国で午前２時半更新の村がローテに組み込まれてた時は助かってた記憶
(-427) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 07:49:07
(-428) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 08:08:22
>>-422トソツ
民度が良い村で育ったんだな（僻みではない）
私の故郷はプラミアのスタイルが村の半分を占めることもままある。
そういう意味では、やっぱ作り替えるべきは自分、ってなっちまうんだよな。
(547) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 08:09:32
それで言うと、私の説得は喉無制限を前提にしてんのか。
Ptに制限のある村では、
再説明することも出来ないし、
説得される側も反応しないことがある（肝要な部分を表に出しにくい）。
(548) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 08:13:59
全部説明しきるつもりで話す。
再説明出来るつもりで話す。
分からない部分は突き詰めて聞いてくれる前提で話す。
まぁストレートな対話になるとは限らないが。
こういうのが私の根底にあるから、私の拾う要素と、落とす説明は複雑化したまま表に出る、と。
無制限がらPt制限に来るにあたって、提示する要素を削る意識でいたが、削るんじゃなくて簡単化まで進めなきゃならない。
(549) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 08:19:33
>>-427 ルゥルゥ
分かるよ。まぁその辺は人によりけりよね。
>>-428 アスティル
民度が落ちてきたのと、対面にハマり出してからやらなくなったかな。
得るものがなくなったとまでは言わないけど、これ以上吸収出来るものがあると思えるプレイヤーもいなかったしね
(550) yami721 2022/06/10(Fri) 08:20:07
ちなみにプラミアは、あれはあれで対話してた認識だよ。
本人も言ってた通り「真正面から」ではないが。
だからこそ、どっかに説得の余地はあったと思うんだがな。
>>プラミア
こういうの本人に聞いた方が良いと思うんだが、説得の余地ってどこだったんだ？
プラミアにとっては、ルプスの要素が大きかったんだよな？
(551) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 08:23:12
ヴェリコ>>536
オレが黒塗り、あるいは考察してる箇所見てみ？
何らかの形で２つの状況が「繋がる」モノしか挙げてないと思うぜ？
（極めつけが>>3:87かな、よくああまでドミノ倒しが繋がったもんだよ、レア気とは言え）
繋がると単発要素よりももっともらしさが上がるからな
盤面ってのはそういうロジックがまたロジックを呼ぶドミノ倒し的なロジックの連鎖の集合体だからね
だから「パズルのピースがはまらない」は大事なチェック項目だと思ってる
（と同時に塗りロジックが行き詰まった際に使いがちな騙りワードでもあると思う）
(-429) flash 2022/06/10(Fri) 08:46:53
(-430) flash 2022/06/10(Fri) 09:19:52
(552) Dragon 2022/06/10(Fri) 11:29:29
>>482ヴェリコ
ヴェリコが1dバストゥニに飴投げて占い先まとめやってくれーで
バストゥニまとめやらずにヴェリコまとめやってたね
真じゃん(O_O)
イケメンに弱いわ俺...
(553) Dragon 2022/06/10(Fri) 11:32:07
>>551
人に答えを求めてはいかぬのじゃ……
進行中のログがすべてなのじゃ……
(554) すがる 2022/06/10(Fri) 12:09:13
博愛の人、おれっす。
ちゅーるで満腹になったから寝落ちしてたっす。
>>-360ツムラ
確かに、おれの占い騙りが強いと言われるのもそういう部分があるかもしれないっすね。
後は仲間をあげて複狼生存狙ったりとかも。
そして下段はｿﾚﾅｰ
所謂好感度ゲーするのが得意だから、それに騙されないタイプは相性が悪いっす。
(-431) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 12:10:35
ソルは、 プラミアに困惑した。
(A95) 2022/06/10(Fri) 12:10:53
>>470ヴェリコ
（字面から真っ先に連想したのが、無人島に流れ着いてそうだなと思ったなど…）
…心当たりとして、プラミアの意見に流されていなかったかといえば嘘にはなるっす。
そういう所で他者の意見を参考にするのはいいけど、踏みとどまらないといけない点ってのを掴めればもっと伸びるんだろうなぁって。
(555) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 12:17:10
(-432) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 12:18:00
>>472ランレン
おれはそれが自然な事と思えば仲間をあげて複狼生存で生き延びるタイプの狼っすからね。
騙った場合も仲間の為に強くなれるから頑張れるタイプっす。
村側の時は、この人に報いたいって思った時がエンジンかかるタイミングになるっすね。
(556) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 12:20:43
(-433) yami721 2022/06/10(Fri) 12:22:00
(-434) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 12:22:41
何でニア先吊を提案できなかったか、は
自分で朝に決め打ちをすると言った手前、ルッカ陣営の誰が吊られても文句は言えないと感じてしまった…自身への圧を勝手に受け取っていたのはあるっす。
けど、昔同じく決め打ち進行（この時は灰村の村打ちをするもの）で打ち間違えて負けた事もあったし、決め打ちを間違える可能性とそのリカバリーを取らない事はまた別問題だと…うわぁぁぁぁぁ…（古傷が開いた悲鳴）
(-435) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 12:27:25
だから、どういう言葉を欲していたか
と問われるなら
もう一日決め打ちする日を遅らせても良かった。
これがルッカ陣営からだけでなく白と灰から聞ければおれも臆せず言えたんじゃないかなと思うっす。
何だろう、やっぱこれも一種の呪いみたいなもんなんだろうなぁとは思うっす…。
(-436) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 12:31:03
ソル>>-435>>-436いいもの見れた。ありがとう。
人間頭で浮かんだことと実際の行動って意外とリンクしてなかったりするからね。
(557) J. 2022/06/10(Fri) 12:37:02
でも遅らせたところで…
プラミアが意見を変えるか？は怪しい。
スリジエは占われなかったとしても狼だから意見を変えない。
までが予想されるっす。
だから結局勝てたのか？は別っすけど。
(-437) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 12:37:32
だからこれは嫌味でなく
ログにあるものが全てだ、ではなく
どうしたらプラミアが意見を変える事ができたか？
ここの糸口は知っておきたいっすね、おれも。
今後似たタイプと遭遇した時の事も考えて。
(558) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 12:40:35
【見】 【独】 ヘイセ
プラミアの意見を変えさせるには段階踏む必要性ありそうな感覚はあるね。
▼ルッカの日に▼エウジェニア●バストゥニが1ステップ目かな〜と。
(-438) J. 2022/06/10(Fri) 12:48:09
推測を出してY/Nで返答求めるとかの方が良さそうな気はするけどね。
ぱっと見でしかないから間違ってたらごめんなさいだけど、どうすれば展開が変えられたか当人にもはっきりとは見えて無さそうに思う。
(-439) yami721 2022/06/10(Fri) 12:56:18
アスティルは、 ソルの頭を撫でた
(A96) 2022/06/10(Fri) 12:57:25
>>558
まあ、聞きたいと言うなら答えるけれど、
話が長くなるから帰ってからね
(559) すがる 2022/06/10(Fri) 12:58:48
Y/N形式と聞くとウミガメのスープを連想したっす。
Q,それはスジリエの黒要素である
Q,それはルプスorツムラの色情報である
Q,それはルプス側の動きを解説した狼陣営考察である
Q,それはエミリアの非狼要素である
ざっと並べたっすけど、こんな感じっすかね？
(-440) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 13:01:53
>>559プラミア
もちろん答えてくれる分には帰宅後でも問題ないっすよ！
ありがとうっす。
(560) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 13:02:46
プラミア本人の口から聞けそうならそれがいいか。
そもそもプラミアのやり方ってエミリアに対話降ってる段階から観察兼ねた外堀作りしてるから、外の人が一手で崩せるようなもんじゃなさそうだしヘイセの考えたことがどの程度一致するかも気になるね。
(561) J. 2022/06/10(Fri) 13:05:32
>>-439
おっと。そしたらこれは撤回しておく。気を悪くさせたらごめんよ。
(-441) yami721 2022/06/10(Fri) 13:09:11
今日は。
いつも通りいたりいなかったりする外星人です。
>>556
なるほど、愛が貴方を強くするのですね。
愛ってなんだ、ためらわないことさ
私の好きな言葉です。
(562) craig 2022/06/10(Fri) 13:25:29
(-442) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 13:49:47
>>-442アス姉
質問っす？
あるとすれば基本は同じく、どういうアプローチならルッカたちが真ラインの可能性を一緒に考えてもらえただろうなって部分になるっす。
斑の比較でエミリア黒が材料として重かったのはわかるんっすけど。
じゃあそれ以外にルッカ狼としての違和感とか、何があれば良かったのかなって部分。
(-443) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 14:05:17
徐になんだと思ったら私宛ではなかった。勘違いウーマン
(-444) yami721 2022/06/10(Fri) 14:05:30
ペスカだと狩人だからこそ、ルッカの自分占いで不審が増したところはあるから立場上のバイアス？は出ても仕方ないよねとは思ってるっす。
補足するなら。
(-445) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 14:09:52
後は、可能性の話として聞きたいのがひとつ
＞ペスカ
もし、決め打ちでルッカを吊る日にニア吊を提案したら考えてくれたっすか？
(-446) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 14:11:24
ルプス>>531
>>1:72といい、同じような盤面感だったのはありがたかった
ご主人であってくれて助かった
だからこそプラミアの扱い方(＝▲トソツ)でパニクったわけで
蓋を開ければ超納得
(-447) flash 2022/06/10(Fri) 14:20:36
こう、悔しいし連戦したいからちょうど入れる村ないかな～と思ったけどないっすね。
心は闘争を求める…。
(-448) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 14:53:55
ソルは、~(=^･ω･^)むらー がちー
(A97) 2022/06/10(Fri) 14:56:18
(563) yami721 2022/06/10(Fri) 15:06:18
ツムラ バストゥニは、>>A97 咆狼国に16G村あったみたいだけど、埋まって始まっちゃってたね…
(A98) 2022/06/10(Fri) 15:16:23
プラミアに届かせるとしたら「狼としておかしい」の要素よりは「こちら側も狼でもやりうる範囲でとどまっているよね？」の説得の方が効きそう（狼視は変えないまでもバランス吊りで見直す機会までは持っていける）な気がするわ。
こんにちは。ちょろっと顔を出しに来たわ。
(-449) mile_hitugi 2022/06/10(Fri) 15:46:23
バベルは「非狩りしない」(>>-391)がテーマだったそうだけど、トソツ共々オレ確偽とか「意見噛みされそうな意見」言ってたんだよね
トソツが>>-389で「バベルとトソツのミスは噛まれ位置に入ったこと」と述べていたけど、そういう部分じゃないかな
バベルはスリジエの発言と挙動を自分のと比較してみるといいと思う
スリジエが狼としても捕捉できなかったのはそこら辺だと思う
恐ろしいほどに尖ったこと言ってないんじゃない？
（だから噛まれなくてもおかしくない）
かといって発言内容の不足をきたしてもいない
（だから吊られない）
そんなスリジエにプラミアという存在が加わったら、そら捕捉できなくても無理はないんじゃないかな…
(-450) flash 2022/06/10(Fri) 16:14:42
ツムラ バストゥニは、>>-450だから吊られないどころじゃないな、『だから占われない』
(A99) 2022/06/10(Fri) 16:18:14
>>-449>>-450
あー…あー！なるほど…！？
ルッカ側をあげたり誤解を解く方向しか考えてなかったっすけどそういう観点があるってのをすっかり失念していたっす！！
(-451) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 16:34:05
ソルは、目から鱗ぽろり。
(A100) 2022/06/10(Fri) 16:34:35
(-452) flash 2022/06/10(Fri) 16:41:02
>>ソル
まず大前提としてルッカから占われたこと自体にマイナスは無くて、「狩人だと思う」という地上発言があったうえで占われてたことが「心象」という面で決定的だったこと。
ただ一応これは5日目だかのクソ長い墓下ログでルッカとは直接話してもう解決してる話なので、蒸し返すつもりはない。結果としてお互いに配慮が足りてなかったね、という結論で一応落ち着いてる。
けど当時の状態だとやっぱ厳しくなっちゃうかなってのが個人的な感想。
(564) yami721 2022/06/10(Fri) 16:47:19
バベルのテーマだった「非狩りしない」を一番体現してたのって、スリジエじゃない？
理想像なんじゃないかな
(-453) flash 2022/06/10(Fri) 16:49:48
>>553ウインド
だってバストゥニもまとめ好きじゃないって言うし。
(565) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 16:50:14
続き
ソルからニア吊り妥協提案があったら受けてたかどうか。
結論から言うと折れたかもしれない程度。
結局対比というか私が取れてないエミリアの村要素が欲しい、もしくは別切り口から意見が欲しい、が当時の私の心境だったのだけど、あの時点でスリジエかソルどちらかの意見しか響かなかった可能性は高い。（プラミアは多分私の動きに反対をしなかったから）
んでスリジエは狼なので、実質的にソルしかいなかったわけだけど、お互いに厳しかったんじゃない？ソルはソルで大分やられてたっぽいし。
一応念のため言っておくけど、ソルが悪いとかそういうのではなく、しいて言うならソルから言われるのだけが唯一だったかもしれないな、という仮定に過ぎない話ね。
(566) yami721 2022/06/10(Fri) 16:50:47
これは余談だけど、別に非狩なんざいくらでもすればいいよ。
狩人が非狩してはいけないなんて法律はないんだから、狩人自身がどうにかすればいいだけ。
複数人いる素村が一人の狩人のために意識することない。
というのが私の一意見です。
ただまぁ、>>1:284の最下段は我ながらあまりにお粗末だったね。供養の意味も込めてあげておくけど。
(567) yami721 2022/06/10(Fri) 16:54:55
そういやぺスカさ。
占われて「狩人だと思う」って言われて、
もし「なんで占ったの？」って聞いた時に
「占わないと次に進めないと思ったから
（3dのルプスの占い理由と同じニュアンス）」
が帰ってきたら、ルッカの行動をどう解釈してた？
要は、ルッカの偽印象となった「狩人占い」を、ルプスもやってることとして消化するのかどうか。
既に傾いてる状況だと、あんま変わらないか？
(568) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 16:55:42
ヴェリコ>>565
ちなみに働くのも好きじゃない
パチンコ代はヴェリコが稼いできてくれる
目に浮かぶな、光景が…
(-454) flash 2022/06/10(Fri) 16:56:14
>>567ぺスカ
私も同意見。
炙り出される潜伏役職が悪い。
(569) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 16:56:36
>>-454バストゥニ
こういう時だけグラサン外しやがってよ！働いてくりゃいいんだろ！！！いってきます！！！！
(570) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 16:57:29
ペスカ>>567
まあ、オレもペスカも小細工スキーだからな
狩りの場合はむしろ「積極的に非狩り晒す」んじゃねーの？ ｗ
（トソツもこっち派じゃね？）
考察で「非狩りとってる」っていうの見ると（ｒｙ
非狩りは取っちゃなんねえ、狩目だけを追え
（オマケで狼がついてくるかもよ？）
(-455) flash 2022/06/10(Fri) 16:59:43
ヴェリコ>>570
昨日のパスタ美味かった また作ってくれ
(-456) flash 2022/06/10(Fri) 17:00:33
>>568 ヴェリコ
うーん、難しい質問だ。
これもすでに話終わってる内容だから、ルッカが見てたら別に蒸し返しじゃないよと一言添えたうえで
多分変わらんね。
占った後に「狩人だと思ったけど自信なくなった」だったら許容できたかもしれないってのはあったけど、先に「狩人だと思う」発言があったなら、覚悟決めてほっとけ！ってどうしてもなっちゃうと思う。
ルプスと同じには多分できないしね。ルプスは視点お仕事をきちんと終えてるってだけで変な話心象はいい。あくまでざっくりとした部分であるという前提はおかれるけど。
(571) yami721 2022/06/10(Fri) 17:03:53
ツムラ バストゥニは、 ソル>>A100 …オレのことで泣くなよ
(A101) 2022/06/10(Fri) 17:04:28
>>-455 バストゥニ
んーやり方はいろいろあるけど、積極的に非狩晒しはあんまやらんかなぁ。今回のは試験的に取り入れてみたけど、あまりに露骨すぎて、我ながらやって後悔した…（）
なぜ積極的にしないかって多分もう答え分かってると思うけど、狼の襲撃リソースを削るため。
もちろん自分以外の２択なり３択なりに落とし込むのが一番楽なんだけど、それをすると狼にCCOのチャンスをむざむざ渡すことになる。
予想外のとこから出てくるより、予想してる範囲から出てこれる方がダメージ大きいんだよね。これは体感の話だから、統計とるとどうかわからないけど。
(572) yami721 2022/06/10(Fri) 17:08:26
ペスカ>>572
聞けてよかったこの話
「予想してる範囲から出てこれる方がダメージ大きい」か
なるほどな
(-457) flash 2022/06/10(Fri) 17:11:44
分かりやすい指標としては占いに当たりそうで当たらない位置。
狩人の目指す位置取りとしては最高の状態。
占われず、噛まれず、吊られない。でも狼がなんとか頑張ってSGにしたいと思うような位置。
ここ取れればまぁ９割は村が勝つよ。
(-458) yami721 2022/06/10(Fri) 17:12:32
>>-457 バストゥニ
外してる時の精神ダメージがでかいのは、ワンチャンあったのに…と思う瞬間だと思ってる。
その瞬間って結構ログに出てきたりもする。引きずって急にログが伸びなくなったりする人もいるくらいには（実話）
無論その予想で狼に食われると損害も大きいけど、まぁその位置に居ればとりあえずは灰襲撃で死ねるので多少はねって感じ。
(573) yami721 2022/06/10(Fri) 17:15:57
ちなみにバベル狩っぽいなは地上にいる間まったく考えてなかったんよね。
自分以外に狩とかいねーしってなるから当たり前といえばそうなんだけど。
護衛悩んだのはシンプルに狼が灰噛める制限がある中で噛めるなら消したいところがバベルしかおらんやん、ってなったからですね。
出たら何か変わったのか？という質問に対しては多分私がもうちょいまともだったんじゃない？くらい。
(-459) yami721 2022/06/10(Fri) 17:19:19
最近、狩人希望で入村することが増えてるのよね
オレはもっぱら見つける方だったからねぇ…
その反動かもな（今回は久々にブラフに吊られた)
(-460) flash 2022/06/10(Fri) 17:20:04
オレはどっち陣営だろうが1dから狩り位置漁るからね
盤面のヘソだと思ってるんで
(-461) flash 2022/06/10(Fri) 17:21:16
長期の狩人そんなめちゃくちゃ数やってるわけじゃないけど、多分一回も灰襲撃で死んだこと無いと思う。
一回めちゃくちゃ非狩祭りで一緒になって非狩して遊んでたら吊られそうになったことはあるけど（吊られてないからよしとした）
(-462) yami721 2022/06/10(Fri) 17:26:58
昔僕の師匠が狩りで霊騙ってだな。
狩りで朝イチ狩りCOするのが夢なんだけどいっつも思い立とどまってできなくなる。
(574) 凛 2022/06/10(Fri) 17:29:12
(-463) yami721 2022/06/10(Fri) 17:37:49
(-464) flash 2022/06/10(Fri) 17:42:03
【見】 【独】 ヴェレ
狼3人占い騙って撤回祭りとかそういうエンターテイメントも継承したいんだけど出来にゃい。
村騙り系はなんか厳しくなってきたイメージがあるね最近。
村側の役職騙り禁止とかそういう村もあるぐらいだし。
(-465) 凛 2022/06/10(Fri) 17:47:44
そういう村もあるぐらいどころじゃないんじゃないかな
月狼時代からRPPや最終盤面以外は禁止、
という村がほとんどで、禁止されてないほうがレアだったよ
理由はよく分かるんだけどね
村騙りが見事決まって占確盤面できたとしてさ
短期なら「次村次村」でいいけど、長期だとな
それ、面白いの？ そこまでして村勝ちたいん？
狼なるリスクあるんで見学席行きます
を跋扈させた（個人的にG国崩壊の遠因と思ってる)
(-466) flash 2022/06/10(Fri) 17:56:02
狩人に関しては
まあわかるんだけど、非狩り晒さないってのは最低限やってもいいんじゃない？っては思うかあ。
炙り出される狩人には問題ないとは言わないけど、気が付いたら自分しか狩りいないみたい状況の狩りみると不憫に思う。
(575) 凛 2022/06/10(Fri) 17:57:16
んまぁ村騙りを戦略として昇華させられてる人が少ないからだと思うけどね。
とりあえずやってみたいからでやられたらゲーム崩壊レベルのことになりやすい以上は仕方ないみたいなとこはあると思うけど。
(-467) yami721 2022/06/10(Fri) 17:58:35
>>575 ヴェレ
まぁ、意識できればしてくれると嬉しいなくらいで考えてる。
状況見てやばそうだなと思ったら自己判断でやれるから言えることかもしれないけど、そうじゃない人もいるだろうからね。
難しい問題ではある
(-468) yami721 2022/06/10(Fri) 17:59:59
>>-466
それが占狼安定と思わせる所以だと思うなあ。
この辺結構難しいよね。
昔初心者村で村騙りして占い確定させた灰いたけど見物からめっちゃ叩かれてたわ。
僕もぐるぐる考えまわってきたけど、今は確定させた人外側が悪いとは落ち着いてる。
(576) 凛 2022/06/10(Fri) 18:00:55
さてでは去りますねー。楽しい村でした。
野良にはあんまり顔出さないようにしてるんですが、今回の霊両名とは本当に地上同村したいなと思えたのでどこかで会えるの楽しみにしてます。
ではではーお疲れ様でしたー**
(577) 凛 2022/06/10(Fri) 18:15:22
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、おつさまー
(A102) 2022/06/10(Fri) 18:15:56
>>-451ソル
かたっぽ見て狼に見えるならもう片っ方も見比べてどうなの？ってことなのよね。要は。
狼っぽい動きをする村人なんていくらでもいるのだから、もう片方の陣営がちゃんと狼の動きをしていないと否定できるか合わせ技で見るのが大事ではないかしらってね。
>>-466>>576
そもそも村騙りが禁止されてない村でも「マナー的にどうなの？」って荒れることも多いから……
争いのもとになるなら禁じてしまった方がお互い楽ではあるわよね。
戦術の自由幅は減ってしまうけど。
あたし自身村騙りして確占させて狼に物凄く嘆かれたこともあるから……(以降はふわっとした企画村で村建てがその辺りの認識薄そうな時はプロで村騙りの有無確認したりしちゃってるわね、トラブル防止のため)
(-469) mile_hitugi 2022/06/10(Fri) 18:18:11
拙者、村騙りで盤面を見やすくすることに一家言持つ侍
(578) honya 2022/06/10(Fri) 18:20:48
拙者村騙りされるよりシンプルなのが好きなんでしないで欲しい侍っす。
ちらっと顔出し。
(579) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 18:25:07
(580) mile_hitugi 2022/06/10(Fri) 18:26:29
個人的に村騙りって上手く成功した例を見ないのもあって、せいぜいが共有の占い騙りから撤回位までしか理解できないなぁと思うっす。
(-470) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 18:26:49
霊の占→霊スライドでの確占とか、潜占が後から確占とかのパターンは見たことあるけど、素村が村騙りするシーンは幸い見たことないかもしれない。村騙り禁止村で役職見間違った人くらい。
霊スラの村ではした本人が何故か気にしてたくらいで、狼は気にしてなかったし狂人は反省してたけど
潜占の村は「リスクある奇策で勝っても負けても（潜占した人）１人のゲームになりがち」って若干苦言呈されてたな。
(-471) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 18:29:12
ちゃんと考えて立ち回れば普通に成功するし、占いに狼一枚出しておけば狼側も対策は出来るのだから、（霊とか狩を騙る場合は知らないわ）そこまで問題はない……はずではあるのだけどね。
さっき言った確占盤面にしたゲームだと、狩人が噛まれて落ちてるのを察した村人が狩騙りして占いの寿命伸ばしたりしていたし。（そして余計に狼が嘆く）
とはいえ>>-471はそうよねえって思うわ。個人戦になりがちというか、まあ確占させたらゲームが変わっちゃうのよねー。
でも村役の潜伏はもうちょっと許されてもいいんじゃないかしらって思うんだけど（短期出身なのもあるけど）
FO文化は根強いって感じるわ。
片方の共鳴潜伏くらいは許して頂戴な……とか。
(-472) mile_hitugi 2022/06/10(Fri) 18:32:34
>>564>>566ペスカ
回答感謝っす。
うーん…お互いに一声あればニア吊りを通す可能性があったなら、こっちから声かけなかったのが尚の事反省っすね。
それで勝敗が変わったかは置いといて、その時点の最善を取るのなら。
聞けてよかったっす。
(581) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 18:32:35
責任を負えない人はやるべきでない。
これに尽きるかな。
一回だけ1村で2回村騙りした私が言うのもなんだけど。
(582) yami721 2022/06/10(Fri) 18:38:26
ユノーク>>-472
G国でFO文化の村で育ってきたけど、そういえば参加して最初の方はそれでも霊潜伏がちょくちょく選択肢としてあったのに
いつの間にか霊潜伏も全く見ないようになったなと思いだした顔
(-473) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 18:41:27
(-474) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 18:43:44
>>-473ルゥルゥ
G国から引き継いでいるならそりゃ根深い いえ、根深いって言い方もあれね……強く根付いているわけねえ。
まあ長期だと役欠けないんだからそりゃ短期より奇策に類してしまうのは仕方ないんだけど、それで本来潜伏することに不利が薄い、共鳴とかの潜伏への耐性が落ちてしまうの悩みものだわあ。
(-475) mile_hitugi 2022/06/10(Fri) 18:45:27
ルゥルゥ>>-471「１人のゲームになりがち」
この手の話はコレに尽きると思ってる
長期だと俺達はお前一人を喜ばすために一週間拘束されなきゃならんのか？
という話になるんでね
責任？
アカウンドロンダリングするのをそう呼ぶんなら責任とってることになるんだろうね
明らかに場数踏んでるのに戦績が１とか２の人を、
どうして信用できるのか？
(-476) flash 2022/06/10(Fri) 18:47:21
村すらというと、昔、占い師→霊能→村でスライドすることをペニスラと読んでる界隈があったことを思い出す。
ペニーさんという人が始めたスライドらしい。ホントかウソかは知らん。
(-477) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 18:49:30
共有系はFって灰が狭いのが有利なんだから出てきて欲しいと感じるっすけど。
大昔共鳴の時に潜ったっすけど、出てもがっかりされた記憶。
（白置いてたから灰狭まらねぇ！って）
(-478) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 18:49:57
トソツだー！！
やっとリアタイで会えたっす！！
［てちてち駆け寄り飛びつきっ！］
(-479) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 18:51:09
ちなみにオレの参加した前村は世にも珍しい、
役欠けのある長期の14D猫だった
結果？ 悲惨だったけどなｗ
・欠けた役が共有、なので人外が欠けた役乗っ取るの不可
・陣形2-2で初手呪殺
・狼二人が初心者＆低参加率で寡黙位置
・騙りに出た狼がBW、「オレのセンサーはハズレ無し」を豪語、案の定狩りを外す
・（なお、霊に出てた狂信は2dから狩り位置を発信していた模様）
村完全勝利でした
(-480) flash 2022/06/10(Fri) 18:51:48
(-481) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 18:53:46
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、あぁ吠狼役欠けあるんだよねぇ。
(A103) 2022/06/10(Fri) 18:53:50
G亜種やりたくなってきた。Fほどキツくなく、Gほど緩まないBBS系統にしては割りかしバランスのとれた編成が。
(-482) yami721 2022/06/10(Fri) 18:58:48
>>-435 ソル
どうして朝に決め打ちしようって言ってしまったんやろ？(心理的な意味で)
(-483) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 19:00:16
ソルには、
自分で決め打ちすると言った手前、今日決め打ちしないといけないと気負ってるんやないか？
早期の決め打ちっちゅーのは出来る時にするモンで、出来るか不安な時にするモンちゃうで。プラミアにとっては今がその時かもしれんけど、ソルにとっては本当に今か？
って方向で話をすれば良かったんかもな。ワイは地上にはおらんが。
(-484) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 19:03:44
>>-481トソツ
すりすりすり…ごろにゃん♪
~(=^･ω･^)ちゅーる！！
(-485) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 19:03:45
ツムラ バストゥニは、 ペスカ>>-482 それが14人村だと思ってる
(A104) 2022/06/10(Fri) 19:04:28
ツムラ バストゥニは、>>A103 そうなのよね 次回はいつになるかな、14D猫
(A105) 2022/06/10(Fri) 19:06:20
アスティルは、Cは狼有利すぎ?
(A106) 2022/06/10(Fri) 19:07:36
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、>>A105 あの国自動生成で色んな種類の村立つから面白いわ
(A107) 2022/06/10(Fri) 19:12:13
ツムラ バストゥニは、>>A106 手応えと記名投票で多少バランス取れるかな？
(A108) 2022/06/10(Fri) 19:12:24
>>-478ソル
白位置取れてるなら灰噛み食らって狩盾になるとか、そもそも共鳴だからで噛まれないようにしたいとか、潜伏して灰視線から灰を探りたいとか、いろいろあるのだけどねえ。
思考負担という意味ではそもそも負担を賭けない位置を取れているのだし。
でもそれで非狩さらされたりすると悲惨、って感じだったわね。Fじゃない編成だったのだけど。
(-486) mile_hitugi 2022/06/10(Fri) 19:12:58
>>-483>>-484トソツ
そうっすね…。
この辺はアス姉にやられてたってのがでかかったっす。
ずっとお前が間違ってるんだって意味合いで攻撃されていた部分。
後はプラミアの>>3:270辺り。
それで精神的に折れたのかもしれない。
おれだけがいつまでも決着を伸ばしたいだけじゃないかって。
(-487) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 19:13:13
ツムラ バストゥニは、>>A107 ただ客層がね… 赤凸食らうわ寡黙狼いるわ…
(A109) 2022/06/10(Fri) 19:13:16
>>A104 バストゥニ
G14は言うても狼有利観察あると思うけど、まぁG13よかマシか。
>>A106 アスティル
C亜種は狼ちょい有利かな。
本来のC編成だとどうだろうね。村のが強そうだけど、Fよかマシかな。
(583) yami721 2022/06/10(Fri) 19:14:46
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、>>A109 あぁそれはまぁうん…。ある意味同じ自動生成だったG国の悪いとこ受け継いじゃった感じ
(A110) 2022/06/10(Fri) 19:17:32
やっぱおれ決め打ちというか、真贋の決着は早期につけられないっす。
真を切れる訳じゃなくて手順的にも間に合うのなら、それはおれにとって打つべき時じゃなかった。
それをちゃんと言えなかったんだ。
(-488) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 19:25:42
(-489) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 19:26:02
ソルは、何だろう、涙が出てきた…。
(A111) 2022/06/10(Fri) 19:26:03
アスティルは、>>A108>>583 やっぱり調整は必要かな
(A112) 2022/06/10(Fri) 19:26:39
ガツガツと村のメインアタッカーをしていたあのころの彼岸花さんはもういなんだね
(-490) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 19:27:41
>>A112
C編成はC狂という存在がバランス悪くするからね…
(-491) yami721 2022/06/10(Fri) 19:28:47
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、労りのチュール
(A113) 2022/06/10(Fri) 19:28:55
(-492) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 19:29:17
アスティルは、人間カウント無しって結構扱いづらいよね
(A114) 2022/06/10(Fri) 19:29:36
ソルは、（ついでに腰痛もしてきた13歳）
(A115) 2022/06/10(Fri) 19:30:01
ルッカ護衛してるなら、尚更ルッカ吊りはアカンな。
ルッカに噛み入ると思ってたんならな～
(-493) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 19:30:28
ツムラ バストゥニは、>>A114 これ、意外と見落とされてるよね、素狂と狂信はカウントされるけど
(A116) 2022/06/10(Fri) 19:31:58
22陣形で信用勝負になった段階で信用低くされているルッカは噛まれないというか噛ませてええで。
ルッカの真ケア出来るのがGJでのRPP処理ルートやから、そこを切ったのも判断ミスやね。
(-494) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 19:32:25
>>-490アス姉
うーん…今はアタッカーよりバランサー？意識しつつそれすらできてるか怪しい感じで生きてるっすね。
アス姉に見られただろうログがいつの時代の事なんだろう…？と気になるっす。
(-495) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 19:32:36
ソルは、ちゅーるあむあむ…。
(A117) 2022/06/10(Fri) 19:33:17
たとえ、ルッカの偽を決め打つにしても
ペスカがGJ出来れば、ルッカに対抗占いさせて、
▼エウジェニア→▼ルプス→▼ルッカ で4人RPPをルッカに飲ませることが出来たで。ルッカ視点、50％勝負になるなら、最後の見れば御の字や。
(-496) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 19:34:38
めちゃくちゃ言いづらいんだけど、ルッカ護衛の日一旦セットして考えようと思ったら寝落ちたんですよね……そもそもセットすんなって話は受け付けるけど
(-497) yami721 2022/06/10(Fri) 19:38:01
あと言いたいことはちゃんと伝わってる。トソツはありがとうね
(-498) yami721 2022/06/10(Fri) 19:38:28
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、( ﾟдﾟ )
(A118) 2022/06/10(Fri) 19:38:37
ペスカは、Cの強さの所以の一つだからね(カウントされない)
(A119) 2022/06/10(Fri) 19:39:04
そうなんや～
自由とか統一とかの話より、こういう所気を付けた方が実は数字としては勝率変わるで～
(-499) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 19:39:48
トソツは、 ペスカに微笑んだ。
(A120) 2022/06/10(Fri) 19:40:26
(584) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 19:41:34
村騙りねぇ。
戦術としてはつよつよなんだが、使い所よな。
ワンマンになるのは、それ使い所間違ってるからだ。
村のためにするもんだしな。
(585) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 19:45:20
(-500) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 19:45:46
>>585
みんながローラーって言ってるから霊能いらないのかと思って。
(586) honya 2022/06/10(Fri) 19:49:46
(587) すがる 2022/06/10(Fri) 19:49:54
今晩は。
流れを読めていない状態で言うのもなんですが、そもそも真贋を早期に決着させる必要はないのでは？
悔やむより次に活かすことですよ。
それにはまず必要以上に気負わないことです。
(588) craig 2022/06/10(Fri) 19:50:40
(-501) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 19:50:47
ヴェリコ>>585「村のためにするもんだしな」
だから嫌われるんだよ、村騙り
ただでさえ村の強い16人村でやるから
結果、狼になるくらいなら「人狼やらない」にまでなってった
月狼で基本村騙りNGなのもソレ
「村有利のレギュでさらに村有利にしちゃうから」
(-502) flash 2022/06/10(Fri) 19:50:49
(589) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 19:50:56
(-503) tsukumodes 2022/06/10(Fri) 19:51:02
(590) yami721 2022/06/10(Fri) 19:52:56
そういえばツクモよ
>>3:-143 同じ墓下に３日もいればもう知り合いみたいなもんじゃよ（適当言う女）
(-504) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 19:53:18
(591) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 19:54:13
>>-500アス姉
…ぐはっ（カイトはともかく、後半は間違いなく精神的に荒んでいた時期だったという吐血）
(-505) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 19:54:15
>>587プラミア
待っていたのでいかないで？（にっこり）
(592) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 19:55:16
>>-504
まあそうかもしれない(適当に合わせるDT)
野良で会ってもオコにならないでネ♥
(593) tsukumodes 2022/06/10(Fri) 19:55:43
>>-499 トソツ
それは本当にそう。これでも昔よりマシになった方だけどね。
パッションで何とかしてき過ぎた反動はめちゃくちゃ食らってるから。
(-506) yami721 2022/06/10(Fri) 19:56:27
よくよく見たらジブリルじゃん、なるほどねって顔してる。
(-507) yami721 2022/06/10(Fri) 19:56:56
(-508) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 19:57:04
流れに逆らうのは勇気がいることです。
たぶん、他人が思うよりずっとね。
人間讃歌は勇気の讃歌
人間の素晴らしさは勇気の素晴らしさ。
私の好きな言葉です。
(594) craig 2022/06/10(Fri) 19:57:26
【見】 ゴーヴァンは、 ツクモをつんつんつついた。
(A121) 2022/06/10(Fri) 19:57:46
ペスカは、最終夜だし、多少のんびり出来るようにやる事済ませてきちゃう**
(A122) 2022/06/10(Fri) 19:57:47
つーか、ガウナの時が精神の荒みのトドメになったあれっすね。
もう6年前か…時間の流れやっぱバグってない？（
(-509) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 19:57:47
いや、この話って最終的にわたしの話じゃなくてソルの話なので、ソル自身がなんらかの解決があるのら、わたしが話しすることはないのよね
だいたい負けた村の説明をわたしがするのが筋違いだし
そういうのはルプスとか勝った人がやればいい話だし
(595) すがる 2022/06/10(Fri) 19:58:25
【見】 ツクモは、 ゴーヴァンに照れた。
(A123) 2022/06/10(Fri) 19:58:45
ワイ、ジブリル要素０やと思っとったけど、なんかあるんやな笑
(-510) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 19:59:21
【見】 ゴーヴァンは、 ツクモに首を傾げた。
(A124) 2022/06/10(Fri) 19:59:22
次からID戻すつもりだから言うけど、ソルと前回同村した入梅の壱番街（７年前）では、占だったから余計かもしれないけど表ではアタッカーとして頑張ってて、裏では不安と戦いながらプレイしてたので
本質的には変わってないかもしれない。…多分。
(-511) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 19:59:24
(596) すがる 2022/06/10(Fri) 19:59:29
>>-502 それは村騙りが悪いというより編成が悪いという見方をした方が良い気が。
(-512) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 20:00:15
>>306 エウジェニア
そういえば、初手の「世話好き」ってどんな想定してたん？
(-513) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 20:05:06
>>-508アス姉
クリティカルヒット！！
［HPがマイナスに突入したがガッツで踏みとどまった！］
人間というものを諦めたくないけど絶望してしまうという謎の心理状態に陥ってた時期っすね。
後は村によって具合は違えど、今もメンヘラなのは違いないっす。
(-514) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 20:06:35
ソル>>-509
うわ…懐かしい…。俺もいたなあ。
イライラしてた記憶しか………うわ…。(頭抱える。)
(-515) qootarara 2022/06/10(Fri) 20:06:53
>>-510 トソツ
や、進行とかそういう話に聡いからなるほど納得したってだけよ。
(-516) yami721 2022/06/10(Fri) 20:07:57
トソツ>>-512
その考えは正しい
ただ、16人村じゃないと人が集まりにくいのよ
基本長期は人外やりたがるの少数派なので
(-517) flash 2022/06/10(Fri) 20:08:15
【見】 空想特撮見物人 ランレンは、 ソルにハイポーションとエリクサーを差し入れた。
(A125) 2022/06/10(Fri) 20:10:22
私からは村を負かすために色々やってたのでうまいことハマってくれて良かったなーくらいしか言うことないですが。
まあこちらの手持ちがスリジエさんアスティルさんという超強力な手札だったんで、わりとゴリ押しパワープレイ気味な勝ち方だったなとは思います。
トソツさん襲撃とかね。襲っても信用落ちないだろうって踏んでたのはあるので。
(597) nei 2022/06/10(Fri) 20:11:03
>>-511ルゥルゥ
間違いなく、歴代で一番火力があった時っすねぇ…。
基本的に占い師やる時は責任感とかですげぇとげとげしいっす。
昔と言えば昔っすけど、多分今も根底はあんまり変わってないんだろうなぁ…。
(-518) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 20:11:38
>>-514
（かわいい人だなぁと思って眺めている）
いい肴になりますね…酒が美味い。
(598) craig 2022/06/10(Fri) 20:12:57
ソルは、HPが回復した。
(A126) 2022/06/10(Fri) 20:13:01
13人村程度で狼有利とか言ってる時点で村側の甘えはありますね。
(599) nei 2022/06/10(Fri) 20:13:15
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、ルプス>>599 ﾌﾌｯてなった
(A127) 2022/06/10(Fri) 20:14:32
(-519) yami721 2022/06/10(Fri) 20:15:01
(-520) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 20:16:22
(600) nei 2022/06/10(Fri) 20:17:00
14Gの占い師がパン屋になった編成とか、やりたいけど多分建たない。
(-521) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 20:18:31
(601) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 20:19:03
G14はまぁ、どうだろ、言うなれば五分なんじゃない？くらいの感覚だけど
(-522) yami721 2022/06/10(Fri) 20:19:13
>>601ソル
諦めきれないということなのだろうなと思ったのですが、違いましたか？
(602) craig 2022/06/10(Fri) 20:34:39
>>602ランレン
……まぁ、そうっすよ。
諦めて、最初から何も期待しなきゃ絶望もしないで楽なのはわかってるっす。
だけどおれは人間の可能性とか、力とか、何かそういうもんを諦めきれない。
一人じゃ無理なものだって誰かとなら越えられるって思ってるっす。
(603) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 20:39:44
昔の少年漫画みたいなもんかな…
そういうものがとても理想で、努力・勝利・友情！みたいなね。
(-523) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 20:42:01
>>-502バストゥニ
そんな君に、この戦術をあげよう。
狼の村騙り騙り。
(604) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 20:47:10
村騙りするべき場面で騙りをし、
成功しようが失敗しようが
「こんなメリットがあったんだよ」
って言いながら村騙りを解除する。
うまく説明出来たらヘイトも稼がず白もらえるよ。
(605) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 20:49:25
ここが閉じたらなんかしら建てようかとは思ってるけど、編成が悩みどころ。
(-524) yami721 2022/06/10(Fri) 20:50:18
持論だが、勝つための奇策は「普通にやれば絶対に負ける状況」から行う。
楽しむための奇策は、まぁ好きにしたらいいと思う。
そんだけ先を見据えることが出来る人が、なお勝てない程の逆境を乗り越えるために捻出する、生きた戦術なんだよ。
そりゃ失敗も横行するわけだ。
(606) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 20:51:10
(607) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 20:51:29
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、>>607 草
(A128) 2022/06/10(Fri) 20:51:58
>>607 ヴェリコ
そこまで透視出来ないからちゃんと提示して
(608) yami721 2022/06/10(Fri) 20:52:42
んじゃあ、今回はソルから要望があったから言うのであって
これを種に議論とかしたいわけじゃないってのが前提ね
で、ソルも別に感想とかはいらないので、そのあたりは適当に処理しておいてくれればいいわ
(609) すがる 2022/06/10(Fri) 20:53:59
５文字３喉村とか建てよう（なんも考えずに適当抜かす女）
(610) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 20:54:06
>>-524
（脳内に直接話しかけているっす）
（G編成…800ptがいいっす…）
(-525) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 20:54:08
前置きはそこまでとして、>>558
「どうしたらプラミアの意見を変えることができたのか」
の直接的な問いは「知らん」が正解になるわ。
今の私と進行中のプラミアとは持ってる情報量が違うので、ある種別人なのよ。
だからそれは進行中のプラミアに聞かなきゃわからんぞ、というのが答えになるわ。
そして、同時にこれはソルにとってのテーマでもないわ。
(611) すがる 2022/06/10(Fri) 20:54:08
(612) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 20:54:49
(613) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 20:54:51
これは肌感覚として理解できるのがソルとペスカだけの話になるんだけれど
この村は進行の誤りで負けたと思うのか、という話ね
換言すれば最終日進行をすれば勝てたのかという問いでもあるわ。
答を知ってる今なら最終日進行すれば村に有利だったと言えるわね。
でも進行中だったらどうかしら。
仮にあのまま、最終日進行していたら勝てたかどうか、という問いについて、
あのとき地上にいた人間の感覚としては「いや、どうだろ」ってところが正直なところじゃない？
この話をすると確率とかの話をする人もいるけれど、ここはソルの肌感覚としての話でいいわ。
ソルでもペスカでもプラミアでも最終日まで誰かが生き残ってて村が勝ってましたかってこと。
そこに疑問があるから単純に最終日進行してれば勝てましたねってなってないわけでしょ。。
(614) すがる 2022/06/10(Fri) 20:54:54
だから、プラミアをどうにかできないかって話になったんじゃないのかしら。
プラミアの考えを変えることができれば勝てたかもしれない。
違うって言うなら別にそれでもいいし、それならこの話はここでおしまいになる。
(615) すがる 2022/06/10(Fri) 20:55:03
で、話を続けると、そもそも「プラミアの考えを変えることができたのか」
という設問がそれ自体がソル視点で誤りだと思うわ。
理由は二つ。
１ 考えを変えさせる必要があったのか
２ それが実際に行えたのか
一つ目は簡単ね。
対象がプラミアであるなしに限らず対象の考えを変えさせるのは高コストよ。
そしてほぼ失敗するわ。
そもそも相手の考えを変えさせることは勝つための必要条件ではない。
少なくとも私は誰かの考えを変えさせようなんてことは進行中まず考えないわ。
労力と発言ポイントの無駄だからよ。
(616) すがる 2022/06/10(Fri) 20:55:12
だから、変えさせるのであれば考えでなくて処刑先よ。
勝つんだったら相手の考えを変えさせるんじゃなくて処刑先を変えるだけで十分じゃない。
そしてソルは実際にプラミアにアスティルを吊らせることに成功しているわ。
プラミアが誤っていたとしても、そういった外圧によって処刑先を変えさせることができる
進行中にプラミアが早めに決着をつけるべきと言ったのもその理由よ
プラミアが仮に誤っていたとしても、ペスカやソルがフェイルセーフになることが期待できる
システム的に判断ミスの可能性を軽減することができるから頭数がいるときの決定の方が信頼性が高いという話になるわ。ほかの人がどう考えるかは知らないけれど私はそう考えている。
(617) すがる 2022/06/10(Fri) 20:55:21
それで二つ目ね。
ソルが実際にプラミアの考えを変えさせることができたのがという実現可能性の話になるわ。
相手の考えを変えさせるには、まずソル自身が自身の考えを正しいと認識していないとできないわ。
ソルが「プラミアさんあなたそう言ってるけれど違いますよ」と言い切れるかどうかの話になるわ。
進行中のソルがどこまでできるかっていうのは私にはわからない。
だからこれはソルの問題。
あるいは、ソルがプラミアの処刑先を変えさせようという場合も部分的に同じになるわ。
仮にソルがプラミアに「考えを変える気はないの？」と尋ねてきたら
プラミアはおそらく「ソルはルッカ真で考えているの？」と尋ねるわ
ソルはそれに対して「ルッカが真じゃないかと考えている」と言えるかどうかね。
(618) すがる 2022/06/10(Fri) 20:55:50
逆にそういった話がないと、処刑先どうしましょうかって話にならないのよ。
だから進行中のプラミアは誰を真だと思っているのかちゃんと言おうよ
って話をしてたりするのだけれど、これはまあ関係ない話ね。
(619) すがる 2022/06/10(Fri) 20:55:54
>>608ぺスカ
最近いつでも忙しくてなぁ。
今日も結構残業したし。
でも、なんだかんだいつでも参加できるわ。
(620) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 20:56:04
だから、ソルが私に投げかけた問いは、ソル自身への問いなのよ。
あのときのソルに何ができたのかは私にはわからない。
したがって、その問いに私には答えられないわ。
(621) すがる 2022/06/10(Fri) 20:56:05
(622) すがる 2022/06/10(Fri) 20:56:21
ソルは、もぐもぐ（咀嚼する）
(A129) 2022/06/10(Fri) 20:58:02
>>610 ルゥルゥ
私が対応できないので却下です。
>>-525 ソル
Gで800だと私の建てる村だと飴は無いけどもね。アクションも多分無いなったってなる。
>>620 ヴェリコ
時間は作るもの。分かりみがあふれる。
(623) yami721 2022/06/10(Fri) 20:58:09
次は画面透けないように努力する事をテーマになるような覚悟の準備をしてみるのも面白い。
(624) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:00:37
なんでいつも「仮面」って書いたら「画面」に変わるかなぁ。
(625) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:00:58
>>623ペスカ
定型文のみでもactは欲しいっす…。
けど、そこを決めるのは村建ての権限っすからね。
どんな村が建つのかはチェックしておくっす。
(626) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 21:01:08
(627) honya 2022/06/10(Fri) 21:02:53
>>626 ソル
私が本来act反対派なのよね。あれば使うけど、自分で建てる時は基本無い。（たまに気まぐれで入れる時もあるけど）
あれあるだけで読みづら…ってなる。私が使うときは誤字アンカー訂正のみとかそんな感じ。
(628) yami721 2022/06/10(Fri) 21:03:38
プラミアの出した奴、意見とかは言わないが、理解はできた。
(629) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:05:37
>>627 リュヌ
長期のおうどんはなぁ。
というか候補としてはC亜種、F、G、G亜種のいずれかくらいのつもりで考えてた。
(-526) yami721 2022/06/10(Fri) 21:05:42
意味深な表現になったな。
一応皆まで言うと、異論ない。
(630) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:06:16
>>614
私からも大体これで終わる話だなと思います。そもそも手順崩壊するくらい真贋差がついたから手順崩壊したっていう前提を忘れちゃいけません。
(631) nei 2022/06/10(Fri) 21:07:26
>>614
当時の感覚だけでいいならその通りって感じ。まぁ100回やって100回負けるでしょうねってなる。
(632) yami721 2022/06/10(Fri) 21:09:03
(633) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 21:13:06
(634) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:14:10
(635) すがる 2022/06/10(Fri) 21:18:27
(636) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:19:39
>>635
えー。まあじゃあもう少し言うなら村側が出来たことは何かって観点で考えるなら、そもそもなんでそんなに真贋差がついたのかってことじゃないですか？
ルプス真と思ってた人たちは何をもってルプス真と思ったのか。この辺深堀れば反省点は見つかるんじゃないでしょうか。
(637) nei 2022/06/10(Fri) 21:23:41
気持ち、気持ち……ねぇ。
［言葉の代わりに青林檎を齧り］
(638) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 21:24:50
分水嶺って奴だな。
難しい言葉使うと頭良さそうに見えるだろ。
(639) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:25:44
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、何だかんだでそもそもスリジエが捕捉出来てなかったしね
(A130) 2022/06/10(Fri) 21:26:26
一つ一つは勝負に影響しないような小さなミスの積み重せを多くした方が負けるのデース。
なので今回はトムの勝ちデース。
(640) honya 2022/06/10(Fri) 21:28:04
(641) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 21:28:35
(642) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:29:33
負けた村の説明をするなんてくつじょくだわ
ユルサナイ…ユルサナイ……
ルプスはつぎにあったらぎゃふんと言わせてやるわ……
(643) すがる 2022/06/10(Fri) 21:32:06
(644) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:32:38
(645) yami721 2022/06/10(Fri) 21:32:41
(646) nei 2022/06/10(Fri) 21:38:46
(647) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 21:38:58
(648) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 21:39:31
どうすれば勝てたかよりも、判断を見誤った要因なり要素なりについて考えてみるのがいいのかもしれないわ。
(649) honya 2022/06/10(Fri) 21:43:36
(-527) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 21:45:11
(-528) 氷雪 2022/06/10(Fri) 21:47:51
>>-527
別村予定ありそうだけど、決着済みがここともう一つあるから、枠的には大丈夫そうだしと思ってね。
(-529) yami721 2022/06/10(Fri) 21:47:58
とりあえず全おれ会議の結果、少しギアの調整を先祖返りをさせる事にしたっす。
それでおしまい。
(650) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 21:48:34
真面目な話すると盤面屋が居たら私はルッカ視点割とすぐ捕捉されてたと思う。単体で見る人多めで助かったけど
(651) 氷雪 2022/06/10(Fri) 21:49:07
(-530) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 21:49:14
金曜スタートだと初手の吊りが土曜でゆっくり考えられるのは利点っすよね。
(-531) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 21:50:09
>>649リュヌ
これはそう。
要素の取り方とかは1番手軽に調整できるもんだしな。
(652) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:50:23
理想としては木か金スタートなのよね。土曜に2日目か3日目が来るのが一番いいと思ってるから。
(-532) yami721 2022/06/10(Fri) 21:50:41
>>-529
ああ、私も村を建てようと思ってたからペスカが建てるならそっちに行こうと思ってね。
早ければ早いほどうれしい
(-533) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 21:51:53
>>651
2d時点でペスカさんかスリジエさんしか占うところ無いですよって話しましたもんね。
(653) nei 2022/06/10(Fri) 21:52:23
何も考えてないルフィ
「うるせえ！やろう！」ドンッ
〜水曜日開始〜
(654) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:52:29
(655) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:53:25
>>654
過激派多忙ルフィ「何やってんだお前ェっ‼‼」
(656) cococolor_W20 2022/06/10(Fri) 21:54:18
ルフィvsルフィなのに理不尽にボコされるウソップまで含めて好き。
(657) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 21:56:01
>>654>>656
草なんだ。
>>-533 アスティル
あらそうだったの。譲っても良いし、どっちでも良いよ？とりあえず枠空いたら建てようかなーくらいの気持ちでいたし、さっきも言った通り最近特殊が多いなーと思って普通な感じの建てようかって話だから。
(658) yami721 2022/06/10(Fri) 21:58:53
私が建てるのは特殊だからさ
気にしないで。
ペスカ三連勝を目指してみたいの
(-534) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 22:01:03
(-535) yami721 2022/06/10(Fri) 22:02:04
やっぱり対話自体が無理なタイプっぽいなぁ
出来た対策としては不安定な位置に発言力を持たせないことやね。
でも、たまに発言抑えてる位置がかなり上手かったりもするから、当たり外れ激しくてタチ悪い笑
露骨に発言力削りに行くと空気も悪くなしなぁ
ただ発言力あげたのは展開読みする上ではミスだね。
(-536) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:02:25
アスティルは、ふふ
(A131) 2022/06/10(Fri) 22:02:30
じゃあ占い師引いて狼陣営みんなフルボッコにするっす。
(-537) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 22:02:52
ソルは、 トソツにじゃれている。にゃーん…。
(A132) 2022/06/10(Fri) 22:03:53
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、>>-537 ﾋｪｪ
(A133) 2022/06/10(Fri) 22:05:13
>>-603>>523
…なるほど。
そしてそういうところですね（わしゃわしゃ）
私はこういうタイプの外星人ですが>>5:+620
そんな私から言わせてもらうとですね。
「信じたいものがあるのなら、自分や村にとって大切なものを見失うな」ということですね。
このゲームで一番大切なことは勝つことです。
そして村側にとっての勝利とは「村の中の狼を全員吊り切る」ということですね。
そこがブレると大体の村は滅びます。
私は貴方について愛の人と言いましたが、裏を返すとその愛はエゴに反転しうる。
初日の成功体験周りとか五日目にバストゥニ>>38>>39に心揺れたりとかね。
狼を吊り切るよりも他の事柄、例えば（自分の想像の中の）誰かの気持ちが優先されたりするのはどれだけ純粋な気持ちからであってもエゴというものです。
自分の中の愛とエゴを取り違えないことは大事なことかと存じます。
(659) craig 2022/06/10(Fri) 22:05:55
まぁとりあえずぼんやり建てる編成は考えながら仕事するかね（土曜出勤になった顔）
(-538) yami721 2022/06/10(Fri) 22:10:59
まぁ、ここまで長々話しておいてなんですが。
結局のところ、このゲームで村側として勝とうとするときに大切なことは「真実へ向かおうとする意志」だと私は考えますね。
たとえ人間が愚かで無力であっても、真剣に考え直向きに頑張ろうとすることに無駄なことなんてないのです。
たとえ自分が負けた村のログであっても、それはいつかそれを読んだ誰かの糧になったり、勇気を与えたりするかもしれないのですから。
この村もいつか、誰かにとってのそんな村になるとよいですね、と。
見物人なので気楽にそんなことを考えてしまいます。
(-539) craig 2022/06/10(Fri) 22:11:38
>>-538ぺスカ
楽しみにしております。
見物枠はありますか？（入れるかはともかくいちおう確認）
(660) craig 2022/06/10(Fri) 22:12:23
発言力で言うとルッカ吊り絶対反対陣営がいなかったのはかなり以外だったな。ルッカサイド含め全員あの日の決め打ちに割とあっさりだった印象
(-540) 氷雪 2022/06/10(Fri) 22:13:00
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、アバッキオ…おまえはりっぱにやったのだよ…
(A134) 2022/06/10(Fri) 22:13:14
>>660 ランレン
普通に設けると思うよ。マックスまで開くかどうかは分からないけど、まぁ10人いても全員喋る訳じゃないから10でもいいかぁみたいなそんな感じの予定。
(-541) yami721 2022/06/10(Fri) 22:14:27
(-542) 氷雪 2022/06/10(Fri) 22:15:15
ソルは、涙をぐしぐし拭っている。
(A135) 2022/06/10(Fri) 22:15:51
>>-540 追記
ルプスがが5dに言ってた▼ルッカ止めておけばよかったのにはこのニュアンスだと思ってる(止めはしてたけど死ぬほど嫌がってなかったよねのニュアンス)
(-543) 氷雪 2022/06/10(Fri) 22:16:30
>>-542 スリジエ
おいでませ。
何か面子似たようなことになりそうだけど、16人集めるつもりでいるからまぁええやろ感
(-544) yami721 2022/06/10(Fri) 22:17:06
(661) craig 2022/06/10(Fri) 22:18:39
ソルは、林檎の芯をゴミ箱に捨てた。
(A136) 2022/06/10(Fri) 22:19:02
【見】 【独】 ツクモ
(仙人みたいな人がいるな。きっと古代人)
(-545) tsukumodes 2022/06/10(Fri) 22:21:11
>>A135
手厳しいことを言ったかもしれませんが。
村の中で悩む貴方は墓下の我々から見て（主語は多少大きいかもですが）心を打つ存在でしたよ。
直向きさは人の美徳だと考えます。
それがある限り、貴方は強くなれます。きっとね。
(662) craig 2022/06/10(Fri) 22:21:59
(663) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:22:34
(664) 氷雪 2022/06/10(Fri) 22:23:29
>>-543スリジエ
死ぬほど嫌がりそうな私は、その頃にはぺスカのログ見てなかった可能性がある。
(665) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:24:42
(-546) yami721 2022/06/10(Fri) 22:25:41
>>665
つまりミュートしたのが敗因と。
いえ真面目な話あれは純粋にゲーム的な意味で悪手だったと思いますが。
(666) nei 2022/06/10(Fri) 22:27:10
(667) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:29:46
ソルは、うっす…。（涙声）
(A137) 2022/06/10(Fri) 22:30:50
【見】 空想特撮見物人 ランレンは、魔のキューティクル ルゥルゥ>>A134ジョジョ（特に第五部）は人狼ゲームに応用できる名言が多いですよね。
(A138) 2022/06/10(Fri) 22:32:08
【見】 空想特撮見物人 ランレンは、 スリジエ>>664に頷いた。
(A139) 2022/06/10(Fri) 22:32:39
【見】 ツクモは、無駄無駄無駄無駄無駄無駄
(A140) 2022/06/10(Fri) 22:33:51
ペスカは、五部に限った話ではない定期
(A141) 2022/06/10(Fri) 22:33:54
ランレン君だっけ？
観戦してるのも何だから参戦に入りなよ
お茶でも飲んで…
話でもしようや………
さあ飲みなよ
(668) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:35:02
アスティルは、太陽さんさんお調子者 ヴェリコの頭を撫でた
(A142) 2022/06/10(Fri) 22:35:30
(-547) yami721 2022/06/10(Fri) 22:36:07
22陣形って、31陣形と同様に自由・統一を考えない方がいいかもなぁって今回思った。
(-548) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:37:12
知ってる奴多いな。
今知らない奴から見たら、お茶薦めてリラックスを促してくれる良い奴になってたのに。
(669) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:37:45
(670) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:38:02
>>670 31の場合は霊能って最上位存在が居るから、暴走し辛い。
(-549) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:38:52
(-550) yami721 2022/06/10(Fri) 22:39:09
灰が考えなくても、霊能のやりやすい方向に勝手に決まるわな。
(671) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:39:45
灰質見て、ある程度バランス感覚ある人が揃ってるならそこまで問題無いけど、（或いは全員尖ってて逆にバランス取れてるか）偏りがあるなら、村が暴走しないって観点も必要かもしれないなと。
(-551) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:40:52
霊能って役職だと少し決め打ちし辛くなるからね。
確定情報増えるし、一人で決めてる感はより強いから。
(-552) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:42:28
(672) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:43:13
一番恐れるべきは味方。ナポレオンだか誰かがいっとったわ。
この村は自由を上手く扱える村では無かったのかもしれない。
自分は扱えるってだけじゃダメなんやな～って思った。
(-553) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:44:03
>>668
ツムラティ！
戻って来てください！
ヴェリコがおしっこをしました！（報告）
（なお元ネタは「ジョジョの奇妙な宝探し」を検索いただけると幸いです）
(673) craig 2022/06/10(Fri) 22:44:09
(674) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:44:20
(-554) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:45:22
>>-553トソツ
ああ、それは今回私も思った。
私の考察は灰軸だから、自由占いガン有利な面があるんだけど、それと勝敗は別個のもんだわ。
(675) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:45:42
わ、私の故郷は…その、初日に占い決め打ちするから……暴走の判断が難しい。
(676) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:46:48
(677) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 22:47:26
君の故郷のことは良く分かってるつもりやで。Xやろ？
(-555) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:47:32
あれ、初日に決め打ってるんとちゃうで。
どちらかというと、占い師要らねぇから吊ってるんやで。
(-556) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:48:32
(678) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:48:51
要らないというか、占い師居なくても狼見つけて吊る自信あるから吊ってる、やな。
(-557) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:49:07
(679) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:49:16
(-558) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:49:58
(-559) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:50:19
ああ、ペニスラの話してたのソトツだっけ。
あれX以外で絶対流行ってないだろ。
(680) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:50:29
初日に占い決め打って吊るして
自分の白視した奴に残りの占いが黒出したら、その占いも吊るして
いよいよ村始まったなって言いながら殴り合い。
(681) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:51:46
(682) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:52:09
初日決め打ちってそれもうパッションじゃんってなりそうだけど、違うんだ
(-560) yami721 2022/06/10(Fri) 22:53:28
少なくとも絶対相容れない文化だなぁとは思ったっす。
(-561) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 22:54:03
(683) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:55:08
ルールが違うからね。
初日に占い師は結果持ってなくて噛みがあるんだよね。
だから、占い結果0で初日始まって、2日目に占い師なんか死んでるってのが半分くらいで。
(-562) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:55:10
(684) honya 2022/06/10(Fri) 22:55:13
そういうわけで、推理始める時には占い師死んでるから、占い師に頼って狼探ししてると環境に適応出来ない。
裏を返すと、占い師に頼らずに狼を探す人が増え、その結果初手に占い師吊ってアド稼ぐという考えもあった。
(-563) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 22:56:44
はーん、なるほど魔境と言われてるのを垣間見た気がする。
(-564) yami721 2022/06/10(Fri) 22:58:34
(-565) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 22:58:45
>>-560ぺスカ
いんや、明確に破綻することもある。
別に偽占いが下手くそってわけじゃないんだが、喉無制限&村総出で占いをボコボコにするからな。
決め打ちした占いが真っぽかったら2日目から暇になる。
>>-562トソツ
多分それ理由に入るよな。
初日噛みがあるから、騎士は真占いを見極めておかなくちゃならない。
騎士だけで占い見たらそれはそれだし、村全体で見た方が効率がいい。
突き詰めていくと、これが決め打ちになる
(685) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 22:59:18
私はそんな国知らないけれど、占い師無しで狼探せなんて言われるのが当たり前の世界だから、殴って色落とす術みたいなのは嫌でも身につくわよね。
(686) honya 2022/06/10(Fri) 23:02:02
【見】 ゴーヴァンは、全員にお辞儀をした。
(A143) 2022/06/10(Fri) 23:02:25
(687) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 23:02:27
>>685 ヴェリコ
私の知ってる対面人狼より対面っぽいことするじゃん...
(-566) yami721 2022/06/10(Fri) 23:03:23
(-567) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 23:04:15
対面は表情見えるから、死ぬほど村有利って聞いたわ。
まぁ、環境としては対面に近いんかな。
(688) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 23:04:59
(-568) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 23:05:05
(689) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 23:07:36
>>688 ヴェリコ
ほんとにそう思うならそれは間違いだよ。
(-569) yami721 2022/06/10(Fri) 23:08:32
(690) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 23:09:26
>>690 ヴェリコ
所見と言うか、対面こそ最後まであきらめない人が強いよ。
パルプンテ使える人が一番強い。ロジックも必要なのは間違いないけど。
その気になれば共有を吊って勝つ狼もいるし、恋入り編成で初手黒貰いの恋狼が占い騙って勝ったりする。
ログが残らないからある意味無法地帯感は一番強いかもしれないね。
(691) yami721 2022/06/10(Fri) 23:12:58
>>691
初手黒貰い恋狼占い騙り勝利はちなみに私がやった。
(-570) yami721 2022/06/10(Fri) 23:13:29
(692) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 23:14:27
>>-567
その名前を知ってるのはよほどXの頃の人じゃないの。
(693) honya 2022/06/10(Fri) 23:15:03
狩人はどんだけ潜伏がうまくても初回襲撃で死ぬし、占真贋なんてあってないようなもんだから、大体真しか出ない。
狂人は潜伏して仕事出来る人のが強いし、複霊になっても霊ロラは絶対しない。決め打ちが外れる事が100回に1回あるか無いかのレベルだから。
書いててほんとかこれって自分でも思うけど、本当なんだよね
(-571) yami721 2022/06/10(Fri) 23:16:42
更に上位になると
潜伏した真占い師を狼が見抜いて襲撃するけど、GJが起こるとかいう宇宙猫も裸足で逃げ出すようなことも起こる。
(-572) yami721 2022/06/10(Fri) 23:19:38
そろそろ寝るっす。
また今度、どこかでお会いしましょう。
きっと7年分、ギアを戻した姿で。
(-573) 彼岸花 2022/06/10(Fri) 23:19:51
(694) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 23:19:52
(695) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 23:20:13
(696) Mitsumith 2022/06/10(Fri) 23:20:26
(-574) yami721 2022/06/10(Fri) 23:20:40
(-575) ウィスタリア 2022/06/10(Fri) 23:43:12
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、おつさまね
(A144) 2022/06/10(Fri) 23:44:14
寝落ちそうだから挨拶だけおいとこう。
お疲れさまでした。
土日のどっちかで多分村建てると思うので、暇な方はよろしければお越しください。
同村、村建てありがとうございました。
国主様は墓下で飴ありがとうございました。
またお会いしましょう。（起きてる間はいますけど）
(697) yami721 2022/06/10(Fri) 23:44:45
(-576) 岩倉玲音 2022/06/10(Fri) 23:47:14
(-577) flash 2022/06/11(Sat) 01:37:58
(-578) flash 2022/06/11(Sat) 05:58:07
(-579) ウィスタリア 2022/06/11(Sat) 06:02:00
(698) すがる 2022/06/11(Sat) 06:21:38
(699) nei 2022/06/11(Sat) 06:23:13
【見】 魔のキューティクル ルゥルゥは、またどこかでー
(A145) 2022/06/11(Sat) 06:50:52
(700) 氷雪 2022/06/11(Sat) 06:56:13
(701) craig 2022/06/11(Sat) 06:57:46
(702) yami721 2022/06/11(Sat) 06:58:09
(703) J. 2022/06/11(Sat) 06:59:31
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