156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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視点：
人
狼
墓
全
幻象 モモイは 氷結 エウロパに意思を委ねた。
氷結 エウロパ は 甘言 イクリール の名前を書いた紙を箱に入れた。
委員長 ブラキウム は 氷結 エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
気分屋 ルヴァ は 氷結 エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
甘言 イクリール は 氷結 エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
鐘打ち ディディエ は 氷結 エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
左衛官 サモエド は 氷結 エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
幻象 モモイ は 甘言 イクリール の名前を書いた紙を箱に入れた。
氷結 エウロパ が断頭台の露と消えた。
甘言 イクリール は、 鐘打ち ディディエ を占った。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
| 名前 |
ID |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| パイ焼き ゲイザー |
master |
2日襲撃死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 氷結 エウロパ |
riri |
7日処刑死 |
敗北 |
人狼 (聖痕者を希望) |
| アンテナ キュー |
maegami |
5日襲撃死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 看護生 ミン |
Yamadacolle |
6日処刑死 |
敗北 |
人狼 (霊能者を希望) |
| 才ム日尭 アカツキ |
S-Y-F |
6日襲撃死 |
勝利 |
狩人 (狩人を希望) |
| 委員長 ブラキウム |
陽光 |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 歌姫 チタニア |
ゅーちゃん |
4日襲撃死 |
勝利 |
村人 (狩人を希望) |
| 気分屋 ルヴァ |
coamaro |
生存 |
勝利 |
聖痕者 (聖痕者を希望) |
| 甘言 イクリール |
aldans |
生存 |
勝利 |
占い師 (占い師を希望) |
| 民俗学 レヴァティ |
gasmask |
3日襲撃死 |
敗北 |
Ｃ国狂人 (Ｃ国狂人を希望) |
| 鐘打ち ディディエ |
J0920 |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 黒い箱 シャト |
さめ |
4日処刑死 |
勝利 |
霊能者 (ランダムを希望) |
| 司書 エルナト |
Pn |
5日処刑死 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 左衛官 サモエド |
apron_macho |
生存 |
勝利 |
村人 (占い師を希望) |
| 影絵 リリス |
マイン |
3日処刑死 |
敗北 |
人狼 (霊能者を希望) |
| 幻象 モモイ |
Wrenn28 |
生存 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 星官 ユエ |
tetos_k |
見物参加 |
| 学徒 バラニ |
しあ左 |
見物参加 |
| 海遊民 ウミ |
hikaru |
見物参加 |
| 追憶 キロン |
ゼルダ |
見物参加 |
| 日輪 キンウ |
Mitsumith |
見物参加 |
| 医師 オレガノ |
merry |
見物参加 |
| 微睡 ネリリ |
makara14 |
見物参加 |
| 渡守 シャロン |
archaso |
見物参加 |
| 旅人 ヌンキ |
山吹 |
見物参加 |
| キュレーター ルヘナ |
もりすけ |
見物参加 |
お疲れ様。
ナイスファイト、エウロパ。
村陣営は勝利おめでとう。
(*0) マイン 2023/12/30(Sat) 07:00:22
(0) aldans 2023/12/30(Sat) 07:00:32
(1) 山吹 2023/12/30(Sat) 07:01:33
(2) tetos_k 2023/12/30(Sat) 07:02:04
お疲れ様でした
村側はおめでとう！
狼はナイスファイト
(3) archaso 2023/12/30(Sat) 07:02:17
(4) gasmask 2023/12/30(Sat) 07:02:23
(5) merry 2023/12/30(Sat) 07:02:53
(6) さめ 2023/12/30(Sat) 07:03:04
(7) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 07:06:48
(8) J0920 2023/12/30(Sat) 07:08:21
(9) 陽光 2023/12/30(Sat) 07:09:04
(10) J0920 2023/12/30(Sat) 07:09:10
(-0) tetos_k 2023/12/30(Sat) 07:10:27
ミンとリリスからランダムで霊能を奪っていました。
やはり魂が白い。(ごめん)
はるか昔のログからエピ議題というものを引っ張り出してきました。
喋ることが思い付かない方はお使いください。
1.戦歴
2.村側MVP
3.狼側MVP
4.その他話し合いたいことがあれば
(11) さめ 2023/12/30(Sat) 07:11:13
そういや>>4:124の真実は忘年会で酒が入りすぎるからもう無理だすまんって話でした
メタ要素になるから明言避けたけどすまんな
(12) J0920 2023/12/30(Sat) 07:13:43
(13) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 07:16:50
(14) さめ 2023/12/30(Sat) 07:17:23
(15) coamaro 2023/12/30(Sat) 07:19:37
あれだけ具体的にヤバいといえるのは常連って事ですよ
(16) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 07:22:58
(17) merry 2023/12/30(Sat) 07:25:35
>>15ルヴァ
吾はひどいとは思わなかったのだ。
連日希望ばらけまくってた中でよくきっちり決定出してたと思うのだ。(後方彼氏面)
(-1) tetos_k 2023/12/30(Sat) 07:26:54
今見直してるけどシャトはすまんな
僕は先日謎に霊決め打ちを煽動した村で狼が決め打たれて、反省会が「単体を間違った」以外にできなかったのが嫌でロラマシーンに生まれついた。
リリス吊りの日にリリスから噛み予告風の受けたなと思ってたから、その時点で99シャト真では考えるかなとはしてる(イクリール真が高い要員もそこが関わる)
(18) J0920 2023/12/30(Sat) 07:33:00
まあ800ptで仕事しながらだと霊読みながらログは書けないのはある
(19) J0920 2023/12/30(Sat) 07:34:42
>>15 ルヴァ
どこが酷いまとめだったんですか？
連日好き勝手動いていた灰をまとめて村を勝ちに導いたのは、ルヴァです。
改めてお疲れ様でした。
>>16 ゼルダ
(た、たしかに……)
(20) さめ 2023/12/30(Sat) 07:34:49
>>2:-50
キロンの赤あんま好きじゃないんですよね。
嫌いじゃないんですが、念話のがキラ感あって好みで
(21) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 07:35:22
(22) しあ左 2023/12/30(Sat) 07:39:01
相変わらずID名を呼び捨てにされるゼルダです
まぁ名前どころか狼呼ばわりする輩がそこにいるのですが
(23) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 07:41:20
>>18 ディディエ
私も感情的になりすぎました。すみません。
霊真贋の難しさについては昨日？とか墓下で話し合ったので、そうだよねと理解しています。
>800ptだとキツい
>>6:28でも言うてましたね。
それ見てあっこれ時間のリソースキツかった人だ(今さら)って思ってました。
(24) さめ 2023/12/30(Sat) 07:41:44
(25) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 07:42:58
(-2) tetos_k 2023/12/30(Sat) 07:46:13
エウロパ狼かあ！
ミスリードしてすまん。ミン吊りだけは通しといて良かったわ。
(-3) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 07:46:36
/*
モモイ、ログの作り方全然違って見えてレンさんだってわからなかった
(-4) tetos_k 2023/12/30(Sat) 07:50:13
(-5) 陽光 2023/12/30(Sat) 07:51:29
>>4:-11
そもそも灰をあまり使わないもので
他は手短に1-2くらいしか説得らしいものは残してなかったかと
解説欲しい発言があるなら時掲示頂ければ間と体力と鳩の餌がある限り付き合いますが
どうせ待機列で暇してるかうとうとしてるので
(26) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 07:51:32
>>23 キロン
ごめーん！pl名とチップ名がなぜかごっちゃになった上になぜか呼び捨てにしてました
(-6) さめ 2023/12/30(Sat) 07:51:38
(-7) さめ 2023/12/30(Sat) 07:52:11
年越しカウントダウンしてもよかったのだ？(他人事)
(-8) tetos_k 2023/12/30(Sat) 07:53:22
村側MVP:秀逸な狩COをしたアカツキ、狂襲撃後も信用を勝ち取ったイクリール
狼側MVP:エウロパ。モモイを追い込むのに成功したことや、レヴァティ関連の仕込みを機能させていたから
(27) coamaro 2023/12/30(Sat) 07:54:16
ディディ>>18
喉余裕が無いからって脊髄反射の短文返すの良くなかった
キロンは作品を出店する側？
(-9) マイン 2023/12/30(Sat) 07:56:06
あれだけシャト真に傾いてたのに真打てなかったのは、決め打つために必要な議論への誘導を不足させた僕の責任。
シャトは本当は真を決め打たれてMVPを取るはずだった
(28) coamaro 2023/12/30(Sat) 07:57:51
(29) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 07:58:09
(-10) coamaro 2023/12/30(Sat) 07:59:18
シャト真決め打ちしたかったら2d朝に灰吊宣言しちゃってもよかったかもしれないのだ。
(-11) tetos_k 2023/12/30(Sat) 08:01:33
>>-6
まぁ、何かのセットにゼルダもグリゼルダもいるので
慣れてるのでお気に入りなさらず
とは言わずに負い目を抱かせて何かを強要したほうがいいところなんですが、ここは優しいゼルダさんの印象を与えて他で利用するための投資としておきましょう
(30) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 08:02:09
>>-4 おっ、てとちゃんよっす！
価値観は露骨に俺だったと思うが、文章の書き方はわからんよう工夫したつもり。つもりなだけだが。
(-12) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:02:24
シャトから怨嗟の声と「それってどうなの？」を言われてるが、俺は一生手順と単体推理併用した感じだろうからすまんなって感じ。半ば結果論だが、ミンの評価はやっぱり思い込み混じってたって振り返りになるしな。
シャト真決め打ちなあ……下手くそな真をぶちのめした経験があるとどうしてもキツいよな。ディディエの気持ちめちゃわかるわー。
(-13) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:06:03
(-14) マイン 2023/12/30(Sat) 08:06:29
>>15ルヴァ
ルヴァは村の皆の声をしっかり聴いて、
その上で6dは自分の決意も通して
凄く良いまとめだったと思うよ。
(31) 山吹 2023/12/30(Sat) 08:06:39
>>-12モモイ
よっすよっす！なのだ。
わかったうえで読むと確かに！となるけど進行中はさっぱりわからなかったのだ。
もちょちょ、かわいくて好きだったのだ。
(-15) tetos_k 2023/12/30(Sat) 08:06:43
多分だけれど今回は真霊を引いても狼騙霊と大差ない評価になったと思う。
あんな感じだし。
(-16) マイン 2023/12/30(Sat) 08:08:26
(32) 陽光 2023/12/30(Sat) 08:08:35
>>-9
一般参加ですね
自身の体調やトイレ調整から各種装備品の装着位置、
目的地毎に計算して纏めたお札の束も、予定ルートに沿って端から取り出せるように財布内の配置も抜かりそうなく
現状は全て計画通りに進んでます
(33) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 08:09:13
(34) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 08:11:52
>>-16リリス
霊能としてどうこうというよりは相手の正体わからずにまっとうに推理してれば何かしらの差異は出ると思うのだ。
(-17) tetos_k 2023/12/30(Sat) 08:12:27
>>33
何かトレイルランニングみたいな想像以上の過酷さを感じる……。
けれど凄く楽しそうに聞こえるのが凄い世界。
いろんな人の好きが凝縮されている場所だものね。
(35) マイン 2023/12/30(Sat) 08:13:45
>>-17
推理。もっと探りを入れるべきだったかな。
正体を探る時の警戒感とかそういうのが全然滲んでなかったから……。
なるほど。全うは大切だね。
(-18) マイン 2023/12/30(Sat) 08:16:34
>>28 ルヴァ
最終的に村勝てたしあの進行で合ってます。
結果論的にシャトが真だったから決め打ちも良かったよねという雰囲気も出てますが霊決め打ちするのはやはり難しいです。
今回提示されたリリスの偽要素って別にそれは真贋関係なくない？ってのも混じってましたしね……(都合が良いから黙ってましたが)
(36) さめ 2023/12/30(Sat) 08:16:37
>>-16リリース
よっす、なんでレヴァティ噛んだん？
しかしもうちょいこう、なんとかなっただろ。特に推理面。
>>-15ユエ
さよけ。対初心者ってことでなるべく砕けたんだがなあ、不評だったなあ。
ベイクドモチョチョ！ ベイクドモチョチョ！
(-19) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:16:57
(37) J0920 2023/12/30(Sat) 08:17:35
>>-19
久しぶりモモイ。
レヴァ噛みは夜明け寸前にエウロパが独断で決めたので狼チームにとっては予想外。
推理は…次はなんとかしてみる。
(-20) マイン 2023/12/30(Sat) 08:18:19
(-21) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:19:08
ねぼう しました。
おはよう、ございます。
おつかれさまです。
(38) hikaru 2023/12/30(Sat) 08:19:33
>>-13 モモイ
モモイ村とするとスタンスも何もかもが合わんなーという感じでした。
(-22) さめ 2023/12/30(Sat) 08:20:26
(39) hikaru 2023/12/30(Sat) 08:21:20
>>-21直近 安価開いたら
叫び声聞こえて 笑っちゃった(笑っちゃだめ)
(-23) hikaru 2023/12/30(Sat) 08:24:26
>>-22 シャトやブラキウムの言ってることは理想的だとは思うぞ。
まー、おおむね俺が一日目と二日目ゆるかったのが悪い。ごめんな、決め打ち乗ってられなくて。
(-24) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:25:29
>>35
後悔しないため、たとえ僅かでも打てる手を打つ努力を怠らないだけです
(40) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 08:26:31
(-25) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:28:18
>>26
WAO!!キロンさんありがとうございます！
まだ読めてない＆自分で考えれてないので
すぐに提示できない(今日は難しい…)です。
(41) merry 2023/12/30(Sat) 08:30:23
というかモモイに対しては怨嗟じゃなくて「マジで自吊考えてるならもっと早めに言って？色々やりようあったやろ」の論理的な不満がメインなので、それを怨嗟と捉えられるのはしょんもり。
4日目朝にモモイとイクリールも同じようなやり取りしてましたね。
墓下で話し合った結果、モモイに占希望集まってから本格的に自吊を考え出したからあのタイミングになったんだな、に落ち着きましたが。
>>-24 モモイ
初心者歓迎村で初日からガチってる経験者の方が100％悪いので別にそこは……(震え声)
>>37 ディディエ
うん……>>3:42でも言ってたけど難しかったです。
(-26) さめ 2023/12/30(Sat) 08:30:30
>>-16リリス
うまく言えないんだけど、恐らくリリスが真霊だったらもっと素直だったんじゃないかな
なんかシャトが真であることを「まあ、そうだからね」ってなりつつ、でも役目は全うしようとしてるからチグハグになってるって雑な印象を感じてた
>>31ヌンキ
優しいなぁ。ありがとう
(42) coamaro 2023/12/30(Sat) 08:30:57
(43) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 08:31:56
シャトから知り合いの空気を感じましたが、違ったんですかね
(44) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 08:33:02
>>-18リリス
これを狼でできたらすごいから吾もできるようになりたいのだ。(無理無理かたつむり🐌)
何が言いたいかというと、リリスが真霊やるときはきっと村の人がきちんと見抜いてくれると思うってことなのだ！
>>-19モモイ
ゆるっとしてたらエウロパにガツンとやられてグギギな感じだったので、流石エウロパ！とエウロパをほめておくのだ。
(-27) tetos_k 2023/12/30(Sat) 08:33:11
【見】 医師 オレガノは、追憶 キロンにお辞儀をした。
(A0) 2023/12/30(Sat) 08:34:29
墓でもあったけど僕の中ではこれで伝わると思いつつ村仮定、狼仮定、A占視点、B占視点を同時に書いてた感じはあったかもしれん。ありました。
細かい言語化に時間使うと今度はノルマ達成できなくなるから、60点の考察で許してくれ。
(-28) J0920 2023/12/30(Sat) 08:34:32
サモエドとルヴァにはめちゃくちゃ助けられた。ありがとうな。
ブラキウムとは音楽性が違ったがほぼほぼ白くは見えてた。
エウロパはもうちょいがんばれ。メンタルやられたんだろうが、あの動きは俺にはめちゃくちゃ刺さった。デバフ量えぐかったぞ（白目）
(-29) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:35:57
ディディエは、こう……わかるんだ。
なんか最近わかってきたんだが、やっぱ全体的に距離遠くね？
(-30) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:36:56
>>-21モモイ
本当にそれトラウマなんだねぇ……。
ID確認してから独り言読んだら、
それが独り言に埋まってて思わず笑ってしまった。
(村勝っての独り言オープンだから許してね！)
(-31) 山吹 2023/12/30(Sat) 08:38:11
>>44 キロン
長期には本当に久々の参加(n年振り)なので多分違いますね。
(-32) さめ 2023/12/30(Sat) 08:39:04
>>39ウミ
あったかいルイボス茶を朝食のおともにいただくよ。
墓下でもいつもありがとうね、ウミ。
(45) 山吹 2023/12/30(Sat) 08:39:56
(46) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 08:40:17
>>-26シャト
言葉の綾。3日目の頭から▼モモイはさすがにロラ派としてどうなんって話してる出てくると思うぜ。自吊りなんて所詮そんなもんじゃねえかな、と思いつつ。
初心者村で一日目からどこにいるのかわからねえ初心者の方々に圧かけるのはなあ、またいなところあるよな。シャトもそのへんの優しさが主にリリスあたりに滲んでたので、良識あるPLなのは見えてた。
(-33) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:42:36
ちなみに僕は進行は指定が程々に早い方が好きなので何も問題は無い。
6日目は▼エウロパしちゃうとなあ。7日目にイクリールからディディエ黒を貰った後に、狼からディディエ目線はこの5人日までにどこで狼落ちてるの？と言われた時に、主張がほぼ不可能だから実質負ける。
それなら中間の択で片白吊って、片白吊って、エウロパ。あるいは片白吊ってディディエ-エウロパがどれくらいあるかの検討で良かったなという。ただ、ディディエ-エウロパ2狼懸念なら先に決め打つのもまあわかるからいいかとなった。
ルヴァから僕が白く見られてるのか黒く見られてるのかわからんくなってほげぇ〜まあ片白から狼って言えない俺が悪いしいいかとなった。
(47) J0920 2023/12/30(Sat) 08:42:37
>>46 キロン
フフ…玩具にされるのはあなたの方かもしれませんよ？
(大人の女ムーヴ)
(-34) さめ 2023/12/30(Sat) 08:43:01
>>-28ディディエさん
なるほど、ノルマ…。
両立は むずかしい ですよね。
あ、そうだ。
ディディエさんにふたつ 質問が あるんですが、
質問しても いいですか？
(-35) hikaru 2023/12/30(Sat) 08:44:01
>>42 ルヴァ
わりと率直なつもりだったけれどもっともっと率直率を上げないと駄目みたい……次は気をつけてみる。
>>-27 ユエ
うん。そんな風に拾ってもらえることを期待するね。
(-36) マイン 2023/12/30(Sat) 08:45:09
>>-31ヌンキ
その節はいろいろとご迷惑おかけしました（どの節？）
トラウマチックが止まらねえなあ、あー思い出し胃痛……村人を不理解で殺した経験は、ありませんか（遠い目
(-37) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:45:19
>>-25モモイさん
結果が 間違ってたとしても
がんばった結果を 笑ったり、とか。
ウミは しませんよ。
…うそです。 こんなこと、言ってるけど
叫び声はちょっと 笑っちゃいます…。
…でも、 それだけ考えてたから
なんだろうな。 って 思うから
すごいなって ウミは、思います。
(-38) hikaru 2023/12/30(Sat) 08:47:32
(-39) hikaru 2023/12/30(Sat) 08:48:00
やけに人少ないな？とおもったら大多数か非表示になってた
ユエもシャロンもオレガノもキノンもバラニもいるじゃーん！！
(48) coamaro 2023/12/30(Sat) 08:48:38
(49) J0920 2023/12/30(Sat) 08:48:48
(-40) tetos_k 2023/12/30(Sat) 08:49:21
(-41) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:49:32
>>-33 モモイ
>3日目の頭から▼モモイはさすがにロラ派としてどうなんって話出てくる
ああ……納得しました。確かにそうです。
良識あるplなら初心者歓迎村で霊決め打ちしろなんて暴れてないので、どうなんでしょうね。
ブラキウムも言ってましたが>>3:165、モモイには「話が伝わって楽だな」って印象はありました。
改めて考えると、だからこそ自吊提案のタイミングに納得できなかった節もありますね。
(-42) さめ 2023/12/30(Sat) 08:50:28
(-43) さめ 2023/12/30(Sat) 08:51:09
黒い箱 シャトは、その場を後にした。
(A1) 2023/12/30(Sat) 08:51:33
村MVPはルヴァ
狼MVPは最後まで戦ったエウロパですかね
久々の長期で初めての国・配役だったので思考のすり合わせ凄く難しかったです＿|￣|○
(50) gasmask 2023/12/30(Sat) 08:52:50
>>-16
役職とかはどっちが真霊っぽいかとかよりも、どっちが村側かで考える方が理解しやすいみたいな話はある
なのでまぁ、技術とかよりも村側として何が出来るかとかをちゃんと考えれば、真霊の時は真に見てもらえると思うよ
(-44) archaso 2023/12/30(Sat) 08:53:11
>>-1>>-11ユエ
ありがとう…
そして灰吊り宣言最初からやっとけば良かったっていうのはまさにそれ！！
それをやれば決め打ちの流れ作れたなぁ…って反省。
霊決め打ちは難しいから仕方ないってシャトに言わせちゃったけど、この村は難しい訳ではなかったから本当に惜しいことをした…
(51) coamaro 2023/12/30(Sat) 08:54:19
>>49ディディエさん
あっ、 ありがとう ございます。
(お風呂出てからでだいじょぶです！)
質問だけ 投げておきますね。
ひとつめ。
サモエドさん評に
「素直な話し方」って あったと 思うんですが
これは どこの発言が そう見えたんでしょうか。
全体…？
ディディエさんから見た サモエドさんのことが
知りたいな。 って
ふたつめ。
アカツキさんの 返答受けて
「正しい回答」って 言ってたと思うんですが。
「やりたかった」が 正しい回答なのは
どうして ですか？
(-45) hikaru 2023/12/30(Sat) 08:54:28
>>-38>>-39ウミ
フォローさんくす、考えたかどうかは……当社比それなりに考えたつもりなんだがなあ。負けてたら四日目のことはかなり後悔したと思われる。はあああ勝ててよかったー（大の字）
ありがとうルヴァ、ありがとうサモエド、ありがとうイクリールその他その他
ミスリードはいつだってつらい。
(-46) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:55:12
ちょっと 駆け足の質問文になっちゃった。
わかりづらかったら ごめんなさい。
(-47) hikaru 2023/12/30(Sat) 08:55:15
>>-42シャト
結果的に蛮族の方がシャトらしさはあったからおっけーです（シャト真には見えるを常に言葉尻に置くことは免罪符にはならない）
話は通じるが頑固な男なのかもしれませんね。
(-48) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:59:40
>>-40ユエ
非表示になってる人の法則性がないのと完全ランダムだから許して…
プロローグからユエの墓下を楽しみにしてたのに消えてたから焦ったよ
(-49) coamaro 2023/12/30(Sat) 08:59:49
戦歴 短期以外はどこにでもいる
ちなみにこう見えても対面ではパッション派
村側MVP アカツキ
潜伏して噛ませた数、COタイミングは功績だな
狼からしたらかなりだるかったと思う
狼側MVP ミン
完灰として占を避けれてる、必要な日に人外としての行動(片白吊誘導、イクリール偽視)をできてる
話したいこと
>>5:-5 なめこをTier1にして欲しい
(52) J0920 2023/12/30(Sat) 09:01:22
>>-46モモイさん
考えた結果で、なければ
後悔なんてものも しないんじゃないかと 思うので
考えてたんじゃ、ないかな。 ウミは 思います。
ミスリードは
このゲームをやってたら どうしてもあるもの、だけど
辛い ですよね…。
おつかれ さまでした。
(-50) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:01:48
>>-44
ロラされるまでの短期間だし品行方正キャラの方が良さそうかな……。（違う？］
(-51) マイン 2023/12/30(Sat) 09:01:51
>>-49ルヴァ
プロローグでうるさくしたから？！なんて思ってたのだ。
ルヴァが楽しみにしてくれてたなら1日100発言くらいすればよかったのだ。(むり)
(-52) tetos_k 2023/12/30(Sat) 09:01:56
(53) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 09:02:45
>>-46モモイ
モモイの発言なかったら色々とヤバかったし凄く助けられてたよ
少なくともアカツキはもっと早く狩COするハメになった可能性が高い
(54) coamaro 2023/12/30(Sat) 09:03:17
(-53) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:03:19
(-54) tetos_k 2023/12/30(Sat) 09:03:40
(-55) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:04:05
>>52ディディエさんが
対面で パッション派なの 意外すぎる…。
(-56) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:05:09
>>-55ウミ
よし、せーので地上いくのだ。絶対行くのだぞ？
(-57) tetos_k 2023/12/30(Sat) 09:11:19
(55) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 09:15:07
(-58) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:15:39
Most Valuable Player（もっとも価値のある人）を決めるの、価値という言葉に慎重なんで避けたいところはある。
オイラはなんやかんやで勝てたのイクリールやシャトが支えてくれた信用、アカツキの生存、ルヴァの指定進行などの細かい積み重ねが灰の視点（特にサモエド）の収束につながって、グチャってた中でも勝ちにつながってると思うんだよな。
オイラはオイラ以外の全員に感謝だぜ。
(-59) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 09:16:17
>>-45 ウミ
>>1:30
「なんとなく白い」と言われる
狩狼仮定ハードルを上げる言動、村加点
>>1:35〜>>1:82
見えてる視点を全力で広げようとした感じがある。ifでは「なんとなく白い」と言われることもありそう。
>>1:119
間違えることへの抵抗感の低さが、狼が間違える難しさを知っていそう。あるいは自分が人外行動していくタイプに見えない。
ここまで来ると嘘をつかないタイプに見えてくる。嘘をつかないタイプ・殴ってから決めるタイプじゃないなら、僕に対してサモエド(狼)は何かの役割を作るだろう。
(56) J0920 2023/12/30(Sat) 09:17:06
役割
・村っぽくて噛まれる役
・サモエドの村主張先になる役
・サモエドの代わりにミスリードする役
そのどれでも無かった。
実際の流れ
・僕は噛まれてない。
・サモエドは僕に対して「結論村」「そういう所がいい」みたいな評価が多く、僕の思考の掘り下げにむしろリソースを使ってる。
・僕はサモエドを殴っているし、イクリール偽をほぼ見てる言動をしているから当てはまらない。
だから僕目線は村っぽく見える。
(57) J0920 2023/12/30(Sat) 09:17:26
(-60) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:17:28
というよくある「全員がんばった」論でお茶濁しつつ、直接勝敗分けたのわりとイクリールの生存だと思ってる節がある。決定打はルヴァ。あとアカツキ。このへんかなあ、高い価値をもたらしたのは。
(-61) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 09:18:20
わ、詳しく ありがとう ございます。
お墓で ずっと聞きたかったことだから
うれしい。
じっくり 読みます ね。
(-62) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:18:29
>>-51
印象で真贋決めるならそうだろうけど、推理する側からするとどうやって村勝ちを目指すか考えてもらう方が良いよ
こいつ村勝ち目指してないなって役職がいたら、ほぼほぼ偽に見えるわけだし
(-63) archaso 2023/12/30(Sat) 09:19:05
>>57 この思考リソースとは
ディディエはこれこれこういう所が村！(それを言ってる俺も村！)って使い方が狼の常套手段で
ディディエのこういう話をしてるのはこうだと思う(あってる？)みたいな使い方は、あってる上でディディエから白を見て貰えないと効率が悪いという話だな。
(58) J0920 2023/12/30(Sat) 09:19:18
(59) 陽光 2023/12/30(Sat) 09:19:39
(-64) tetos_k 2023/12/30(Sat) 09:20:34
>>54ルヴァ
オイラの功罪はそこっすね（ ）
四日目に縄に放り込まれてたり、占い吸われてなかったのはデカかった。
(-65) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 09:20:40
お、スーパーユエちゃん人形(金塊のすがた)の出番なのだ？
(-66) tetos_k 2023/12/30(Sat) 09:21:47
(-67) マイン 2023/12/30(Sat) 09:22:21
踏むで思い出した。
ブラキウムさん、ブラキウムさん。
ラップ 作るときに、
何か心掛けてること とか
気を付けてること？ って、ありますか。
アカツキさんも、なんですが。
ブラキウムさんのラップも すごいなって 思ってて。
何かあれば 聞いてみたいな…って。
(-68) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:23:49
(60) J0920 2023/12/30(Sat) 09:24:44
>>-67
どこかで言った気もするけど、推理するだけが村勝利への道でもないよ
完璧な推理で勝利を導くのも一つの道ではあるだろうけど
(-69) archaso 2023/12/30(Sat) 09:25:34
ラップ…。
イロハ説く前に解かれたギドラ ってフレーズだけ作って無理！って放り投げてたのだ。
(-70) tetos_k 2023/12/30(Sat) 09:27:19
勝つ手順を示すのは難しいので、負ける手順を潰すと、霊でも霊騙りでも程々に仕事できる。多分。
あと対抗と戦うのがきついなら、別の性格・プレイスタイルを出して、相性良い人を1,2人取り込むと強い。
(61) J0920 2023/12/30(Sat) 09:28:42
Most Very Important Parson Playerは草なんだ。 超重要人間プレイヤー…？
(-71) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 09:28:58
>>-69
あってるかともかく、いろんな人にこの推理どう思うとか？
●●と●●の関係はどう思う？とか。そういう姿勢（見せるのも）は大切かなって
(-72) マイン 2023/12/30(Sat) 09:29:37
(62) J0920 2023/12/30(Sat) 09:30:44
>>5:-55
アピールをする時は、基本一手(で終われるようにする)
殴りや塗りを行う時は、可能な限り何手でも
でしょうか
反応を読むといっても、これらは目的や着地点が違うので
(63) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 09:33:46
(-73) Mitsumith 2023/12/30(Sat) 09:36:35
ディディエさんの
読み込み途中 なんですが。
海にもどらなきゃ いけなくなったので
帰って来てから ゆっくり、読みます。
お返事は そのときに。
ありがとう ございました！
(-74) hikaru 2023/12/30(Sat) 09:38:14
鐘打ち ディディエは、海遊民 ウミにお辞儀をした。
(A2) 2023/12/30(Sat) 09:39:10
【見】 海遊民 ウミは、鐘打ち ディディエにお辞儀をした。
(A3) 2023/12/30(Sat) 09:40:01
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A4) 2023/12/30(Sat) 09:40:05
気分屋 ルヴァは、海遊民 ウミに手を振った。
(A5) 2023/12/30(Sat) 09:42:19
C狂の仕組みを勘違いしたまま最終日やってたの致命的過ぎてヤバイ
どうりですれ違いが多かった訳だよ
墓下あったかいな…
(64) coamaro 2023/12/30(Sat) 09:42:46
>>-72 リリス
良く分からないけど、村勝利を目指すこと＞偽に見られない事になってるなら良いと思うよ
(-75) archaso 2023/12/30(Sat) 09:43:51
(65) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 09:51:47
シャロンのいうように偽に見られない為の努力じゃなくて、村勝利の為の努力だこれ…ってなり始めたら僕は真を見始めちゃうな
(-76) coamaro 2023/12/30(Sat) 09:55:00
(66) coamaro 2023/12/30(Sat) 09:55:15
影絵 リリスは、渡守 シャロンに頷いた。
(A6) 2023/12/30(Sat) 09:55:27
【見】 追憶 キロンは、才ム日尭 アカツキを爆破した。
(A7) 2023/12/30(Sat) 09:57:54
でも、言葉の相性で死にそうだな…それは仕方ないか。
(-77) マイン 2023/12/30(Sat) 09:58:55
あれ？でも村勝利を目指すことと偽に見られない事って良く考えたら同じだな…。
(-78) マイン 2023/12/30(Sat) 09:59:32
(67) apron_macho 2023/12/30(Sat) 10:00:28
/* うわあああああああよかった！！
辛かったああああ */
(-79) apron_macho 2023/12/30(Sat) 10:01:33
お疲れ様。
正解にたどり着く過程も含めてウミが推しって言ってたよ
(-80) マイン 2023/12/30(Sat) 10:02:23
/* */
さて、エピで歓談する前にこれだけちょっと問題提起というか、どうなのかと思う所だけを言わせてください。
ミンさんの2d、1日ほぼ参加しなかった件なんですけど。
結果論ではありますが今回「狼が『不在で狩り回避を聞けないから』という理由で吊りを回避した」という【前例】が出来てしまったんですよね。
正直これは良くない事案だと思います。ゲーム外の要素を、ゲームの勝敗に関わりうる事に持ち込めるので。
というか、これが是とされるなら私は悪用します（敢えて『悪用』という表現を取っています）
長期人狼は「長い時間がかかる事を前提に、参加できる状況を整えて参加する」ものだと思います。
リアル炎上とかなら仕方ないんですけど「参戦途中に別の遊びに行くから丸１日居ない」は許されるべきではないと思います。
/* */
(68) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:03:31
影絵 リリスは、左衛官 サモエドをなでなで。
(A8) 2023/12/30(Sat) 10:03:32
気分屋 ルヴァは、左衛官 サモエドをなでなで。
(A9) 2023/12/30(Sat) 10:03:40
おや、嬉しいね。
見守ってくれた方もありがとう。
>>ルヴァさん
とんでもない、素晴らしいまとめだった。
ありがとうね。
(-81) apron_macho 2023/12/30(Sat) 10:04:14
>>68
決定周り確認できるようにしてねって事でいいかな？
そういう問題じゃない？
時間がないからまた後でー
(-82) マイン 2023/12/30(Sat) 10:04:40
影絵 リリスは、その場を後にした。
(A10) 2023/12/30(Sat) 10:05:00
>>-79サモエド
勝利した瞬間に崩れ落ちて、変身解けて犬の姿になって、ぷるぷる震えて本音を叫ぶサモエドがとても可愛い。
>>67のとギャップ萌え。
(69) 山吹 2023/12/30(Sat) 10:05:03
皆さんお疲れ様でした。
村役が順当に頼もしい村でした。
(70) Pn 2023/12/30(Sat) 10:06:52
>>-37モモイ
村人を不理解で吊った経験はねぇ……何十人もあるよ。
どうして見極めていったらいいかなって、
私も今もずっと試行錯誤してる。
(-83) 山吹 2023/12/30(Sat) 10:07:49
パチンコって方便(RP)であって実際にそうだったかは違うんじゃない？と思ってるけど、実際どうだったかは分からないなぁ
(71) archaso 2023/12/30(Sat) 10:10:00
>>68 アカツキさん
ふむ。
ボクは不快には思わなかったが、ゲーム外要素で吊りが伸びたのは問題だね。
一参加者としてあれそれは言えるが、ひとまず管理者様の見解を聞くことにしよう。
この国の管理者様はよく見てくださるから。(本当に感謝してます！)
(-84) apron_macho 2023/12/30(Sat) 10:12:58
狩人を吊りたくないからと回避を聞くのは村側の都合で作られた勝手な戦術なので、それに狼が付き合ってやる義務はないです
村が勝手にやってる戦術から派生した勝手に取る保険、それを逆手に突いて回避を狙うのは立派な対抗戦術ですから
その上で、参加が著しく困難になる程に後から予定を入れるのはマナーがよろしくない
これは同意します
(72) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 10:13:11
(-85) apron_macho 2023/12/30(Sat) 10:13:37
/* */
>>-82
そうですね。私自身がコアズレ勢なので「決定に立ち会え」とは言えませんが。
最低限確認は出来るべきだと思います。
>>71
私もそう思いたかったのですが、収支報告とかしてましたし……
まあ、「遊びでは無く外せない用事があった」としても「用事優先でゲームは後回しにしていただければ」と思うのですが。
/* */
(73) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:13:56
参加後に遊びに行くから丸一日不在します。確認しませんは
長期という長い日数を皆がスケジュール調整してやってる以上失礼では？はマジでそう
ただそのうえでやっぱ決定時刻に全員いるのに回避聞きたいから委任投票しといては戦術では？
(74) gasmask 2023/12/30(Sat) 10:18:32
(75) gasmask 2023/12/30(Sat) 10:19:09
/* */
>>82
『回避を聞くのは村側の都合で作られた勝手な戦術』
これはそう。ルールで定められた事ではありません。
なので私がやっている事は参加マナーの是非みたいなものです
(そもそも1参加者に過ぎない私にルールを振りかざす権限はないので)
しかし、「狩回避を聞く」というのは本線でも「聞かずに吊るのはありえない」と言う意見が出る程度には一般化している行為でもあります。
その事は加味すべきだと思いますよ。ミンさんが狼だったのは「たまたま」ですし
/* */
(76) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:19:40
>>68アカツキ
意図的に不在の状況を利用する風潮が出来るのは好かないな
最低でも決定時間は覗けるって状況が欲しいね
話がズレちゃうけど今回はミンの不在で狩回避を聞けないから霊ロラした訳だけどさ
本当は狩回避聞けないというデメリットを加味した上で▼ミンするのが村の流れとしては正しかったんだよね。
それが未だに悔しい
(77) coamaro 2023/12/30(Sat) 10:20:01
丸2日(今回は結果的に1日にはなったけど)参加できないことがあらかじめ確定しているなら、見物に回るとかもできたと思うので地上参加は辞めておいたほうが無難だとは思うのだ。
15人集まって一週間かけてやるゲームで、始まってから「途中2日抜けますね〜」はゲーム壊れるのだ。
決定で狩回避云々とは切り離して考えたほうが良いかと思うのだ。
(-86) tetos_k 2023/12/30(Sat) 10:21:55
/* */
>>74
これ屁理屈って分かって言いますけど
そもそも「決定時間」も「みんなが持ち寄って決めているだけ」でゲームのルールではないんですよね。
「決定時間の在籍」が問題なら、ルヴァが「ミン待ちたいから今日の本決定は午前3時にします！」とか言ったらOKになるんですか？
/* */
(78) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:25:46
/* 私個人としては丸一日不在だった件に関して「それで参加のハードルが上がるなら許されるべきかな」と思っています。誤解を招く前に申し上げると、心情としてはアカツキさんと同じように「決定時間に現れてほしい」くらいの気持ちはあるんです。
ただ、こちらの国は50人くらいの常連で回ってるという勝手なイメージがありまして。ですから、参加されてること自体に深く感謝しているんですね。
きちんと参加されてるならとりあえずはオッケーではないかな、と。（その観点ならいくらでも不在の理由をでっち上げられる中、批判の集まる理由を公開してるだけ良いのかなとも。嘘も方便とは申しませんが。）
(-87) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:27:20
まるまる来れない日があるなら参加は控えてっていうのは、完全にそうとしかいえないや
ただ狩回避に関してはリアルとか言わずに、見ているけどあえてスルーという方向なら人外の戦術としてありな気はするからムズイ
(-88) coamaro 2023/12/30(Sat) 10:27:29
>>76
それも同じです
厳しく言うなら、そうやって回避を目論む狼を想定しきれずに1度吊りのがしたのは、一般に甘んじた村のミスです
(79) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 10:28:10
/* うん。
戦術的なステルスプレーが許されるのだから、それとは事情は別としても許されていいのではないのかな、と思いますね。
(-89) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:30:21
俺は今回は年末だから気にしてない
普段だったら気にはする
(80) J0920 2023/12/30(Sat) 10:32:24
/* ただ、これが複数人現れるといよいよゲームが成立しなくなってくるので、やらない方がいいのはそうだと思います。
(-90) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:32:25
狩回避を聞けない人を吊っちゃダメなんてルールは無いからね
温情で残すにするか、それでも吊っちゃえにするかはその村次第だと思う
(-91) archaso 2023/12/30(Sat) 10:32:31
>>-86
ウミは ユエさんにまるっと同意なので
そのままRTしておきます。
決定で狩回避云々とは
切り離して考えたほうが良いと ウミも 思います。
(-92) hikaru 2023/12/30(Sat) 10:33:39
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A11) 2023/12/30(Sat) 10:33:50
/* */
>>78で私が言いたい事は「そういう話じゃないでしょう？」と言う事で。
「委任投票は不在時時のみ」というのは『ルール』であり、「決定時間」は『単なる村内の総意』なんですよね。
なので「ルール」に関わる話に「単なる総意」は無関係では？と
/* */
(81) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:34:10
真狩を吊るすこと自体がルール以前に村として勝てなくなる行動だから、その村利でないこと(狩co伏せ)をメタ要素を使って潰してる訳だから不満が出るのはそうだわな
よし、ミンのパチンコの金使って飲みに行こうぜ
(82) J0920 2023/12/30(Sat) 10:34:56
今回はミンの予定知ってたし、その上で▼ミンしようとした…
それなのに土壇場で変えてしまった進行が駄目だったとしか言いようがない
(-93) coamaro 2023/12/30(Sat) 10:36:04
/* 投票委任は白黒つけるの難しいんじゃないですか？ 予定が合わない人のために委任という機能はもっぱら利用されるので、予定の合わないミンのためにみんなの予定ずらして委任機能を使うのは何らおかしなことではないかと。
委任機能の戦術的な利用というものが何なのか、わからないまま話が進んでま〜す！
(-94) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:38:58
やっぱルールに解釈の余地残すのって良くないなって思いました まる
様々なシステムって便利であると同時にメタを産みかねないから本当に現代の科学や機械を表してるな
(-95) gasmask 2023/12/30(Sat) 10:42:08
ん、と。
なんだか
話がどんどんずれてるように 見えるんですが。
アカツキさんが言ってたのって、
「丸一日不在なのがわかってて
ゲームに参加するのはどうなのか」
という話では、 ないんでしょうか。
(-96) hikaru 2023/12/30(Sat) 10:42:30
ルールは柔軟に解釈できると柔軟に運用できるもんだぜ。
グレーなラインってのがあって、今回はそこに乗っかった。オイラ的にはグレー。アウトでもあるしセーフでもある。メタ的な話ではアウト、戦術的な意味ではセーフ。そん認識だわなー。
(-97) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:44:07
/* */
>>-94
そう、結局のところ『戦術的な利用』って何？となるわけですね。
2dの灰にも落としているのですが、「委任投票いうシステムを利用して盤面に影響を与えようと意図する事」と認識していまして。
【▼ミン、狩回避あれば▼リリス】のように「既に定まった方針」がある上で、「委任によって投票代行するだけ」であれば戦術にあたらないのでは？と思うのです
/* */
(83) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:45:16
たぶん 根っこの、
アカツキさんが話し合いをしたかった部分は ここで
2dのあれそれは 枝葉の部分だと
ウミは 思っているんですが。
ウミの解釈が、まちがってますか？
アカツキさん。
(-98) hikaru 2023/12/30(Sat) 10:45:17
(-99) hikaru 2023/12/30(Sat) 10:45:54
(84) J0920 2023/12/30(Sat) 10:47:23
/* */
あー、2dのあれ個人的に納得してないのもあってズレましたウミさんありがとう。
>>-96
そうですそうです。
別にミンさんにパチンコ行くなとは言いませんし、パチンコ行くなら参加するなと言う権限もないのですが。
「みんなで集まってやるゲームである」事は意識してもらいたいです
/* */
(85) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:47:47
>>83
言いたいことは分かるけど、遺言COに近くなるからやめとけとは思う
(86) archaso 2023/12/30(Sat) 10:48:12
>>85
ずれてきてるので
あってたなら よかったです。
個人的に納得いってない、は
アカツキさん視点 そうなるのは わかります。
そこはそこで、また むずかしい問題 ですよね。
(-100) hikaru 2023/12/30(Sat) 10:52:01
/* */
>>86
そうなると「遺言CO」は何時から？とかいう話になりかねませんねコレ……
このゲーム、ルールが若干曖昧なままプレイヤーのマナーで守られてるところありますね……
/* */
(87) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:52:24
(88) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 10:52:59
【見】 海遊民 ウミは、歌姫 チタニアに手を振った。
(A12) 2023/12/30(Sat) 10:53:16
>>87 せやな、わかる。
難しいよなあ、24時間みんなの予定を合わせながら意思決定するの。
(-101) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:53:17
とりあえず委任とゲームへの参加姿勢の話は別で話したらどうなのだ？
(-102) tetos_k 2023/12/30(Sat) 10:53:29
よっすチタニア。3dで全狼当て一等賞はキミのもんだ。
(-103) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:53:52
(-104) hikaru 2023/12/30(Sat) 10:54:15
(-105) hikaru 2023/12/30(Sat) 10:54:38
>>-102 わかる。
別モンすぎる。
どっちの方向性で批判されるべきかと言われると圧倒的にゲームへの参加姿勢なんだか、レヴァティ的には戦術マナー面とどっこいどっこいの話題に見えるらしい。
難しいっすな。
(-106) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:55:23
(-107) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:56:04
委任とか言わずに「ごめん！ミンの狩回避あるか見たいからら今日の決定時間は更新前の6:50にするね」とか言えばルール上は無問題になった感ある
(-108) coamaro 2023/12/30(Sat) 10:56:31
>>-107
RPだと
ロールプレイの意味になっちゃうんですよね…。
あ。 すいません。
ウミも 話がずれました。
(-109) hikaru 2023/12/30(Sat) 10:57:21
>>-108
短期人狼ばりの決定時間、オイラは見逃しちゃうね（決定を）
(-110) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:57:53
イーロン・マスクはTwitterに名称戻さない？
X呼びも語弊産むからめんどくせえ。
(-111) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:58:57
/* */>>-108
自分で似た事言っておいてなんですが、立ち合い不要村でそれは……とかいう話になるんですよねそれ。
仕事納めいってきます
/* */
(89) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 10:59:14
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(A13) 2023/12/30(Sat) 11:00:16
>>-110
そこでさりげなく「起きれないなら別に委任しても良いよ？」っていうのさ。
(90) coamaro 2023/12/30(Sat) 11:00:43
>>-108
立ち合い不要村でそれは怒られる気しかしない
多分自分でも怒る
(91) archaso 2023/12/30(Sat) 11:01:18
気分屋 ルヴァは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(A14) 2023/12/30(Sat) 11:02:28
あくまでも委任に関して何も言われずに済むだけだから…
村の反感は推して知るべし
(92) coamaro 2023/12/30(Sat) 11:04:21
ぶっちゃけると人狼というゲーム自体がTRPGの延長みたいなものなんで、参加者全員が楽しむことを優先に考えたマナーがないと成り立たないものではあるんだよね
狩人回避あったらみたいなケースだと、じゃあ狼側もいつミンが来るのか分からないのを待てというのかって話になるわけだし
厳密なルールがどうこう以上にここは押さえておいてほしいポイントではある
(-112) archaso 2023/12/30(Sat) 11:06:35
>>-112シャロン
ごめーん、ネタのつもりだったんだ
それはそうとしかいえない
(-113) coamaro 2023/12/30(Sat) 11:09:35
本当は連日決定時間が遅れたのも、おいおいおいって話だし
(93) coamaro 2023/12/30(Sat) 11:10:19
【見】 海遊民 ウミは、気分屋 ルヴァをなでなで。
(A15) 2023/12/30(Sat) 11:10:54
>>-113
別にルヴァ宛に言った訳でもないよ
遺言COが具体的に何時から？という話もあったから、狼側に負担を強いる行為がゲームの特性上よろしくないよって事が言いたかった
(-114) archaso 2023/12/30(Sat) 11:15:59
(-115) coamaro 2023/12/30(Sat) 11:26:39
(94) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:34:15
(-116) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:34:33
濃いメニューの中で一つ異様な雰囲気を放つネコマンマ…
頂こう。
(95) coamaro 2023/12/30(Sat) 11:37:57
一日目読了。
意外と好意的に取られてて驚いたよ、ありがとう。
終始和やかな下界でこちらとしても見ていて楽しい。本当にありがとう。
(-117) apron_macho 2023/12/30(Sat) 11:38:26
【見】 海遊民 ウミは、左衛官 サモエドに手を振った。
(A16) 2023/12/30(Sat) 11:39:05
(-118) tetos_k 2023/12/30(Sat) 11:39:06
>>94 ウミさん
ありがとう。では山かけ丼をいただこうか。
(96) apron_macho 2023/12/30(Sat) 11:39:26
イーロンマスクになって、利用者目線で変えた事全部戻せ派閥は絶対与党になれると思う
(-119) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 11:39:28
(97) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 11:40:11
(-120) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:41:05
全然関係無いですけど、ブラキウムの独り言見て「味噌汁の具でじゃがいもtear3は無いわ」
「tear1でしょう」って思った事を残しておきます。
じゃがいもとわかめの味噌汁食ってみな？飛ぶぞ
(98) gasmask 2023/12/30(Sat) 11:42:03
Q.なんでこんなに時間をかけて読んでるの？
A. 恥ずかしくて身悶えてるんだよ言わせないで恥ずかしい
(-121) apron_macho 2023/12/30(Sat) 11:42:13
(-122) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:42:27
(-123) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:44:40
>>-122 ウミさん
おっと、ありがとう。
では烏龍茶をいただこうかな。…君も食べるんだよね？
(-124) apron_macho 2023/12/30(Sat) 11:45:14
(-125) tetos_k 2023/12/30(Sat) 11:45:27
(99) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 11:45:47
>>-124サモエドさん
うん。 ウミは ねこまんまを食べます。
お茶は…サモエドさんと同じ、 烏龍茶に しようかな。
(-126) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:49:59
(-127) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:50:51
(-128) apron_macho 2023/12/30(Sat) 11:52:22
(-129) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:53:01
>>-126 ウミさん
うん、よし。君もしっかり食べてくれ。
周りに気を使いすぎると疲れてしまうからね。
ありがとう。
(100) apron_macho 2023/12/30(Sat) 11:54:00
>>100サモエドさん
100だ！ おめでとう ございます。
ウミは 皆に配って
皆と一緒に食べるのが 楽しいし、嬉しいので
大丈夫 ですよ。
お気遣い ありがとう ございます。
そういえば、 基地のお仲間さんの体調は
その後 いかがですか？
サモエドさんも お身体 大事にして、くださいね。
(101) hikaru 2023/12/30(Sat) 11:59:48
>>101 ウミさん
ふふ、ありがとう。
基地の仲間は問題なかったよ。先日顔を合わせて「お疲れ様」を言えたくらいだ。
ウミさんも身体に気をつけて。もう少しで年の瀬だから、ね。
(102) apron_macho 2023/12/30(Sat) 12:06:38
(103) J0920 2023/12/30(Sat) 12:07:00
>>103ディディエさん
それは、山かけ丼では ないのでは…。
とろろ丼 食べますか？
よかったら どうぞ。
(104) hikaru 2023/12/30(Sat) 12:10:15
(105) 陽光 2023/12/30(Sat) 12:12:29
(-130) tetos_k 2023/12/30(Sat) 12:13:28
それもう麺がメインになってるから「みそ汁」としての体裁を維持できてないでしょ💢💢
(106) 陽光 2023/12/30(Sat) 12:14:36
>>102サモエドさん
大事 なかったんですね。
「お疲れ様」が言えたなら、 よかったです。
あ、 ありがとう…ございます。
お互い 何事もなく 年を、
越せるようにしたいですね。
お祈り してます。
(107) hikaru 2023/12/30(Sat) 12:14:54
(-131) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 12:15:34
(-132) hikaru 2023/12/30(Sat) 12:16:24
味噌汁の具材の味はじゃがいも、手間暇とのバランスなら豆腐、手軽さならわかめ。肉と芋あるならいっそのこと豚汁に移行したい。
(-133) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 12:17:07
(-134) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 12:17:53
じゃがいも すぐ溶けるの、わかる。
でも、しっかり形が残ってる
ほくほくのじゃがいもが入った お味噌汁
おいしいん…ですよね。
食べたく なってきました…。
(-135) hikaru 2023/12/30(Sat) 12:18:03
(-136) hikaru 2023/12/30(Sat) 12:18:28
(108) 陽光 2023/12/30(Sat) 12:19:23
【見】 海遊民 ウミは、左衛官 サモエド流れ星に祈りを捧げた。
(A17) 2023/12/30(Sat) 12:21:22
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A18) 2023/12/30(Sat) 12:21:27
(-137) さめ 2023/12/30(Sat) 12:21:43
>>-135
うちの母親が作る味噌汁がそれなので帰省する度に毎度リクエストしてますね
私にとっては実家の味ってやつですね
(109) gasmask 2023/12/30(Sat) 12:25:17
>>105
それこそ作り手のスキルの差だと提唱したい
それはそれとしてキャベツの味噌汁が美味しいのは同意しかない
(110) gasmask 2023/12/30(Sat) 12:26:57
どろどろしてるやつは味も健康もいい
納豆とかオクラとかとろろとか入れたとろろ丼と
なめこの味噌汁で優勝
(111) J0920 2023/12/30(Sat) 12:27:03
(-138) tetos_k 2023/12/30(Sat) 12:27:07
我が家の味噌汁は豆腐がレギュラーなのでお揚げの出番がなかなかないのだ…。
(-139) tetos_k 2023/12/30(Sat) 12:31:40
初心者歓迎村なんですからみんなもっと講義してくれて良いんですよ
(112) 陽光 2023/12/30(Sat) 12:42:14
夕べの味噌汁は豆腐と油揚げと若布でした
今朝すき家で飲んだ味噌汁は中身も味も確認せず胃に押し込んだのでネギがあったのだけしかわかりません
(113) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 12:43:51
母の味噌汁もカレーも、やっぱり一番好きな味ですが
どちらとも、マクドのポテトを入れるのだけは許せません
(114) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 12:46:04
(-140) tetos_k 2023/12/30(Sat) 12:47:59
(115) 陽光 2023/12/30(Sat) 12:48:04
講義を行う理由も命題もないんですよね
赤が見えてた上、話そうと思った事はその都度話してたので
(116) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 12:48:24
(117) 陽光 2023/12/30(Sat) 12:49:22
(118) maegami 2023/12/30(Sat) 12:51:15
お前村陣営で見えてたらゲームにならんか既に死んでるぞ
(-141) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 12:51:37
(119) 陽光 2023/12/30(Sat) 12:53:48
お疲れ様。
相対的にいちばん不慣れっぽかったのはキューちゃんだが、それでさえ相対的だった世界。
(-142) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 12:55:10
>>-142モモイ
16人の編成（？）は、2回目でした…！
モモイのこと、すごく疑ってしまったから▼ではなくて●でよかった〜！！と思ってました
(120) maegami 2023/12/30(Sat) 12:59:56
>>-83ヌンキ
やっぱそうよなー、吊るしてしまうよな。
ただ、オイラからするとヌンキは限りなく正解に近いところにいると思うぜ。再現性って観点だと。
試行錯誤うまくいったら参考にするから教えてくれ（どっかの村で）
(-143) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:04:04
(121) 陽光 2023/12/30(Sat) 13:06:05
>>120キュー
突っ込んだこと聞くが戦績どんくらい？
おいらのこと理解できねえのは最早しかたねえ。どうせいつかぶち当たる壁だ。吊るさずに乗り越えられてお互いラッキーだったな！ ガハハ（冷や汗）
(-144) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:06:30
(この編成は)初心者だけど、(人狼ゲームは)初心者じゃないです。
(122) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 13:06:40
(123) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 13:07:29
>>122チタ２a
おん、わかる。Youはどこから星狩国へ？
(124) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:08:11
>>111 発酵食品は（人の身体に有益な菌の含んだ食べ物）つよい。
>>-137 油揚げもお手軽なんだが切るときに油が手に付着しなければなおよい（わがまま）
>>110 キャベツの味噌汁！？
給食で食った気はするか…？
(125) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:11:05
前にトマト入りの味噌汁出されたときは白目剥いたが、もはやミネストローネ味だった記憶がある。
(-145) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:13:27
味噌汁にキャベツは卵やもやしとマッチするんですよね
やや薄めにするのがポイント
(126) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 13:13:28
(-146) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 13:14:29
(127) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 13:15:38
(128) maegami 2023/12/30(Sat) 13:21:30
システム1が知識とか経験則とか
システム2が頭をひねって考えたものみたいな感じだったような
(-147) archaso 2023/12/30(Sat) 13:25:59
>>-144モモイ
短期出身です…（最近は、短期では遊びませんが）
ここ1年くらいは対面でも遊びます
人狼歴は、2年くらいかなあ
(129) maegami 2023/12/30(Sat) 13:26:36
(-148) maegami 2023/12/30(Sat) 13:27:31
ブラキウムが欲しがってたので
せっかくなので食の講義でも
全生物絶対殺すマン
哺乳類や鳥類から、爬虫類、虫に至るまでほとんどの生物に対して致死性の猛毒の植物があるんですが
神様は何を間違えたのか
とある生物には効かない上にその生物はそれを好む個体が多く、挙げ句の果てにその生物に地球全土で生態系の頂点を取らせてしまう今世紀最大の大失態を冒してしまいました
その植物は大蒜といい、生物は人間っていうんですけどね
ペットが勝手に食べようとしたら突き飛ばしてでも止めましょう
この毒が人狼に作用するかはわかりません(申し訳程度の人狼ゲーム要素)
(130) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 13:31:51
>>1:-90エルナト
これ、ちょっと分かります…共感
（私は初心者ですが〜）
(-149) maegami 2023/12/30(Sat) 13:33:25
僕は読むだけで精一杯だったから、キューやチタニアみたいに発言もちゃんと出来てる人は初心者には見えなかった
(-150) coamaro 2023/12/30(Sat) 13:36:31
(131) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 13:41:25
>>128
二重過程理論Dual Process Theory
いまでは古い寄りだが、意思決定の工程は二つのパターンに大別できるって提唱した学者がいて、そっから先は>>-147の説明どおり。
意思決定には短い時間の中で直感的に判断するシステム１（速い思考）と、長い時間かけて熟考するシステム２（遅い思考）に分かれる、みたいな話。実際はもういょい細分化できるんだけど、大まかな理解として使える。
(-151) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:41:38
>>128キュー
シャロンが説明してくれた>>-147だね。
「キューは頭ひねって沢山考えてるなー」って思いながら見てた。
人狼用語じゃなくて専門用語だから、表発言では使わずに言い換えてるよ。
(132) 山吹 2023/12/30(Sat) 13:43:26
(キューは周囲に誤解されるようなことが一切なく、思考の流れとか綺麗に出来てるの普通に凄かった
(-152) coamaro 2023/12/30(Sat) 13:44:13
(133) maegami 2023/12/30(Sat) 13:49:31
アンテナ キューは、気分屋 ルヴァに照れた。
(A19) 2023/12/30(Sat) 13:50:36
>>127チタニア
ほえー、いまどきめずらし。
対面やってる人らで長期もやる人はわりと珍しめよりなため。そしてきちんと人狼当てて帰るのも。
>>129キュー
（だろうなあという感じがした）
(-153) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:52:39
自発的に講義することとかねーな（ ）
お求めの知識をお渡しすることなら可能。そのへんはヌンキやブラキウムやキロンも得意としてる範囲だとは思う。
(-154) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:56:10
何だかんだ言って真偽は揺れるから初手▲Cは全然あり得ることだよなーってやっぱり思いました
(134) 陽光 2023/12/30(Sat) 13:58:18
めちゃくちゃ揺れました、ハイ。
好み押し付けてるよなあ、感覚で占い見た方が当たる。
(-155) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 14:02:58
(-156) 陽光 2023/12/30(Sat) 14:07:22
>>-153
対面人狼ゲームと、ダンロン人狼(超人狼)の長期をやったことあって、足して2で割った？感じ
(135) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 14:10:42
(136) gasmask 2023/12/30(Sat) 14:17:06
(137) gasmask 2023/12/30(Sat) 14:18:06
(138) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 14:18:41
>>モモイ
>>-151って、>>2:-133に繋がっているんですね～
★妥当性批判って、なんですか？？
具体的にどんな感じでとらえていいでしょうか...
(139) maegami 2023/12/30(Sat) 14:22:08
(140) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 14:27:41
>>140
るる鯖だとたまに超人狼やってるみたいですね。
まあ、ダンロン自体が人狼鯖だともうるる鯖くらいでしか流行ってないですけど。
スマホ民の私悲しみ
(141) gasmask 2023/12/30(Sat) 14:30:18
(-157) gasmask 2023/12/30(Sat) 14:31:05
ダンロンは知りませんが、オールジャンルRPでダンロンRPしてる人が「ゲロブタゴミカス女」というあまりにもインパクトの強いワードを使っていたのをよく覚えています
(142) 陽光 2023/12/30(Sat) 14:35:24
(143) gasmask 2023/12/30(Sat) 14:36:19
超人狼ってキャラそれぞれに能力とアイテムあるやつですっけ？
大分昔にニコ動で人狼動画を見た記憶があります。
あれ楽しそうですね。
(144) さめ 2023/12/30(Sat) 14:37:18
>>144
そうですね。
キャラ特有の能力とランダムに配られるアイテムを使った人狼ですね
(145) gasmask 2023/12/30(Sat) 14:38:38
>>141
うみねこ人狼もダンロン人狼もコンテンツの終焉とともに終わりを迎えてしまったのだ...
>>145
あれオンライン上でやってるところあったんですねぇ。
知ってたら参加してたのに悔しいです。
(-158) さめ 2023/12/30(Sat) 14:39:46
ダンロンで長期は知り合いの知り合い疑惑
(俺はやってないが)
(146) J0920 2023/12/30(Sat) 14:41:37
お昼休みです
乗り遅れましたがお味噌汁の具では「あおさ」はtierいくつでしょう
(147) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 14:48:12
(148) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 14:49:47
(149) 陽光 2023/12/30(Sat) 14:50:07
ダンロン長期なんてほぼ身内ですからね。
ありえなくはないです>>146
(150) gasmask 2023/12/30(Sat) 14:50:59
(-159) tetos_k 2023/12/30(Sat) 14:51:25
(151) 陽光 2023/12/30(Sat) 14:51:35
>>1:-116チタニア
そこは「深耕」であってます。変換候補が結構下の方だったから意外と思ったのを覚えてる〜
(-160) aldans 2023/12/30(Sat) 14:59:53
「微妙」と「絶妙」って割と読み間違えやすそうだなーなど
(152) 陽光 2023/12/30(Sat) 15:05:29
>>151
病院で食事の配膳とかをしている母がよく「カボチャは溶けて大変」(患者によって具を選別する必要がある)と愚痴っているので溶けるものと認識しています
(153) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 15:09:57
>>149
では、カニの順位は神のみぞ知るわけですか
(154) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 15:11:28
>>139キュー
☆妥当性を批判するってことは、平たく言い替えると「特定の条件や論理に誤りがあるって指摘する」という意味になる。
キューの対モモイ場合は「村人の立ち回りとして誤りがある？」という一つの物差しから物事を考えてると思ってるんだよな。だから、「村人として立ち回りは妥当ではないっていう批判止まりだよね（村人の理想的な動きとは違うから人狼だとは限らないよね）」って言ってる。
村人として妥当かどうか、という発想が間違いとは言わんよ。
ただ、それなら「村人として普遍的に正しいことって何だろう？」という部分に答え持ってないとダメで、キューはそういうの持ち合わせてるように見えなかったんよな。
/ * 妥当性の語義
1 うまく適合する度合い。「―に欠ける」 「―を問う」
2 哲学で、認識や価値や意味などが普遍的、必然的に是認される場合、それらがもつ性質。
(-161) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:11:45
というかよく見たらtier2に大根、tier3にだいこん
重複してるじゃないですか
(155) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 15:12:20
最近のダンガンロンパに代わる立ち位置のコンテンツってなんだと思う？
(-162) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:12:36
キューにこの説明で理解してもらえるかイマイチ自信ねえので、よくわからなかったらよくわからないと言って欲しいかも。
(-163) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:13:24
>>3:-51>>3:-52ヌンキ
私はチタニアみたいに考察が出したいって感じてたから、こんなふうに評価してもらっていることがとても嬉しい...
チタニアみたいにドンピシャで人狼位置はあてられなかったけど、ちょっと惜しかったところもあるなあ>>3:140>>3:141
エウロパの序盤のライン切りの動きって、白要素としては終盤にいくにつれて賞味期限が切れていくこととか、もっと考えられたらよかった...
それから、モモイにわからん！ってロックがかかるとモモイの発言は目が滑っていたのはその通りですね...>>1:+419
(-164) maegami 2023/12/30(Sat) 15:13:49
現象を理論で説明してるだけであって、理論が現象に先立ってるわけではない。
どこまで抽象化すれば伝わるかねえ…
(-165) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:16:30
>>-161モモイ
なるほど...
だから、モモイに対する視点を変えて、他のものさしでもはかってみたほうがよくて
キューのなかで妥当性批判がうまれたなら、じゃあ狼としてあてはまる動きなのか・相方位置はあるのか等、批判止まりにすべきじゃなかったってことですね...！
ありがとう！
(156) maegami 2023/12/30(Sat) 15:18:06
(-166) maegami 2023/12/30(Sat) 15:18:41
>>156キュー
それはそう。いろんな角度から検証したほうが間違いにくい。
ただ、オイラはかなり「ミスリードしないこと」に重きを置いてるプレイヤーだから、参考にしすぎるとかえって弱くなるかも（そこはすまん）
それと、「村人と人狼の違いはなんだろう？」という問いに答えを持っといた方がいいと思う。村人・人狼である前に画面の向こうにいるのは人間なのだから。
(-167) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:23:25
>>-166
それならよかったぞ。チューニングしてキューに伝わる言語でしゃべれるようにできなかったのは、こちらの落ち度よなー……
小難しく話してる自覚はある。
(-168) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:28:02
>>-167モモイ
下段
うーん...難しい...
村人と人狼の違いかあ...もうちょっと長期で経験値上げながら、考えるよ～
ちなみに、モモイのなかでの答えってどんなのですか？
(157) maegami 2023/12/30(Sat) 15:32:07
(158) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 15:34:34
あとしきりに「論調批判」「トーンポリシング」って言葉出したと思うが、「対人論証」「グレアムの反論のヒエラルキー」「藁人形論法」あたりでググっておくと詭弁や誤謬に対する理解が深まっていいんじゃないっすかね。
いや、メンタリストになれって言ってるわけじゃなくて、知識として持っとくと議論のときに応用効くから。
(-169) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:35:10
>>157キュー
難しいだろうなあ。
オイラは「初期情報量」って答えてる。
初期情報量ってのは、自分が村人であることしか知らない村人と、狂人と村人と狩人以外の答えは知ってる人狼っていう部分以外に大差がないって考え方。
だから人狼は何も知らないフリをしないといけないってこと。嘘をつかなきゃいけない理由を深堀りしたらこうなる。
(-170) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:40:04
>>-169調べました
つまり自分に有利なときは核心を突けばいいし、不利な時は論調を広げて煙に撒けばいいということですか
(159) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 15:41:04
(-171) archaso 2023/12/30(Sat) 15:42:17
語彙って人によってて全く違ってて、気づいたら何となく小難しい感じの語彙が染み付いちゃってるみたいなのありますよね。
(160) 陽光 2023/12/30(Sat) 15:43:12
(-172) マイン 2023/12/30(Sat) 15:44:03
それを分かりやすく説明しようとすると文章がどんどん冗長になる。
(161) 陽光 2023/12/30(Sat) 15:44:18
>>159
間違ってない。
相手の言葉遣いや態度、社会的背景（年齢、性別、国籍、学生社会人など）を利用して説得力を削ぐみたいな不利を覆す手段はよく見かける
具体例を挙げたり、引用元を持ってきたりしねえ。
ひろゆきの弁論なんかマジでそんな感じだからおもしろいぞ。
(-173) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:44:37
村と狼の違いとか考えられる余裕なさ過ぎて、初日以降は自分で狼探すとかやってなかったな…
議事読むので手一杯だったんだけど、皆はその上で自分の考察も出来てるの凄すぎない…？
(-174) coamaro 2023/12/30(Sat) 15:46:34
(-175) Pn 2023/12/30(Sat) 15:46:54
>>25 草
>>-21
その辺はむしろ私の方こそ謝罪しないといけませんので。
初日の昼の時点で消極的な村柱に立つと決めまして、「吊る前はわからないけど吊ったあいつ村だったろうな」と思わせて死後内訳を広げられないように、逆算して言動を選択していました。
ヘイトを買う目的で意見を出している時もありましたので吊られは本望でした。
振り返るとこのムーブは今回の展開に全く刺さっていませんけどね。普通に位置上に立って殴る方を目指した方が勝ちが１日早まったかもしれません。
他の村の方へもただヘイトがウザかっただけで申し訳ないです。
>>68
もう時代は味噌汁かダンロンなので蒸し返すのは避けて>>-87が1番近い考えかなあと落としておきます。
(162) Pn 2023/12/30(Sat) 15:47:32
>>-174
普通は村の中でわざわざ考えたりはしないような
こういうのはどちらかといえばエピ向けのお話だと思う
(163) archaso 2023/12/30(Sat) 15:48:19
ひろゆきは詭弁だって分かって使ってるからいいけど、何も分かってないのにひろゆきの真似して論破してる気分になってる人見ると辛くなりますね
(旧Twitterのリプ欄に大量生息してるアレ)
ダンガンロンパの後継……なんだろ？
あそこまでカルト人気が出たキャラゲーを最近は見かけない気がしますね。
(164) さめ 2023/12/30(Sat) 15:51:10
(-176) tetos_k 2023/12/30(Sat) 15:52:51
>>162
それができるのけっこう実は高度だけどな（ ）
ヘイト買ってないと思うし、あの程度でヘイト集めてたら身が持たんて…
なんでなん？ やる気スイッチオフだったの？
(-177) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:54:08
>>-176
レインコードネタバレ踏むの怖くて評価も何も見てないんですが、騒がれてないってことはそういうことなのかなって……(目そらし)
(-178) さめ 2023/12/30(Sat) 15:55:35
論破王って称号つけられて本人も迷惑してるだろうな。
メディアが作ったイメージに操作される人ら、おいおい大丈夫かとは思うな……まあ、オイラも人狼ゲームやってなきゃコンテンツとして「おもしれー」止まりで見てた可能性は高いが
(-179) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:56:19
>>163シャロン
今回手が回らなかったのは、議事から自分で要素を見つけ出すって部分。
途中から誰のどこが要素なのか分解出来るほどの余裕が消えちゃって、自分で要素取ってくるの無理ー！ってなってた。
仕方ないから「全員の要素に対して言及した部分」を切り取ってメモに並べてさ
そのあと皆の出してくれた要素をずっと眺めて、どうにか決定を出してたんだよね…
(-180) coamaro 2023/12/30(Sat) 15:57:25
カルト人気が出たキャラゲーって聞くと、ゲームじゃないと思うんですけど前ならカゲプロとか頭に浮かんで来ますね。
多分メインキャラクターが学生なのが条件にありそうです。
(-181) 陽光 2023/12/30(Sat) 15:57:32
ひ○ゆきさんは異世界転生させられてる漫画があったのを見たことがありますが異世界でも論破させられていましたね……
(165) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 15:58:14
>>164
だよなあ、ダンガンロンパの後継みたいなの欲しいわ。
ライアーゲームとかダンガンロンパとか、ああいう系統のコンテンツあんまり見なくなった。
(-182) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:58:37
>>-180
いいまとめだと思いますよ。
時には自分を殺すのも纏めの仕事なので。
結果論でも、仕事をしたのなら誇りましょう。村勝ちを導いたのはルヴァさんですよ
休憩終わります、また深夜に
(166) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 15:59:27
(167) 陽光 2023/12/30(Sat) 15:59:58
自分で要素取れなくなってたせいで、毎日一人消えるだけで凄くきつかった
(-183) coamaro 2023/12/30(Sat) 16:00:00
(-184) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:00:58
>>-171
そうなのよ。むしろこれくらいしか有意な違いを見つけられなかった
(-185) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:02:01
(168) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:02:29
>>166アカツキ
確かにエウロパやミン、リリスやレヴァティの陣営に勝てたのは誇りだ。
振り返って見れば力不足に苦しみまくったけど、皆のおかげで凄く楽しかったんだよね。
本当に人外陣営も村側陣営にも感謝！
(169) coamaro 2023/12/30(Sat) 16:04:07
一応勝利条件の違いもあるにはあるけど、それも>>-171に帰結しちゃうからなぁ
(-186) archaso 2023/12/30(Sat) 16:05:53
>>-181 ブラキウム
>カルト人気が出る条件
主要人物が十代かつ関係性が濃い、とかですかね？
オタクは関係性にこそ萌える生き物ですから(自騙り)
(-187) さめ 2023/12/30(Sat) 16:08:37
(-188) マイン 2023/12/30(Sat) 16:09:25
ライアーゲームのドラマbgm好きから漂う世代
>>-186
これ以上のもんとは言わずとも、同等のもの持ってるなら誰かくれって思ってるまであるなあ。なんか目新しい知見がほしい
(-189) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:10:41
>>>-188リリッス
まあまあビビった。やっぱりバーサーカーはまともな顔をしはじめたらバーサーカー騙りなんだと気づかなければならない。
(-190) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:12:22
ライアーゲーム、もう20年近く前のドラマって事実に震えます。
>>165 >>-179
ひろゆきというキャラクターが独り歩きして好き放題使われてる感じはしますね。いや別にひろゆき本人の感想は知らないし、別に本人どうでもいいわクソワロwくらいに思ってるかもしれませんが。
そして私もそこまでひろゆきに興味はありませんが…。
(-191) さめ 2023/12/30(Sat) 16:15:27
ダンロンとは違うような気もしますが、「薬屋のひとりごと」の猫猫とか、中高生に刺さるキャラクター像はありそうですよね。
薬屋のひとりごとは猫猫だけなので作品単位でカルト人気ってことにはならなそうですけど。
(170) 陽光 2023/12/30(Sat) 16:16:01
>>-178シャト
全体的に面白くはあるのだ。
ストーリーとかトリックもなかなか凝ってて良いな〜という感じではあるのだが、中だるみ的なとこがないとも言えないというか……(ごにょにょ)
(-192) tetos_k 2023/12/30(Sat) 16:17:03
(-193) マイン 2023/12/30(Sat) 16:19:57
影絵 リリスは、委員長 ブラキウムに頷いた。
(A20) 2023/12/30(Sat) 16:20:20
作品のスタイルとして「どのキャラを主人公にしても話が出来る（二次創作ができる）」みたいなのもちょっとありそうです。
(171) 陽光 2023/12/30(Sat) 16:20:56
>>-162
まだ界隈で流行ってないけどジャンケットバンクは流行って欲しい(願望)
(172) gasmask 2023/12/30(Sat) 16:27:11
強いやつは三日目に吊るされそうになったりしませーん（震
(-194) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:27:57
(-195) マイン 2023/12/30(Sat) 16:30:06
影絵 リリスは、幻象 モモイをなでなで。
(A21) 2023/12/30(Sat) 16:30:37
影絵 リリスは、その場を後にした。
(A22) 2023/12/30(Sat) 16:30:39
ジャンケットバンク面白いんだけど、キャラ全員対決中死ぬほど互いを煽ってるから人狼でやったら殺伐としそうな気がする
(173) gasmask 2023/12/30(Sat) 16:33:14
(-196) tetos_k 2023/12/30(Sat) 16:37:31
ちょっと画像だけ見たけど煽りが強すぎてフラグ感がすごい
(174) 陽光 2023/12/30(Sat) 16:38:36
シャンケットバンクは殆ど殺し合いみたいなものだから、殺伐は避けられまい…
(175) coamaro 2023/12/30(Sat) 16:40:25
ちゃ、ちゃんと感動シーンもあるし日常では凄く仲良しだから…()
(176) gasmask 2023/12/30(Sat) 16:45:12
帰ってみれば7割方は人狼と関係ない雑談でした
こんな時どんな顔すればいいかわかりません
(177) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 16:45:19
(178) 陽光 2023/12/30(Sat) 16:47:37
(-197) hikaru 2023/12/30(Sat) 16:47:41
(179) gasmask 2023/12/30(Sat) 16:47:44
(180) hikaru 2023/12/30(Sat) 16:48:36
(-198) hikaru 2023/12/30(Sat) 16:49:02
そういえば僕はここ初めてで文化みたいなの分からないんだけどさ
確定白のまとめ役がいなくなったら、そのあとってどうするのが良いんだろ？
僕はまとめ役が居ない状況の経験が皆無と言っていいから分からない
(181) coamaro 2023/12/30(Sat) 16:49:58
(182) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 16:50:18
ジャンケットバンクは獅子神さんが推しです。
次に電卓が好きです。
>>-192 ユエ
ああ……うん、そのくらいなら楽しめそうです。
やってみます、ありがとう！
(-199) さめ 2023/12/30(Sat) 16:50:49
ディディエから▲聖のあとの進行について提案されたけど、「明日だけディディエが進行役になり、最終日▼ディディエは正解なのか？」を判断できなかった
(183) coamaro 2023/12/30(Sat) 16:52:45
お返しに「レイジングループ」「グノーシア」お勧めしておきましょう。
人狼ゲームシステムを題材にした名作ノベルゲームなので、やっていなくてノベルゲーム好きな方いればぜひプレイしてみてください。
(184) さめ 2023/12/30(Sat) 16:53:02
(185) 陽光 2023/12/30(Sat) 16:53:25
>>181
複霊共同
噛まれ占いの白
村視点GS上位の誰か
COした狩人
あたりが空気読んで始めますが、手持ち沙汰の誰かが始めたりも
別にいないとゲームが成立しない存在じゃないので、有り合わせでなんとかやっていく感じです
(186) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 16:54:25
(-200) hikaru 2023/12/30(Sat) 16:55:19
>>183 ルヴァ
まとめ役がいなければ、合議制でやるしかないんじゃないですかね？
少なくとも灰を一人吊りと引き換えに指名してまとめさせる、って進行はあまり聞いたことないですね(私の時代では)。
(-201) さめ 2023/12/30(Sat) 16:55:34
黒い箱 シャトは、海遊民 ウミに頷いた。
(A23) 2023/12/30(Sat) 16:56:40
【見】 海遊民 ウミは、黒い箱 シャトに微笑んだ。
(A24) 2023/12/30(Sat) 16:57:37
(-202) tetos_k 2023/12/30(Sat) 16:58:04
>>185
ブラキウムが喜ぶ姿より困ったり嫌がって涙目になる姿のが見たいので、そんなやって欲しそうな事はしません
ブラキウム委員長不信任決議案を生徒会に提出、裏工作で受理及び速やかな解任の準備を進めておきました
(187) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 16:58:14
今回のケースに限って言えば▼エウロパ→▼ディディエの指定先→▼ディディエはやって良かったです。
(188) 陽光 2023/12/30(Sat) 16:58:43
(-203) tetos_k 2023/12/30(Sat) 16:59:57
(-204) 陽光 2023/12/30(Sat) 17:00:36
(-205) さめ 2023/12/30(Sat) 17:01:27
まとめ業務って主には表集計で、多数決なら集計数を偽ればモロバレなので集計する側は偽れずその他も監視してる
なので集計して最多をまとめてくれる便利屋、くらいの扱いですからね
まとめ不在時のまとめって
(189) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:01:31
黒い箱 シャトは、その場を後にした。
(A25) 2023/12/30(Sat) 17:03:31
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A26) 2023/12/30(Sat) 17:03:56
突然出された不信任
まるで謂れのない「不謹慎」
裏工作で決議案通すテクニシャン
「お前はもうじき解任される」
そんなこと気にせず私は快眠
可決されるなんてことはパラノーマル
(190) 陽光 2023/12/30(Sat) 17:03:59
どこかでシャトにレヴァティから借りたガラス玉水晶玉ではたかれた時
そういやポケモンでルージュラとかベトベターが「はたく」なんて初期技持ってたっけなーと頭を掠めて
それからシャトの念話が目に入った時
襟？の部分がでっかい💋にまず見え
長髪で、頭部(髪？)の輪郭といい髪型といい
なんかルージュラっぽいな、と思ってた
(-206) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:08:47
ブラキウムの念話の「お化けだぞ～」の袖はあれだ
正面から見たモアイ像の鼻から上
(-207) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:11:20
あー、なら進行役がいなくても確白の強権発動の有無程度の差か。
それはそれで面白そう。
>>190ブラキウム
あの提案をブラキウムも良しとしてくれたみたいで良かった…
(191) coamaro 2023/12/30(Sat) 17:13:28
(-208) coamaro 2023/12/30(Sat) 17:15:51
(192) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:19:24
これ▲狂したあと▲聖した場合の世界線を見てみたい
そしたらディディエが進行取ったのかな。
別の人だったらどのように纏めたかを見てみたいなぁ
ブラキウムが進行とかも絶対に楽しそう
(193) coamaro 2023/12/30(Sat) 17:21:58
獅子神さん推しとは固い握手交わせる
ジャンケットバンクで結婚したい男👑NO.1👑
でも1番の推しは真鍋先生です
(194) gasmask 2023/12/30(Sat) 17:23:49
地上のみんなは改めてお疲れ様なんだぜー。
知ってる方がちらほらいらっしゃったんだぜー。
>>180ウミ
いつもありがとうなんだぜー。
ホットケーキいただきますなんだぜ。
(-209) しあ左 2023/12/30(Sat) 17:24:37
(-210) tetos_k 2023/12/30(Sat) 17:27:29
>>193
上段はいいや。今回の村は誰かと聖痕位置を変更して他の14パターンを見たい
(-211) coamaro 2023/12/30(Sat) 17:29:54
ただいま。
さて、1日かけて読了。
…1日、かかりました。
>>+5:226 ウミさん
>>1:275の(ニコ)は…
サモエド >>1:254「モモイさんやエウロパさんに何かできるかな？」
ディディエ >>1:260「他人のことより自分の心配しなよ」
という流れが正論すぎて少し笑ってしまったのと。ディディエさんらしく、白かったから。心配ありがとうのニコ。
(-212) apron_macho 2023/12/30(Sat) 17:30:34
(195) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:33:00
(-213) apron_macho 2023/12/30(Sat) 17:33:08
サモエドだー！
元 サモエド(改め おおかみ)ブランカ なんだぜー。
墓下から応援してたんだせ！
今回もかっこよかったんだぜー。わんわん！
(-214) しあ左 2023/12/30(Sat) 17:34:08
(-215) 陽光 2023/12/30(Sat) 17:34:33
(-216) tetos_k 2023/12/30(Sat) 17:35:50
(196) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:37:15
ふふっ、ルージュラ塗りなんて……。
キロンったらまるで「好きな女の子の気を引きたい男の子」みたいな発言をしますね？
かわいいですね、全く。
ごめんなさい精一杯悪女もしくはモテる女ムーヴしたかったんですけどこれ自分にダメージ来るのでやめます。
(-217) さめ 2023/12/30(Sat) 17:40:35
>>-214 バラニさん
丁寧にありがとう。また同村できて嬉しいよ。
墓下から見守り、温めてくれたおかげで、こちらとしても楽しく読ませてもらった。
今回もというが色々とみっともない姿を晒しているからね。こうして語りかけられるだけで嬉しいよ。
(-218) apron_macho 2023/12/30(Sat) 17:41:22
サモエドを見てくださいよ、これが真にモテる男のムーヴです。
いや本当に格好良かったです。
地上でバシっと真実見抜いてくれてありがとうございました、サモエド。
(-219) さめ 2023/12/30(Sat) 17:41:56
うん、またなんだ、すまない。
一度引退を考えたが結局戻ってきたよ。
この村で、皆が仲良くしていてやっぱり戻ってきてよかったと実感してる。
(-220) apron_macho 2023/12/30(Sat) 17:43:21
(197) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 17:44:01
(-221) apron_macho 2023/12/30(Sat) 17:44:21
(198) 陽光 2023/12/30(Sat) 17:46:25
>>184
名前は聞いたことあるけど、やったことないものばかりだ…！
(199) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 17:47:10
>>-218サモエド
狼でも村でも強いんだぜー。
再会出来て嬉しいんだぜ(尻尾ぱたぱた)
(-222) しあ左 2023/12/30(Sat) 17:47:24
いや、別にモテたいなんて思ってないんですが
そんな事より「ゼルダさんはかわいい」
これが真実で重要事項なので、ちゃんと認めてるシャトには頭撫でてからぶってあげます
(200) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:47:57
(201) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 17:52:02
この村の女の子の中だと、シャトは7番目ですね
ネリリ
イクリール
エルナト
ルヴァ
ブラキウム
レヴァティ
ギリギリ上から数えたほうが早いかもしれません
(202) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:54:30
(203) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:54:55
(204) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 17:55:48
>>-222 バラニさん
ふふ、ありがとう。こちらこそ、だよ。
(-223) apron_macho 2023/12/30(Sat) 17:57:05
(-224) apron_macho 2023/12/30(Sat) 17:57:37
(205) 陽光 2023/12/30(Sat) 17:58:01
>>198 ブラキウムさん
(ﾎﾝﾄｳﾆﾓｳｼﾜｹｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ)
(-225) apron_macho 2023/12/30(Sat) 17:58:40
(206) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 17:59:38
(207) ゅーちゃん 2023/12/30(Sat) 18:00:40
すーぱーうるとらきゅーとなユエちゃんが忘れられている気がするのだが……？
(-226) tetos_k 2023/12/30(Sat) 18:01:22
>>194 レヴァティ
エピソードの完成度高くて好きです先生。
お互い負けたら絶対死ぬ場所で魅力的な敵キャラ出してくるの悪じゃないですか？？
(-227) さめ 2023/12/30(Sat) 18:01:34
(208) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 18:01:37
(209) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 18:03:37
ユエちゃんは性別どころか存在が不詳だから……
>>200 キロン
結局ぶつんかーい(ガラス玉なげて反抗する)
そして流れるように一番下の評価を受けました。
訴訟します。法廷で待ってます。
(-228) さめ 2023/12/30(Sat) 18:03:49
>>-228
貴女に贔屓した判定を期待されても裁判長としては真面目な性分なので…
(210) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 18:07:28
>>199 チタニア
面白いので……！本当に面白いのでやってください…！！
損はさせませんから！！
>>-221 サモエド
サモエドは本当に格好いいしかわいいなぁ。
ウミではないですが推したくなる格好よさがある。
>>210 ゼルダ
なんで裁判長やねん
ごはんー**
(-229) さめ 2023/12/30(Sat) 18:09:08
２度目のID呼び捨て
反省の意志なし
即日極刑
以上、閉廷
(211) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 18:11:01
待った！
スーパーユエちゃん人形 成歩堂龍一のすがた
(-230) tetos_k 2023/12/30(Sat) 18:14:11
(212) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 18:17:20
>>-212 サモエド
自分のことを気にしなさいよってニュアンスでもないが、まあいいか。心配はしてた。
(-231) J0920 2023/12/30(Sat) 18:22:40
>>-227
ストーリーの完成度高い本当にわかる…
幸せになってくださいで10回泣きました
(213) gasmask 2023/12/30(Sat) 18:31:00
レイジングループは後半「！？」ってなるしクリア後に本編中のキャラの内心描写も見れて2度美味しいゲーム
(214) gasmask 2023/12/30(Sat) 18:34:57
ちなみにキロンから女性扱いされてますが一人称私なだけで、私のRP的にも中の人的にも男なんですよね。
chu♡可愛くてご・め・ん
(215) gasmask 2023/12/30(Sat) 18:37:59
なんでそんな悲しそうな顔で喋ってるんだろうって思ったけど死んだら墓チップデフォなんだった
(-232) 陽光 2023/12/30(Sat) 18:40:01
ナ・カ・ナ・イ・デ ( ；o；)…本当の孤独も知らない ( ；o；)…まだ淡い花びらに ( ；o；)…涙の粒( ；o；)…抱えたまま( ；o；)…………トゥルルーｗｗｗｗｗｗトゥルルルルーｗｗｗｗｗｗトゥルーｗｗｗｗｗｗトゥルルッルッ
(-233) tetos_k 2023/12/30(Sat) 19:15:35
元ネタわからんのでユエっちが変な人に見えるぞ…（おめめごしごし）
(-234) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 19:22:55
(216) 陽光 2023/12/30(Sat) 19:27:44
(-235) tetos_k 2023/12/30(Sat) 19:29:14
それポップンの曲だと思ってました。
レヴァティとは趣味が合いそうで嬉しいです。
レイジングループはノベルゲームなのに二週目が楽しかったり後日談が異様に盛沢山あったり凄いですよね。
(-236) さめ 2023/12/30(Sat) 19:38:14
(-237) 陽光 2023/12/30(Sat) 19:42:21
(-238) tetos_k 2023/12/30(Sat) 19:51:53
(-239) 陽光 2023/12/30(Sat) 20:13:59
ついつい村を覗いちゃう性分
でも誰かとしたい勝負振り返るトーク
(217) 陽光 2023/12/30(Sat) 20:16:35
(-240) tetos_k 2023/12/30(Sat) 20:19:22
(218) 陽光 2023/12/30(Sat) 20:20:50
(219) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 20:22:00
才ム日尭 アカツキは、追憶 キロンを爆破した。
(A27) 2023/12/30(Sat) 20:22:24
この村で狼はアカツキの中身にいつ気づきましたかね
(220) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 20:23:25
1.ひょっとしたら私だけ
2.[[allwho]]に言いたいこと
3.ドヤ顔した話
4.ヒヤッとした話
5.ひとつ勉強になった話
6.今年の重大ニュース
(-241) tetos_k 2023/12/30(Sat) 20:27:49
(-242) tetos_k 2023/12/30(Sat) 20:28:26
同村ありがとうございました。
観戦の方も、いっぱい喋って墓下あったかかったですね。
(221) Pn 2023/12/30(Sat) 20:31:24
(222) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 20:32:39
飲み会で1人を長期の世界に引きずり込んだ
褒めてくれ
(223) J0920 2023/12/30(Sat) 20:32:47
(224) 陽光 2023/12/30(Sat) 20:33:00
(-243) tetos_k 2023/12/30(Sat) 20:33:14
(225) Pn 2023/12/30(Sat) 20:33:27
>>223ディディエ
偉すぎるのだ。エラスモサウルスなのだ。
(-244) tetos_k 2023/12/30(Sat) 20:33:48
(226) Pn 2023/12/30(Sat) 20:33:58
(227) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 20:34:19
(228) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 20:34:47
(229) Pn 2023/12/30(Sat) 20:35:38
(230) 陽光 2023/12/30(Sat) 20:37:32
(-245) tetos_k 2023/12/30(Sat) 20:37:45
(-246) tetos_k 2023/12/30(Sat) 20:48:38
なんか数字がすごく綺麗にならぶやつでしたっけ(1÷9801)
(231) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 20:49:17
0.00 01 02 03 ……ってずっと数字が並んでって、98だけ欠けて99 00 01 02 03 ……って循環少数になるやつです。
(232) 陽光 2023/12/30(Sat) 20:55:13
夕飯を食べて戻って来ました～
せっかくなので、質問...！
発言を見て、目が滑っちゃうときってどうしたらいいんでしょうか？
今回のゲームだと、序盤のモモイやサモエド・ミンの発言がうまく取り込めなくて、困りました...
(233) maegami 2023/12/30(Sat) 20:58:05
目が滑るって事は大事なことが書いてないと言うことなので、無理してまで見ない事にしましょう
(234) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 21:08:43
>>4:*18ミン
放置枠としての、賞味期限ですかあ...
あれだけライン切りをしても、日が経つに連れて魔法が解けていくんですね...
私は、そのあたりを考慮するのが苦手みたいだ
(-247) maegami 2023/12/30(Sat) 21:12:10
>>234アカツキ
...！？それもアリなんでしょうか笑
サモエド-モモイの1日目のやり取りは実際そうだったのかもしれないけど、ミンの発言をよく分からないな～で放置していたのは危険でした。狼だった！
(235) maegami 2023/12/30(Sat) 21:13:59
(-248) tetos_k 2023/12/30(Sat) 21:17:35
真面目な話ですけど、「話が頭に入らない」の理由が幾つか考えられまして。
1.そもそも相手が重要な事を話していない
「重要な事はなるべく伝えようとする」のが人間です。少なくともこのゲームやってて「重要な事」を伝えるならある程度力を入れるでしょう。
つまり逆説的に「話がとっ散らかっている」のは「相手も重点を絞ってない」からです。
そんな話は聞き流しても問題ないでしょう
2.相手の話が下手
相手は重要な事を言っているつもりでも話が下手なパターンがあります。
そんな相手の話に付き合うのは労力が大変必要なので流して別の側面から見ましょう
3.相手の話に興味がない。
人間、興味がないことに対するパフォーマンスは露骨に落ちます。
相手が重要と思っていても「自分にとって重要ではない」ので目が滑るんですね。
興味ないところに無理してみるより興味ある話してください
(236) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 21:20:24
>>233キュー
「自分が白く思ってる人がどんな要素を拾ってるか質問してみる」とかはやりやすいんじゃない？
たとえば、チタニアが>>2:154を言ったとき、「そのモモイ白の感覚、どの発言から感じたのかもっと聞かせてほしいな」って質問するとか。
キューはモモイの言葉だと入ってきづらかったかもしれないけど、チタニアの言葉で「モモイのこの発言はこういう意図で言ったんじゃないかな」みたいに説明してもらえたらすっと入ってきたかもしれないし。
(237) 山吹 2023/12/30(Sat) 21:21:34
(-249) hikaru 2023/12/30(Sat) 21:22:10
>>4:+412シャト
私は短期と対面でよく遊ぶので、ログを追ってなんとなくで拾った白を言語化するのにとても苦労しました...みんな凄い...！
違和感は言語化しやすいけど、白い・村っぽいって難しい
対面の初日なんか、白いの理由が軽いってだけでもあまり問題ない印象あります...
(-250) maegami 2023/12/30(Sat) 21:22:41
4.そもそも自分が疲れている
疲れていて読み解けない、これもあります。
そんなときは休みましょう。無理して見ても良いことありません。
5.話が高度過ぎて着いていけない
専門家同士の議論を素人が出来ないのと似た様なものです。
そんな分野に首を突っ込んでも「素人質問ですが」「その分野は門外漢なのですが」等という圧迫を受けるだけです。
無理せず話せる事を話しましょう
(238) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 21:22:59
>>237
人の目を借りるのは 大事だと
ウミも 思います。
(-251) hikaru 2023/12/30(Sat) 21:23:27
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A28) 2023/12/30(Sat) 21:24:18
>>236アカツキ
3の場合は、なぜ興味が沸かないのか分析できれば対処の手立てを見つけられそうです。ありがとう！
>>237ヌンキ
わー...！そういう方法もあるんですね！！
モモイもエピでお話してくれましたが、角度を変えてアプローチができたら強そう...！次戦で生かしてみたい！
(239) maegami 2023/12/30(Sat) 21:27:10
Q:つまり？
A:話せる事を素直に話しててくれればそれでいいんですよ。
勿論、ヌンキの言う「人の目を借りる」のも手法ですが。
人に頼る手法を使い過ぎると質問ステルスとか疑われるので、きちんと「回収して得たものの出力」が大切になります
(240) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 21:30:04
(-252) merry 2023/12/30(Sat) 21:32:41
言ってなかった 気がする。
キューさんも ウミの推しです。
こんばんは。
ようやく ここから、時間が取れそう…。
ディディエさんのお返事から 見ていきます。
(-253) hikaru 2023/12/30(Sat) 21:37:21
アンテナ キューは、才ム日尭 アカツキに感謝した。
(A29) 2023/12/30(Sat) 21:38:48
吾の最推しエウロパが来ないのだ。
だらだらと年末の空気を感じながら雑談したいのだ。
(-254) tetos_k 2023/12/30(Sat) 21:42:58
>>-253ウミ
こんばんは...！
推し...ですか...？
なんだか、思慮深いと評価いただいていた記憶があります。(バラニさんだったかな...？)
照れますね...。ありがとうございます。
私は、ウミさんが霊界を盛り上げていたこと、知ってますよ！
ウミさんの霊界での質問見て、私も分からなかった！ウミさんよく聞いてくれた！と感じた部分がいくつもありました笑
(-255) maegami 2023/12/30(Sat) 21:43:15
アカツキは立派な借物の刃より、ぼろくて切れ味が悪くても良いので自前の刃で戦う姿を見せて欲しいのです(厄介
(241) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 21:44:46
>>241アカツキ
自前の刃を磨いていきたいものです...
(242) maegami 2023/12/30(Sat) 21:46:23
キューこんばんは。
>>2:+182かな？
こういう要素からこう思う、でも間違えているから検討してみる、みたいな考察姿勢がいいなって思ってたんだぜー。
(-256) しあ左 2023/12/30(Sat) 21:51:15
ログ読み3日目まで来たけど狼陣営ハード過ぎる…
ミンはたぶんこれ悪気ないんだろうな…
(-257) coamaro 2023/12/30(Sat) 21:52:01
ログを読む中で第一フィルター、第二フィルターと通過させて要素を取ってる気がするが、第三第四まで通過させると疲れるので全部にはやれない。後半は割と通すほど見えてくる。
(243) J0920 2023/12/30(Sat) 21:53:05
>>56>>57>>58ディディエさん
お返事 ありがとう、ございます。
素直な話し方を してるから、
嘘をつくタイプには 見えないし。
かといって、殴ってから決めるタイプでも なさそう。
なら、サモエドさん狼仮定、
ディディエさんに何か 役割を作るだろう。
ここから、 始まってるんですね。
思考リソースのところ ですが。
これは、結論が合ってる話をするなら
ディディエさんの 思考の掘り下げをする、という形ではなくて
「ディディエは村だと思う」 といった形で
村全体に投げるほうが、
皆から 白で見てもらえる可能性があって
狼の行動として
効率がいい(合理的？) ということ でしょうか。
(244) hikaru 2023/12/30(Sat) 21:53:31
続きます。
>>56>>57>>58ディディエさん
役割を 与えることが出来ない狼
(そこまで考えることが、出来ない狼
考えられても そう動けない狼)も、
中には居るかと 思うのですが。
サモエドさんは
そうではなさそう。と 判断した理由 などは
何か あったりしますか？
(245) hikaru 2023/12/30(Sat) 21:53:50
>>-256
間違えているから
じゃない！
間違えているかもしれないから
なんだぜー。
俺は思慮深くないのがばれてしまったんだぜ
(-258) しあ左 2023/12/30(Sat) 21:53:55
>>-255キューさん
推しです！
そうですね。
バラニさんが言ってた
思慮深いという言葉が 一番ぴったりかな。って 思ってます。
キューさんは 最初、
疑問が解消出来るまでロックが掛かる みたいなことを、
言ってたと 思うんですが。
モモイさんに引っ掛かりを 感じつつ
自分が 白視してる相手の、 意見を聞いて
立ち止まれていたのが すごいなって 思って。
いっぱい考えて 立ち止まって
わからないところは
わからないって聞いて また考えて。
そんな風に出来るキューさんが、
すごいなって ウミは、 思ったんです。
(-259) hikaru 2023/12/30(Sat) 21:59:29
アンテナ キューは、海遊民 ウミに照れた。
(A30) 2023/12/30(Sat) 22:02:39
>>-255続きます
(長くて すいません)
…ウミのほうも 照れますね。
そうやって、言われると…。
ウミは、 アウトプットがあんまり 得意じゃなくて。
だから、キューさんが わからなかったことが
ウミの質問で 少しでも解消出来たなら
それは本当に よかったです。
(-260) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:03:09
【見】 海遊民 ウミは、アンテナ キューに微笑んだ。
(A31) 2023/12/30(Sat) 22:05:20
あと、 そう。
サモエドさんを あらわすことばは、
「しなやか」 かなって。
ウミは 思ってます。
柔らかいけど 根っこが 強い。
(本人が居ないところで推し語りをする)
(-261) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:06:11
>>-258バラニさん かわいい…。
…あ。 そういえば、
感覚言語のお話 しますか？
(-262) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:07:04
>>-260ウミ
アウトプットが得意ではないって意外ですね
これだけ、上手に気持ちを伝えてくれるんですもん...！
ではでは、またログに潜ってきます
(-263) maegami 2023/12/30(Sat) 22:08:20
【見】 海遊民 ウミは、アンテナ キューに手を振った。
(A32) 2023/12/30(Sat) 22:09:54
>>-262
ウミこんばんは。
ウミと地上の人たちの話が終わってウミが疲れていなかったら話してみたいなあ。
(-264) しあ左 2023/12/30(Sat) 22:10:38
これ人狼チームはどうやったら勝てたんだろ
イクリールを抑えられそうな騙りはレヴァティとエウロパくらいだから、レヴァティを騙りに出したのは良かったと思う。
結果論だけど、真占を鉄板で守る狩人がいたから▲レヴァティも最善手。
これ狼側にとっての分岐点は▲キューの日に▲聖をするかどうかだったな…？
(246) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:11:35
>>-264バラニさん
お話するの、楽しいですし
それで疲れたりは しないから
ウミはいつでも 大丈夫ですよ。
(-265) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:12:24
(独り言ですが、ウミさんやバラニさんって素敵ですね
思いやりに溢れているような気がします)
>>-256バラニ
ありがとう...
(-266) maegami 2023/12/30(Sat) 22:13:33
>>244 ウミ
初手吊りなしのこういうサーバーだと自分の有用性を序盤から見せるのが大事で、ディディエの結論村を主張するのではなく、ディディエの村である推理を披露する方が価値があるよねという話かなあ。
初日から中盤にかけて村人に役割を作るのって吊り・占い・噛み(役処理の狙い)の度合いで決めるから、極端に村が得意で狼が苦手とかなら、むしろ狼が透けてくるものだと思ってたな。逆に役処理をほぼその日暮らしで考えるとか殴って考えるタイプでも無かったし。
まあでもそこら辺は断定はできないかも。俺は心理学的な知識は一切無いから。
これは穴が見つかったので助かる。
(247) J0920 2023/12/30(Sat) 22:13:36
>>-261
サモエド評、柔らかいけど 根っこが 強い か。
そういえばサモエドと以前同村した時の印象、確かにそうだったんだぜ…。
(-267) しあ左 2023/12/30(Sat) 22:14:25
間違いの要因①
サモエドが俺の村を強く思ってたけど、マジで言語化できないから白いと言って投票回収するしかないという点。
まあそういう位置に対して、ディディエに参考に意見聞きたいとか下の立場から入ることはあんま無さそうかなあとは思う。俺は人狼の立場では自分がこの人には勝てない(何らかの理由で)じゃないと入らない。
間違いの要因②
ディディエ狩視してたサモエド狼については完全に言い返せません。でも、流石に狩見るタイミングとしてはおかしいからセーフのはず。
(248) J0920 2023/12/30(Sat) 22:18:07
なんか赤ログ見るとエウロパに感情移入してしまう。
これほんとエウロパ頑張ったよ…
(-268) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:18:40
>>246ルヴァ
＞▲レヴァティも最善手
だったのでしょうか...？
私は、▲レヴァティの効果とライン切りのエウロパの効果も良かったな...となりつつ、でもどうしたら狼勝ちになったのかな？については、▲レヴァティは重要な分岐点だと思ってしまう...
(対面は連続護衛不可が多いから、長期はまた面白いです)
(249) maegami 2023/12/30(Sat) 22:19:19
>>-265ウミ
ありがとうなんだぜー。
>>-266キュー
俺は結構毒舌なほうだけど、墓下のみんなが暖かい人たちだったからなあ。
村の雰囲気ってやっぱり大事なんだぜー。
(-269) しあ左 2023/12/30(Sat) 22:20:07
>>-268
ルヴァお疲れ様なんだぜ。
狼陣営も頑張ったよねえ。
ルヴァも色々あってまとめ大変そうだなあって、墓下から感情移入してたんだぜー。
(-270) しあ左 2023/12/30(Sat) 22:23:13
>>249キュー
真占であるイクリールを護衛し続ける狩人の存在が致命的過ぎて、正直それをどうしたら良いのか分からないんだよね…
本当に結果論になるんだけど、その致命的な状態にもかかわらず▲レヴァティだったことによって終盤は「実はレヴァティが真では？」という人が出てきた。
ここを上手く使って勝つルート以外の方法が僕には分からない
(-271) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:23:53
キューさんのような検討してみる考察姿勢が、
ロッカーにならないために大事！なるほどです
キューさんありがとうございます
(-272) merry 2023/12/30(Sat) 22:25:04
本命狩噛み 次点狩に黒打ち
ここに狩いなかったらゲームセットで▲占
俺は信用差ついたらこれやる
▲C狂は狼に必要な行動量が多いから、白くなっても途中で人外行動を要してしんどい。逆に信用差があまりついてなければ無しでは無いかもという感じ。
(250) J0920 2023/12/30(Sat) 22:26:21
>>-267バラニさん
前のサモエドさんのことは わかりませんが
ウミはそんな風に 見えました…ね。
表面はふわふわ やらわかくて、 あったかいんだけど
根っこにはしっかり 強く
自分の芯がある みたいな。
強いっていうと
もしかしたら本人は、
しっくりこないのかも しれないけど。
人間的な強さ…みたいな そういう意味 です。
(-273) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:26:58
とても眠いです。
この眠いピークを過ぎていつもいつも深夜2時頃まで「眠くない」になります。
(251) 陽光 2023/12/30(Sat) 22:27:00
>>-270バラニ
バラニもプロローグの時からありがとう！
応援してくれたの凄く嬉しかったよ
まとめは大変といえば大変なんだけど、振り返れば凄く楽しかったから皆には感謝しかない
(252) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:28:47
狩人が真占い師を護衛し続けられるとまず村が勝っちゃいますからね…
ここを実現させないようにする何らかですね。
(-274) Pn 2023/12/30(Sat) 22:29:23
>>251ブラキウム
そのピークは越えちゃいけないやつだ…！
(253) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:30:02
>>-266キューさん
思いやり…ですか。
照れます ね(てれてれ…)
でもウミは 思ったことしか言えない人、なので
そう見えてるのなら 周りがあったかくて 良い人で
ウミが そうあれる環境だから
なのかな。って 思います。
(-275) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:30:24
今回の狩人が真占を守り続ける状況、これを防ぐための方法って狼側に何もなくない…？
アカツキが強すぎる
(254) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:32:46
>>-268ルヴァさん
エウロパさんに、感情移入 そうですね…。
ウミも おつかれさまを、言いたいです。
ルヴァさんも おつかれさまです🍵
>>246の ▲キューが分岐点は、
▲聖を しておけば
このタイミングでの決め打ちには
ならなかったから ということ、でしょうか？
(-276) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:35:02
お疲れ様でした
エウロパさんも最後まで奮闘大変だったかと思います
どうかゆっくり休息を取られてください
(255) makara14 2023/12/30(Sat) 22:36:18
>>250 ディディエ
やっぱ現実的なのは狩を見抜くしかないやつ…？
ディディエは初日付近でチタニアとアカツキに狩人がいるって当たりつけられてたけど、そのレベルが必須か…
(-277) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:37:52
>>-273
ウミはサモエドの人と初同村だったのかな。
強さについてもなるほど。
さすがの人を見る目、な気がする。
(-278) しあ左 2023/12/30(Sat) 22:38:28
狩人見抜くのもハード過ぎてさぁ…！
今回の狼は難易度高すぎる
(-279) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:41:35
そもそも、この配役の狼勝率が2〜3割くらいと思ってる。
(256) J0920 2023/12/30(Sat) 22:42:23
>>247>>248ディディエさん
お返事 ありがとう、ございます。
こういう、「この点はどう考えてましたか？」
みたいな質問は 不快に思う方も、居るかと思うんですが
ディディエさんなら大丈夫かな… と
なんとなく思ったので しちゃいました。
助かると 言ってもらえて、 よかったです。
内容については
ウミの頭だと 読み込んで噛み砕くのに…時間が掛かり。
また改めて お返事しますね。
(257) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:43:06
【見】 海遊民 ウミは、鐘打ち ディディエにお辞儀をした。
(A33) 2023/12/30(Sat) 22:43:27
>>256ディディエ
そのくらいかー…でもそうかも。
やっぱ確定白が初回からいるのは強いよね
(-280) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:45:44
>>-277 ルヴァさん
私も狩抜きを軸にしつつ縄を稼ぎ灰を広く取る
そうするしかなかった様に思います
(258) makara14 2023/12/30(Sat) 22:45:51
>>254ルヴァ
真占を偽に見せるための狼の策が▲C狂からのイクリール放置、エウロパのイクリール真視で、かなり効き目のある策だったと思うんだぜ。
それでも▼エウロパに踏み切ったルヴァが強かったんだぜ。
(-281) しあ左 2023/12/30(Sat) 22:46:58
アカツキさん狩見抜けますか……？？？
ウミは むりです。
(-282) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:47:20
狩人の何が強いか、と言えば「村が滅びる原因になる道筋」を「狩人単独で一つケアできる」事なんですよね。
アカツキとしては「護衛し続ける」だけでイクリールさん真をケア出来るのは楽なところありました
(259) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 22:47:26
>>258 ネリリ
うわぁ… 自分がその立場だったら吐いてる自信ある
(-283) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:47:35
>>256ディディエ
狂が狼と意思疎通が図れることよりも、霊能に加えて聖痕者が確定村になることが強いってことでしょうか...？
今回は2-2で聖だけ確定村でしたが、3-1なら霊と聖で2つ確定村ですもんね
(260) maegami 2023/12/30(Sat) 22:47:53
(261) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:48:20
>>257 ウミ
ロジハラされるのとか好きなので大丈夫なタイプです
(262) J0920 2023/12/30(Sat) 22:48:51
>>-278バラニさん
そう…ですね。
最近、見物もほぼ 入ってなかったので
たぶん初かな？ と、思います。
…バラニさん
ウミの評価がなぜか 高い気がする…。
うれしいけど 照れます ね。
ありがとう ございます。
(-284) hikaru 2023/12/30(Sat) 22:49:01
>>-281
これ、今回は「レヴァティさんとエウロパさんの切れを拾う」ようなアカツキやらが居たので効きましたけど。
正直、普通ならシンプルにイクリールさん個人の信用で押し潰されるリスクもかなりある行動ではあります
(263) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 22:50:16
ちゃんとレヴァティ真もケアしてください(イクリール噛めないから)
真面目な話、霊ロラ持ってこうにもシャト真過ぎて無理すぎ笑えな〜い
シャトーアカツキで無理やり捏造するかって捏造したら霊ー狩って誰が思うよ
(264) gasmask 2023/12/30(Sat) 22:51:46
今回はイクリールも強かったから、3-1-1や3-2-1にしたところでアカツキが真贋しっかり見抜いてきそうなんだよね…
アカツキを襲撃するしか真占倒す方法なさそうなのヤバすぎる
(265) coamaro 2023/12/30(Sat) 22:51:50
C編成という強みはあまり活かせませんが、結果論から見るとミンとエウロパの動きが強かったので、信用勝負に不安があるならば3-1陣形選ぶのもありだったかなーとは振り返って思いましたね。
ほんとに結果論ですが。
(-285) さめ 2023/12/30(Sat) 22:52:34
「普通ならシンプルに押し殺される」→「だから切りではなく切れだ」→「そう取る人間が居るから切りでやれる」
ある意味イタチごっこというか、メタの張り合いみたいな所ありますけどね。
(266) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 22:52:45
アカツキは3-1なら霊護衛するタイプとみています。
どうでしょう。
>>264 レヴァティ
捏造でしたね……一応思考はつながってましたが内容はすげぇ捏造やんこれ……って思ってましたね…。そこ指摘すると真だったとき潰れると思ってあらあらうふふでスルーしましたが。
(-286) さめ 2023/12/30(Sat) 22:55:00
>>264
エウロパさん補完を言わなかったのが視点ケアなので……(確白は被襲撃リスク上げるだけだしイクリールさん偽でも喜んでエウロパさん噛める事になるので)
>>265
まあ、このイクリールさんが真やってたのなら3-1でも見抜く自信はあります
(267) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 22:55:32
(268) 陽光 2023/12/30(Sat) 22:55:56
>>263アカツキ
確かに盤面をどう見るかは村によるからねえ。
でも今回と同じではないけどアカツキが真占ファリンだった村もそうだったけど「真占目線の人外ドコー？」となった時には真が揺らぐ可能性は結構ある気がするんだぜ。
(-287) しあ左 2023/12/30(Sat) 22:56:31
3-1なら基本霊護衛ですが「この人決め打って良いな」と思えたら占護衛します。
霊襲撃された後、議論で真占いを真に持っていく自信あるので。
(269) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 22:56:54
(-288) さめ 2023/12/30(Sat) 22:57:15
(よくよく考えるとギドラならそりゃもう占護衛ですよね
(270) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 22:57:52
素村7配役
2-1仮定は即噛みを通したとしても、余縄素村に3縄 初手白1素村までは扱いが確定。残った素村3人には1縄かけないといけない。でも、狩噛みミスや狼相方が薄い立ち位置など出てくるので実質バトロワに勝利する必要が出る。
なら信用に出た方が強い。信用にするなら2-2で霊騙りまで出さないと勝負が安定しない。でも、狼が黒を打たれると黒位置バランス吊りで詰むか、詰み回避してる占騙りが透けるから厳しい。
3-1陣形は占が極端に信用差着くことは無いだろうけど、占即抜きしてもロラ最終日が簡単にできるから、こちらも真に白を引かせてから狩噛み霊噛みが必要になるから、ここに自信あるならまだありって感じ。
(271) J0920 2023/12/30(Sat) 22:58:58
私の見た範囲では聖Ｃの狼勝率はそこまで悪くないですね
何をどうやっても勝機が乏しい時はありますが、それは編成とは違う要因の場合が殆どですので
確白が１人いるという事は「灰が少し狭い」という事でもあり
ポジティブに捉えると狩炙り/狩抜きが成功しやすいという事でもありますから
(272) makara14 2023/12/30(Sat) 22:59:52
そもそも私がこの村でイクリールさん真に疑問を持った理由って
『レヴァティさんが噛まれるの知ってるCには見えない』
ですからね？？？
『Cが襲撃される事知らない』とか流石に読めませんよ？？？ほぼ事故じゃないですか
(273) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:00:27
(-289) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:01:30
今回人狼陣営崩壊の始まりってやっぱり、シャトがあまりに真過ぎて霊ロラストップの圧が強いから▼霊ロラ通すために狼陣営全員のリソース持ってかれた事だと思うんですよね
マジで結果論ですけど22じゃなくてシンプルに騙り得意な人間が出て21作れば良かった説ある
(274) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:02:46
ウミ>>-284下段
そうかな…？
人狼ゲームが強い人はたくさんいるけど、ウミのような人柄の人はなかなかいない気がして…
(-290) しあ左 2023/12/30(Sat) 23:05:51
>>3:76でも言いましたけど、アレが無かったらアカツキはイクリール真推し最前線を突っ走る気満々でしたからね？
占い師関連に関してはかなり自負があるんですが、今回「見えるが故に間違える」というアカツキを狙い撃ったかの様なトラップがありました。例外事案すぎます
(275) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:06:11
>>273
明日サモエド斑にしてから▼サモエドだと対抗護衛で噛まれるから先に▼シャト提案
あとはサモエド黒の考察だけ落とせば仕事終わりやな？任せろ。明日は休みなので時間とれますって準備してたら噛まれる
これ程悲しい事はありません。朝5時に噛むの伝えるのやめて欲しい
(276) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:06:17
実際ロラストになること……は意外とあるから困りますよね。そういう事例は母数に差があっても体感短期より長期の方が多くあるように感じます。
(277) 陽光 2023/12/30(Sat) 23:06:26
才ム日尭 アカツキは、民俗学 レヴァティをなでなで。
(A34) 2023/12/30(Sat) 23:07:32
>>276 レヴァティさん
しかし、レヴァティさんを噛むならそれくらいの方が効果的でしたので……
噛まれるのを知らない視点を綺麗に作れましたからね
(278) makara14 2023/12/30(Sat) 23:08:04
【見】 海遊民 ウミは、民俗学 レヴァティをなでなで。
(A35) 2023/12/30(Sat) 23:08:08
言うてやっぱり「黒出し→黒吊り→C噛み」すれば戦えてはいたんじゃないですか。今回そもそもC噛みが独断だったらしい？のであれですが。
(279) 陽光 2023/12/30(Sat) 23:09:02
【見】 学徒 バラニは、民俗学 レヴァティを慰めた。
(A36) 2023/12/30(Sat) 23:09:38
>>-281 バラニ
正直今回のエウロパがとった真占を偽に見せるための作戦、本当に見事に嵌ったよね。
アカツキの言うようにリスク高すぎるけど、終盤でレヴァティ真派を生み出すことに成功した。
やっぱ分岐点は▲キューの日に▲聖かなぁ
サモエドやイクリール、チタニアとかのイクリール真派の考察がある限り、今回はの聖はイクリール真に結局流れてた
(-291) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:10:34
私初日で絶対信用勝負無理だなって悟ってサモエド特攻提案するか迷ったんですよ。
ただ狼のCT含めたHP的にやめたんですけど、特攻してた方が勝ち目ありましたかね？
(280) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:11:13
>>273アカツキ
ほんとそれは見抜ける訳がないよね。
その部分のレヴァティ真要素強すぎて扱いに凄く困った
(281) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:11:39
>>274 レヴァティ
狩人であるアカツキと相性良さそうな人材を用意するのが、今回の人狼チームにとって難易度高すぎる件…
(-292) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:13:20
>>-291ルヴァ
ねー。村が揺れたねえ…。
(ルヴァは大変だったね)
▲ルヴァどうなっていたんだろうねー。たらればだけどあるいは…
(-293) しあ左 2023/12/30(Sat) 23:14:40
>>-290バラニさん
ヒント:
ウミがいちばん好きな役職は おーかみ。
…バラニさん、
怪しい壺を 買わされるんじゃないかなって
ちょっと 心配に なってきますね…。
褒めてもらえるのは うれしいんですが。
(-294) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:15:30
明日久々の休みなのに結果出すためだけに起きたくな〜い！
でも後出しで対抗の結果待ってただろって言われるのだるいな…
せや！先に行っとこ！
「明日起きないので結果出すの遅れます」
▲レヴァティ
事実はこれなのに村混乱してて笑いましたね
(282) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:15:39
今回5人吊ってゲーム終わってますけど、元々これって5回目の吊りにケア吊り（イクリール吊り）が当たってた訳じゃないですか。
初手黒出しておけば単純に▼エルナト→▼ミンの片方がそれに置き換わる訳で、真の黒回避できたかはともかく、2wとも吊り回避できる見立てはできたような感じします。
(283) 陽光 2023/12/30(Sat) 23:15:55
>>276 レヴァティ
かわいそうすぎる…
でも今回は見事にハマって、レヴァティの動きと相まって完ぺきだった
(284) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:16:32
＞サモエドやイクリール、チタニアとかのイクリール真派の考察がある限り、今回の聖はイクリール真に結局流れてた
なるほど…。
だから、 分岐点 ですか。
(-295) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:16:34
>>-292
こう見えて結構チョロイン体質なので騙せる人は意外と居ます
(285) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:17:23
シャトとラインつながってイクリールの真目にどこまで影響あるかが問題ですけど。
(286) 陽光 2023/12/30(Sat) 23:17:24
>>283
ですよね〜
どうせ初手黒出そうが白出そうがイクリール護衛されるのは分かってたからそれならいっそ縄消費させた方が良かった
これは反省ですね
(287) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:18:02
シャトさんとイクリールさんは
繋げちゃだめな 気がしますね。
(-296) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:18:38
この村でシャト-イクリールライン結成とか狼滅亡のお知らせでは？
(288) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:19:57
(-297) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:20:58
>>-294ウミ
ん？俺も人外嫌いじゃないし、結構あざと人外なんだぜー。
ウミのようなムードメーカーを見つけると推したくなるんだぜー。
自分が結構村を刺々しくしがちなこともあって…。
(-298) しあ左 2023/12/30(Sat) 23:21:08
(289) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:21:35
>>288
まぁそれはそう。シャトーレヴァティですら信用されそうなのにシャトーイクリールなんてもう、それはもう真理に近い
(290) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:22:01
うまく言語化 出来ないんですが。
イクリールさんがより真に、 なりそうで。
(-299) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:22:25
>>-300をブラキウムさんの目の前で掻っ攫ったらどういう反応が返ってくるのでしょう
(291) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:22:30
(-300) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:22:44
やっぱこれどうしようもなかった説ありますね
真ラインが単体でも強すぎた
(292) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:23:27
>>3:62
これなんでよほどのことがなければ「霊ロラストップするのにリソースを割かれる」っていうことはなかったよなーって思ったので。
むしろシャト-イクリールでライン結成して護衛がより鉄板になるなら、聖痕噛みに行きやすくはなる訳ですし。
原則、完グレ噛みだけやらずに6日目まで行って、そこでイクリール真決め打たれなければ……って感じではあります。
(293) 陽光 2023/12/30(Sat) 23:24:08
(-301) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:25:33
単体の真目とかよりも、初手黒出しすると2wとも完グレになる＝単純な単体精査で占い先になり得る、のでC噛みの日に黒引かれてるパターンとかの方が問題です
(294) 陽光 2023/12/30(Sat) 23:25:49
やっぱ何度考えても唯一の勝ち筋ってレヴァティを死ぬほど叩いたエウロパを最初からLWに想定する道だった気がする。ミンのCT込みで
(295) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:28:14
シャトさんの信用が強過ぎると思うのであればいっそその信用を借りる手もあったかもしれませんね。
ねじれラインというやつで、エウロパさんで黒囲いしておくとか
ギャンブルなのには変わりませんが
(296) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:28:55
斑作って▼斑▲シャトで残ったリリスからイクリールに繋ぎに行くとかはありかなーなんて思ってたのだ。
(-302) tetos_k 2023/12/30(Sat) 23:30:32
まぁでも根本的に騙り向いてないって1億と2000年前から思ってるので大人しく騙り苦手coして潜伏するべきだった
(297) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:30:34
今回レヴァティが黒出したら、シャトを吊りたくない聖痕は絶対その黒から吊ったかな…
そして、シャト-イクリールラインが出来る
(-303) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:31:40
>>-298バラニさん
そっか…。 そうなんだ。
天然ものじゃ ないなら 安心しました。
棘々というのは あんまり、わからないんですけど
バラニさん 結構我が強そうだな。 みたいなことは
途中 どこかで、思ってましたね
(悪い意味じゃ ないです)
気にしてるのは そういう、部分かな？
ウミは …なんだろう。
皆とお話するのが すきで、
お茶やおやつを 配りながら
それをしてるだけ…なんです けど。
ちょっとでも ムードメーカーになれてるなら
よかったです。
推しって言われるの、 うれしい ですね。
(-304) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:32:35
>>-302
このルートはアカツキとかがねじれラインを最大限に警戒するルートなので宜しくないと思います
(298) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:32:52
>>-303
実際この可能性どっかで言ってた気がします
この村黒出すとシャト決め打ちで！って言いそうな村数人いるしイクリール護衛されるよなって
(299) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:33:11
>>296ねじれラインなんていうのも あるんですね。
それも、 おもしろそう。
(-305) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:34:02
>>296 アカツキ
そういう手があったか！それは強そう。
やるならエウロパよりミンを黒で囲って吊るした方がいいかも。
村の考察的にはミンのほうが狼位置として自然だったし。
エウロパを白で囲み、ミンに黒を出して、▲レヴァティ。
これやられたら絶対迷う。
(-306) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:36:05
>>-306
ウミ ミンさんの位置って
自由で占ったら だめだと思ってるん…ですけど。
そういうのは 大丈夫 なのかな？
(-307) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:37:59
>>298
やっぱ人狼目線からするとアカツキが厄介すぎる…
(300) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:38:12
ただ、ねじれライン線を仕掛ける際にネックになるのが「今回は騙りがC狂」なので「占騙りの単独生存勝利」ができない事。
決め打ち日まで潜伏狼が占い吊りを避ける必要があるのが厳しい
(301) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:38:39
>>-307 ウミ
そうだった。自由占い出来たのは初日までだから二日目はミン占えないじゃん…
(302) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:39:21
そもそもシャトとタイマンで戦う事が負け要素に数えられるなら、戦わなくていい2-1や3-1が視野されますね
これは結果論で片付かない理由もあって
占い確定陣形が嫌なら占い騙りは絶対に必要なので相手が誰でも出すしかないですが
霊騙りは出したくないなら出さなくていいので、真霊やギドラの出方を伺って数発言様子見、強そうで戦いたくないならそのまま潜伏や占い騙りに流れる臨機応変な対応なので
相談時間ありだと村も最初からどっちを騙るか決めてるはずと決めやすく、真の動きで選んだ可能性が盲点となってミスリードに使える副産物もありますが
(303) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 23:41:37
(-308) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 23:42:54
>>300
なんで警戒するかというと。>>-302の襲撃ルートで「レヴァティ-シャト」が真ラインであるなら。
【シャトさん噛まなくてレヴァティさん噛んだ方がよっぽど効果的】だからなんですよね。
シャトさんに繋がる直前、一番レヴァティさんが護衛を得られないタイミングですから、レヴァティさん真で噛まずシャトさんを優先する理由がないです
(304) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:43:50
(305) gasmask 2023/12/30(Sat) 23:45:29
>>302ルヴァさん
あ。 そういえばこの村だと、
2日目以降は指定 でしたね。
なら そのルートはどのみち、難しくはあるのか。
ウミが 言おうとしてたのは
ミンさんみたいな いわゆる、
村内GSの下位位置って
自由で占うと 白引いたとき
囲い疑われるイメージ？があったので。
そのリスクを考えてない ということで
単体信用に 傷がつかないかな。と
(-309) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:46:39
>>304
>レヴァティさん真で噛まずシャトさんを優先する理由がないです
これは確かに…。
(-310) hikaru 2023/12/30(Sat) 23:48:06
>>220 奥様
プロからアカツキが候補くらいはあったが、珍しい事に確信は最後までしなかった
・才ム日尭の親父ギャグ
・昨日だったかの親愛発言が、これ中身気付いてやってね？の直感で付き合い長い知り合いだろう
この辺りは奥様要素だが
・表が村陣営なのに悪い意味でいつもと別人
・特にルールの解釈
この辺りが決め打てなかった要因だな
(-311) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 23:49:21
>>304 アカツキ
ほんとだ… 2囲いとか無理な話だった
(-312) coamaro 2023/12/30(Sat) 23:54:47
>>-311 狼
爆破はまあもうラストなのでやりました
表の動きはアレですね。年末なので個人の楽しみ優先でした
解釈はまあ
(306) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:54:49
正直この陣形でも勝てなくはないゲームでしたが、リアル要因が大きいんじゃないかとは
リアルの不利はそのまま表の不利ですし、赤持ちという有利要素まで削るので
(307) ゼルダ 2023/12/30(Sat) 23:56:47
肩書きに関しては「みんなもっと肩書きで遊びましょ？」と思うんですけどね
(308) S-Y-F 2023/12/30(Sat) 23:57:49
(309) 陽光 2023/12/30(Sat) 23:59:01
(310) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 00:00:05
>>-309 ウミ
想定していたのはミンを白で囲むのではなく、黒で囲んで吊ることでレヴァティとシャトとのラインを作り出すってやつだよ。
要はミンもレヴァティも切り捨てて、レヴァティに白で囲われたエウロパだけが生き残るようなのを狙ってた。
まー…アカツキに言われて、ミンとエウロパ両方を囲むのは無理だって気づいたから使えないけどね
(-313) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:00:27
私も赤も地上も眺めてて
赤陣形に狼要素や動き、表現なんかにはよく指摘しましたが
内容自体、あまり大きなミスはなかったと思うんですよね
明らかな失言したとか、薮蛇になって首を締めた発言とかは
一時は狼の狙い通りに進んだり拾わせたられたものもいくつかあったので
それを固めたり浸透できなかったのが敗因と見てるので、実力もあるでしょうがリアルで発揮しきれなかったも大きいんじゃないかと
(311) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:02:35
>>-313そうっぽい ですね。
ねじれラインって むずかしい…。
でも、 こういうこと考えるのは
たのしい です。
(-314) hikaru 2023/12/31(Sun) 00:02:48
(312) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:03:16
>>311リアルは ありそうですよね…。
年末 たいへん。
(-315) hikaru 2023/12/31(Sun) 00:04:11
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A37) 2023/12/31(Sun) 00:05:48
(313) 陽光 2023/12/31(Sun) 00:07:17
(314) gasmask 2023/12/31(Sun) 00:07:48
(315) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:10:12
/* */
まあ、狼に「悪い意味でいつもと違った」と言われましたけど
真面目にやるならアカツキRPやってないんですよね()
このキャラ選んだ時点で、理性薄めのプレイングに寄ることが決まっていました
普段はもっと堅実に村勝ちを追って狼を詰めています(と自分では思っています)
/* */
(316) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 00:10:28
さっき10tトラックに追突されてたブラキウム
死ぬな、生キロん
(-316) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:10:53
(317) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 00:11:21
>>311 キロン
もしやこれはミンがパチンコにいかなければ万事OKだった…？
(-317) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:12:13
>>-317
前門の虎、校門の狼
まさにエウロパ狼なのはおいておき
まぁ、灰狼2人があの調子だったので
その面子から喋れるCを噛んだは、見た目以上の損失があったとは思いますね
(318) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:16:55
(319) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 00:17:59
言われてみればだった。あまりにも根本過ぎて忘れてたや。
ただでさえ少ない人外チームが発言力落ちる時点で、これは厳しかったのか…
(320) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:25:38
余談ですが
リアルや在席状況で騙りや潜伏を決める事はありますね
「忙しいからロラ狙いで霊騙りたい」のように
同じように「こんな在席状況なら占い騙らないから真」みたいな考察も村側は行います
実際の数に対して、考察される事のが多すぎる感はありますが
対面だと在席状況は同じなのでこんな考察は使えません
なので対面がメインの人にはあまり響かず、リアルに溺れやすい人には響きやすい考察です
こう、相手の経験や環境から響く考察響かない考察を考えるのは大事ですよね
※>>112に提出する講義資料
(321) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:27:33
(322) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:31:58
(323) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:34:09
(-318) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:35:50
逆にミンが占い騙ってれば感覚真やろって思ったかもですね。
2日目パチンコ行く騙り狼いる～？？で。
表には出さないですが真視しちゃってたかも。
(キロンの墓を立てつつ)
(-319) さめ 2023/12/31(Sun) 00:36:49
(-320) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:36:58
拾ってきてるバラニさん かわいい…。
なんにも気にせず、 キリ番踏んでました。
(-321) hikaru 2023/12/31(Sun) 00:38:53
シャトが露骨に構ってオーラ出しながらやってきたので構ってやってください
私はコミケ2日目の準備中なので
(324) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:39:36
>>-319
3－2でここLWにはしないだろーみたいな布陣されたことあるなあ
めっちゃ手こずった
(真占の俺は黒引いたのに吊られた)
(-322) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:39:52
(-323) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:40:30
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに手を振った。
(A38) 2023/12/31(Sun) 00:41:02
(325) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:41:09
>>A38
感覚言語の話する…？
ってお休みなんだぜー。
(-324) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:42:53
リアルなんて悪魔の証明
狼が寝ます宣言して赤相談するなんてどの村見てもやってますし、不在騙りなんてその1つ
リアル事情なんて、まず信用してかからないほうがいいと思うんですけどね
いくらでも前例があって偽る制限もない要素なので
(326) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:43:13
(-325) hikaru 2023/12/31(Sun) 00:43:22
(-326) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:44:27
今日「も」です
ちなみに今日は昨日より「魔境」なので、うっかり迷い混むなら昨日のがオススメでした
(327) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:44:42
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに頷いた。
(A39) 2023/12/31(Sun) 00:45:11
>>324 キロン
こ、こいつ……！
>>-322 パラニ
私も似たような経験があったような。
反論も何も出来ない要素だから強いですよね。
(-327) さめ 2023/12/31(Sun) 00:45:59
>>327
そうなんだ…
どっちかっていうと人ごみのほうに用があってさ。
コミケなら3DSって昔のゲーム機を何故か持ち歩いている人いそうだから、すれ違い機能使って遊べそうだなって
(328) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:47:48
感覚言語の話をわくてかしながら待機しています。
パラニには狼が黒く見えるときが、ウミには人の発言が独特の光景に見えるときがあるんでしたっけ。
(-328) さめ 2023/12/31(Sun) 00:47:56
3DSが……昔のゲーム……？？
(オンラインサービス終了から目を背けながら
(329) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 00:49:01
ウミも基本的には、
色が 見える感じ ですね。
あ。 でも光景が見えることも、あります。
(-329) hikaru 2023/12/31(Sun) 00:49:40
俺が知ってる範囲だと感覚言語で考察する人は二人しか知らないんだよねえ。
もしや…と思ったらウミ本人だったんだぜ。
ウミの周りでは結構使われる考察方法だったりするのかな…？
(-330) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:49:55
(-331) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:51:37
>>328
私も3DS持ち歩いてましたが
家を出て帰るまでで、モンハンダブルクロスのギルドカード(でしたっけ？)は数枚届きましたね
会場で得たのが何枚かまでは確認してないのと、昨日用があったのは会場の3割程度だったので全部まわればもっと増えそうですが
(330) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:51:59
>>329 アカツキ
もうスイッチが出た何年も前に3DSは前世代のゲーム機となっていたのだよ…！
(331) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:52:43
>>-330バラニさん
そんなに使われては、 ないと思います。
ウミも 伝わらないので
基本的には 封印してます。
ウミの周りだと、
ヌンキさんがそう…ですね。
最近使ってるところを あまり、見なくなりましたが。
(-332) hikaru 2023/12/31(Sun) 00:52:59
(332) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:53:14
(333) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 00:53:42
>>-329ウミ
俺は視覚の時もあれば、聴覚、…あと味覚の時もあったな。
あと背筋がぞわっとする感じとか。
(-333) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:54:04
>>330 キロン
朗報かつ有益な情報をありがとう。燃えてきた
(334) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:54:14
>>-331 バラニ
ありますあります。
読字で共感覚を起こすことができる人の世界を聞いてみたいです。
>>-329 ウミ
ふむふむ。
シャトが怖い、と序盤の墓下で言ってたのもその一種かな……？
(335) さめ 2023/12/31(Sun) 00:56:01
(336) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:56:11
>>-332ウミ
え、ヌンキもそうなんだ！
ヌンキの人はこちらからはログ読み等で存じ上げていているんだけどそれは知らなかったなあ。
(-334) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:56:27
一時期、考察していてどうやっても頭のもやもやが取れず。
別パターンの考察をしたら一気に頭が晴れた感覚になる、と言うことが何回かあり
その時は決まって頭が晴れたパターンが正解だった
という時期がありました。今はそんなこと無くなりましたけど。
(-335) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 00:56:55
ちょっと明日用事が出来たからそろそろ寝るね
また明日のログで！
(337) coamaro 2023/12/31(Sun) 00:57:09
気分屋 ルヴァは、全員に手を振った。
(A40) 2023/12/31(Sun) 00:57:35
>>-333バラニさん
背筋ぞわっ、 は、ウミもありますね。
味覚は おもしろいな。
聴覚っていうのは、
声がそのまま聞こえる。みたいな感じ でしょうか。
それであれば ウミも、あります。
ただ、 ウミはやっぱり 視覚が多いかも。
たぶん 声の温度を
色として、感じ取ってるのかな。 と 思います。
普段 色をいっぱい使う仕事を してるので。
その影響も ありそう。
(-336) hikaru 2023/12/31(Sun) 00:57:45
黒い箱 シャトは、気分屋 ルヴァに手を振った。
(A41) 2023/12/31(Sun) 00:57:46
【見】 海遊民 ウミは、気分屋 ルヴァに手を振った。
(A42) 2023/12/31(Sun) 00:58:21
>>335シャト
あー。
実際に考察として表発言に書くかどうかはともかくとして、みんな多かれ少なかれ感じはする、よね…？
(-337) しあ左 2023/12/31(Sun) 00:58:37
>>33-4
まぁ参加証も必要ならば降水確率も80%と地獄の環境なので、正直来ないほうがいいだろうとは
今日もすぐ隣で立ちあがろうとして盛大に倒れた輩がいたくらいですし
(338) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 00:58:58
あー、そういえばなんか昔、だいぶ昔、ヌンキさんが変なこと言ってた記憶もありますね。
まああの人は大概逸般人なんですけど、それを使わないで済む手法を手に入れたんじゃないんですかね
(339) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 01:00:43
>>-335アカツキ
その感覚はあるー。
けど、晴れた感覚の時はいつも正解なのかー。それは凄いね。
俺は「これだ！」と閃いたのに間違いとかあるんだぜー。
(-338) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:01:34
>>-337 バラニ
感覚を、ですかね？
すみません、私に見える世界では文字は文字です。
文字を読んで感情や考えを理解することは出来るし、多少抽象化することもできますが、感覚が先行することはないですね。
(-339) さめ 2023/12/31(Sun) 01:01:42
【見】 学徒 バラニは、気分屋 ルヴァに手を振った。
(A43) 2023/12/31(Sun) 01:01:56
>>-338
アカツキがそうなったの大概占い真贋の事ですからねえ。
アカツキからその感覚が消えたのは「当時無意識に感じていた事を明確に言語化できるようになったから」だと思っています
(340) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 01:05:04
>>335シャトさん
み、見られてる…。
怖い、は そうですね…。
>>1:95を見て ウミは怖い、って 思ったんですが。
笑ってるけど 目が笑ってない、感じ…？
ちがうな。 うまく言葉に 出来ない。
＞なので、リリスに圧かけてたらごめんなさいというのはあります。こんな私にも反応してくれて、とても可愛い対抗だなと思ってますよ。
怖い と感じたのは ここで
…なんでしょうね。
ウミにはすごく、 上位からの言葉に 聞こえたんです。
勝てると 思ってるから
対抗に「可愛い」と言える余裕が、 あるのかなって。
ウミには 牙とか 刃とか…。んー、包丁？ 切れ味の良い何かに、見えました。
重くは ないんです。さらっと 一瞬で、切れる 何か。
(-340) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:07:13
>>-336ウミ
味覚は「この人の考察は薄味だなー」と思ったら狂人だったとか。
ちょっともたれそうと感じたら個性的な村人だったとか。
声はうーん。「狼が誘導してる声のトーンだな」とか？
あー、普段から色に接しているとその感覚が発達するのはあるかも？
でもベースは「声の温度」なんだ？
(-341) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:07:42
だからこそ、
>>2:16 で すぐに引いた感じが
ウミにはすごく 違和感あったん…ですよね。
本当にすっと、 引いた感じだったので。
声の温度が急に 低くなったように 感じて。
(-342) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:10:23
>>-339シャト
「感覚が先行することはない」なのか。
うーん、そうなんだ…。
俺の場合、感覚が働かないと考察出来ない…。
(-343) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:11:17
アカツキやバラニの話で
なんで昔のアカツキだけが正解だったのかはわかりませんが
人間心理として、ミスをしやすいポイントではありますね
山で遭難しました
ようやく道らしきものを見つけると、つい安心してしまうと同時に深く考えず進んでしまいます
それが山奥に繋がる道だったり、熊の巣穴に繋がる獣道の可能だってあるのに、もう大丈夫、大丈夫なはずだと進んでしまいます
悩んでどうしようもない中で見えたものというのは、冷静さを失い都合よく解釈しがちなのでミスをしやすいんですよね
狼としても誘導に使える心理です
悩ませてから、助けるフリして毒を渡せば喜んで飲み干すので
(341) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 01:11:41
(-344) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:13:06
>>340アカツキ
あ、無意識に感じていた事を明確に言語化できるようになったら感覚が弱くなっちゃったりはありそう。
セオリーを覚えちゃうととりあえずそれでその部分の考察を済ませちゃう。
(-345) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:15:04
>>-340 ウミ
えへへ、見てますよ。
なるほど。シャトから垣間見える自信と自負(対抗を食ってやる)が、「暴力的な強さ」の象徴である刃物や動物の牙に変換されてウミには届いたんですね。
面白がるのも悪いかもしれませんが、とても面白くて興味深いです。
>>-344は大丈夫、理解してますよ。
(-346) さめ 2023/12/31(Sun) 01:16:29
(-347) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:17:24
ウミさんの言っている対シャトさんのあたり見ると、狼が4dにシャトさんに対して「信用できなかった」と言っているあたりと同じとこに目を向けてるんですよね
「わざと印象を操作していた」のあたり
なので、捉えているものは同じだと思うんですよ
(342) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 01:17:55
(-348) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 01:18:32
(343) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 01:18:45
>>-341バラニさん
あ、なるほど。
たぶんウミが 声の温度が低いとか
すかすかに 見える、とか。
そういう風に感じてるのを、
バラニさんは「薄味」って 感じてるのかな。と思いました。
もたれそうと感じたらも、なるほど。 おもしろい ですね。
誘導してる声のトーンっていうのは、 なんだろう。
わかるような わからないような。
それって どういう味がしますか？
下段 声の温度に関しては、 そうですね。
たぶん ウミの感覚としては そっちが最初 なんだと思います。
小学校の国語の教科書で、 おひさまの声が、あったかいとか。
そういうのを感じたことも あったので。
色に関しては あとからその知識が増えてきて、
後付けで この温度はこの色 みたいになってる感じ、なのかな と。
(-349) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:20:01
(344) 陽光 2023/12/31(Sun) 01:20:33
>>-348
そうなんだ！？
キロンは見物人でよく見かけるけど地上はみたことないな。
強そう。見てみたいんだぜー。
(-350) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:21:09
>>-342 ウミ
>声の温度が急に 低くなったように 感じて。
なるほど。ここを私の視点で言語化するなら、「村への失望」と「諦め」ですかね。
その感情をそのまま真霊アピールとして早めに出しました。
なので、ウミの「スッと引いた」「温度が低くなった」は非常に的を射ている感覚だと思います。
(-351) さめ 2023/12/31(Sun) 01:24:07
色やら音やら味になるのは「その人の感性」なのでしょうが。
「作為やら何やらを感じ取っている」という根本はそういう共感覚を持たない人間となんら変わらないのだな、と思いました。
>>-338でバラニさんが言っている様に外れることもあるらしいので、超能力的なににかしらでもないわけですし。
(345) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 01:24:56
>>-346シャトさん
怖いとか言ってすいません…。
あ、うん。
たぶん そうです。
これは ウミがシャトさんに 勝てないと思ってるから
出てきた感覚なのかな とも、 思ってます。
暴力的でも 重いもの…では ないんですよね。
でも、さくっと 一瞬で 殺せるもので。
なんです かね。
一捻りで潰せるという そういう、自信と自負が
感覚として 暴力的は暴力的でも
重いものが浮かばなかった理由 なのかな？ って
今、 言語化していて 思いました。
(-352) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:28:16
>>-349ウミ
声のトーンはなんか、自然の音量じゃないなって感じ。
わざとか細くとか、意識して力を入れている感じとか。
声の温度かー。あったかい、冷たい、みたいなもの？
あー、それは確かに実用度高そうなんだぜ。
でも人狼の考察に使うと個人要素との区別は大丈夫？
感情豊かな狼を白く取ったりとか素っ気ない村人を黒く見ちゃわない？みたいな。
(-353) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:29:35
まぁ、私の場合はシャトが印象操作してるから信用できなかったではなくて
シャトがホーム球場で野球しようと誘ってるのですが、シャトの態度からしてその球場は様々な小細工を仕込んだトリックスタジアムだろうから、そんな舞台に飛び込むかよばーか、な感じでロラでしたから
勝負の舞台は自分に有利に用意し、相手が有利そうにしてるなら見極めて引くのも兵法なので
(346) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 01:29:53
ここまでの話を見てて思いましたけど。
普通の人間だって勘とか「なんか怪しいと思う」とか「なんとなく胡散臭い」とか思う事があるわけで、その表現方法が異なるだけですかねえ。
珍重がるのでは無くてその人の個性として認識していくのが健全ですかね
(人狼ゲームに向かないのはまあ。メタ誘発しかねませんしね)
(347) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 01:30:59
(348) 陽光 2023/12/31(Sun) 01:33:12
>>-351シャトさん
答え合わせを させてもらえるの
ありがたい、ですね。
感覚のお話って 相手に言ったりすること、少ないので
ウミの中の想像で 終わることが 多くて。
「村への失望」と「諦め」か。
なるほど…。
それまでのシャトさんと声と
温度が 明らかに違った というのと
そのタイミングがすごく、
本当にすっと引く、という感じ だったので。
感情は シャトさんが持ってたものだけど、
その すっと、
急に温度が低くなったタイミングの 作為？で
引っ掛かりを覚えたのかな。 と、思いました。
(-354) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:38:36
>>345>>347
超能力では ないですね。
個性として 認識してもらえるのが
一番、 ありがたいかなって。
ウミは 思ってます。
(-355) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:39:59
>>-343 バラニ
私は感覚が働かない代わりに、ヌンキがエピソード>>132や独り言で話していた「システム」を意識して使っています。
(この概念今まで名前知らずに使ってました)
「経験則から見るとこの人黒いな」がシステム1
「相手の性格や実力が掴めてきたら、それを前提に考察をする」のがシステム2
私は進行に合わせてシステム1→システム2に手動で切り替えながら考察をしているのですが、バラニの中では同じような考察プログラムが「自動更新」で入っていて、そのプログラムが出した答えが色や味といった感覚に置換されて出力されているのかもしれませんね。
(-356) さめ 2023/12/31(Sun) 01:40:20
【見】 追憶 キロンは、黒い箱 シャトをなでなで。
(A44) 2023/12/31(Sun) 01:41:13
>>345アカツキ
感覚のうち視覚で捉えるか聴覚で捉えるか、だとその人の感性なんだろうけど。
それより根本的な、うーん。
楽曲を歌詞重視で評価するかメロディ重視で評価するか、みたいな？
超能力的なものではないのはそれはそう。
受信感性の大小はあっても人と狼の判断は別みたいな？なんだぜ。
(-357) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:41:35
>>-355
いやー、感覚で見えた色で狼わかるなら人狼強そうだなぁ、とか思っていたんですけれどね。
結局アカツキが「胡散臭い」と感じて「胡散臭い」と言語に出力しているのと。
ウミさんたちが「○色に見える」と感じて「○色」と言語に出力しているのと。
何にも変わらないんだなぁ、と思えたので。学びです。
(349) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 01:44:38
>>347アカツキ
個人の感性だからなあ…共感で村に浸透させるのは難しいんだぜ。
長期人狼に向かないは確かに、なんだぜ。
(対面だとそこそこ通じたりするんだぜ)
(-358) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:44:49
>>346 キロン
その認識で間違ってないのが悔しい。
私は霊考察さえされれば私が勝てると踏んで、決め打ち出来るなら決め打ちしてください！と言ってた訳で。
自信見せちゃったシャトが悪い。
次はかよわくて決め打ちしたくなるかわいい霊能者になります。
(-359) さめ 2023/12/31(Sun) 01:46:04
なんか撫でられた……(距離を取って警戒する)
アカツキが思ったこと言語化してくれて助かります。
学びです。
(-360) さめ 2023/12/31(Sun) 01:48:03
>>-356シャト
名前を知らないでその考察システムを使ってたんだ！？逆に凄くない？
あー、確かに感覚のプログラムは入村する度に自動更新しているのかも。なんだぜ。
(-361) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:50:26
>>-353バラニさん
あ、理解です。
たぶん ウミはそのトーンも含めて、
温度で感じてるのかなあ と、思いました。
厳密に言うと密度も なんだけど、 説明が むずかしいです…ね。
あったかい つめたい そうですね。
あとは、 ぬるい。とか
感じてるのはたぶん…エネルギー量 かな。
淡々としていても、 エネルギーが強いと熱いって なります。
おひさまが出てきたお話は
「ふきのとう」というお話 だったんですが。
そのおひさまが すごくあったかい声、だったんですよね。
それが ウミの感覚の原点かな。と 思います(自覚してる範囲では)
(-362) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:50:34
撫でられて警戒するんじゃかわいいのかの字もないですね
(350) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 01:50:40
まあ、何がアレかと言いますと。
アカツキが2d初手でシャトさんの真をガンガン推していたの、>>2:16を見て「あっ、これロラ受け入れましたね」と感じたのもあったんですよ。
これ、多分ウミさんの>>-342と同じもの捉えているんですよ。アカツキには色とか温度とかはわかりませんが、感じ方が異なっただけでしょう。
(351) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 01:51:50
>>350 キロン
ぺっ。
たくさん話し合えて良かったです、ありがとうございました。勉強になりました。
いい感じにおねむなのでここで失礼します。
また明日～
(-363) さめ 2023/12/31(Sun) 01:55:33
>>-362ウミ
ふきのとう、おひさま、あったかい声でなんか情景が浮かんできた！
(ウミの思い浮かべたものと同じかどうかは分からないけど)
密度、ぬるい
こちらは想像することは出来る…くらい？
エネルギーは分かるー！！
みたいな。
(-364) しあ左 2023/12/31(Sun) 01:59:03
感情豊かな狼は…なんですかね。 説明がむずかしい。
演技的に 見えます。
飲み会とかで、楽しくもないのに笑ってたりとか…イメージとしては、ああいう。
感情はあるのに 心が、こっちに向いてない。
あとは、拾った感情に対しての行動の有無も 見てますね。
たとえば、赤い色が見えてるのに
その熱さの対してその後の行動が伴ってない みたいな。
例であげると、質問をしたときに 赤い色が見えてたのに
その疑問が解消されないまま その相手に対する色の温度が急に低くなってる。とか
逆に質問してるとき、そんなに声の温度は高くなかったのに、その後も同じ質問をずっと続けてるな。 とか
そういう…？
素っ気ない村人を黒く見る、はありますね。
ウミ自身が コミュニケーションを 大事にしてるので
それが難しそうな相手だと 好感度が下がる、というのもあり。
(-365) hikaru 2023/12/31(Sun) 01:59:10
>>351感じ方が異なっただけは、
そうだと 思いますね。
(-366) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:00:38
(その理屈で言うとアカツキはだいぶん黒く冷たく見える気がしますが、実際どう見えていたのかは気になりますね
(-367) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 02:01:57
アカツキさんは、
冷たく見えるけど 温度は高い でした。
(-368) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:03:17
オタクの早口みたいになってる。
なるほど…。 これが、自負。
(-369) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:04:45
ほほう、冷たく見えるのにあったかいのですか。
あったかいんですかね、アカツキ。
(352) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 02:06:48
>>-365ウミ
感情豊かな狼は演技感を感じる、なるほど。
まあ飲み会で愛想笑いは、円滑なコミュニケーションのためにする村人もいそう…
まあそこまで言うと切りがない、かな。
行動、実森の時の色は、質問してる「ふり」の時は色の出方が変、みたいな？
うん、ウミがコミュニケーションの時気を配っているのは感じたんだぜ。
同時に俺はその辺適当さが出ちゃうなあ、とも。
(-370) しあ左 2023/12/31(Sun) 02:09:48
>>-364バラニさん
お返事が追いついてなくて すいません。
「ふきのとう」は このお話ですね。
https://note.com...
ぬるいはたぶん、
バラニさんが言ってる薄味が近いのかな、と。
密度は、 なんだろうな。
思考の練りの量 みたいなのを
そう感じてるのかな…？
もたれそう が、これに近い の、かも？
たまに、何を言ってるか よくわからないけど
すごくいっぱい考えた結果 出てきたのはわかる。 とか
そういう人って 居ません？ たぶんそれ…。
ぎゅって 何かが詰まってるな みたいな。
(-371) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:11:57
>>352アカツキさん
あったかい ではなく、熱いですね。
冷めた感じの声に 聞こえるんですが
内側に熱がすごい ある感じ。
(-372) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:13:54
>>-371ウミ
あー、なんかごめん。マイペースでいいんだぜー。
そろそろ夜も遅いしね、切り上げても、なんだぜー。
(-373) しあ左 2023/12/31(Sun) 02:15:52
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミに照れた。
(A45) 2023/12/31(Sun) 02:16:35
>>-370
真ん中
行動、実森ってなんだ…
行動、質問です。なんだぜ。
(-374) しあ左 2023/12/31(Sun) 02:18:21
うーん、まぁこういうのを自分で言うのも何なのですが。
勝負事である以上、アカツキは基本的に「勝つため」に参加していますからね（そうでなければ見物でいいので）
熱意というか、力というか、まあそういうのは入れています。
そう言うのを拾ってもらえるのは存外うれしいものですね。
(353) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 02:22:20
>>-370バラニさん
ずっと愛想笑いしてない とか…かな。
そこの違いで、 ウミが見てるのは。
村人って 常に狼を探して、
疑問点があるか、考えながらログ見てるから
ふわふわっとしてても
疑問なとこ見つけると 急にぎゅんっ！と鋭くなったり するなって。
中段は、 それで合ってます。
下段は なんだろう。
ウミのこだわり、なんだと思います。
ウミが唯一 出来なくはない。って 言えることだから…。
だからといって、それを相手に押し付けるのは
よくないんですが。
ただ ウミとは性質が遠い人間であるのは 間違いないので
わからない＝黒い みたいに、なっちゃう感じ。
バラニさんがコミュニケーション適当は、 思わないんですが。
お墓だと 結構意識して話してた？感じ なんですかね。
(-375) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:23:34
>>353アカツキさん
ウミ語になおすと、
表面は淡白な色に見えるけど
その内側に深い赤が滲んでる。
みたいに、 なりますね。
たぶん、全体通した語り口調が
ウミからは 淡白に感じて
でも同時に 端々から 勝負に対する熱も感じてるから
それが深い赤として見えてるのかな。 と、思ってます。
(-376) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:29:28
>>-373時間は、大丈夫 ですよ。
伝わらない言葉に なってそうだなって
ちょっと 申し訳なくなっただけです。
(-377) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:31:08
感覚の話 ほんとに楽しいんですけど。
いつもの なるべく言葉に気を遣おう、みたいな意識が
一瞬で 飛ぶんですよ ね…。
(-378) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:32:21
>>-376
なるほどなるほど。
アカツキは「熱意を感じない」とも「すごく熱意を感じる」とも（同じ村に居る別の人から）評された事がありますので。
そのそれぞれがどういう辺りを見ていたのか、と言う点まで含めて分かり易くて良いですね。
シンプルな興味でしたがお答えいただいてありがとうございます。気持ちよく眠れます。
(354) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 02:34:34
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに微笑んだ。
(A46) 2023/12/31(Sun) 02:35:23
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキにお辞儀をした。
(A47) 2023/12/31(Sun) 02:35:37
(-379) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 02:35:52
尚、アカツキはいろんな比喩をされたことがあるのですが自分でしっくり来ているのが「冬の毛布」です。
基本的に暖かく受け止めるけれど、油断すると静電気がバチリ。との事でした。
基本的に人は受け入れつつ、切り捨てるべき時はしっかり切り捨てる、そういうスタンスを目指しているのでまあ合致していると思います。
そこの狼のように静電気グッズ山盛りで忍び込んでくる不届き者もいるのですが。
(355) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 02:37:46
才ム日尭 アカツキは、追憶 キロンを爆破した。
(A48) 2023/12/31(Sun) 02:38:01
メタ・メッセージ？って視点で見ると何か分かるかも。
「解釈の仕方を命じる」ような言葉というか、あるいは単に「意味を極限まで圧縮したもの」でも良いと思う。
シャトに対して言われていた内容を見る限り、まずシャトは「私なら勝てる（と思え）」って言ってる。
んー……極端な言い方をすれば「私の真を理解・解釈しろ」とは言ってない。
「私なら勝てる（と思え）」の部分を刃物に連想してる。>>-340見ると意外と分かっているのかも。
(356) 陽光 2023/12/31(Sun) 02:40:20
才ム日尭 アカツキは、委員長 ブラキウムをなでなで。
(A49) 2023/12/31(Sun) 02:41:30
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをなでなで。
(A50) 2023/12/31(Sun) 02:41:49
才ム日尭 アカツキは、寝室へ向かった。
(A51) 2023/12/31(Sun) 02:42:09
>>-371ウミ
あー、密度の話、薄い、胃もたれ…。
分かりやすい！ありがとう。
>>-375
「ずっと愛想笑いしてない」「常に狼を探して」「疑問なとこ見つけると 急にぎゅんっ！」
あー！なるほど。それは確かに村人ならではなんだぜ。
下段、墓下では「ウミとバラニのRP」として意識してはいたかな。
エピになると相対的に素に近くはなるかな。あとやっぱりID公開されるとなんかちょっと…というのもあって。
(-380) しあ左 2023/12/31(Sun) 02:44:42
>>-371の下段とか、何でそういう風に感じるのかと言うと、「この文章を理解しろ」っていうメタ・メッセージがあるから。
読み手側が「意味は分からないけど、言いたいことの核心を掴めるようにならなくてはいけないと自己形成した」からそうなる。
(357) 陽光 2023/12/31(Sun) 02:45:55
静電気なんて仕込まなくても存在して使用者が警戒してるもの仕込むわけないじゃないですか
当初は気づかせず後になって後悔するものを仕込みますよ
ダニたっぷりの掛け布団使って数日後にこの毛布はダメだと処分を促します
(358) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 02:46:02
あんまり長すぎると変に改行されて読みにくくなったりならなかったりしますねルビ付き文章は
(-381) 陽光 2023/12/31(Sun) 02:47:38
エピになるとやっぱり素が出ちゃうなあ。
言葉のキャッチボールじゃなくてなんか投げたい球を投げたい時に投げてるなあ、というのがウミとの比較で分かってしまった
ウミはエピになってもみんなとの対話が丁寧だもんな
(-382) しあ左 2023/12/31(Sun) 02:48:35
意味は分からないけど、「分かるようにならないとダメだ」っていうことは分かる。
(359) 陽光 2023/12/31(Sun) 02:49:34
>>356ブラキウムさん
あー……。
「私なら勝てる（と思え）」 …なるほど。
なんとなく わかるような、気がします。
その 言葉の外の、メッセージを
ウミは刃物だと感じた ということ でしょうか。
怖い、は 本能的なもの だと思うんですが。
問答無用で ナイフを突き付けられてる感覚が
したの かな。
心を縛られてる…ような そういう、感覚。
(-383) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:52:44
ふきのとうの話、読んでみたけど
俺が太陽だったら
「春風！そろそろ起きて！」
って眉間にしわを寄せながら言っちゃいそうだ…。
あそこで暖かい声、かぁ…。
(-384) しあ左 2023/12/31(Sun) 02:53:15
基本的に頭で整理したり要点だけメモって結論だけ喋る人間なので、話がわかりにくいとか、勝手に解釈されて誤解されるはよくやるんですよね
説明すれば丁寧だしわかりやすいとの評価はよく受けます
勿論自分でもわかりやすいと判断したからその説明を投下してます
が、その説明を自分さえわかってればいいではしょるので
(360) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 02:54:09
>>357>>359これは、 なんですかね。
ここの解釈は まだ出来てない…かもしれない。
この文章を理解しろ、という
メッセージを受け取って。
でも 理解は出来ていないから、
なんとなくすごいことが書かれてそう！ みたいな、
そういう感覚に 落ち着く。
という意味 でしょうか？
(-385) hikaru 2023/12/31(Sun) 02:57:21
脅したり圧をかけて言葉を飲み込ませるのは、狼の便利な手法で村時も活用できます
ただやってる事は村利ではなく自視点利なので、冷静にノイズくらいの扱いにして屈しないほうが村人の勤めは果たせます
(361) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 02:58:13
>>-380バラニさん
感覚の話って、伝わりづらいですよね…。
わかりやすくて よかったです。
そうそう、 ウミはそれ
すごく村人っぽいな って、思います。
周りからよく思われること(処理にかからず生き残ること)より
狼を探すほうに 意識が向いてる動きだなって。
下段は、 なるほど。
この天然誑しめ…って 思ってたので
意識してのRPだったと聞いて 安心しました。
エピだと素に近くなるは、 そうですね。
ウミも今 話題が感覚言語なのもあって
だいぶ 素になってます。
(-386) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:01:45
んー……この文章を理解しろ、と言うからには当然「それが村勝ちに必要だから」レベルの話になると思う。
逆に「私なら勝てる（と思え）」ってメッセージは、上で言うそれと比べて「それが村勝ちに必要だからそう思え」って意味はあんまり含まれていない。
(362) 陽光 2023/12/31(Sun) 03:01:58
確白が不慣れで自信なさげだったので
威圧して折れさせて、本決定変えさせたりもしたんですよね
あの村は占いゲー狩人ゲーで負けましたが、灰の立場から確白を思惑通りに動かすのは快感です
こんな狼もいるし村でもやってくるので、折れない意志は大事です
(363) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 03:02:19
>>-382
ウミもお墓とは、 だいぶ違いますけどね…。
お墓では なんだろう。
質問して引き出すとか
相手の発言に対するリアクションを わかりやすくするとか そういうのを
なるべく 意識してるので(出来てるかは別として)
>>-384
ウミもあそこで暖かい声は
出せないかもなって、 思います。
焦りもあるだろうし 皆を待たせてる申し訳なさもあるし。
おひさまも 苦笑気味だとは 思うんですけど。
ゆったりした 余裕のある声だから
あったかく 感じるなって。
おひさまの存在…心の器の大きさがわかる
いいシーンだなって。
ウミは 思ってますね。
(-387) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:12:38
>>362ブラキウムさん
なる…ほど。
シャトさんの発言の メッセージですが、
「村勝ちに必要だから」では ないのなら
なんのためにそう思え なんですかね？
(-388) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:14:11
(-389) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:14:48
【見】 追憶 キロンは、海遊民 ウミをなでなで。
(A52) 2023/12/31(Sun) 03:19:05
怖がらせたあとで 頭を撫でてくるのは
DV なんだよなあ。
(-390) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:20:44
>>-386ウミ
感覚言語、伝わりにくく感じるよね…。
以前エピでがっつり話し合ったことがあったんだけど、やっぱり話しているうちに理論的言語に変換することになるんだけど(より多くの人に伝えられるのはどうしても言語だと思うから)、相手に届くのは本来伝えたい事の何％くらいなのかなあ…くらいに少なくなっちゃって。
ウミとはほとんど感覚そのままで話せた感じ。
いやウミが話上手だからかなあ…。ウミだったら俺よりもっと上手く言語思考派の人と意思疎通出来そうだったかなあ、とか考えちゃう。
下段、こっちも2日目深夜のパスには凄い焦ったよw
(-391) しあ左 2023/12/31(Sun) 03:21:56
流石に ねむり妖精が 大量発生してきたので
今日はもう 海に戻ります。
お返事がきてたら 明日読みます。
おやすみ なさい。
(-392) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:22:18
(364) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 03:23:08
理屈としては「村有利にはなるから」ぐらいの意味だと思います。ただ、>>-371で言ったような場面と比べると、何故それを伝えないといけないかって所の重要度はかなり違いそうなんですよね。
(365) 陽光 2023/12/31(Sun) 03:24:37
>>-391笑っちゃった。
ウミも まさか返ってくると思わなかったので
焦りましたよ！
(-393) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:24:38
キロンの墓下の解説は凄い分かりやすかったなー。
実践している姿を見てみたいんだぜー。
(-394) しあ左 2023/12/31(Sun) 03:24:58
>>-393
これどういう返しをしたらいいんだ？
いや塩対応するのも失礼だし！？
って凄い困ったんだぜ！w
(-395) しあ左 2023/12/31(Sun) 03:27:06
(366) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 03:28:08
バラニさんと ブラキウムさんのは
ちゃんと読めてないので 明日返事します。
ブラキウムさんのは 改めてシャトさんのお話も、
聞いてみたいですね。
キロンさんのは…。
撫でられたくない とかじゃなくて
そのタイミングで撫でるの怖くない？ って、意味です。
おやすみなさい！
(-396) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:28:19
>>-392ウミ
夜遅くまでありがとう！
ここまで感覚について話したの久しぶりで面白かったです。
お休みなさい。
なんだぜー。
(-397) しあ左 2023/12/31(Sun) 03:28:46
(こそこそ)
最近狼は多忙で参加できていないのです。
なので行っている事は机上の空論です。机論。
(367) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 03:29:12
才ム日尭 アカツキは、寝室へ向かった。
(A53) 2023/12/31(Sun) 03:29:21
>>-395
そういうときは スルーで いいんですよ。
ウミも 言葉にしたら、
なんかすごい ラブレターみたいに なったなって…思いつつ
半分深夜テンションで 置き手紙したので。
…でも、お返事くれたのは うれしかったです。
ありがとう ございます。
(-398) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:30:21
(-399) hikaru 2023/12/31(Sun) 03:30:43
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A54) 2023/12/31(Sun) 03:30:51
女ごころのわからないキロンさんなので、撫でないほうがよさそうですね
(368) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 03:34:09
(369) merry 2023/12/31(Sun) 04:47:40
(-400) merry 2023/12/31(Sun) 04:48:10
２日目の▲聖する戦略についてのところの質問です！
>>2:+17「補完して確白を作るのをセットにイクリールから護衛を剥がすための下準備」
というのがよく分からず。
ライン戦だとイクリールさん噛まれないから、
護衛が剥がれる？
聖が噛まれたら、村は確白作りたがる
でも、補完されたらエウロパさんは斑になってしまう。
エウロパさんはC疑で補完されず、キューさんだけ補完？
エウロパさん補完されそうならの斑を見せずに▲イクリール？
など考えましたが、セット？もよく分からず…
解説頂けると嬉しいです！
(370) merry 2023/12/31(Sun) 04:52:54
んー、だいぶ長くなるので帰宅後になりそうですが
『襲撃を点ではなく線で使う』
オレガノはこの戦術性は理解できますか？
最初から2手使う襲撃筋で
本命は2手目だが、その準備のために1手目を使う
こんな使い方ですね
わかりやすい例は
・狩人を噛んでから無防備の占いや確白を噛む
・占い騙りの狂人を噛んでから信用落ちた真を噛み切る
当たり前な噛みですが、これらも最初の▲狩や▲狂は準備で▲真や▲白が本命の噛みですね
(371) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 06:51:55
(-401) しあ左 2023/12/31(Sun) 07:18:53
>>-387ウミ
上段、お墓の時に限らずウミの文章は読み手のことを考えている良い文章だと思う。
自分が言いたいことをただ書くんじゃなくて、言いたいことを相手に伝えるための文章構成になっているというか。
ウミの空白に単語を置くような(？)文章、単なるRP効果だけじゃなくて読みやすいことに気付いた。
下段、深夜の回らない頭で野暮な事を言ってしまった…。
春風の寝坊はユーモアのエッセンスで本題は太陽の暖かさだよねえ。
俺の器の小ささがばれてしまった。
(-402) しあ左 2023/12/31(Sun) 07:30:38
>>371
ありがとうございます！
お時間なければ、解説無くて大丈夫です
(オレに理解できるかも怪しいので。)
ゆっくり楽しまれて下さいー
▲狩→▲占
▲狂→▲占
ここまでは分かります。
２手使う襲撃筋。
あとはギリギリ詰まないよう最大限狩候補噛み
▲狩候補→▲狩候補→▲占 とか。
点ではなく線、線で使う。
オレは聖入り初めてですが
例えば共有入りで▲共の時、
狩も占も抜く気無いな、ライン戦やろうとしてるのか、他護衛しよっとなるのは分かります
(372) merry 2023/12/31(Sun) 08:36:49
>>371
ボクも聞きたいから余裕があったら解説お願い
(373) マイン 2023/12/31(Sun) 08:41:44
【見】 医師 オレガノは、影絵 リリスに手を振った。
(A55) 2023/12/31(Sun) 08:43:55
>>372
あとは、占い結果で黒が出て(or騙りが黒出して)
▼黒する時に霊に護衛が寄る場合に、▲真占しやすいとか。
(374) merry 2023/12/31(Sun) 08:46:26
(375) merry 2023/12/31(Sun) 08:47:21
影絵 リリスは、医師 オレガノに手を振った。
(A56) 2023/12/31(Sun) 08:58:07
【見】 医師 オレガノは、星空の下で踊った。
(A57) 2023/12/31(Sun) 09:00:20
>>372下段
これも違うか。堅実に占い護衛するか。
抜けないけど、信用高い方に状況偽を押し付ける。
(376) merry 2023/12/31(Sun) 09:34:38
あ、だいぶ長くなるのは解説本文じゃなくてコミケ滞在時間か。
斜め読みし過ぎて誤読した。
(377) マイン 2023/12/31(Sun) 09:43:37
影絵 リリスは、医師 オレガノをなでなで。
(A58) 2023/12/31(Sun) 09:44:07
影絵 リリスは、その場を後にした。
(A59) 2023/12/31(Sun) 09:44:11
おはよう。
感覚言語の話ですごく盛り上がってたんだね。
私も凄く興味のある分野だからもっと聞きたいなぁ。
(378) 山吹 2023/12/31(Sun) 09:46:49
(379) ゅーちゃん 2023/12/31(Sun) 09:49:16
【見】 旅人 ヌンキは、歌姫 チタニアに手を振った。
(A60) 2023/12/31(Sun) 09:55:11
>>-332ウミ >>-334バラニ
私も元々はウミやバラニみたいな感じだし、今もそうだよ。
だから、二人の「声に赤がにじんでる」とか、「背景が真っ黒に見える」とかは「へー！」って思いながら聞いてるし、「きっとこんな感じなのかな」って想像するの楽しいよ。
(380) 山吹 2023/12/31(Sun) 09:56:16
ヌンキさん、チタニアさん、オッハー
リリスさん>>377
あ、そっちか！オレも誤読していました…。
(381) merry 2023/12/31(Sun) 09:59:29
私の場合は……動物とか、スタンドとか、風景とか、そのときによってさまざまだけど、ビジョンが見えるときがあるよ。
あと、文字が黄金に光って見えるときとかあった。
(文字色は「黒」なんだけど、「拳が黄金に輝いている」って見えてた)
昔はそれをそのまんま言葉にしてて「？？？」って皆にリアクションされてたっけ。>>339
(382) 山吹 2023/12/31(Sun) 10:12:14
私とバラニが初めて出会ったのは1年前だし、そのとき、バラニに「え、クローンではこんなに学術的な考察が流行ってるの？」って驚かれたくらいだものね。>>-334
きっと、バラニは私のことをロジカルな考察をする人って思ってたんだろうなぁって思う。
実は元はバラニやウミみたいな感じだし、今もそうだよ。
(383) 山吹 2023/12/31(Sun) 10:21:01
おはようございます
感覚言語と言えば特殊な響きになりますが、自分の感覚を自分の表現で言葉にしたもの……方言のようなものと捉えています
発言者の感性や視界に沿った言葉や理
それが通じる人には理解しやすいものになる反面
通じない人には理解が及ばない、感性の言葉
(384) makara14 2023/12/31(Sun) 10:34:28
今回の村だと、キューとチタニア見てるとき、「君と集まって星座になりたい」ってフレーズが繰り返し浮かんでた。
(好きな曲からの影響もある)
①私が見ているもの、聞こえてるものをそのまま書くと>>3:-51。
(このままだと白要素として周りに全く通じない)
↓
②それを理論をもとに村要素として言語化すると>>3:-52。
(そのまま表に出しても専門用語すぎて周りに通じない)
↓
③周りの人に通じる村考察の形に加工すると
>>2:+168キュー評、
>>1:+355>>3:+188チタニア評
みたいになるよ。
最近の私が村で書き残してるのは②や③ばかりだけど、
実をいうと①を見るのが私の人狼の最大の楽しみ。
(385) 山吹 2023/12/31(Sun) 10:37:15
分かりやすい言葉が思いつかないけど、それでも伝えたい想いを言葉にする
あるいは、相手の理解が及ぶかまで思考や配慮が及ばず、それでも溢れる言葉……そういったものだと
ただ、誰しもそういう時はあるかと思います
(386) makara14 2023/12/31(Sun) 10:37:26
わびさびとでも言うのでしょうか？
そういった言語化し難いものを伝えられるのが魅力ですよね
(387) makara14 2023/12/31(Sun) 10:40:03
長期は行動理を元にした要素より
人の性格、思考感情を軸にした人物考察を深めやすく
……それを他者に伝える際に特に使われる事が多いと思います
それが通じる相手には本当に効果的な表現法です
(388) makara14 2023/12/31(Sun) 10:44:33
>>385 ヌンキさん
そうやって共通語に翻訳できる力があるのはやはり強いですね
(389) makara14 2023/12/31(Sun) 10:52:37
>>389ネリリ
何年もかかったけどね。
本を読んで得た知識を、専門用語を一切使わずに言い換えて考察にする練習を重ねて、やっとここまで出来るようになった。
本を読んで得た「②正しい知識・理論」があるから、①と③を繋ぐことができるようになったよ。>>385
(390) 山吹 2023/12/31(Sun) 10:58:32
おはよう ございます。
話したいこと話して 気持ちよく ねてました…。
(-403) hikaru 2023/12/31(Sun) 10:59:03
ヌンキさんの 感覚言語で
今でも 印象に残ってるのは
「帽子考察」 ですね。
ヌンキさん 覚えてますか？
(-404) hikaru 2023/12/31(Sun) 11:00:55
君と集まって星座になりたい
聖夜
なるほどチタ×キュー？
続けてくださいヌンキさん
(391) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 11:13:04
>>-402バラニさん
ほんとう…ですか？
文章にするのは 一番 自信がないところ…なんです。
でも 気を付けようと、
してるところでは あって。
だから そうやって言ってもらえるのは
うれしい ですね。
ありがとう、ございます。
下段 このお話のテーマは
冬があけて 春になるときの
やわらかいあたたかさ なのかな？と 思います。
見える自然の風景をそのまま 物語に した感じ。
バラニさんの器が 小さいとは、思いませんが
…相手は太陽 ですからね。
太陽に 勝てる人間なんて
きっと 誰も居ませんよ。
(-405) hikaru 2023/12/31(Sun) 11:15:13
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキを爆破した。
(A61) 2023/12/31(Sun) 11:19:31
(-406) 山吹 2023/12/31(Sun) 11:20:13
才ム日尭 アカツキは、ゴロゴロと転がっている。
(A62) 2023/12/31(Sun) 11:21:59
影絵 リリスは、旅人 ヌンキに首を傾げた。
(A63) 2023/12/31(Sun) 11:22:49
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに頷いた。
(A64) 2023/12/31(Sun) 11:27:27
(392) 陽光 2023/12/31(Sun) 11:28:54
【見】 海遊民 ウミは、委員長 ブラキウムに手を振った。
(A65) 2023/12/31(Sun) 11:30:27
影絵 リリスは、委員長 ブラキウムに手を振った。
(A66) 2023/12/31(Sun) 11:31:37
>>391アカツキ
そういうのが苦手な人もいるかもしれないから程々にね、アカツキ。
まあ、真面目に話すと、狼陣営はキューとチタニアを機能停止させないと勝ち筋がどんどん細くなると思ってたから>>2:+194に繋がってる(それだけここ二人の「考え続ける」は脅威だった)
灰狼にいつかたどり着く村人としてもだし。
キューは>>-164「チタニアみたいにドンピシャで人狼位置はあてられなかったけど」と言ってたけど、そんなことは無くて。
キューだって占霊真贋を早期にちゃんと見抜くっていう物凄いことをしてる。
>>4:100>>4:128だって、アカツキをイクリール視点で白って考えて吊りから遠ざけようとしてるし。
真狩人が真占い師を守ってたっていうのはもちろん村有利材料ではあったけど、キューとチタニアが「推理」で真役職を盤石にしてたっていうことも物凄い成果だって私は思ってるよ。
(393) 山吹 2023/12/31(Sun) 11:35:19
ブラキウムさん いらっしゃったので
>>362>>365の続き？ を、話すんですが。
それを伝える重要度が 低い場面だったのに
なぜか シャトさんはそう言った。
それが、 ウミには違和感…？だったんでしょうか。
それが 勝てないウミにとっては、
「怖い」と感じ 刃物に 見えた…？
(-407) hikaru 2023/12/31(Sun) 11:40:27
【見】 旅人 ヌンキは、委員長 ブラキウムに手を振った。
(A67) 2023/12/31(Sun) 11:42:57
(-408) hikaru 2023/12/31(Sun) 11:42:59
(394) 陽光 2023/12/31(Sun) 11:51:33
魔法の帽子考察ってハリー・ポッターのボグワーツの組み分け帽子みたいなものかな？
(-409) マイン 2023/12/31(Sun) 11:53:39
ざっくりとした表現だけど、「普通の考察・発言」と「人を殺す為の考察・発言」ってあると思うんですよね。
普通って何だよ、って訊かれると「私の真を理解・解釈しろ」とか「村が勝つ為に必要だから理解しろ」ってメッセージのあるもの。
人を殺す為の発言では、目的が村勝ちじゃなくて○○吊りっていう過程の一つに矮小化される。
(395) 陽光 2023/12/31(Sun) 11:58:50
その辺の定義は突き詰めれば突き詰めるほどややこしくなりそうですが、「感覚言語」と称して見ているものって、割とその人の発言を抽象化した本質を見ているような気はします。
(396) 陽光 2023/12/31(Sun) 12:01:00
>>-409えっと。 違うん…ですが。
うまく説明 できず…。
ウミが勝手に ログを貼っていいかも、わからないので。
ヌンキさん、
まだいる かな？
(-410) hikaru 2023/12/31(Sun) 12:01:18
>>-410ウミ
いるよ。
ウミが問題なければ貼ってもいいと思うよ(私は問題ないよ)
(-411) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:03:25
(私もリリス>>-409に説明しようとしてログ読み返して「うわぁ……これをどう説明したらいいんだぁ……」ってなってた)
(-412) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:04:52
ウミは ヌンキさんに乗っかって
キューさんの話を します。
>>1:34
ウミはここの 対レヴァティのキューさん
すごい 赤い声が滲んでるように 感じて。
たぶん、 >>1:29>>1:33との落差が
そう感じた理由 なんだと思うんですけど。
(違和感がある発言を 見つけて。 声に重さが乗った みたいな感じ…？)
だから、「>>1:78 違和感を覚えると、ロックしてミスリードまっしぐらな所があるので、よかった。」を 見たとき
たぶんロックすると この赤い声のまま
走っていくのかな？と 思ったん…ですよね。
そういう人が、 違和感を感じた相手に対して
周りの声を聞きながら ぐっと 踏み止まって、考えられるの
すごいこと だなって 思って。
これが、キューさんに宛てた>>-259に 繋がってます。
(397) hikaru 2023/12/31(Sun) 12:05:39
じゃあアドレス教えてもらえないかな。
直接見に行ってみるよ。
(-413) マイン 2023/12/31(Sun) 12:05:40
(-414) hikaru 2023/12/31(Sun) 12:06:01
才ム日尭 アカツキは、むくりと起き上がった。
(A68) 2023/12/31(Sun) 12:06:29
>>-413リリス
かるーく解説すると、帽子考察とは。
5年前に同村した村で、ウミと私が同陣営だったときのこと。
灰村を疑うウミに向けて、感覚言語バリバリで大長文(200ptくらい使ってる)を書いたんだけど、その内容がね……。
(-415) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:14:04
>>395>>396ブラキウムさん
「抽象化した本質」 というのは、
そうですね。 …たぶん、そうだと思います。
>>395は なんだろう。
「村が勝つ為に必要だから理解しろ」ではなく
もっともっと純粋な 純度の高い
「殺意」を 感じて。
それがウミには 刃物に見えた。
ということ、 でしょうか。
(398) hikaru 2023/12/31(Sun) 12:14:10
大丈夫です自重してますアカツキが自重しなければ酷いことになるので
でもやっぱり『君と集まって星座になりたい』はヌンキ節だと思います()
(399) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 12:14:29
>>-415 ヌンキ
ああ……何か想像できたよ。
ウミには通じた？
(-416) マイン 2023/12/31(Sun) 12:17:10
(-417) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:20:26
>>-416リリス
ウミや、感覚言語が通じる人は拍手喝采。
ウミも感涙しながら狼視を取り下げてくれた(泣いてない)
感覚言語が通じない人は、大長文でまるでファンタジー小説のような文章が人狼ゲームで出てきたことに、地上・墓下問わず、目が点になってたらしい()
(-418) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:22:51
>>-417
ありがとうヌンキ。
あとでのんびり読んで見るね。
（即座に応用できるものだと勘違いしていたボク）
[手を振って昼食に出かけた]
(-419) マイン 2023/12/31(Sun) 12:23:20
●ブラキウム
あくまで個人的な話ですが
実はコミケは楽しむために行くことは少ないんですよね
仕事みたいなものというか、別の欲を満たすための作業として行くので、それ自体の楽しさはあまり感じてなく
ぶっちゃけ苦痛要素が多いですし
(400) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 12:23:54
(401) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 12:27:00
才ム日尭 アカツキは、追憶 キロンに頷いた。
(A69) 2023/12/31(Sun) 12:27:12
>>-419リリス
ああ、無理しなくていいからね。
応用は……変人扱いされるからお勧めしづらいところがあるし()
(-420) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:29:21
ヌンキさんの張ったやつを軽く流し読みしました。
敢えて言語化するのであれば「RPにから当事者間の心理状況を推察し、『狼の接し方ではない』という結論を得た」という辺りでしょうか。
ヌンキさん語にしては分かりやすい方だと思いました（こなみかん
(402) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 12:30:38
>>-418
…懐かしいですね。
今 読み返してきたんですが
ウミはこれ 泣いてると 思います。
泣く ではないか、
感情がぐちゃぐちゃに なってる。
泣いてるとしたら 悔し泣きです。
(-421) hikaru 2023/12/31(Sun) 12:31:17
【見】 旅人 ヌンキは、影絵 リリスに手を振った。
(A70) 2023/12/31(Sun) 12:33:10
墓に落ちてからウミさんが推しに増えたのでウミさんを保護したい今日この頃です（？）
(403) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 12:35:31
>>402
＞ヌンキさん語にしては分かりやすい方
わらっちゃった。
そう…かも？
>>-419リリスさんは、 たぶん。
ひとつの物語として読むほうが
楽しめるかなって、 思います。
(胃もたれしないように 気を付けて、くださいね)
(-422) hikaru 2023/12/31(Sun) 12:36:04
>>402アカツキ >>-422ウミ
あれで「分かりやすい」って、昔の私はどれだけ表発言でもヌンキ語満載だったんだろう……()
(-423) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:38:49
>>-421ウミ
私も当時のウミの発言読み返してきた。
ああ、確かに悔し泣き……だけれども。
「プリムもそうやって心に寄り添って、
理解できる人間になりたいのに…悔しい」
5年前のこの言葉と、今回の村のウミを見てて、ウミは本当にウミの理想に近づくための歩みを止めてないなぁって思うよ。
(-424) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:45:03
>>403 え。
あ、 ありがとう…ございます…？
ウミが推し活することは あっても
推されることは 少ないので
うれしい けど
照れます…ね。 えへへ…。
(-425) hikaru 2023/12/31(Sun) 12:45:10
>>-424ヌンキさん
そう…でしょうか。
ウミは さっきのログを読んで
ウミは今 そういう人間になろうと 出来てるのかなって
思って いたんですが。
ヌンキさんに、
そうやって言ってもらえるのなら うれしい ですね。
ありがとう ございます。
(-426) hikaru 2023/12/31(Sun) 12:48:48
ねみ…今年もどーもサンキューな
来年は人狼ゲームやってんでしょうか。いい加減やめるべきなのか悩みつつ、うだうだ言いながらやってそうだなあ。みんなはどうよ。
つーわけで、一旦挨拶
新年云々もまた言いに来るとは思われ
(-427) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 12:58:19
モモイさん こんにちは。
ウミも、 たぶん
なんだかんだ 続けてるんだろうなって 思います。
この村が 良い村だったのもあり、
地上参加したい欲が 高まってるので…。
(-428) hikaru 2023/12/31(Sun) 13:01:33
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをなでなで。
(A71) 2023/12/31(Sun) 13:02:50
【見】 海遊民 ウミは、幻象 モモイに手を振った。
(A72) 2023/12/31(Sun) 13:04:03
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに照れた。
(A73) 2023/12/31(Sun) 13:04:17
おはようなのだ。
次は地上で会えたらいいな…なのだ。(地上に行けるとは言っていない)
(-429) tetos_k 2023/12/31(Sun) 13:06:35
多分人狼ゲームやってる時にドーパミンとか出てるから辞めれる気がしない
(404) J0920 2023/12/31(Sun) 13:07:21
>>-423
たった一言で中の人が透けるぐらいでしたからねえ（）
何時だったか、誰かからつけられたあだ名があったでしょう、「丸の内オペラ」と。それぐらい独特過ぎたんですよね（）
(-430) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 13:07:50
>>-428うみっち
それぞれ動機は違うとは思うんですがね。
なんで戻ってきちまうんでしょうねえ、我々みたいな人間は。
おうおう、たまには下界というか地獄へおいでませ。
>>-429てとっち
無理すんなよーもふもふもふ
オイラは見学に回ります（見学だとあんましゃべんねえけどら）
(-431) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:21:12
(-432) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:21:38
丸の内オペラは草なんだ。
いやしかし、やっぱり透ける人は即透けるよなー。
(-433) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:22:26
>>-430アカツキ
丸の内オペラ……。
それは、「オフィスビルの立ち並ぶ丸の内で、オペラを歌ってる歌手にいきなり遭遇したかのような強烈さ」と言い表された昔の私に付けられたあだ名……。
今はそこまでじゃないよ、ホントだよ()
(-434) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:22:52
>>-427モモイ
地上参加するにはリアルの予定や体調が厳しい時が多くなってきてるけど、何らかの形で長期人狼には関わり続けたいなぁと思ってるよ。
こうして見学したりね。
(-435) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:24:39
(-436) hikaru 2023/12/31(Sun) 13:24:41
(405) 陽光 2023/12/31(Sun) 13:25:14
帽子の話とか短期人狼だとあり得ないから面白味はありますね。
(-437) 陽光 2023/12/31(Sun) 13:27:19
なんというかヌンキさんは強烈さというか、インパクトは減ったといいますか、まあ丸くなったなとは思いますが。
コクとかは逆に増している気がします(?)
(406) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 13:27:45
(407) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 13:28:09
(-438) hikaru 2023/12/31(Sun) 13:28:58
>>405ブラキウム
中二的でカッコいい二つ名に憧れていた時代が私にもありました……。
そんな私に付けられたあだ名は、「ギドラ変人」、「逸般人」、「恋する変質者」、そして「丸の内オペラ」などなど……。
もうちょっと自分から名乗れるあだ名が欲しいよ！()
(408) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:30:04
>>-438
では、色と温度という事で『サーモグラファー』を授けます
(409) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 13:30:56
>>401
３次元では満足できない身体にされたので(？)
(410) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 13:31:01
(-439) 陽光 2023/12/31(Sun) 13:32:25
(411) hikaru 2023/12/31(Sun) 13:32:28
(-440) tetos_k 2023/12/31(Sun) 13:34:05
>>-439ブラキウム
何かそう言われるとカッコいい気がしてきた……。
(-441) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:34:24
サーモグラファーの
ウミです。
よろしく おねがい、します。
(-442) hikaru 2023/12/31(Sun) 13:34:37
(412) 陽光 2023/12/31(Sun) 13:35:32
大掃除にめげそう＆投げ出しそうだから、
大掃除しながらエピログ見て、
みんながわいわい言ってる姿を励みにすることにした。
みんな、もっと喋ってくれていいのよ！
(413) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:36:26
今敢えてヌンキさんに二つ名を授けるとするならば。
感性を人狼ゲームの言語に落とし込める、という意味を込めて詩人ですかね。
でもやっぱりアカツキからは「逸般人」を贈ります
(414) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 13:37:40
もう今年も終わりですね
なんだかんだ人狼納めも終わりましたし、次は年始の人狼始めでお会いしましょう
エピ見てると来年も人狼続けてそうな人ばかりなのでリベンジ出来る日が楽しみですね
(415) gasmask 2023/12/31(Sun) 13:39:35
>>ルヴァ
ルヴァの>>-180のやり方、確白まとめとしてすっごく良いやり方だと思う。
(もちろん、どの役職でも有効な考察方法になると思う)
特に>>-180下段、
「「全員の要素に対して言及した部分」を切り取ってメモに並べてさ
そのあと皆の出してくれた要素をずっと眺めて、どうにか決定を出してたんだよね…」
ここがとても好き。
>>-174>>-183って言ってるけど、それは至らない点じゃなくて、ルヴァの凄い強みだと思ってる。
(416) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:41:29
>>414アカツキ
詩人も嬉しいし、大事にするけど、やっぱり「逸般人」もアカツキが私にくれたものだから大事にしてるよ。
ありがとう、アカツキ。
(417) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:43:16
(-443) tetos_k 2023/12/31(Sun) 13:44:55
「恋する変質者」で声出して笑った。パッと見不名誉なのに妙に頷けるの、やっぱヌンキだからこそじゃねーかな。
>>-435ヌンキ
臆面もなく「関わっていきたい」と言える肯定力たるや。いやはや、真似出来んわ。
(-444) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:45:12
ウミが話し始めると
推し語りに なるので。
今は、 黙ってます。
(-445) hikaru 2023/12/31(Sun) 13:45:36
ちょっとこの熱量は逸脱してるのわかる。オイラたちも人狼ゲームに注ぐリソース量は一般と比べたら大概だと思うんだがなあ…
(-446) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:46:30
>>-440
おう、待ってるぜ！
家庭が第一ってのとオイラがいま連戦で疲れてぐでーってなってるだけだから、まあなんやかんや戻ってやってるんだとは思われ。
(-447) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:49:01
>>-431モモイさん
なんで、 でしょうねえ…。
ウミはたぶん 生の感情を見て 触れたくて
このゲームをやってるところが、 あります。
勝負をしてるときの 人間の丸裸の感情を。
理由はそれぞれ、 ですが。
きっと皆、 このゲームでしか味わえない何かが あって
だから 続けてるんじゃないかな。 と
モモイさんとも、 地上(地獄)で遊んで みたいです。
(-448) hikaru 2023/12/31(Sun) 13:50:42
(-449) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:53:00
Hey韻を踏むのは私の特許
誰にも譲りませんこのポジション
君らの脳みそは16bit
すぐに噛み噛みで言葉詰まるチョンボ
似たようなこと繰り返すBOT
見てて悲しくなるホント
会場は最高にホット
魅せてくれもっと まだまだ終わりませんよね勿論
(418) 陽光 2023/12/31(Sun) 13:53:07
(-450) hikaru 2023/12/31(Sun) 13:54:18
(419) 陽光 2023/12/31(Sun) 13:54:50
>>-443
うーん、ユエきちさんはあまり触れてないのですが
「人を楽しませよう」という意図を感じるのとサポート気質もある感じを受けるので「アシスター」とでも名付けましょうか
(420) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 13:59:48
なんかブラキウムはラッパー絡みであだ名付きそう
>>-449ヌンキ
アカツキ曰く丸くなったほうなんじゃね？ ただ、やっぱ他の人らよりは一段階くらい燃えてるようには見えるなあ。あとよく見学で見かけるからってのもありそう
>>-448ウミ
わかる。そういう気持ち俺にもあったわ。
それなりに楽しみも見い出せてないと続かんよな。たまにそれが何なのかわからなくなるときもあるが。
地上で待ってるぜ〜（手フリフリ）
(-451) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 14:00:58
押韻という行為は英語と文法違う中で流行するんだから、やっぱり子音の重なりとそのリズムには人の脳を刺激する何かがあるんだろうなあ、とかパッと思ったりする。
文書表現の中で押韻することに意味があるかはわからんが、短歌や詩はリズム感を重要視するわけで、そのへんとの共通点を探るのも悪くねえと思った時期はあった。
(-452) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 14:03:44
(-453) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 14:06:00
ルヴァの>>-180がどうしてとってもいいのかっていうと、
村の思考を一番進ませる占い吊り先を考えて
決定を出そうとしてたのが伝わってくるし、
実際にその方法を取ってたんだなーと思ったからだね。
灰の出す占い吊り希望って、
「そこの答えが見えたら次に進める」っていうものだと
私は思ってて。
疑って出した希望が通ったとき、
そこが黒なら「合ってた！ そこから辿るぞ！」になるし、
白であっても「違ってた！ 次行くぞ！」ってなれる。
この循環が村を前に進ませるし、
ルヴァはそんな村を作ろうとしてたんだろうなって。
>>2:201>>2:206は「村を前に進ませる」決断。
(421) 山吹 2023/12/31(Sun) 14:07:16
ヌンキさん、
言葉の表現？自体は
たぶん 昔とだいぶ、違うんですが。
腹から声出して 舞台で喋ってる感じは
そのままなので。
歌の内容は 違っても、
「丸の内オペラ」だなあ って。
ウミは 思いますね。
熱くて 重くて 深い。
(-454) hikaru 2023/12/31(Sun) 14:07:57
ルヴァさんの話、
ウミもしたい けど。
言語化が、追い付いてない。
ルヴァさんも、 ウミの 推しです。
(-455) hikaru 2023/12/31(Sun) 14:10:13
>>421続き
だから、ルヴァは灰の希望をとても大事にしてたし、
>>4:9のように本当に痛がってるんだなって思ってた。
一番チタニアの希望を通してあげたかったのはルヴァだし、
叶えてあげられないまま死なせてしまって
泣きそうになってた。>>6:+115
そんなルヴァだからこそ、6d、>>6:29>>6:32のように、
「何も決めない状態を続けることは許さない！
今日決め打つ！」ってしたんだろうなって。
私には>>6:+94>>6:+96>>6:+104みたいに見えてたよ。
ルヴァは常に村の視界が一番開ける吊り占いを実行しようとし、
村の勝利可能性を最大にしようとしてた確定白まとめだった。
(422) 山吹 2023/12/31(Sun) 14:15:14
>>372
下段もわかるなら、もっと話は早くなりますね
あの話はまさに護衛誘導の話です
より厳密に話すなら、狩人がイクリールを護衛しなくなる要素を増やす事、ですね
3-1なら占い護衛か確霊護衛、2-2なら占い護衛か確白護衛が相場ですよね
自由占いでバラけたので確白は聖のみ
エウロパも赤で言ってましたが
聖は非狩の確白なので、あまり襲撃を急ぐ必要はありません
なのに2-2で噛まれたなら、狩人も占いも噛まなくていい
これを決め打ちやライン視野の状況要素と考える層が一定数います
ここで大事なのは
その状況判断は違うという人もいますが、一定数そういう層がいるという事ですね
さて、占い護衛していた狩人は聖襲撃を見た時にどうしましょう？
知らん顔で占い護衛する狩人もいます
ですが上記の一定数に含まれる狩人だった場合、占い護衛を外すことも考えます
ここまではいいですよね
(423) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 14:16:00
ここで問題が生じます
狩人が護衛を占いから外そうとしても、じゃあ他に誰を守ろうの問題ですね
3-1なら霊でいいですが、2-2で聖は噛んでしまいました
もう複霊か灰か片白しかいないので、護衛価値のある先がなくなってしまいます
じゃあ狩人はどうしましょう？
『守る先ないし占い守っとくか』
こう考え直してしまう危険を生んでしまうんですよね
これでは線の襲撃として聖を狙った意味がなくなります
ところが▲聖にセットでレヴァティがキューに白を出すとどうでしょう？
先にイクリールがキュー白を出してたので補完で確白になります
▲聖で確白がなくなったと同時に新たな確白ができました
確白なら護衛価値があるので、聖代わりにと狩人はそっちを守る気のままでいてくれそうですよね
そこでイクリールを奇襲、と
(424) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 14:16:12
このように▲聖単体では狩人に心変わりされるかもしれないので、セットで確白を作りそうならない舞台を騙りの判定でも整えてあげるのです
世論真の真に護衛が張り付いてると狼は厳しいので
▲聖自体でまずライン戦かもと護衛率を下げ、更に無くなる護衛先の代わりを用意してやりその下げ率を維持した環境を整えるために▲聖とキュー補完がセットで有用
こんなところで大丈夫でしょうか
(425) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 14:16:25
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A74) 2023/12/31(Sun) 14:18:52
>>422続き
ルヴァは霊ロラを選択したけど、
それも村の総意(ついていけない人を置いてけぼりにしない)を
大事にしてたからだし。
自分のやりたいこと>>6:+126より、
皆の視界を大事にしてた。
けれど、6d、皆の背中を蹴飛ばしてでも
皆を前に進ませようとし、
>>6:29を実行したことが、
この試合の勝敗の決め手になったのは確かだよ。
本当に決め打つべき時に、ちゃんと決め打った。
村が「やりたくない」って言っても「やるんだ！」って決断した。
それは本当に凄いことだと思うよ。
(426) 山吹 2023/12/31(Sun) 14:24:46
>>420アカツキ
やったーなのだ。父さん、これからはアシスターで食っていこうと思うのだ。
ありがとうなのだ。
(-456) tetos_k 2023/12/31(Sun) 14:39:27
(-457) tetos_k 2023/12/31(Sun) 14:40:00
…あ。
もしかして、 なんですけど。
ヌンキさんて
周りが 喋りやすいように、みたいな気持ちで。
積極的に？ 発言を 落としてたり、します？
(-458) hikaru 2023/12/31(Sun) 14:46:13
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A75) 2023/12/31(Sun) 14:48:30
>>-458
疑問が 先行して
聞き方が 悪くなってるかも、しれない…？
積極的に 話すことが
悪い というのじゃ なくて。
今のルヴァさん宛の前に >>413が あったから、
普段ヌンキさんが 自分から積極的に話す姿も
思い出して
ヌンキさんは こういう意図で
行動、してるんですか？ と。
(だとしたら ウミの中には、ない思考だな と)
気になって 聞きました。
伝わる でしょうか…？
(-459) hikaru 2023/12/31(Sun) 15:12:10
お久しぶりです！年末は何かと忙しいですよね！
思いっきり真を蹴られたけど、モモイの人の白は分かってよかったです（占い結果のことじゃなく）
サモエドの人とは、また一緒に勝ててよかった...
(427) aldans 2023/12/31(Sun) 15:18:50
いまだに「勝てた！」感はなくて
「あれ...勝ってた、の...？」の感覚だけど、自分の意思とは別の力が働いて勝てたのはすごくいいことなんじゃないか、って思ってる
(-460) aldans 2023/12/31(Sun) 15:24:38
>>427
エピると現れなくなることでおいらのなかであ有名なAldanさんどーも。毎度毎度「貴重人材」判定いただけてなにより。
(-461) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 15:26:14
(-462) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 15:30:58
【見】 海遊民 ウミは、甘言 イクリールに手を振った。
(A76) 2023/12/31(Sun) 15:32:15
>>-458>>-459ウミ
さっきまで私は私の話ばかりしてしまってたからね。
(二つ名の話とか)
エピだから過去村や好きなゲームの話もどんどんしていいと思うし、皆にもしてほしいけど、やっぱり地上を戦ってた人に宛てた話もしたいなーと思って。
それとは別に、大掃除から現実逃避したい気持ちもあって、いつもよりも考察がはかどるのもあります……()
(-463) 山吹 2023/12/31(Sun) 15:36:54
皆が話しやすいのは自分に分かる話、もっと言うなら、自分が体験したこの村の話だと思うしね。
でも、ウミが>>-459で言うような善意の人じゃないです、大掃除のときにf5押したらログが進んでいてほしいから、「この村の話」に話の流れを持っていった私欲に溢れた人です……。
(-464) 山吹 2023/12/31(Sun) 15:40:38
(-465) aldans 2023/12/31(Sun) 15:46:44
>>-462
でも蹴っ飛ばされても仕方ないとは思ってる
悩むばっかりで出力できてないもんね
(428) aldans 2023/12/31(Sun) 15:48:00
>>-463>>-464ヌンキさん
皆が 話しやすいように みたいな意識はあったけど
なぜ 皆が話しやすいように、したかったというと
ヌンキさん自身が 現実逃避でログを眺めるためだった。
ということ でしょうか。
現実逃避で考察がはかどるのは あるある…ですね。
(-466) hikaru 2023/12/31(Sun) 15:50:05
>>-461
エピると現れなくなる人、と思われてるの面白い...いる時といない時の格差が激しいなと自分でも思う [ ふむふむ ]
(-467) aldans 2023/12/31(Sun) 15:51:43
>>428イクリール
6dのイクリールを思い返してちょっと浮かんできたんだけど、もしかしてイクリールって質問されて言語化していく方が出力しやすい、みたいなところある？
6d、エウロパ黒を引いて、「説得……エウロパの黒要素挙げ……自分が真であることの証明……(誰に向けて何を言えばいいんだ？)」みたいになってたのかなって。
(429) 山吹 2023/12/31(Sun) 15:52:22
実際エピるどころか、墓落ちしたら顔見なくなる層いますからね
(430) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 15:53:28
>>-466
途中送信しちゃった。
ウミは昨日から、
積極的に 発言する ということについて
ずっと、考えていて。
さっき、ヌンキさんの考察を見たときに、
脳が動く感覚と 脳が止まる感覚の 両方が
あったんですよね。
そういったところから、 質問を しました。
相手の脳を 動かすことが出来る発言て
どういうもの だろうな。 と
(-468) hikaru 2023/12/31(Sun) 15:53:50
>>429の「質問された方が自分の思考を開示しやすい」は誰しもそうだと思うんだけど。
6dのイクリールの発言(の方向)をざっと確認してみると、「誰かへの質問回答」が一切なくて(誰も質問してなくて)、だから悩みを出力しづらかったのもあるのかなって。
(431) 山吹 2023/12/31(Sun) 15:54:04
イクリールお疲れ様なんだせ。
▲C狂はかなり心中穏やかじゃなかったと思うだぜー。
その中でも崩れずに真占のままでいたように見えたんだぜ。
(-469) しあ左 2023/12/31(Sun) 15:54:47
バラニさんだ。
言い忘れて いたんですが
バラニさんも、 ウミの推しです。
(-470) hikaru 2023/12/31(Sun) 15:55:33
モモイの人は個人的にストイックな占い師のイメージが強くて、えっ？こんな動きも引き出しにあるんだ！？などとびっくりしてるんだぜー。
お疲れ様でした、なんだせー。
(-471) しあ左 2023/12/31(Sun) 15:58:28
>>-466>>-468ウミ
「相手の脳を動かすことが出来る発言」で言うと、ウミの方がずっとよく知ってると思うけれど。
一つは「相手に分かる話をする」、もう一つは「相手の話をする」じゃないかな。
ウミの「脳が止まる感覚」はどういう感じだったの？
「うん、そうですね。ウミもそう思います」で止まっちゃう感じ？
(432) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:00:38
>>429ヌンキ
ある！
相手の心に響く言葉はそう簡単に作れないから、相手の言葉に沿って喋った方がいいと思ってるかな〜
なのでエウロパとかモモイとか、テーマ決めて話振ってくれた感じでやりやすかったんだよね！
あと、シャトは「こうだよね」ってこちらが言わなくてもちょうど欲しいコトしてくれるのがデキる人だなって思ってた
>>2:+277だってちょうどいいんだもん...
(-472) aldans 2023/12/31(Sun) 16:03:22
>>-470
ウミ昨日はありがとうなんだぜー。
お、推し…かあ。
推される要素あったかなあと思いつつ、ありがとうなんだぜー。
(-473) しあ左 2023/12/31(Sun) 16:04:26
>>-469バラニ
お久しぶりですっ
私は強い人にキャリーされてこそだとまたしても思ったよ〜！その節はお世話になりました [ 深々とお辞儀 ]
ちょうどその節の時かな、C狂やってた経験から▲Cでも落ち着いていられたのかもしれない...？
(433) aldans 2023/12/31(Sun) 16:06:40
>>432ヌンキさん
んー…。
物量に押された が、まず あります。
ちゃんと内容を読めてるかは わからないんですけど、
読む前のところで 脳が止まる…感じ。
「こんなにいっぱい、書いてあるから
ウミの言葉は いらないよね」 かな…。
(ヌンキさんが話すのが
悪い と言ってるのでは、ないです)
(434) hikaru 2023/12/31(Sun) 16:08:54
(-474) hikaru 2023/12/31(Sun) 16:10:04
>>434>>-474ウミ
そりゃあねぇ……。＜物量
昔、私が師匠に言われたことは、「全部書くと、相手が考えるのをやめてしまうから、考察で全部書かない方が良い」だった。
だから、ウミが「脳が止まる」と感じるのはそうだと思う。
(435) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:12:22
(-475) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 16:13:32
>>383ヌンキ
お久しぶりです。あの村ではお世話になりました、なんだせ。
ヌンキとは俺がG国の英数字IDだった時に一度同村していて。
ヌンキの人がアップルで俺がレスぺだった村。
もうだいぶ前なんだけどね。
アップルは思考トレースを武器にしているように見えて、その頃の俺は思考トレースという考察法にとても興味があったのでよく覚えています。なんだせ。
去年久しぶりにお会いしたらスタイルがガラッと変わって…いた訳では無いか。そういえば心情トレースのお話したもんね。なんだせ。
(-476) しあ左 2023/12/31(Sun) 16:17:07
こう、私はルヴァ宛の発言を「考察」と呼んだけれど。
もっと言うなら「ラブレター」だね。
私の書く考察はかつてそう呼ばれてた。
「本戦中じゃないなら、相手の脳を動かすためにちょっと足りないくらいの考察みたいに手加減しなくていいでしょ！」で、「いつも通りの私の考察(ラブレター)」に振り切ったのはある。
(436) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:17:47
>>-473バラニさん
一言で 言うなら、
褒め上手で聞き上手なところ…です かね。 推しポイント。
たぶん バラニさんは、
周りの空気があったから 自分も優しくなれた。
みたいに 言うのかなって、 思うんですが。
そう出来ない人 あるいは出来てもやらない人も
いっぱい 居て。
素のバラニさんが どうであれ、
そう出来たということが ウミはすごいな。って 思ってます。
RPだと思われてて 本心って伝わってない気が、するんですが。
ウミはバラニさんとお墓で話すの 本当に楽しくて。
「気持ちよく 話を聞いてくれる人だなあ」って
ずっとずっと 思ってました。
昨日の感覚言語の話のときも おんなじです。
(-477) hikaru 2023/12/31(Sun) 16:22:38
>>433
わー！月久しぶり～～！覚えていてくれて嬉しい！なんだせ。
あの村色々あったもんねえ…。
初戦がC狂で10d生存勝利とかなかなか経験出来ないと思うし。
それはちょっとの事じゃ驚かなくなるよなあw なんだぜー。
イクリールが村に勝利をキャリーしたとも言えるんじゃない？
おめでとうなんだぜー。
(-478) しあ左 2023/12/31(Sun) 16:23:55
バラニさんは >>3:+171で
「ウミの力なんだぜー」って 言ってましたが
それは、 合ってるようで違うって 思ってて。
確かに ミンさん評はウミの中にあったもの なんですが
それが ウミの内側から 表に出てきたのは
バラニさんの 「聞く力」があったから なんですよね。
(-479) hikaru 2023/12/31(Sun) 16:23:55
>>-472イクリール
うんうん。
>>6:105>>6:108とか、何を言ったらいいのか分からなくて、困った末に「私はこう考えて動いてたよ」って言ったのかなって。
「自分で言うのも何ですが……」って凄くおずおずしてた。
これも、「★イクリールってあの時、どんな風に考えてこう言ったの？」みたいな質問があったら、その質問に引き出される形で自分の考えを出力できたんだろうなーって。
6dはルヴァが「決め打ちの日！」って言ってくれて、イクリール自身もそのつもりだったけど、視線や質問も飛んでこないし、本当に真決め打たれるか分からなくて手探りだったんだね。
(437) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:23:55
(-480) hikaru 2023/12/31(Sun) 16:24:11
【見】 追憶 キロンは、海遊民 ウミをじっと見つめた。
(A77) 2023/12/31(Sun) 16:26:19
【見】 海遊民 ウミは、追憶 キロンに首を傾げた。
(A78) 2023/12/31(Sun) 16:26:56
(-481) hikaru 2023/12/31(Sun) 16:28:00
(-482) しあ左 2023/12/31(Sun) 16:29:36
【見】 学徒 バラニは、その場を後にした。
(A79) 2023/12/31(Sun) 16:29:56
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに手を振った。
(A80) 2023/12/31(Sun) 16:30:24
イクリール本人の話とはちょっと違うんだけど、私、6dのサモエドの動きがイクリール視点ですっごく有難いー！って思ってた。
6dはイクリールの真決め打ちがかかった大事な日だったと思うけど。
でも、イクリールの視界って自分の片白たちが殴り合って互いに誤解しあっていくって不安材料が多かったと思うんだね。>>6:+228
そこにサモエドが>>6:41みたいに、議論を「真贋決め打ち」に引き戻そうとしてくれたり。
>>6:65みたいに「イクリールの片白に2狼いない」って言ってくれたりしてた。
こういうの、イクリールは「そうそう！」って表で言えないけど、凄く助かってただろうなぁって思うよ。
(438) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:30:45
【見】 追憶 キロンは、歌姫 チタニアをなでなで。
(A81) 2023/12/31(Sun) 16:31:30
>>435>>436ヌンキさん
ラブレター…なるほど。
ウミも前に もらいましたね(質問講座)
考察とラブレターは、 違うもの か。
全部を書くと考えるのをやめてしまうのは、確かに。
そうだと思います。 でもその塩梅が…むずかしくて。
今ウミが一個 思ったのは
相手の話を ふわっと 感覚言語ですれば
足りないところ(考える余地)が あるから
相手の脳も 動くのかな？ とか。
でも、 相手がわかる話 という点でいえば、
感覚言語は それとはもっとも 遠いものだな…とか。
ウミが算数の話をされると 脳が考えるのを拒否するように、 感覚言語の話を脳が拒否する という人も居そう。
かといって わかりやすい。 わかる言葉を使うと
今度は「すごい」とか、「納得」で 終わりそうで。
みたいなことを…。 ぐるぐると。
(439) hikaru 2023/12/31(Sun) 16:42:31
>>-476バラニ
ログ確認してきたんだけど、私たち、7年前に同村してたんだね！
そうかー、あの時のライオンさん！
自分の動きがかなりボロボロだったので、覚えられていて恐縮です……()
あの頃の私は「思考トレース」とか「人物考察」と呼ばれてるもの一本で戦ってたからね。
FGOで例えるならたった一つの宝具しか持ってなくて、しかも真名を連発してる状態(だから中身が透けまくる)。
だから、今の私を見て、バラニが「あれ、スタイル全然違う！」って一瞬思うのも分かる。
でも、私は昔の宝具を捨ててしまったわけではなくて、基本技の一つとして今も大事に持ってるよ。
手段を増やしたから伝家の宝刀に頼らなくて良くなっただけ。
今も昔も私はやっぱり人を観察するのが好きだよ。
(-483) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:43:27
オオー！
キロンさんありがとうございます！！
護衛誘導の話だった。
>>423狩人がイクリールを護衛しなくなる要素を増やす事
>>424護衛価値のある先はどこか
>>425セットで確白を作る 護衛先を代わりに用意する
下段までなるほどなるほど！！
セットってそういうことなのか！！！
とても分かりやすいです
キロンさんありがとうございます！！
(440) merry 2023/12/31(Sun) 16:43:52
【見】 医師 オレガノは、追憶 キロンに感謝した。
(A82) 2023/12/31(Sun) 16:44:14
…あ、 そっか。
みんなに 聞いてみればいいのか。
★考察を書くときに、
意識してることは 何か ありますか？
相手の脳を 動かす考察というのが
考えるとなんだか、 むずかしくて。
(441) hikaru 2023/12/31(Sun) 16:45:10
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A83) 2023/12/31(Sun) 16:45:55
車窓の鳩からこんばんは。
>>イクリールさん
ふふ、こちらこそ、だよ。
色々と助けられた。ありがとうね。
—
感覚言語か。ボクはある人に感触を覚えることもあれば、そうでないこともあるかな。
今回で言ったらディディエさんやエウロパさんだね。特にエウロパさんは鮮烈に焼き付いていた。
何というか、読み込んで理解をしても感覚がそれを上回っていたようなイメージ。だから、モモイさんに話しかけるときには言語化に困っていたな。
逆にキューさんは特に感覚はなくて、アカツキさんの考察で白と見たかな。
何にせよ、ボクとしてはこういう考察好きだからさ。見てみたかったりするなぁ。
(442) apron_macho 2023/12/31(Sun) 16:51:07
>>438続き
イクリールは、本人(真贋決め打ちの当事者)だからこそ、自分から「私は真だからこうしてたんだよ！」って主張しづらいの、きっととてもあったよね。
だからこそ、>>5:37>>5:41とか、モモイの「真決め打ちできない」って言葉に反証する形で、「白圧迫で占い使ってるの、私が村を勝たせようとしてるって証拠だからね！」って頑張ってしがみついて主張してたり。
こういう、マイナス的な意見であっても、それを足掛かりにして相手に「あー、そういう真もいるか？」って考えさせるのを諦めなかったイクリール、とても好きだったよ。
(443) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:51:24
(-484) apron_macho 2023/12/31(Sun) 16:51:51
(-485) apron_macho 2023/12/31(Sun) 16:53:16
>>441
読ませたい考察
読ませたくない考察
これを整理する
整理したら、それぞれの書き方をはじめる
(-486) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 16:57:02
この村では、日に日にイクリールには質問もなかなか飛んでこなくなって、誰に対してどう意見を述べればいいか不明瞭で不安だっただろうけど。
イクリールは>>443みたいに、少しでもチャンスがあったら飛びついて反証して「だから私が真だよ！」って分かってもらおうとしてた。
村人同士がスタンスの違いで殴り合ってしまう村であっても、村勝ちのために、まさに>>6:105三段目を本気で実行してたんだなって。
そんなガッツを見せてもらって、とても楽しかったよ。
ありがとう、イクリール。
(444) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:57:16
>>-465>>428>>-467イクリール
物は言いようっすね（ ）
「村人も失点するわよねー」みたいなん言ってて「はー、良いこと言うなー（政治と推理と進行のバランス感覚的に）」と思うなどしてた。
意識してるのかわからんし、埋火（不知火）のときにも同じこと言ったが、自分の人格的に評価されやすい部分使うのうまいよな、イクリールって。
いやまあ、村の中でもなんかふらっと現れてふらっと消える人みたいなところあったが。
(-487) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 16:57:27
>>441 ウミさん
1.相手に嫌な思いをさせないように気を配る
2.読みやすく、伝わりやすく
3.口調や言い回しでRP
かなぁ。その点でいうなら初日の寝る前は良くなかった。(反省点)
読みやすく、に関しては一文をなるべく短く区切ったりすることでなるべく負担を減らしてるつもり。
…「思う」や「考える」の多用については課題だね。
(445) apron_macho 2023/12/31(Sun) 16:59:33
A→BとCが白いです。
D→Aが白いです。Bに投票します(Bに違和感あると述べ済)。
C→Aが白いのにB投票するのはおかしい。Dに投票します。
確白→Dに決定票打ちます。
納得いかないと呟いとこ。
(-488) ゅーちゃん 2023/12/31(Sun) 17:00:12
>>439>>441ウミ
「今ウミが一個 思ったのは
相手の話を ふわっと 感覚言語ですれば
足りないところ(考える余地)が あるから
相手の脳も 動くのかな？ とか。
でも、 相手がわかる話 という点でいえば、
感覚言語は それとはもっとも 遠いものだな…とか」
これについては、まずは場に出してみたらいいんじゃない？
人狼ゲームの大きな特徴って、話してる相手だけじゃなくて、周りもその会話を見てるってことだし。
相手がウミが何言ってるか分からなくても、周りが興味を持って「それ、どういうこと？」ってなるなら、それもまた「他者の脳を動かしてる」ってことになって、村にとってプラスの流れが生まれると思うよ。
(446) 山吹 2023/12/31(Sun) 17:05:40
洗い物 してきました。(えらい)
回答 ちょこちょこ来てるの、見てます。
ありがとう ございます。
(-489) hikaru 2023/12/31(Sun) 17:08:05
>>441ウミ
☆読まれること、再現性があること
説得するなら文章の書き方なんか会話することのほうが大事。
◆読まれること
・アンカー文中から減らす（括弧書きする）
・引用元の読解が必要なら意訳・要約する
・難しい言葉や概念は抽象化する
・結論は先に書く
・結論には根拠を添える
・反対の根拠を添える（村人らしさと人狼らしさはどちらも書く）
・複数個あるときは箇条書きする
大抵の読み物の文章構成は、序破急（起承転結）型かPREP（結論・根拠・例示・結論）型かの二択だが、序破急（起承転結）は会話にはほんとうに向かないため。
◆再現性があること
見かけの確率より当たらない考察に意味がないから。
◆説得のために必要なこと
会話すること。これに尽きる。相手が納得してないこと、賛同できないことを見つけて「こういう考え方ならどうか？」と情報を提示するだけでオッケー。
(-490) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:11:49
>>-488チタニア
やじるしの方向を何度も考えてみたんだけど。
①Dは、Aを白視してる。
②でも、Aが白いと考えてるBまで村かっていうとそれは分からない。
Dの、Bに対する見立ては違っていてもおかしくない。
③なのに、Cは「Aを白視するならDがBを白視しないのはおかしい！」を理由にDに投票してる。
④それはCの方がおかしいんじゃないのか？
⑤なのに、確定白がDに吊り指定するの納得いかない。
って言ってるってことで合ってる？
(-491) 山吹 2023/12/31(Sun) 17:12:08
自分が1番楽しいログを書く
可読性の低さから相手は死ぬ
(447) J0920 2023/12/31(Sun) 17:12:48
>>-489ウミ
えらいえらい。
私も必要なものと不要なものを分けるの再開しなきゃ……。
(-492) 山吹 2023/12/31(Sun) 17:12:50
対面の人が盤面をA〜Dで表した呟き
毎回CがAは白いって言ってる気がする
(448) J0920 2023/12/31(Sun) 17:17:39
>>441
うーん、技術みたいなのはだいたい>>-490で言われましたね。
アカツキはコレ基本的に踏襲しています。
アカツキから足すとするなら「そもそも何を話すべきか」の話題の選別ですかね。
「あれもこれも」と喋っていたらリソースが足りなくなります。『細かい事にリソース使いすぎて肝心な事が喋れない!!』とかになると本末転倒でしょう。
なので「村で何の要素を必要とされているか」とか「どういう要素を出せば村が動くか」とかを絞ってしゃべる事を決めています
(449) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 17:17:49
>>442サモエドさん
ウミ 居ます。
感触…ですか。
エウロパさんとディディエさん
それぞれ どんな感触が、したのかな？
どんな…というより 何か 強い感触があった。
みたいな感じ なんでしょうか。
>>446の ヌンキさんへの回答も あわせてですが。
地上で感覚言語を 使わない人でも
興味がある という人は、 居るかもしれないので。
何も考えずとりあえず出す…は
あり、 なのかもしれないですね。
(450) hikaru 2023/12/31(Sun) 17:18:06
>>447ディディエ
可読性はあるぞ。推理するにあたっての前提（推理を推理たらしめてる価値観、行動原理）や根拠を併記しないか「わかりにくいな」って顔されるだけで。
>>4:4 >>4:8 >>4:14このへんの「▼アカツキ ●エルナト」とか、アカツキの黒いと思うところとかエルナトの黒いと思うところのニュアンスが薄すぎん？
(-493) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:19:16
>>-493 モモイ
これは僕についての話だね。
勿論そのログもわかりにくくなってる。
(451) J0920 2023/12/31(Sun) 17:20:54
>>-486キロンさん
読ませたい考察を 書くときは
どんなことに、気を付けていますか？
(-494) hikaru 2023/12/31(Sun) 17:21:25
(452) J0920 2023/12/31(Sun) 17:21:46
読ませたい考察で>>449に足すなら
・比喩、具体例があるなら添える
・相手の経験に語りかける
・一段落を長くしない
・客観性を大事にする
あたりでしょうか
(453) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 17:24:18
(-495) merry 2023/12/31(Sun) 17:25:40
ありがとう ございます。
皆さんがくれた お返事
ごはん食べながら ゆっくり 読みます。
(-496) hikaru 2023/12/31(Sun) 17:26:05
文章って[字、熟語（品詞）、文節、段落、文章]みたいに分かれてて、積み木みたいなもんなんだよな。組み立て方を工夫すれば綺麗に見える。
このへん、対面人狼では音声言語だからまた味が変わるんだが……国語力ってのはこういう「構造」に気づけるかに左右される印象。
>>-488チタニア
Cが一番意味不明で草。
(-497) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:26:28
>>-493 モモイ
狼が▲C狂を選んだ時に狼がやるべき行動をしてるから、エルナトかアカツキに狼はいる可能性は高いのはそうだと思うよ。
実際にはいなかったんだけど、エルナトを処刑した後にミンが遅れて「イクリール偽」を重点を置いた考察が出てきたから、そっちだったかというか、イクリール偽のパワーが足りなくなったから強めに動いたんだなという話だと勝手に思ってる。
(454) J0920 2023/12/31(Sun) 17:27:07
>>450 ウミさん
よかった(ニコ
難しいけれど、文章をしっかり読む前に答えを教えられているような気分。
それこそ自分だけの感覚なら…うーん。
ディディエさんは黒いモヤの中に円錐形が刺さっている…みたいな？
エウロパさんは…プラスチックみたいにすべすべしていたかな。
その感覚にいい悪いはないよ。
(-498) apron_macho 2023/12/31(Sun) 17:28:40
狼が人外行動をせざるを得ないように進行役はイクリールを処刑する選択があっても、処刑する気は無い顔をしとくべきなので、僕の意見を聞いて今は▼イクリールは考えてないって言ってくれたのは助かった。
(455) J0920 2023/12/31(Sun) 17:29:29
鐘打ち ディディエは、気分屋 ルヴァにお辞儀をした。
(A84) 2023/12/31(Sun) 17:30:06
>>-478バラニ
>>-481ウミ
ありがとうございます...
あの経験は！なかなか忘れない...ただ人狼の応援してた記憶。今回の、対抗噛まれてから長々と生きてたのも珍しい方かも？
ちなみに、前回占いしたときもなかなか珍しかった記憶>>1:-10
(-499) aldans 2023/12/31(Sun) 17:33:06
あー、せやな。一節（句点を打つまで）の長さは20文字から30文字以内に収めたい。一段落は60文字くらいに収めたほうがいいかもしれん。
このあたりのテクニックは『「文章術のベストセラー100冊」のポイントを1冊にまとめてみた。』って本を1冊読めば足りると思うが、だいたいキロンとオイラとアカツキの言ってることで網羅されてるんで買う価値は……ねえな。
あとは読む技術もあるとなおいい。これは佐藤優の『読書の技法』か、佐藤優がうさんくさいから嫌いなら古典の『本を読む本（モーティマ・アドラー他）』あたりがオススメ。
(-500) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:33:17
>>454ディディエ
（言わんとすることは）わかる。
(-501) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:37:57
買う価値ないで笑っちゃった。
本の内容が
ぎゅっとまとまってるの、すごい。
ちょっとまだ 読み途中なんですが、
「読む技術」もあるといいのは どうして ですか？
(-502) hikaru 2023/12/31(Sun) 17:38:47
さて、間もなく終点。
戻って来れるかわからないから、ここでひとまずご挨拶を。
年末の忙しい中、素晴らしい村にしてくれた皆様に心からの感謝を。
皆様、良いお年を。
(456) apron_macho 2023/12/31(Sun) 17:39:08
優先順位決定は死ぬほど下手なのでダメですね。
アカツキ先輩の言ってることを勉強して生きていきます…つらい。
(-503) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:40:30
>>456
あ。 あ。
言ってなかったこと あります。
サモエドさんに出逢えて よかったので、
引退 しないでいてくれて よかったです。
ありがとう ございます。
いつかサモエドさんとも 地上同村、したいです。
よいお年を。
(-504) hikaru 2023/12/31(Sun) 17:41:05
【見】 海遊民 ウミは、左衛官 サモエドに微笑んだ。
(A85) 2023/12/31(Sun) 17:42:05
【見】 海遊民 ウミは、左衛官 サモエドにお辞儀をした。
(A86) 2023/12/31(Sun) 17:42:22
(-505) tetos_k 2023/12/31(Sun) 17:43:58
(457) マイン 2023/12/31(Sun) 17:45:16
影絵 リリスは、左衛官 サモエドに手を振った。
(A87) 2023/12/31(Sun) 17:45:35
>>438>>443>>444ヌンキ
ありがとうございます！
ん〜、そんな立派なものじゃないケド、嬉しいなあ！サモエドありがたかったのも、しがみついてたのも...そうです。
見物人も人狼ゲームの一員、なんですね〜...まさに。嬉しい！
(-506) aldans 2023/12/31(Sun) 17:46:03
>>-502ウミ
会話と同じできちんと読解（言いたいことを理解）できないとコミュニケーション取れないから。
説得には会話が必要って話に繋がる。
読書って著者との一方通行なコミュニケーション（会話）なわけ。
著者は不特定多数の読者（想定読者層はいるけど）に向かって、「私はこう考えています」というのを伝えるために文章を練り込むの。読者は、著者の言い分を正しく聞き取るのな。
で、読者の立場（目線）を理解すると「こうやって書くと伝わりやすいかな」みたいな気配りがしやすくなる。それと自分の読解力不足で相手の言い分がわからないって事態が減る。
言ってしまえば、考察を提示するのも電子掲示板（BBS）を利用した会話の一環って解釈してる。
(-507) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:46:15
(-508) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:46:50
(-509) マイン 2023/12/31(Sun) 17:47:33
(-510) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:48:14
>>-503
敢えて本の話に例えて言うなら「どこの読者層に絞るか」みたいな感覚ですかね。
2dぐらいに政治って言われてましたけど近くなってくるところはあります
(458) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 17:51:19
読者層って言われると
ちょっと わかるかもしれない。
村だと 「この村」という読者のことも
意識する必要が あるし。
そのときそのときで 読者が求めてくるものが
変わっていく。
みたいな感じ なんでしょうか。
(-511) hikaru 2023/12/31(Sun) 17:56:39
他人の出版物の内容を赤裸々に喋って販売部数減らしてるだけでも草案件なのに、勝手に共犯者にされてて門松生えました
(459) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 17:57:54
【見】 海遊民 ウミは、難しい顔をした。
(A88) 2023/12/31(Sun) 17:59:01
>>-509リリス
何知りたいかによる。
文章術はさっき例にあげた本みたいにコピーペースト（形式が百冊の類書の中身を紹介してるだけ）されまくってるため、金かける価値がない……なんなら内容がネットにも転がってる。
読書術は文章術に比べて品質がまちまち。買う本をミスると爆死する。瞬読とかカメラアイとか、「アホ言え。そんなん後天的にできるようになるかクソが」みたいな本があるから、やっぱ買うのはリスクでかい。立ち読みしてください。
他の分野なら心理とか統計とか確率が分野は近接してるんで触れとくといいのかもしれんね。
(-512) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 18:01:16
引用元（出典）提示したら剽窃にはあたらないんで法的問題はクリアしてまーす。
(-513) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 18:04:09
>>-511ウミ
そうそう、あくまでもオイラの認識ではそんな感じ。
村っていうのは参加者の集合体な。
で、参加者（読者）一人ひとり刺さる情報って違うと思うんよ。
もしかしたら多数に刺さる情報や、大多数が必要としてる情報（GSとか）はあると思うんだけどさ。考察って不特定多数向けに提示されるものは壁打ちってよく言われてると思うわ。
(-514) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 18:11:08
まぁウミの質問は喉量や発言数を指定してなかったので、わかりやすさ全振りでこういう意識を持てって話をしてるが
現実には墓はともかく地上はどちらも制限がある中でやるので、選ぶとか調整の技術も別途で必要になる
(-515) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 18:11:34
>>458
特定の読者層にしか刺さらん話をするオタクです。
話したいこと優先しちゃうよなあ…つら
(-516) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 18:12:20
>>-512
ストレス耐性に関する本（ストレス耐性を上げる）
集中力に関する本
プレゼンに関する技術の本
褒め言葉の語彙が増えてタイミングがわかる本
おすすめのサスペンス小説
このあたり！
(-517) マイン 2023/12/31(Sun) 18:13:13
(460) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 18:14:45
本、おとなになってすっかり読まなくなってしまったのだ。
(-518) tetos_k 2023/12/31(Sun) 18:15:00
＞褒め言葉の語彙が増えてタイミングがわかる本
これ、 ウミも知りたいです。
(-519) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:19:14
褒め言葉とは少し違うかもしれないのだが、自分の「好き」の範囲が広がればポジティブな語彙は増えると思うのだ。
(-520) tetos_k 2023/12/31(Sun) 18:21:15
(-521) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:21:33
(-522) マイン 2023/12/31(Sun) 18:24:19
あ。
男は三語であやつれるって本、 おすすめです。
(褒め言葉の本…か？)
(-523) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:26:22
凄いパワー感のタイトル…。
ありがとうウミ（メモった
(-524) マイン 2023/12/31(Sun) 18:29:17
目次でちょっとクスリと来ちゃった。
凄く解りやすい。
(-525) マイン 2023/12/31(Sun) 18:32:06
>>-524
キャバ嬢のさしすせそ
というのが、 あるんですが。
(「さすが！」「知らなかった！」
「すごい！」「センスある！」「そうなんだ！」)
それに、近い感じのことが書いてある 本です。
小手先の技術…では、 あるんですが
実際とても 使えます。
(-526) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:32:24
>>-522リリス
好きなもの(興味が湧くもの)を増やしてもいいし、好きのハードルを下げてもいいと思うのだ。
(-527) tetos_k 2023/12/31(Sun) 18:34:27
でもこれは 褒め言葉 というより、
「相手を気持ちよくさせる技術」 かな…。
(-528) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:35:48
>>-526
目次
すごーい
こんなのはじめてー
頼りになる！
教えてください
あなたの目はごまかせないわ
やっぱり●●さんじゃなきゃ
みたいな感じ。
うん。具体的で使えそう。
(-529) マイン 2023/12/31(Sun) 18:36:35
>>-528
いいと思うよ。
無いより遥かに良い語彙。
>>-527
ボクの場合は前者かな。
分野が広がれば語彙も増えそう。
こちらも試してみよう。ありがとうユエ。
(-530) マイン 2023/12/31(Sun) 18:38:35
>>-529リリスさん
使えそうなら、 よかったです。
本に 書いてあるんですが
ニュアンスが同じなら
言い方は変えても 大丈夫なので。
(あなたの目は誤魔化せないわ
→…すごい。 ○○さんには、なんでもわかっちゃうんですね(○○さんには、なんでもお見通しなんですね) とか)
(-531) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:41:59
(461) J0920 2023/12/31(Sun) 18:43:07
(-532) tetos_k 2023/12/31(Sun) 18:44:22
(-533) J0920 2023/12/31(Sun) 18:50:30
人によって
気持ちよくなる言葉 っていうのは
違いますよね。
このへんは、 さっきの読者層の話に、
通じるかもしれません。
相手のこだわりポイント
(自負があるポイント)を 読み解いて
懐柔するのは とても楽しいです…。
(-534) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:51:44
(-535) tetos_k 2023/12/31(Sun) 18:54:01
ウミはあんまり 本を読まなくて
代わりに キャバ嬢やホストの接客動画や
あとは 営業のロールプレイ動画などを見て、
勉強してることが 多いんですが。
読書術の本 というのは、盲点だったので。
ちょっと 読んでみようかなと思いました。
(-536) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:56:17
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに首を傾げた。
(A89) 2023/12/31(Sun) 18:56:34
読み解いたものを
出すか出さないか 調整してるだけで、あって
言ってることはぜんぶ 本心なので。
なにも、 こわくないですよ？
(-537) hikaru 2023/12/31(Sun) 18:59:01
>>-517リリス
うげー、すまん。そっちの範囲は詳しくない。
分野が心理と脳よな？ 村の中でも言ってたけど、そっちは専門外なんよ。
Youtubeに精神科医がいて動画みた方が手軽なんよなー。ただ、某メンタリストは読書好きの兄ちゃん、プレゼンターなんでソースとして使わない方が良いかも。出版物はファクトチェックされてる……はずだしな。
オイラも集中力とストレス耐性上げる方法あるなら知りてえなあ……
褒めるに関しては共感の方が効果的だと思うんで、『プロカウンセラーの共感の技術（杉原保史）』を推奨してるんだけど、事情が読めないんで的はずれな選書だったらすまん（
リリスは比較的若そうなんでメディアミックスされてる綾辻行人のAnother、東野圭吾のマスカレードホテル薦めてとくわ。オイラは長いこと綾辻ファン。
(-538) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:06:29
集中力メソッド本とか、だいたい「集中は逸れるから、集中がブレる対象を近くに置くな（習慣化）」に集約されてるイメージある。
(-539) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:09:14
ウミに懐柔されてころころ転がされてしまうのだ……。
(-540) tetos_k 2023/12/31(Sun) 19:09:28
人狼ゲームやってるときは消えるんだが、他人を批評する批評家ムーブはマジで嫌われるんよなあ……自覚してるがやっちまう。
知らなかったですう！ すごーい！
ｳｴｯ
>>-526を見て草生やしてる
(-541) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:11:39
ウミ>>-534>>6:+229
ウミ……ボクも懐柔されかかってた？
モモイ>>-538
それでも本は読んでるかなって思ってた。
そのYoutube上にある精神科医のChも教えて欲しいな…。
>>集中力ストレス耐性
みんなそれがあれば苦労しないものね。
>>プロカウンセラーの共感の技術
気にしないで。損にはならないよ。
図書館にあったからこんど借りて読んで見るよ。ありがとう。
Anotherは漫画の方を読んだ事あるけど小説を読んで見るのもいいかな。これも図書館にあったし。マスカレード・ホテルは全然知らないからどんなのか楽しみ。
本当にありがとうね。
(-542) マイン 2023/12/31(Sun) 19:15:13
(-543) マイン 2023/12/31(Sun) 19:15:53
確かに褒め上手は接待接遇のプロに聞いた方が早いか？
ウミありがとうな！ あとでオイラもキャバとホストの人らの褒めかた聞いてくるわ。
(-544) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:17:09
>>-542リリス
読んでるけどピンポイントで解決策示す系じゃねーんだ。
とりあえず心理系の基礎を知りたいなら、有斐閣って出版社の出してる社会心理学、認知心理学、臨床心理学っていうど直帰なタイトルの本でオッケー。あそこは大学生向けの本たくさん揃えてるから。
(-545) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:19:21
(-546) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:20:44
(-547) tetos_k 2023/12/31(Sun) 19:21:13
>>-545
そう100%ピンポイントにあたる本なんて中々ないと思うから
タイトルがピンポイントでも中身が外れなんてものもあるし…。
有斐閣ね。
ありがとー。これでまた一つ賢くなれる。
(-548) マイン 2023/12/31(Sun) 19:22:34
少し早いですが、お別れの挨拶をしに戻ってきました…！
皆様ありがとうございました
初心者歓迎村で、多分いちばん初心者だったと思います…
皆様が優しくて、とっても楽しかったです
では、またどこかで！
(462) maegami 2023/12/31(Sun) 19:22:44
お疲れ様キュー。
縁があればまたどこかで良いお年をー。
(463) マイン 2023/12/31(Sun) 19:23:16
キューさん おつかれさまです。
いつかどこかで、
地上で 一緒に遊びましょう。
楽しみに してます。
よいお年を。
(464) hikaru 2023/12/31(Sun) 19:25:29
(-549) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:27:31
マジで表紙とタイトル詐欺の本あるよなあ……わかるわ。
(-550) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:28:51
>>-541>>-544モモイさん
こういう言葉を使うことに、
抵抗ある方も 居ますよね。
うん。 ウミは、
普段からやってる人の動画を 見るのが
参考に しやすいかな。って
思ってます。
キャバ嬢の動画も
ホストの動画も
おもしろい ですよ。
おすすめです。
(-551) hikaru 2023/12/31(Sun) 19:30:39
(-552) マイン 2023/12/31(Sun) 19:30:42
>>-548
精神科医だと松崎って人と益田って人のYoutubeチャンネルたまに見てるわ。
(-553) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:31:06
あ。 精神科医だと
ウミは 名越先生のCHが おすすめです。
>>-553も、 気になるから見てみよう…。
(-554) hikaru 2023/12/31(Sun) 19:32:34
精神状態をマイナス以下に持っていかれないようにするための予備知識としては有効なんだが、プラスに持っていく知識ではないんだよなあ…
>>-551ウミ
どうしてもこのゲームやってると猜疑心強くなって、「ああ、この人はこういう方法使ってるんだな」みたいな目で見ちまうんだよな……よくねーわ。
なんかこの人の動画見てるとかある？
よければ教えてくんろ
(-555) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:36:27
あー、名越先生の動画！ おもしろいよな、あの人の精神分析。デトロイトビカムヒューマンの精神分析とかエンタメ性高い。
(-556) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:37:59
>>-542リリスさん
笑っちゃった。
「相手と円滑に交流するために
ウミが感じたプラスのことを 言葉にした」
というのが、 懐柔にあたるならば、そうですが。
ウミが誰かを懐柔 するとしたら
もっともっと 響く言葉を慎重に、選びますね。
だからウミの意識だと、
「懐柔はしてない」に なります。
(-557) hikaru 2023/12/31(Sun) 19:40:35
精神科医 松崎朝樹の精神医学と精神科医がこころの病気を解説する（益田)かな。
名越先生はゲームさんぽでDetroitの解説をしてた所を見た事あるぐらい。本CHも見てみよっと。
二人共色々ありがとう。
(-558) マイン 2023/12/31(Sun) 19:41:57
>>-557
そうなると狼ウミが本気で懐柔に入ったら……今度ログを読ませてもらうね。
(-559) マイン 2023/12/31(Sun) 19:43:11
>>-491
そうですね
かつ、役職が潜伏してる状況だったので、回避も聞かずに吊るすの？っていう背景も追加であります。
(465) ゅーちゃん 2023/12/31(Sun) 19:43:52
【見】 海遊民 ウミは、影絵 リリスに微笑んだ。
(A90) 2023/12/31(Sun) 19:45:17
(-560) ゅーちゃん 2023/12/31(Sun) 19:45:27
いやあ、新しい知見もらえてめちゃくちゃウキウキしてる。
マジでありがとうなウミちゃん！
ウキウキした気持ちのままYouTubeチャンネル探してる。
>>-560チタニア
得票周りの会話以外の理由があるんだろうなあ。たぶんだが。
じゃないとさすがに意味わからんし
(-561) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:49:42
>>-561
デスヨネー
いや…愚痴みたいなもんなんで…(ちなみにチタニアはD)
(466) ゅーちゃん 2023/12/31(Sun) 19:52:42
謎指定食らってるのどんまいすぎるンゴ…
飯食ってこよ**
(-562) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:55:16
(467) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 19:55:26
村だと思った人の意見は全部あってるわけじゃないです！！と声を大きくして言いたい1件でしたまる
(468) ゅーちゃん 2023/12/31(Sun) 19:56:09
影絵 リリスは、幻象 モモイに手を振った。
(A91) 2023/12/31(Sun) 19:56:16
(-563) hikaru 2023/12/31(Sun) 19:58:09
ちなみに多くの場合、狼のいうことは村人のいうことよりあってる数が多いです
(469) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 19:58:20
(470) hikaru 2023/12/31(Sun) 19:59:15
(471) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:00:18
墓で そこまでの労力を 掛けても
ウミには、なんのメリットも ないんですよね。
ゼルダさんとは
桃未満をやる ぐらいで
ちょうどいいんじゃないかな と、思います。
(472) hikaru 2023/12/31(Sun) 20:09:44
>>-561モモイさん
モモイさんのお役に立てたなら よかったです。
(-564) hikaru 2023/12/31(Sun) 20:11:00
(-565) ゅーちゃん 2023/12/31(Sun) 20:11:11
(-566) hikaru 2023/12/31(Sun) 20:11:39
人狼は嘘をつくものって前提で、村人の声は一旦信じて、間違ったと思う時にスケールを組み立てるみたいな思考で考えるタイプなんだろうな
まあそういう人いるよな
(473) J0920 2023/12/31(Sun) 20:14:00
いつも困らせてくるゼルダさんをようやく操る側になれる
それって楽しいと思いません？
(474) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:14:28
(475) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:16:47
桃ロルやってると恥ずかしくなってくるからできんのだ。
桃を剥いたのでみんなで食べるのだ。
(-567) tetos_k 2023/12/31(Sun) 20:20:06
(-568) hikaru 2023/12/31(Sun) 20:22:20
>>-567
これは桃ロルをやったことある人間からしか出ない発言ですね
(476) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:22:52
朧はまあ、オーディエンスの期待に応えてしまったのだ。
エンターテイナーの悲しいサガというやつなのだ。
(-569) tetos_k 2023/12/31(Sun) 20:25:19
差前とか桃どころか口説いてもなかったんですけどね
からかって遊んでただけで
(477) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:27:04
桃といえば、今年無性に桃を食べたくなってスーパーで買ったのだ。
YouTubeで桃の剥き方動画を3つくらいみて予習もバッチリという感じだったのだが、いざ剥いてみると全然動画の通りには剥けず、
手は汁でベトベト、桃には微妙に皮が残ったり種側の硬いとこが残ったりと散々だったのだ。
それ以来、吾はもう何も信じないと決めたのだ。
(-570) tetos_k 2023/12/31(Sun) 20:28:56
>>-471バラニ
バラニの人、名前はめちゃくちゃ記憶に残ってるぞ……どこだ（残ってないか？
よく見学席でお見かけする気が。
あざす！ 手札は多いんだけど占い師はマジで苦手なんすよ
村人との立ち回り違いすぎて驚かれるわなあ…
(-571) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 20:33:51
温かい肉料理が食べたいですね
今日は想定より余計に足を酷使させられたので、筋肉痛か単なる損傷を起こしてるようです
たんぱく質を摂取しなければ
(478) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:38:18
>>-570
もしかして:ユエさんが不器用だった 可能性
興味あって 今 調べたら
色々方法 あるんですね。
爪楊枝でやるとかも あった
(できる気がしない)
(-572) hikaru 2023/12/31(Sun) 20:40:27
>>478キロン
はい、これをやるのだ。
っ[スーパーユエちゃんプロテインシェイカー][ゴールドジムのプロテイン(ココア味)]
(-573) tetos_k 2023/12/31(Sun) 20:43:04
>>-572ウミ
そんなはずはないのだが……？！
なんか温めたり冷やしたりは風味変わったら嫌だなーと思って、櫛形に切って皮をするんと剥くのを参考にしたのだが、全然動画通りにならんかったのだ。
包丁の切れ味のせいにしておくのだ。
(-574) tetos_k 2023/12/31(Sun) 20:46:55
>>-573
プロテインはもう摂取したのでお気持ちだけで
あれ飲み過ぎるとよくないですからね
ビール1リットル飲んでも何ともないですが、同量のプロテインはやばいです
(479) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:47:54
(-575) tetos_k 2023/12/31(Sun) 20:49:21
桃は皮と果肉の間に熱分解される成分があって、少しだけお湯につけるとそこが分解され剥きやすくなる
なんてのを昔見たような
(480) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:50:12
(481) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 20:50:41
(-576) tetos_k 2023/12/31(Sun) 20:56:10
(-577) hikaru 2023/12/31(Sun) 20:59:44
(482) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:01:02
【見】 追憶 キロンは、海遊民 ウミの肩を叩いた。
(A92) 2023/12/31(Sun) 21:02:18
【見】 海遊民 ウミは、追憶 キロンに首を傾げた。
(A93) 2023/12/31(Sun) 21:02:41
【見】 追憶 キロンは、海遊民 ウミと指切りげんまん。
(A94) 2023/12/31(Sun) 21:03:12
【見】 海遊民 ウミは、追憶 キロンに首を傾げた。
(A95) 2023/12/31(Sun) 21:03:45
なでなでも抱きしめもしなくても、タッチするactって結構ありますね
(483) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:03:53
>>416>>421>>422>>422>>426ヌンキ
そこまで評価して貰えるとは…
気を付けていたところや目的まで含めて全部理解してくれてるの素直に嬉しいや
というかヌンキの色々な人の視点に立って見ることが出来る能力凄まじいね…
いつかヌンキと表で同村してみたい
(-578) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:03:53
(-579) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:04:54
【見】 海遊民 ウミは、気分屋 ルヴァに手を振った。
(A96) 2023/12/31(Sun) 21:05:05
(-580) hikaru 2023/12/31(Sun) 21:05:23
(484) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:05:38
【見】 星官 ユエは、気分屋 ルヴァをなでなで。
(A97) 2023/12/31(Sun) 21:05:47
コミケ楽しかったよ。
11時から16時まですれちがい通信のためだけに永遠と全エリアを旅した。
あれだけ人が居て、目的のゲームのすれ違いは1だけだったけどね…
(-581) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:07:40
気分屋 ルヴァは、海遊民 ウミに手を振った。
(A98) 2023/12/31(Sun) 21:08:25
気分屋 ルヴァは、星官 ユエわーい！
(A99) 2023/12/31(Sun) 21:08:52
ドンマイです
私も5件でしたね
でもまぁ、楽しかったなら行幸
(485) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:09:11
【見】 追憶 キロンは、気分屋 ルヴァをなでなで。
(A100) 2023/12/31(Sun) 21:10:42
キロンには感謝だよ。おかげで興味深いものがたくさん見れた。
(-582) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:13:28
気分屋 ルヴァは、追憶 キロンにお辞儀をした。
(A101) 2023/12/31(Sun) 21:14:24
というかエピローグ凄く伸びてるね！？
ここまでエピローグが賑やかなのは初めてだ。
(486) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:16:13
まぁ、こっちの世界に来てしまったのは仕方ありません
私のようなガチ勢になるのだけは、本当に避けるのを勧めます
(487) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:16:21
(-583) tetos_k 2023/12/31(Sun) 21:18:24
(488) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 21:19:58
(489) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:21:54
吾の友人はコスプレイヤーが喫煙所でタバコ吸ってるのを見るためにコミケに行っていたのだ。
(-584) tetos_k 2023/12/31(Sun) 21:21:54
>>487 キロン
今日行ってみて「自分も売る側で参加したーい！」ってなったから、もはや回避不能さ。
絵は下手だけど、下手でも参加してる人みて羨ましなった。
>>488アカツキ
こう見えてエロは苦手なのだよ
(490) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:23:09
(-585) hikaru 2023/12/31(Sun) 21:23:23
こう見えてコミケには行ったことがないのですよ(遠いので
(491) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 21:23:29
ルヴァが堕ちる薄い本への興味なら多大にある
なお著作権
(-586) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:23:31
(492) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 21:24:11
サークル側は草
絵師じゃなくてもグッズとか自作ゲームや音楽のROMとかもありますけどね
(493) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:25:55
エウロパいないのは寂しいね…
プロローグでは長い間一緒にいたから、勝手に親愛を感じている
(494) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:26:04
(-587) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:27:17
【見】 追憶 キロンは、才ム日尭 アカツキを爆破した。
(A102) 2023/12/31(Sun) 21:29:17
(-588) tetos_k 2023/12/31(Sun) 21:29:24
【見】 追憶 キロンは、才ム日尭 アカツキを抱きしめた。
(A103) 2023/12/31(Sun) 21:29:37
>>-588
キャラクターの裏の姿を見れるという意味でも
コスプレイヤーの裏の姿を見れるという意味でも
とてもいいなと思いました(ハキハキ)
(-589) hikaru 2023/12/31(Sun) 21:30:54
>>-581ルヴァ
ルヴァ、すれ違い通信のために本当にコミケまで行ってきたの！？
な、何というゲーム愛……。
そのゲーム、本当に好きなんだねぇ……。
(-590) 山吹 2023/12/31(Sun) 21:31:48
私もコスプレもしますが、原作じゃありえない事を自在にできるのはいいですよね
(495) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:32:17
(496) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:33:47
>>-590 ヌンキ
もはや僕の構成要素と言っても過言じゃないゲームだからね…
そのゲームの聖地巡礼を題材とした旅本を作っているサークルさんを偶然見つけたりもしてね。
今日は本当に善き一日だったよ
(497) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:38:06
(498) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:39:30
>>-578ルヴァ
私から見えてたルヴァがちゃんと合ってたようで嬉しいよ。
喜んでもらえてとても嬉しい。
こちらこそ、そう言ってくれてありがとう、ルヴァ。
(-591) 山吹 2023/12/31(Sun) 21:39:56
>>497ルヴァ
それは即買いだね……！＜そのゲームの聖地巡礼を題材とした旅本
2023年最後の一日が本当に良い一日になったようで、本当に何よりだよ。
(499) 山吹 2023/12/31(Sun) 21:42:52
>>495 キロン
コスプレの人達も沢山いたね
自分という材料を使って作品を作れるのすごい…
(500) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:43:38
気分屋 ルヴァは、星空の下で踊った。
(A104) 2023/12/31(Sun) 21:44:29
実際即売会にサークルで参加するってどれぐらい大変なんです？
(501) S-Y-F 2023/12/31(Sun) 21:44:34
(502) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:47:00
>>-591
ヌンキは本当に強いだろうから、同村するなら絶対に敵に回したくはないけどね…！
(503) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:49:31
今どうでしょうね
昔7割くらいの当選率でしたが、あくまで率でスタッフの査定が入って当落決まるので実態は求められます
(504) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:52:20
なら地道な活動をして少しずつ実績を作っていくルートだね
(505) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:55:16
東方オンリーとか、小規模なのはそうでもないんですけどね
何かのオンリーイベで主催者がサークル参加が少なくて大赤字になるし空席あるの寂しすぎるから、本なんか出さなくていいし参加費も何割か負担するから参加だけでもしてくれ…！って頭下げてまわってた事例とかもありましたし
(506) ゼルダ 2023/12/31(Sun) 21:55:25
(507) coamaro 2023/12/31(Sun) 21:58:11
まだしばらくいるつもりだけど、先にご挨拶を。
このたびは同村ありがとうございました。
皆さんの熱い試合を見せていただいて、沢山元気をいただきました。
またどこかで同村したときはよろしくお願いいたします。
良いお年を！
(508) 山吹 2023/12/31(Sun) 22:23:59
>>-551ウミ
動画観てたら共感性羞恥で死んだことを告白したい。
(-592) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 22:26:23
(509) 陽光 2023/12/31(Sun) 22:31:11
>>-592モモイさん
共感性羞恥…？
え。 どこで、ですか…？
(-593) hikaru 2023/12/31(Sun) 22:34:53
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに手を振った。
(A105) 2023/12/31(Sun) 22:35:09
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A106) 2023/12/31(Sun) 22:35:20
>>-593
いろいろ。懐かしいね。
二段目の動画、簡単に考察してきた。
・発音
子音がとにかく伸びる。
例としては、語尾「…なので」「はじめまして」の子音eが「はじめましてぇ⤴︎」と上がり調子で伸びる。高くすると甘ったるい印象。
反対に「そうやって違う人と楽しそうにしてたら人間不信ですよぉ⤵」に関しては真剣な印象。あと、客側の罪悪感を煽るのにかなり的確な一言で興味深い。
・言葉選び
肯定（世辞）多め。特に「おもしろい」。
あと口癖の「ヤバい」は感嘆の意味で使われてる。
・感情表現
とにかく笑顔で明るい。
笑いと明るさは伝播するから、この人が接客で強いのは納得。
(-594) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:24:57
媚びを売るのも一つの技術だと思ったな。
対面は文字情報と違って声音、表情、動作、間（空気感）など様々な情報が飛び交うから、ちょいと勝手が変わるが。
たプロフェッショナルになるとそれなりに共通項を見つけられるからおもしれえわ。
(-595) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:29:02
>>-487モモイ
はい、ふらっと消えてたイクリールです。
意識はしてないと思うけど〜...好きの気持ちを大事にしてるから、が関係してるのかも？
>>-571
バラニの人は、占：埋火、C（占騙）：不知火、の時に埋火ちゃんを食べちゃった狼様だぞっ [ ガブリ ]
(-596) aldans 2023/12/31(Sun) 23:35:39
あ、モモイいた。
>>-571
調べたら同村した時は2村ともモモイの人は占い師でした。
虎杖、ブランカだよー。
なんだぜ。
(-597) しあ左 2023/12/31(Sun) 23:35:54
【見】 学徒 バラニは、甘言 イクリールに手を振った。
(A107) 2023/12/31(Sun) 23:36:34
(-598) aldans 2023/12/31(Sun) 23:36:48
>>-597バラニ
おっす！ おかえり
はいはいはいはい！ なるほどね！
思い出したわ。両方とも二日目に襲撃食らってるから印象薄れてるが、虎杖のとき（俺は埋火のとき）は「不確定情報からライン推理ゴリゴリしないでくれ〜」って灰でめちゃくちゃボヤいたから記憶に残ってるぞ。
そのうちリベンジさせてくれな！！
(-599) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:40:40
>>-596イクリール
おかえりんしゃい。神出鬼没ねえ
意識してないなら中々やるな。オイラには到底真似できない芸当……というか、意識してないなら無垢ってことだわな。すげえことだ。
あざす、思い出したわ。
ブランカはちょっと思い出せんが。見返してくるか。
サモエドか…？
(-600) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:44:56
>>-594モモイさん
！ ちゃんと考察してるの すごい。
教えたの、ウミなのに
ウミのほうが 勉強になってます。
二つ目の動画 なので、
体入ドッキリのほう ですね。
とにかく笑顔で明るいは 本当にそう、なんですよね。
別に何も おもしろくないと思うんですけど
ずっと笑ってるの。
この人とお酒を飲む お客さん
本当に 楽しいだろうなって 思います。
肯定多めも、 そうだなって思います。
特に中身がある発言ではない(なんなら動画を見てると 相手の話を聞いてるかもあやしい)んですが ふんわりした言葉でも 言われないより自尊心が満たされるから 言われて悪い気は しないんだろうなと。
このあたりは リリスさんに教えた、「男は三語であやつれる」にも通じるところがあるかな。 と、思いますね。
(-601) hikaru 2023/12/31(Sun) 23:46:12
子音に関しては、 甘ったるいのは…あれです。
犬や猫が甘えてくるときと 感覚的には、似てるのかな。 と
逆に下げると真剣な感じになる、というのは ウミは意識してなかったけど。 言われてみると 確かに。
罪悪感を煽る一言も そうですね。
以前 ニュースで見たホスト特集で
「姫(客)の心に鎖をかける」って あったんですけど
それに近い感じ なのかな…と
(相手の感情を揺さぶることで、行動に制限をかける みたいな)
(-602) hikaru 2023/12/31(Sun) 23:46:25
ウワッ、信用奪われたサモエドじゃねえか！
イクリールとバラニにコテンパンにされてるな、来年はリベンジするから首洗って待ってろよ〜！
(-603) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:46:54
言葉にして もらえると
ウミもそこから展開できて ありがたい です。
ありがとう ございます。
(-604) hikaru 2023/12/31(Sun) 23:48:21
【見】 海遊民 ウミは、甘言 イクリールに手を振った。
(A108) 2023/12/31(Sun) 23:48:47
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに手を振った。
(A109) 2023/12/31(Sun) 23:49:00
地上いいなあ…！
話を聞いてると ほんとに、やりたくなる。
来年は ウミも 地上に行く…。
(-605) hikaru 2023/12/31(Sun) 23:50:02
>>A108ウミ
お返事するの遅くなって（年が変わってしまう）ごめんだけど、墓下で色々注目してくれてありがとう！
(-606) aldans 2023/12/31(Sun) 23:54:35
>>-603モモイ
そうだな。私とイクリールは真占のモモイから護衛を奪ったということだ。恐れ敬い讃えるがよい。ククク…
(-607) しあ左 2023/12/31(Sun) 23:55:14
いや狼陣営視点めっちゃ怖かったからモモイの人噛んだんですけどね
(-608) しあ左 2023/12/31(Sun) 23:55:22
(-609) tetos_k 2023/12/31(Sun) 23:56:00
【見】 海遊民 ウミは、甘言 イクリールに微笑んだ。
(A110) 2023/12/31(Sun) 23:56:11
【見】 学徒 バラニは、海遊民 ウミに手を振った。
(A111) 2023/12/31(Sun) 23:56:15
(-610) hikaru 2023/12/31(Sun) 23:56:41
>>-601ウミ
こうやって言語化するまで感覚でやってたからオイラも勉強になったぜ！
語尾にあたる部分の子音を伸ばすことで音に色をつけるのは接客業あるあるだとは思うが、この人のはけっこう徹底されてて自然体に見えてくる。
語尾を落とすと見下すような心象につながるが、それが全くねえ。
マジで明るいな。
笑いの琴線が低いのか、笑い声と笑顔を同時に作れるのか。作るとめちゃくちゃ疲れるから前者だろうが、これはもはや才能だな。陽のオーラだわ。
罪悪感を煽る言葉なんてそういう商売やってないとなかなかスっと出てこないだろうから、ここは一番むずかしそう（特殊な技術）に見えたな。
(-611) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:57:11
言い忘れたけどユエも推しだった。一村に一つユエちゃん人形。
(-612) しあ左 2023/12/31(Sun) 23:59:12
(-613) aldans 2023/12/31(Sun) 23:59:24
才ム日尭 アカツキは、全員を爆破した。
(A112) 2023/12/31(Sun) 23:59:59
(510) 陽光 2024/01/01(Mon) 00:00:00
(-614) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:00:01
(511) aldans 2024/01/01(Mon) 00:00:02
(512) しあ左 2024/01/01(Mon) 00:00:18
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｜／ｏ ＼／ /
Y ⚈͒ ⚈͒ / ／)
／￣￣＼ ( /
｜ ｜ ＼ ヽ
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|＼＿/ | L_＿＿
ヽ 丿 |｜ ＼
＼| | ＼＿ / |
ヽ ヽ＿＿_／ /
＼＿＿＿＿_／
(っ>∇<)ﾉﾟ明けましておめでとうございます✿*:
(513) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:00:33
(-615) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:00:52
(514) aldans 2024/01/01(Mon) 00:00:56
(-616) coamaro 2024/01/01(Mon) 00:01:47
2023年は爆破されました。
2024年もよろしくお願いしますね
(-617) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 00:01:50
(-618) しあ左 2024/01/01(Mon) 00:02:07
(-619) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:02:58
>>-613イクリール
ウミの役職が人狼に決まった瞬間なのだ。
(-620) tetos_k 2024/01/01(Mon) 00:03:19
(-621) tetos_k 2024/01/01(Mon) 00:03:38
(-622) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:04:47
(515) しあ左 2024/01/01(Mon) 00:05:15
あけましておめでとうございますなのだ。
今年もどこかで会ったらよろしくなのだ。
(-623) tetos_k 2024/01/01(Mon) 00:05:53
あけましておめでとうございます。
本年またどこかで出会いました際はよろしくお願いします。
(516) Pn 2024/01/01(Mon) 00:06:19
狭い狭い交友関係に挨拶済ませて帰還。
なんかカイリューみたいな顔のミニリュウおるな（世代）
そういや辰年か。ドラゴン。干支の中でも異質な奴。
(-624) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:10:03
(-625) coamaro 2024/01/01(Mon) 00:12:29
>>-611モモイさん
勉強になったなら、 よかったです。
子音にあたる部分を〜は、 そうですね。
たぶん 慣れもある、と 思います。
デフォルトがもうそうなってて、
この人の語尾として それが馴染んでる…みたいな。
見下す印象にならないのは、 たぶん。
元が明るく笑顔だから 嫌な気持ちにならない
というのが 大きそう。
楽しい気持ちに させてくれる存在なので
そこまでの好感度が 高いから。
語尾を下げても あまり悪い印象を持たれないのかな と。
陽のオーラは才能もある、 と思いますね。
ただウミは 他のキャバ嬢の動画も、いくつか見てますが
一流といわれるキャバ嬢は皆 元がそんなに 明るくなくても 努力でこういう明るさを 作ってる。イメージがあります。
(-626) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:18:47
罪悪感〜に関しては、 そうだなあ。
ホストだと マニュアルに書かれてる言葉も あるっぽいんですが、
全部、書いてあるわけでは ないと思うので。
それまでの積み重ねで これが効果的かもって 学んできた部分は大きいかもですね。
参考になるかもなので 出しておくと
ホストのマニュアルには、
「他店に行かないから俺も大切にできる」 というのが、ありました。
罪悪感を刺激する、とはまた違うんですが。
他店に行かないから大切に出来る＝他の店に浮気をしたら嫌われてしまう。 ということで、 お客さんの心を縛れる 上手い言葉だな。と
(-627) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:19:32
(-628) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:20:54
飲んで飲んで♪
みんなで感謝をこめまして～シャンパン一気にごっつぁんで～す！！ですか
(-629) 陽光 2024/01/01(Mon) 00:22:33
(-630) tetos_k 2024/01/01(Mon) 00:24:06
(-631) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:24:35
「うちの縄張りで何してんだ！かっさらうぞ！」
「どこがケツモチやってるか分かって口きいてんのかコラ！」
(517) 陽光 2024/01/01(Mon) 00:25:20
(-632) tetos_k 2024/01/01(Mon) 00:26:01
>>-631ウミ
がんばるのだ。同じ村に入れるといいな？なのだ。
(-633) tetos_k 2024/01/01(Mon) 00:26:32
>>-633
やった！
じゃあウミは キャバ嬢RPを、します。
同村出来たら いいですね。
(-634) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:27:21
>>-625ルヴァ
っぱロマンだよな〜、ドラゴン。
そういやコミケお疲れ！ 行ったことないからわからんが、すれ違い通信って単語十年ぶりに聞いた気がするわw すれ違い通信もできるイベントなんだな。
>>-627>>-626ウミ
詳しいな？ おや、妙だぞ…ふむ（違う）
明るい感じ作るのは接客において基本よな。明るくできなくともフラットにすらならんのは接客商売向かんわ。
要するに「他の人と仲良くするのは嫌」か。独占欲示しつつ、好意と罪悪感でうまくコントロールできそう。
人狼ゲームで応用効かすとなるとなると使えるRPも限られるなあ……（頷き）
昨今ホストへの風当たり強いしな。まあ、お正月に書いてもセーフだろ（適当）
(-635) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:29:44
明るさと笑顔を取り柄にしたRPって難しいところが「他PLとの相対的な差異によって生まれる特徴」ってところで、みんな笑顔でキャッキャしてると効果下がるんだよな。
ムズいな……なんかソリューション探すか……（深まる思考）
(-636) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:32:21
じゃあ飲みにいってウミやユエに懐柔されるRPに挑戦(？)するんだぜ
(-637) しあ左 2024/01/01(Mon) 00:32:49
あなたのそばにも知らない間にスーパーユエちゃん人形！
ユエちゃんでぇッす！よろしくぅ⤴
(-638) tetos_k 2024/01/01(Mon) 00:34:02
才ム日尭 アカツキは、星官 ユエを爆破した。
(A113) 2024/01/01(Mon) 00:35:49
(-639) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:36:18
ユエから始まる一気のコール
このまま飲まなきゃ悔いがのこーる
(518) J0920 2024/01/01(Mon) 00:37:22
>>-608>>-607バラニ
バラニさまぁ！（へへー）
いまだに占い師って役職がよくわからねえ（叫び
いっそのこと嘘で塗り固めた方が完璧で究極のアイドルになれそうなのがつらい。
世で言われる占い師の役割論から外れすぎてる存在…
(-640) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:38:57
(-641) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:39:48
(519) しあ左 2024/01/01(Mon) 00:40:03
完璧で究極のキャバ嬢アイドル占い師ですか
夜遊びだけに
(520) 陽光 2024/01/01(Mon) 00:40:43
>>-640
モモイの人の占い師は通の人には受けがよさそうなんだぜー。
ブランカはまあ…ちょうどエピで話題の接客業？
(-642) しあ左 2024/01/01(Mon) 00:44:22
>>519バラニ
お酒はスーパーユエちゃん人形(からくり人形のすがた)が持ってきてくれるのだ。
そんなこと言わずにぜひ送り指名してほしいのだ。今ならスーパーユエちゃん人形が家までお見送りするのだ。
(-643) tetos_k 2024/01/01(Mon) 00:45:35
>>520 思わず膝を打った。うまい！
ブラキは落語や大喜利もいけるクチか。頭の回転速いのは羨ましいわ
(-644) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:45:39
>>-642
通がねえ、おらんのよねえ……しかも占い師はもう間違いなく大衆受け目指したほうが強いんだよなあ。
ブランカはまじでそれ、犬カフェのわんこ。
(-645) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:47:38
占い通、アカツキは自称する程度には自信ありますが
他に占い師に特化した人、確かにとんと見ませんね
(-646) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 00:50:28
(-647) 陽光 2024/01/01(Mon) 00:51:57
>>-635>>-636モモイさん
>フラットにすら出来ないなら接客業には向かない
それはそう(それはそう)
ウミは フリーランスで仕事してて
営業を、自分でかけにいってるので
明るくはあれなくても、
せめて 暗くはならないようにしよう…って、思ってます。
＞要するに「他の人と仲良くするのは嫌」か。
これは 今出した例がどちらもそういう方向 だっただけで
心に鎖をかける言葉は たくさん、あると思います。
たとえば、「○○さんって優しいよね」とかも、 そう。
ラベルを貼る？というと、 わかりやすいでしょうか。
優しい人 というラベルを相手に貼られたら、
相手の前では、そのラベルに合う人間でいたくなる みたいな。
(-648) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:52:28
>>-643
ユエちゃんと飲むのは楽しそう
送りは…
>>-645モモイ
こればっかりは村との相性だもんねえ
よし、今年は犬カフェRPに挑戦する(違)
(-649) しあ左 2024/01/01(Mon) 00:56:59
だから、「他の人と仲良くするのは嫌」じゃなくて、逆に、「その相手と仲良くしててほしい」みたいな方向のラベルも 貼れる。
「○○さんって、奥さんのこと本当に大切にされてますよね。そういうところ、私本当に好きだし、尊敬します」
今ぱっと思いついたのだと、こういうの とか…？
こう言われたら お客さんは店外に誘ったり、嬢とのわんちゃん狙いとか 出来なくなるんですよね。
だってその嬢は、【奥さんを大切にしてる○○さん】のことが 好きって言ってるから。
(-650) hikaru 2024/01/01(Mon) 00:57:32
(-651) 陽光 2024/01/01(Mon) 01:01:33
そこから変化させると
「○○さんって、奥さんのこと、とても大切にされてますよね！そういうの、すごくいいなって思います。 …でも、ちょっとだけ、○○さんの奥さんが羨ましくなっちゃうな」
こう言うと、【奥さんのことが好きな○○さん】という
ラベルを貼りつつ。
同時に あれでも…わんちゃんある…？と
男心を くすぐる方向になったり。
(-652) hikaru 2024/01/01(Mon) 01:03:05
(521) 陽光 2024/01/01(Mon) 01:03:32
バラニさんが 犬のRPをしてたら
懐柔される自信が あります(あります)
(-653) hikaru 2024/01/01(Mon) 01:04:52
犬は だめです
(幼少期に自分と同じぐらいの大きさの犬に追われて以来
(522) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 01:07:27
(-654) hikaru 2024/01/01(Mon) 01:08:03
(-655) tetos_k 2024/01/01(Mon) 01:08:09
才ム日尭 アカツキは、星官 ユエを爆破した。
(A114) 2024/01/01(Mon) 01:08:37
【見】 星官 ユエは、ハッ……！今自分は何を……。
(A115) 2024/01/01(Mon) 01:10:57
キャバ嬢RPってどういうのだろうな…。
ユエさん、
すぐに思いついて すごいなって思いました。
(-656) hikaru 2024/01/01(Mon) 01:11:12
カビゴンを寝かしつけないといけないらしいので寝るのだ。
村建て同村ありがとうございましたなのだ。
次は地上で会えますように。そのときはお手柔らかによろしくなのだ。
(-657) tetos_k 2024/01/01(Mon) 01:12:00
いつか いつか地上で会いましょう…！
おやすみ なさい。
おつかれさまでした。
(-658) hikaru 2024/01/01(Mon) 01:12:52
>>-636モモイさん
語りたい気持ちが先行して 見落としてました。
皆笑顔でキャッキャしてると
効果が下がるは、 そうですね。
ここはウミも むずかしいところだな。とは 思ってて
村に入るときは、完全に被らないように とかは
結構 意識してるかも、しれません。
特に RP重視っぽい村だと。
完全に被らないように、 というのは
たとえば 同じ明るいでも、年長キャラが居るなら
年少キャラに しちゃうとか。
そうすると、「明るい」の質が変わってくるので、
効果が 下りにくくなるかな と。
(-659) hikaru 2024/01/01(Mon) 01:19:22
いいクリスマスに...と言っていた頃が懐かしく
いくとしくるとしを楽しく送迎できて
イクリールは幸せです。
みなさま、お体に気をつけて。
よい人狼ライフをお過ごしくださいませ〜
（また、どこかで）
(523) aldans 2024/01/01(Mon) 01:21:12
甘言 イクリールは、全員にお辞儀をした。
(A116) 2024/01/01(Mon) 01:21:29
甘言 イクリールは、全員に微笑んだ。
(A117) 2024/01/01(Mon) 01:22:00
【見】 海遊民 ウミは、甘言 イクリールにお辞儀をした。
(A118) 2024/01/01(Mon) 01:22:08
【見】 海遊民 ウミは、甘言 イクリールに微笑んだ。
(A119) 2024/01/01(Mon) 01:22:24
クソネミ、さすがに寝そう。
イクリールまたな。どっかでまた会うだろ。たぶん。
>>-646
どうやればいいんすか（占い師通的な見解）
(-660) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:25:55
占い師は、
出来たらもう二度とやりたくない…。
モモイさん すいません。
すごい量をぶん投げてますが 読まなくても大丈夫です。
(-661) hikaru 2024/01/01(Mon) 01:27:51
(-662) しあ左 2024/01/01(Mon) 01:31:06
>>-662(わしゃわしゃわしゃ)
なんでもしてあげたくなる(ちょろい)
(-663) hikaru 2024/01/01(Mon) 01:31:50
【見】 学徒 バラニは、甘言 イクリールに手を振った。
(A120) 2024/01/01(Mon) 01:31:54
>>-650 >>-648 ウミ
ラベリング（レッテル貼り）は確かに効果的よな、相手の行動と周りのイメージを縛れる。ゴーレム効果とかそんなんとも被るか。
いやあ……詳しいね、マジで。
「あなたの〇〇なところがスキです」で相手の行動を強化させるの、かなりヤッてると思うわ。
そんなん考えたこともなかったが、オイラが第三者の良いところしゃべってるときもそういう効果があったのか…？（気づき
奥が深いな。
てかウミちゃん自営なんだな、自営の廃業率の高さ考えるとようやるわって感じ。
>>-659
そそ、競合との差別化はやっぱ大事よ。
埋もれっからね。その点だとキャバとかクラブホステスとか見た目も大事だろうが、集団内の相対的な容姿の方向性とか属性とか、そういうのも売上に絡みそうだなあ。
(-664) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:32:50
【見】 学徒 バラニは、星官 ユエに手を振った。
(A121) 2024/01/01(Mon) 01:34:21
読むのは慣れてるんで大丈夫。
書くほうも疲れると思うんで、適度なところでぶっ飛ばしてくれればと思うぜ〜
(-665) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:35:03
>>-649バラニ
相性見ながら適時修正かけられるのも大事らしいがオイラにはできん（ ）
犬カフェRP……わんわんをわんわんするの、か…？
(-666) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:36:09
全員見送って練るつもりだったがねみ。
さすがに寝る。自語り多くてすまんかった。
俺の手の内というか、その元になる知識は渡した。うまく扱ってくれ〜寝る。またな。
(-667) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:43:03
酔いで頭が働いていないんだぜー。
>>-483ヌンキ
人物考察、思考トレースは面白いですよねー。なんだぜ。
ヌンキさんにとってそれは「基本技の一つ」「伝家の宝刀」
どちらなんでしょう？と気になりましたが、数ある考察方法の中でもヌンキさんが得意とするもの、という位置付けなのかな…？
墓下の解説とても勉強になりました。ありがとうございました。
なんだぜ。
(-668) しあ左 2024/01/01(Mon) 01:50:32
【見】 学徒 バラニは、幻象 モモイに手を振った。
(A122) 2024/01/01(Mon) 01:51:18
アカツキもそろそろ眠るとしましょう
良いお年を(?)
(524) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 01:51:31
アカツキ今度村で会ったとき占い師についていろいろ教えてくれー
（ねこと）
(-669) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:52:30
【見】 学徒 バラニは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(A123) 2024/01/01(Mon) 01:57:38
【見】 海遊民 ウミは、幻象 モモイに手を振った。
(A124) 2024/01/01(Mon) 01:58:52
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(A125) 2024/01/01(Mon) 01:59:07
(ねごと)
アカツキの参加過去ログ漁れば色々語っているのが発掘できますけど。
(眠いので具体例は出さないですが)
まあ、一番大切なのは「真占い師は手法は千差万別でも、『村を勝たせるため』という目的を見据えているのは共通しているはず」という事ですね。
なので「こうやって勝たせたいんだ」という事を強調するようにすると良いと思われます
(525) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:02:28
>>-477ウミ
褒め上手で聞き上手かー。
俺はそれから遠いところにいる人間だと思っていて
(批判しがち、人の話を聞かない)
エピでそれに関する実用書の話題も出ていたけど、書物で勉強するのはどうも苦手で。
ウミはそれを実践できている人に見えて。
ウミを見て勉強させていただきたいなあ、と思ったんだよね。
なんだぜ。
(-670) しあ左 2024/01/01(Mon) 02:05:23
>>-664モモイさん
えへへ…(てれてれ)(？)
心理学にそんなに詳しい、というわけでは ないんですが
ウミはこれまで そういうことしか
考えてこなかった、人間なので。
たぶん体感として 染み付いてるのかな、と思います。
効果 あったと思いますよ。
強力すぎるので ウミはだいぶ、
意識して 使うようにしてますね…。
(マイナスのラベルであれば もちろんですが
相手によっては、 プラスのラベルでも
重荷になったり 苦しくなったりも するので)
ウミは自営です！ 会社員向いてなさすぎるから！
(-671) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:07:50
下段は そうですね。
「居場所と役割」っていうのを、
ウミは狼のとき大事にするようにしてるんですが。
それに通じるものが、
ちょっとあるかなって 思います。
(さっきの読者層の話にも 通じるのかな？って
今考えてて思いました)
キャバ嬢やホストだと、派手な見た目の人が多いけど。
あえて、 黒髪の大人しい感じにして、
誠実な印象を作る。 とか
あとは、 お店で上位の人たちを見て
たとえばそこに居る人たちが皆 二十歳以上で
自分が二十以下だった場合
若さやフレッシュさを、 全力でアピールするとか。
自分の適性も考えつつ
あいてる隙間に 入り込んでいく感じ。
(-672) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:08:19
軽く例を出せば
・対抗や霊能(複数CO時)を探るより灰を優先する
『占い師は狼に占いを当てたいはず』という意識は一般的なので。
勿論「占い師になったら黒を探り当てる能力が生える」とかいうわけでも無いので、黒狙いが苦手なら「黒拾い苦手です、白拾い優先します」とか素直に言った方が良い
・自分の占い希望とズレる仮決定には過敏なぐらい反応していい
「占い希望を通したい」というのは「水晶玉持ってる」ように見える行為なので。
あと「確白相手に暴れられる」のも非狼アピになります
(526) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:09:54
>>-479ウミ
そうなの？
今全然頭回ってなくて。
言葉の裏とか読めないんだけど、もしそうなら嬉しいなあ。
なんだぜ。
(-673) しあ左 2024/01/01(Mon) 02:09:54
Q:つまり？
A:【占い師という花形役職になれた】のだから少しぐらいわがままに暴れていい
ガンガン灰視出して、自分の意見を貫き通す様な振る舞いをするといいでしょう。
基本的に真占い師は強気な方が好まれます。
「好み」と言いましたが、まあ結局手法を知っていれば騙りでも真似られる事なので「印象を良くする手法」に過ぎないのですが。
その「印象」って結構響くので。なんなら印象で決める人も居ますし。
注目を集める役職だからこそ、印象を大切にしましょう。
(527) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:14:17
おいおい親切か？ 親切なんだな？
ありがとうな？？？（眠いため言葉が出てこない）
読めるが言葉が出てこなういシャットダウンごふんまえ
(-674) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 02:15:09
>>-670>>-673バラニさん
なる ほど…。
…出来てると 思いますけどね……？？
ウミを見て、
こうすればいいのかな？ みたいに
考えてくれた ということ、でしょうか。
だとしたら それは、うれしいです。
出来てるかは 別として
そうありたいとは 思ってるので。
バラニさんは じゃあ、
お墓だと 結構自分を 抑えていた
ということ、なんでしょうか？
>>-673は、 うん。
懐柔とか 色々話してますけど、 裏があるわけでは ないので。
素直に受け取ってもらえたら うれしいです。
(-675) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:18:09
アカツキせんせー！
灰を見ていて
決定周り暴れても
盤面を見れてないという理由で 偽視されます！
でもウミは 盤面を、見れません！
どうすればいいでしょうか！
(-676) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:19:52
みんな、おねむだ…。
ねーんねーん
ねんころりー♪
おやすみ なさい。
(-677) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:20:59
後は、秘訣。
常に「村の勝ちを目指す」という事を忘れない様に
これは、騙りには出来ない事で、真と偽を決定的に分けるポイントです
信用負けすると信用を気にしたくなったりしますが、それは偽に見られるポイントです。
【自分が真占い師である】という誇りを常に持ちましょう
見抜けない奴が悪い、と開き直るのも手段ですね。
窮地であろうと、村勝ちのために出来ることを常にやり続けましょう。
(528) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:21:11
>>-676
「盤面が見れない」とは、例えば「占い先が悪い」とか言われたりするという事ですかね？
(529) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:22:49
(-678) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:23:07
あ、これ、自省も込めているのですが。
この村のイクリールさん、「常に村勝ちを目指す」とかを実践されていたので割といいお手本だと思いますよ。
3dの決定周り、占い先について粘っているのとかは非常に良かったです
(530) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:24:58
なるほど…。
イクリールさんのログは
読み返して みます。
(-679) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:26:11
>>-678
>>526中段に書いてある事に近いのですが。
【占い師になったからといって、占い師に適した能力が生えてくるわけではない】
という事なので。
『出来ないことは出来ない、とさっさと表明してしまいましょう』
例えば朝の内に「占い先下手ってよく言われるから、変な所飛ばしてたら遠慮なく突っ込んでください」って言ってしまうのです。
予防線と捉えられる可能性も勿論ありますが、決定間際で印象落とすよりよっぽどマシです
(531) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:28:20
>>-675ウミ
「バラニ」がこのキャラになったのはウミのおかげだねえ。
普段はもっと毒舌なことが多い気がする。
ウミがいなかったら「あー、○○さんだめじゃんそれじゃあ…」とかたぶん言ってそう。
俺も>>3:+27とか>>3:+171はRPじゃなくて本音なんだぜー。
(-680) しあ左 2024/01/01(Mon) 02:28:27
>>-530言っててじゃあなんで本戦ラストでイクリールさん偽の結論を出したかと言うと。
アカツキが『鉄板護衛で保護してる狩人』だったので、イクリールさん真をそこでカバーしてしまい、目線が薄くなったからです。
つまり本戦中に気づいていない、大チョンボです。
アカツキの悪癖がモロに出ています
(-681) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:31:09
>>531アカツキさん
なるほど…ありがとう ございます。
出来ないことは出来ないと 表明。
たとえば、なんですけど。
ここ絶対狼！占いたい！って相手が 居たとして
でもその黒視は 村に響かなくて。
「そこは占い位置じゃない」みたいに 言われたときは、
どうすれば…いいん ですかね？
実際そういうことが 前にあって。
(532) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:33:34
(533) 陽光 2024/01/01(Mon) 02:35:19
(534) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:40:00
>>532
「なんで？」って聞いてしまいましょう。
「少しぐらいはわがままに」と言いましたが、村から孤立しては死を待つだけなので。
「何故占い位置では無いの？」「私のこの人を黒く見る考察はどこがダメなの？」と。
意見を正面からぶつけるのではなく、擦り合わせする態度を見せる事も大切です。
この辺りは交渉術に近くなるんですかね？
交渉が通ればヨシ。ダメでも「自分が黒く見ている相手」の考察が深まるので次善。
そう思って時に折れることも大切
ある意味占い師という役職として矛盾するかもしれないのですが。
【別に黒引きしないと勝てないというわけではない】んですよ。
黒く見ている相手が居る、そこを占って黒引き出来たら確かに最高でしょう。
でも、別に黒を引けなくても勝てるんですよ。
『狼に占いを直撃させるのはあくまでも狼を吊る手法の一つ』に過ぎません。
(535) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:41:51
>>-680バラニさん
意外すぎます…。
そう なんですね。
褒め言葉を見てると
褒め慣れてる人 に、見えたので。
普段褒めたりを あまりしない感じなら、
…天性のもの でしょうか……？
そうありたいと思って
すぐにそう振る舞えるのは
すごいことだな。って ウミは思います。
バラニさんを形作る その一部に
ウミの言葉の存在が あったなら。
これほどうれしいことは ありませんね。
RPじゃなくて本音に、
えへへ…ってなっちゃいました。
(-682) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:43:03
真面目な話、殴るのが正解の時もありますけどね。
仲間狼が庇ってる可能性も否定はできないですし、ウミさんは違うと思いますけど村全体を引っ張れる様なカリスマ持ちも居たりしますし
アカツキが言っているのはあくまでも一般論です。
(-683) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:45:48
>>535アカツキさん
聞いてしまうか、 なるほど…。
「村から孤立しては死を待つだけ」は
本当に そうですね(そのときも、死にかけました)
＞交渉が通ればヨシ。ダメでも「自分が黒く見ている相手」の考察が深まるので次善。
そう思って時に折れることも大切
これは、 ふむり。
言われてみると、確かに。
ウミはこのとき、 その人を黒く見てる人が少なくて
それで焦った部分が あったんですけど。
(白いと思われてる、というより 放置位置みたいな)
「私のこの人を黒く見る考察はどこがダメなの？」と聞けば、 少なくとも、『村内でその人の白黒を論じる空気』というのは 作れそうですね。
(536) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:49:02
「占い位置じゃない」がどういう意味かにもよるんじゃない？なんだぜ。
「そこはウミ偽仮定の囲い位置」だということなら「じゃあ吊ってくれるんですね？」と言ってみるとか。
(537) しあ左 2024/01/01(Mon) 02:51:45
(-684) しあ左 2024/01/01(Mon) 02:52:33
黒く見てるところが
放置枠っぽくなってる。
ウミは 護衛がとれないだろうから
この一回しか 占えないかもしれない。
占いたい…！！
という気持ちで、
すごい焦っちゃって。
でも アカツキさんのお話聞いて、
そこまで、焦ることもないのかも…？と
思えました。
ありがとう ございます。
(538) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:52:38
>>536
結局「自分が考えている黒視」が「正しいという保証はない」のですよね。
ウミさんが実際に経験した場面がどうかは知りませんが、「相手が間違えている」可能性も「自分が間違えている」可能性もどちらもあるのです。
「自分の考察が正しい」という自負は必要ですが「絶対に間違えない」という事は無いことも忘れない様に。
コレひとりでやるゲームじゃ無いので、ひとりで考えるより複数人で意見持ちあった方がだいたい強いんですよ
(539) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:54:44
>>539
それは 確かに…。
孤独死も 怖いですし。
もうちょっと 擦り合わせの意識を、
持ってみようと 思います。
(540) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:56:39
>>538
占い師が初手噛みされた村が全て滅びているわけではありませんからね。
勿論、真占い師が狼に占い当ててる方が勝率とかは高いかもしれませんけど。
【出した判定を信用されないなら、狼に当てても意味はない】ので。
勿論焦りという感情が真要素を生み出すこともありますから、焦るのが悪いとは言いませんが。
「村と向いている方向が違うかな？」と感じるときは、落ち着いて向く方向を合わせる事も大切なのです。
(541) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:57:56
>>537>>-684
占い位置じゃないの理由は、
あんまりよく わかってないですね…。
盤面的に見ると 占い位置ではない、らしいです。
たぶん 村内の視線的に、
他にも色開けなきゃいけない位置があるでしょ。
みたいな意味…なのかなと、 思います。
(-685) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:59:31
>>-682ウミ
まあリアルでは人並みに社交辞令は言うけど…。
長期人狼ではねー。
やっぱり刺々しい人って結構いるじゃない？
そして刺々しいのが白要素と見られて、ウミのように気づかいの人が黒く見られたりとか。
そういうのが凄く理不尽に思えて。
だから、ウミのような人が認められて欲しい、という思いは凄く強いんだよね。なんだぜ。
それとは別に自分自身は批判的になりがちな性格なんだけどね。
(-686) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:01:04
これ、極端な例ですけど実際にあった事なので言いますけど。
占い騙ったC狂が噛まれて、焦った結果信用を失った真占い師が【潜伏狼全員占って黒を引いた】にも関わらず偽打ちされて吊られて負けた
という事もあるんですよ。
黒を引いても吊れなければ最終的に意味はありませんし、黒を引けなくても狼吊れれば勝てるんですよね
(542) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:02:41
>>541アカツキさん
【出した判定を信用されないなら、狼に当てても意味はない】
これは、 確かにそう…。
＞「村と向いている方向が違うかな？」と感じるときは、落ち着いて向く方向を合わせる事も大切なのです。
落ち着いて…そうですね。
落ち着いて、 擦り合わせる。
……すぐに出来るかは わからないですが
少なくとも 解決の手立てが 見つかったことで
もうやりたくないなって、思ってた占い師を
リベンジしてみたいって 思えました。
ありがとうございます アカツキさん。
(543) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:04:47
(-687) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:05:16
いやでも、 焦り ますよね。
そう考えるとイクリールさん
経験があった とはいえ
めちゃくちゃ すごい…な。
すごいですね……。
(-688) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:06:36
>>-685ウミ
あー。ウミの感覚的には狼だと思うんだけど、普通の感覚(？)だと占う位置じゃない、と…。
俺もよくあるんだぜ。
(-689) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:06:55
すいません。
寝るところだったのに、
こんなに 遅くまで。
ありがとう ございます。
(544) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:07:20
>>-687
まあ、これその「占い騙って信用取って噛まれたC」がアカツキ本人というオチもあるのですが(
後、キロンさんがC狂襲撃後の占い信用にとどめを刺した狼でもあります。
なんなら「占われて黒出た方が真占の信用が地に落ちるから都合がいい」とかまで言ってほくそ笑んでましたからね。
(彼曰く「自分の中でも非常に上手くハマった回で、流石に他にそういう経験は無い」そうですが
(-690) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:11:09
こう…なんだろう。
村を勝たせる という意識は
大事 だけど。
黒引きはあくまで ひとつの方法で
それに固執して
村との距離が離れてしまうのは よくない。
なぜかというと、
黒を引いても信用されなきゃ 意味がないから。
一番 大事なのは、
最終的に狼を全部吊り切ること。
だから、孤独死しないように
擦り合わせて、村の皆と同じ方向を
向く必要がある。
ということが、 わかりました。
(545) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:13:42
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをなでなで。
(A126) 2024/01/01(Mon) 03:14:26
信用を得るための小手先のテクニックとかはいくらでもあるんですけどね。
そんなのはやってるうちに身につくのでどうでもいいんです。
各個人で馴染む技術を使ってください。
>>545は大切なポイントです。
そして騙りが決して真似できない事です。
上部だけは真似できても、どこかで「村を殺すための毒」を仕込まないといけないので。
(546) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:17:51
ウミさんがこれで占い師上手くなってくれるのなら幸いです
(547) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:19:25
(548) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:22:01
ま、実際やると難しいんですけどね
「信用を気にしてはいけない。しかし信用を失ってもいけない」
信用を気にしないようにしながらも信用を保たなければならないのです。
最終的には実践あるのみですね。ふぁいと。
(-691) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:25:33
才ム日尭 アカツキは、寝室へ向かった。
(A127) 2024/01/01(Mon) 03:26:01
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(A128) 2024/01/01(Mon) 03:26:49
すいません たぶん、お返事待たずに寝ます。
>>-686バラニさん
バラニさんは 自分を「批判的」 といいますが。
「そういう人が認められてほしい」 という
気持ちを 持てて。
自分自身も そう振る舞ってみようと 思える時点で、
すごく 優しい人なんじゃないかな。 と
ウミは、思うんですけどね…。
あまり言いすぎても あれなので、 あれですけど。
バラニさんが 自分のことをどう思ってたとしても
ウミは こう感じてるよ。 という程度で
受け取ってもらえれば。
(-692) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:32:39
ウミお休みー。
そういえばアカツキの笑顔初めて見た気がするな。
なんだぜ。
(-693) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:39:03
…でもこれ、
裏返せば、
ウミも優しいということに なってしまう…な？
うーん(うーん)
うーん……？
そういうことで、いいか…？
…いっか。 いいって、ことにします。
では、 おやすみなさい。
また どこかで。
(-694) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:40:18
>>-693ほんとだ！
今 チップだけざっと 見てきたんですが、
ほんとに 初でした。
…えへへ。 なんだか、 うれしい ですね。
(-695) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:43:42
(-696) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:43:56
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A129) 2024/01/01(Mon) 03:44:27
>>-692
俺が批判的な性格なのはふきのとうと太陽と春風の話で「春風早く起きろ」と思った事で再認識したなあ。
まあそれ自体の良し悪しはともかく。
批判的な発言が与える影響、人に対する配慮と空気に与える影響みたいなものはこの村で改めて考えるきっかけになったかなあ…。
なんだぜ。
(-697) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:47:28
【見】 学徒 バラニは、海遊民 ウミに手を振った。
(A130) 2024/01/01(Mon) 03:48:44
>>-694
そんな深く考えなくてもw
ウミがそういう心を持っているということで。
優しいか優しくないかは行動するかしないか、じゃない？
と思うんだぜ。
(-698) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:54:17
村建て様ありがとうございました。
地上の皆様お疲れ様でした。
墓下の皆様色々話をして頂きありがとうございました。
なんだぜ。
(-699) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:56:22
【見】 学徒 バラニは、その場を後にした。
(A131) 2024/01/01(Mon) 03:57:09
夕食後に寝ちゃって起きたら年が明けてた。
この村の霊能対決は残念な事になったけれど色々と教えてくれる人が居て嬉しかったよ。次に生かせると嬉しいな。
また縁があればよろしくね。
それじゃねー。
(-700) マイン 2024/01/01(Mon) 04:23:47
影絵 リリスは、その場を後にした。
(A132) 2024/01/01(Mon) 04:23:58
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
(549) ゼルダ 2024/01/01(Mon) 05:05:02
私の狼を喋る時の奥様は本当に楽しそうに喋りますよね
まぁ>>-690>>542の村はただCを噛んで信用落ちたとはワケが違って
2-2で2d灰吊りだったかな？で狩人露出、勿論襲撃
その次は▲真……なんて事はせずにまさかの▲C
それもセットミスじゃなくて相談しての▲C
その時点でトチ狂ってるわけですが
『それを追えるなら追ってみろ？』
『けど追うやつは狼だかんな？』
という空気に持っていった村なので
自分でいうのもですが、真占いがやらかしたんではなく狼の策に村がドハマりした村というのが統括には正しいかと
(550) ゼルダ 2024/01/01(Mon) 05:15:36
あけましておめでとうございます🎍
まだいろいろ読めていないのでゆっくり読みます
同村ありがとうございました！
(551) merry 2024/01/01(Mon) 05:26:58
真占いは判定を選べない(判定騙り自体は可)
これは当たり前の話ですが、狼としては当たり前に終わらず戦術に使えます
あの村は『このタイミングでこんな灰に、偽占いは黒を出す』という空気を作って、そこで自分を占わせる
狼を占えば無論が出るので、自分その灰にもっていき占わせれば『あ、やっぱ偽でいいな』と確証バイアスを産ませられる
あの村は『狼を占えば黒が出る』を逆手に取った動きでしたからね
(552) ゼルダ 2024/01/01(Mon) 05:29:48
ここから何が言いたいかというと
こんな立ち回りしてた狼は私もほかに見た記憶がありません
ですが灰狼見つけきったのに偽打ちされた真占いは沢山見てきました
結局それって単体偽視もありますが、判定先の白黒も影響してるんですよね
村人、判定に納得いかなかったと
それは真視点どうしようもないので
ここを占うと困りそうな判定が出るかもと、その占い先を占いたくない
こんな打算は判定に嘘をつけない真特有の発想なので、背景を読みとくと真が見えてくるポイントでもあります
まぁ真視点は極端にやると村利ではなく村利をつぶしてまでの自視点利になるので、塩梅も難しいのですが(こないだの奥様を見ながら)
(553) ゼルダ 2024/01/01(Mon) 05:32:05
あ！
ディディエさんの、アカツキさんに対しての、
アカツキさんの答え方で正解ってところの解説？
ありましたっけ、(流し読みでちゃんと読めてないすみません)
気になってて。
こんな時間にいうなってな
(-701) merry 2024/01/01(Mon) 06:16:53
あとは、ミンさん昨年最後のパチスロ儲かったかな？
が気になりつつつ…
(-702) merry 2024/01/01(Mon) 06:22:51
ディディエさんの>>4:92「やりたかったから」は想定される中で1番良い返答ではあるんだよな。
(-703) merry 2024/01/01(Mon) 06:31:21
(-704) merry 2024/01/01(Mon) 06:44:33
>>-45のふたつめ。ですね。
ディディエさんの発言抽出してもわからなかった…
今頃言うな！ってな。
(-705) merry 2024/01/01(Mon) 06:56:56
(-706) merry 2024/01/01(Mon) 06:58:22
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