90 【G16】震え凍える星
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視点：
人
狼
墓
全
悠々 ターコイズ は ユニバース学園初等部 ナノハナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
高速度星 バーナード は ユニバース学園初等部 ナノハナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
モラトリアム メレフ は ユニバース学園初等部 ナノハナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ユニバース学園初等部 ナノハナ は 船員 マリナー の名前を書いた紙を箱に入れた。
星見 ステラ は ユニバース学園初等部 ナノハナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
船員 マリナー は ユニバース学園初等部 ナノハナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
浮遊層 テラ は ユニバース学園初等部 ナノハナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
委員長 ブラキウム は ユニバース学園初等部 ナノハナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
影絵 リリス は ユニバース学園初等部 ナノハナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ユニバース学園初等部 ナノハナ が断頭台の露と消えた。
モラトリアム メレフ は、 ユニバース学園初等部 ナノハナ を占った。
影絵 リリス は、 ユニバース学園初等部 ナノハナ を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
| 名前 |
ID |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| パイ焼き ゲイザー |
master |
2日襲撃死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 悠々 ターコイズ |
Re |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 兎系 ニア |
バナナ＋ |
3日処刑死 |
勝利 |
霊能者 (ランダムを希望) |
| 高速度星 バーナード |
irisrod |
生存 |
勝利 |
村人 (狂人を希望) |
| モラトリアム メレフ |
猫三郎 |
生存 |
勝利 |
占い師 (ランダムを希望) |
| ユニバース学園初等部 ナノハナ |
honya |
6日処刑死 |
敗北 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 星見 ステラ |
tenco4216 |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 紡ぎ手 デボラ |
kakurais |
5日処刑死 |
敗北 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 気分屋 ルヴァ |
smalt |
4日襲撃死 |
敗北 |
狂人 (ランダムを希望) |
| 船員 マリナー |
torabe |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 浮遊層 テラ |
nei |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 星官 ユエ |
ニラをくらえ |
4日突然死 |
敗北 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 恋心 トンボー |
kirinn5 |
5日襲撃死 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 委員長 ブラキウム |
zrokuni |
生存 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 保健室のお兄さん サモエド |
たぬ |
3日襲撃死 |
勝利 |
村人 (ランダムを希望) |
| 影絵 リリス |
Wrenn28 |
生存 |
勝利 |
狩人 (ランダムを希望) |
| 研究民 アマノ |
ゼルダ |
見物参加 |
| 信徒 キエ |
yurakko |
見物参加 |
| パウパウ エウロパ |
Mitsumith |
見物参加 |
| 蒼の神学者 ユスティ |
ruda |
見物参加 |
| 龍尾 オッポ |
301 |
見物参加 |
(0) irisrod 2023/03/02(Thu) 12:10:45
(1) Re 2023/03/02(Thu) 12:11:16
(2) nei 2023/03/02(Thu) 12:11:28
お疲れ様〜
コミット押し忘れ申し訳ないm(_ _)m
(3) zrokuni 2023/03/02(Thu) 12:11:39
(4) torabe 2023/03/02(Thu) 12:11:47
(5) tenco4216 2023/03/02(Thu) 12:12:47
(6) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:13:15
(7) kakurais 2023/03/02(Thu) 12:14:18
(8) smalt 2023/03/02(Thu) 12:15:12
(-0) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:16:08
勝ったー！村人ありがとう！メレフありがとう！
狼はお疲れ様～
(9) たぬ 2023/03/02(Thu) 12:19:15
この陣容なら色々と納得が行く。
私も余計なことしたな。バーナード占うよう進言するべきではなかったか。
(-1) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:21:44
(-2) たぬ 2023/03/02(Thu) 12:22:28
余計なことしたコンビ。
サモエド噛まれろとは言ったが死んで欲しくはなかった（？）。
(-3) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:24:46
(10) Mitsumith 2023/03/02(Thu) 12:26:14
デボラ狼かー
普通に真霊かと思ってた。やっぱ霊ロラだね
なら、ユエの霊判定 白にしてもよさそうなきもしたけど
(11) torabe 2023/03/02(Thu) 12:27:17
(-4) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 12:30:21
次からは仲間の参加見込みくらいすり合わせようと反省しました
ナノハナサクヤヒメは本当にありがとうごめんなさい
ユエ筋肉大丈夫かな……
(12) kakurais 2023/03/02(Thu) 12:30:25
まあやった方が良いに越したことはないんでしょうけど、すり合わせできるってことは事前に参加難しい日があるって分かってることになるからそんな気にしなくて良いような……
(13) Re 2023/03/02(Thu) 12:31:44
一年中暇なので次からは占い師かたりしますね！
といっても占い師騙りが一番重要と断言できるわけでもないというのが難しいところだよね
3-2の霊もまあまあ大事…
(14) kakurais 2023/03/02(Thu) 12:35:06
3-2陣形で人狼勝ってるところそうそう見ないので、やはりこの陣形はしんどいより。
(-5) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:36:12
お疲れ様。
なるほどそのような陣形か…。
ユノは大丈夫だろうか。
(-6) ruda 2023/03/02(Thu) 12:37:09
(15) Re 2023/03/02(Thu) 12:37:16
霊騙りいると今回みたいに内訳が分かりづらくなっちゃうんだよね
そのさきどこまで仕事できるかは騙り次第って感じかな
(16) torabe 2023/03/02(Thu) 12:37:24
(17) Mitsumith 2023/03/02(Thu) 12:37:45
まだ研究がいるね
わたしは3-2強いと思ってるよ
てかF国時代はこれが主流の一つだったんだよね
灰狭すぎて霊ローラー確定させないと厳しいということで
Gならもっと灰で自由に動けるので
敗因は結局占い師
(18) kakurais 2023/03/02(Thu) 12:38:12
陣形そのものじゃなくて占い師で圧死する運命だった感あるよ
3-1だったら即抜けたとかそういう結果論はありそうだけど
(19) kakurais 2023/03/02(Thu) 12:39:04
>>メレフ
メレフを見ると盤屋の定義がわからなくなるな。
この前の村のせいで盤屋アレルギーでな。
成程、メレフの盤面考察ならば言ってることは
わかる。
(-7) ruda 2023/03/02(Thu) 12:39:06
実力に依存し過ぎるからどうせ作るなら占いに2w出して3-2の方が安定しそうな気はします
(20) Re 2023/03/02(Thu) 12:39:27
どの陣形であれ占い師の殺害は超えないとならないハードルなため、そこを越えられない陣形を組んだら負ける。
(-8) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:40:25
まずは占い師どうしかしないとゲームが始まらないので
真占いが真占いしてたら狼は勝てない
(21) torabe 2023/03/02(Thu) 12:41:55
(22) tenco4216 2023/03/02(Thu) 12:43:19
複霊は占い護衛。必然的に信用勝負。
人狼陣営から占い騙りを2枚出す利点を部分的に損なっている。したがって、3-2でなければ行けない理由が必要。
総合的に占い師ゲーになる。
(23) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:43:32
うん、メレフ護衛だよね
ワンチャンあったかどうかだけ確認してきた
なかったw
(24) kakurais 2023/03/02(Thu) 12:43:40
だから1-X陣形と同等の難易度と言わざるを得ない。
(-9) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 12:44:18
わたしが占い師だったらどうだっただろうなぁ
たぶん勝てない気がする
(25) kakurais 2023/03/02(Thu) 12:44:26
(26) tenco4216 2023/03/02(Thu) 12:44:35
真占いに不満を抱かせたらそれで普通に真目取られるパターン多そうなんですよね。今回もそうでしたが。環境的には自由占いやりたい真占いと統一進行、なんかでも同じことが起こりそう。
(27) Re 2023/03/02(Thu) 12:44:41
(28) nei 2023/03/02(Thu) 12:45:38
今回って完全にランダムだから村はいい占い師を引いたということだ
(29) kakurais 2023/03/02(Thu) 12:45:52
G14 真狼狂ー真狼
村１０勝 狼７章
露呈数が多くなると１縄の数の差ってでけーは
(30) tenco4216 2023/03/02(Thu) 12:46:52
たしか、Ｇ編成全体は５０：５０くらいだって聞いたような記憶が朧気にあるんだけどあってる?
(31) torabe 2023/03/02(Thu) 12:48:33
(32) tenco4216 2023/03/02(Thu) 12:50:07
>>-0リリス
そうよねぇ。中のひとを知って合点が行ったわ。
推しだったわ。
お疲れ様。
(-10) 301 2023/03/02(Thu) 12:50:21
つうてもこれG１１とかＧ１２などの
相当村有利な陣形が入ってるが（勝率６割以上）
(33) tenco4216 2023/03/02(Thu) 12:52:15
>>32
ありがとー
なら、シンプルに考えるとその勝率超えてないのは時点で狼難しそうな陣形かな
(34) torabe 2023/03/02(Thu) 12:53:24
真占いを最初に吊れるか否かがほぼ勝敗の差になりそうよね、3-2陣形。
(35) honya 2023/03/02(Thu) 12:53:36
(-11) 301 2023/03/02(Thu) 12:55:27
(36) yurakko 2023/03/02(Thu) 12:59:53
>>35そうだねぇ
▼霊霊占
なおさら私占出るべきだったねえ
見識の甘さ
(37) kakurais 2023/03/02(Thu) 13:01:24
(38) kakurais 2023/03/02(Thu) 13:02:57
(39) kakurais 2023/03/02(Thu) 13:03:08
(40) kirinn5 2023/03/02(Thu) 13:07:11
最近は無駄に設定だけ凝ったRPをすることで心の平穏を保っているんだってさ！
何言ってるんだろうね、中の人は！
(41) honya 2023/03/02(Thu) 13:18:08
…あれ？ モラフさんのID、あのローラーを無理やり灰吊りに変えた村にいたっけ…。
88村だけど…。
(42) honya 2023/03/02(Thu) 13:21:22
(43) Mitsumith 2023/03/02(Thu) 13:23:10
うん、やっぱり別人だよねぇ。
まさか同じ展開の村がたまたま直近で2回もあったのかぁ…。
(44) honya 2023/03/02(Thu) 13:24:10
メレフさんはメルキさんじゃないのですか？
僕いなかったですけども……
(-12) yurakko 2023/03/02(Thu) 13:25:24
(45) honya 2023/03/02(Thu) 13:28:03
(46) honya 2023/03/02(Thu) 13:28:17
本人いない所で僕が言っていいのかな？
まあ僕がころころさるた相手だよ。
盤屋は難しい。アレルギーになりそうだ。
(47) ruda 2023/03/02(Thu) 13:33:03
(-13) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 13:36:35
僕も自分の考察方法が盤面屋なのか分からない
でも1番近い言い方が盤面屋なんだよなぁ？
(-14) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 13:38:28
メルキにメレフ
敵陣営ばっかりだ…。
次は勝つからね…！
覚えておくなの…！
(48) honya 2023/03/02(Thu) 13:41:54
>>-14 メレフ
前回盤屋への理解がなく負けたからな。
ちょっと盤屋に厳しく見たらこれだな。
僕が盤屋と相いれる日が来るのだろうか……
(-15) ruda 2023/03/02(Thu) 13:44:03
(49) kakurais 2023/03/02(Thu) 13:45:03
(-16) irisrod 2023/03/02(Thu) 13:48:51
>>49 デボラ
逆に吊り殺される未来が見えるな。
でも、メレフみたいないい融合なら
わかりあえるのかな。
要勉強かもしれない。
そもそもたいてい最終日まで残される僕にも
問題があるしね。普遍的なことしか言えないんだろうね。
(-17) ruda 2023/03/02(Thu) 13:52:33
ちゅ💋➰💕
バーナード狼にしか見えなくてごめん
占わせちゃってごめん
(50) たぬ 2023/03/02(Thu) 13:53:30
(51) nei 2023/03/02(Thu) 13:58:28
テラ狼に見えなかったけど分かり合える世界線まで行かなかったね…
(52) irisrod 2023/03/02(Thu) 14:00:29
結局最後まで真逆の二人だったね。
いやメレフ真に関しては心のなかではそうだったんだけど。
(53) nei 2023/03/02(Thu) 14:03:49
(54) Re 2023/03/02(Thu) 14:25:45
(55) kakurais 2023/03/02(Thu) 14:26:34
>>54
僕の認識では対話ではなく、能力や陣形co順と初日の
動きを見て、最も効率よく最終日にいけるよう推理する人達の
イメージ。
ただ僕は噛みとか黒判定とか対話から考察するから、
盤面の人は視線逸らしてんじゃねぇよおおん？
ってなる。ただこれは僕の勝手な偏見かもしれない。
(56) ruda 2023/03/02(Thu) 14:34:40
ふむ（実物みないとイメージだけじゃ分かりにくいなという顔）
(-18) Re 2023/03/02(Thu) 15:03:34
盤屋に明確な定義なんて無いんじゃないかなぁ。
本人が盤屋です！ って言えばそれが盤屋なの！
ナノも盤屋だからね！
(57) honya 2023/03/02(Thu) 15:05:16
(-19) 301 2023/03/02(Thu) 15:18:27
私の知ってるバンヤさんは3-1陣形1日目で明日占い師吊ってもいいぜって言ってたりグレランしようぜって言ってたわね。
(-20) 301 2023/03/02(Thu) 15:21:38
(58) Re 2023/03/02(Thu) 15:27:15
>>-19
まあ今回は盤屋のばの字も出てきてないけど…
88みたいに進行役になったら盤屋的な吊りをするタイプなのよ。
灰で盤屋する気にはならない感じ。
(59) honya 2023/03/02(Thu) 15:28:04
>>58
昔僕が知ってる盤屋の人は
俺の中では１吊っていい村２残す村３処理かける灰を
振り分けて、その通りに処理すれば最終日いけるとかも
言ってたな。
意味わからん。
(-21) ruda 2023/03/02(Thu) 15:35:54
>>59
メロディね。読んでたわよ。
度々起こるリコールに苦労してそうだったわ。
確かにあの村だと単体考察じゃなくてバンヤ寄りかもね。
(60) 301 2023/03/02(Thu) 15:38:07
人それぞれの盤屋があるからね
皆特殊勢力へおいで、件の88狂人が出来るようになるよ
(61) irisrod 2023/03/02(Thu) 15:38:59
そもそも何で盤面じゃなくて盤なのかがよく分からない
その名称の時点で頭良いって思って欲しそう、という最低の邪推をしてしまうのですが
どうもあながち間違っているわけではなさそうだった
(62) Re 2023/03/02(Thu) 15:43:04
(-22) 301 2023/03/02(Thu) 15:46:10
バンヤさんはなんか賢そうだったり、かと思えば普通に数の暴力に負けたり、実際に狼をボコり倒していたり、単体考察派のいうことが分からず頭にハテナを浮かべたりしているじんろーむらの変わった生き物だと認識しています。
(-23) 301 2023/03/02(Thu) 15:47:52
(-24) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 15:48:16
>>60
喉切れた所で自吊りならぬ、～～を吊るなら私か
ユスティPCで、とダイナミック自吊り提案＋人身御供に
差し出された僕の身になってくれ。
何も思わないほうが無理だと思わないか？
(63) ruda 2023/03/02(Thu) 15:48:55
盤面屋はただのコミュ障が名乗ってる場合もあるのが困る
(-25) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 15:49:20
気絶すると村が進んでいる。だめ。
３ー２、大変そうでした。ふむ。
(64) yurakko 2023/03/02(Thu) 15:50:44
もしかしてなんですけど、むしろコミュ障のことを盤屋って呼んでたりしません？
(65) Re 2023/03/02(Thu) 15:54:59
2日目まで読んだ
バーナードくらい力抜いてパフォーマンス高い動きできたら最高だよなあとか思う
自分も使いたい
「あめ余ってても投げないでくれ。読んでいる間に寝落ちる自信がある」
(66) kakurais 2023/03/02(Thu) 15:55:18
>>63ユスティ
思い出した場所が違いそうだけど、気に触ったならごめんなさいね。
ユリウスは分かりやすく日に日に憔悴してたのが普通に心配だったわね。
(67) 301 2023/03/02(Thu) 15:55:43
あんまりいいすぎると今後私が誰かに「盤屋」という評価を下した時遠回りに「お前コミュ障だな」と言ってることになってしまう
(68) Re 2023/03/02(Thu) 15:57:04
(69) kakurais 2023/03/02(Thu) 15:57:54
>>65
まあ真面目に答えると短期出身の人に多いイメージ。
こいつはわかんねえから処理して、こうこうこのケースは
これでケアできるからこいつは吊り。
みたいな視点整理と効率と（本人の中では）勝ち筋が高いと思う。あと先を見通した展望がすごい。
でも僕はチンパンだから説明してもらわなきゃわからない。
そもそも対話ゲ～で対話放置するなよって思ってしまう。
(-26) ruda 2023/03/02(Thu) 15:58:26
>>68言ってるときに中身がばれてなければいいのよ。
(70) 301 2023/03/02(Thu) 15:59:38
盤（ボード）は個々人によって考え方が変わるけど、個人の属性薄めて全体を捉えたら盤（ボード）とやらに近しくなる。
(-27) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:00:36
>>67
まだダメージかわからないけど
後遺症みたいなのがあるよ。
20時過ぎに眠たくなって、22時ぐらいに寝落ちして
27時ぐらいに起きて、お風呂入って朝5時40分に出社してる。
なんか最近長期睡眠してる気がしないんだよね。
(-28) ruda 2023/03/02(Thu) 16:01:13
ほみほみ。
盤上に乗ってるのが生モノという所を除けば、神の視点強そうですね。
(71) yurakko 2023/03/02(Thu) 16:01:43
>>-24
そそ、特殊勢力のお手本みたいなチノちゃん
>>66
何日生きるか想定して体力配分してる
今回は最終日まで生きる想定してたから序盤は省エネしてた
だから体力有り余って困ってる
(72) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:01:53
>>-10オッポ
感謝。
地上にいた時はサモエドがリリス黒って言ってくるからオッポかと思ってたなど。
(-29) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:03:17
一度神経焼き切れると、胃痛は割とすぐ治っても睡眠ガタガタになりますよね。
開き直って朝の四時にアップルパイ焼き始めたりするわよ。つまみ食いかな？おやおや……
(73) yurakko 2023/03/02(Thu) 16:04:30
>>1:-0
リリスよかったね、よかったね……
村だよヤッター！！
(-30) yurakko 2023/03/02(Thu) 16:05:10
(-31) Re 2023/03/02(Thu) 16:05:36
(-32) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:06:30
(-33) Re 2023/03/02(Thu) 16:07:08
リリス誰かの模倣だったの？
すごく慣れた手つきだったからオリジナルなのかと思った。
すごいねえ
(74) たぬ 2023/03/02(Thu) 16:07:14
(-34) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:08:09
>>-28ユスティ
早く起きちゃうのは後遺症かもね。
村にはいって真面目にログ読むと早めに起きちゃうから。
七時間以上寝れますように。
(-35) 301 2023/03/02(Thu) 16:08:29
(-36) Re 2023/03/02(Thu) 16:08:34
>>1:*12
赤誤爆って最近もあるの？
というより自分が参加した卓で見かけたことないかも。
忘れただけかもしれないけど
(75) たぬ 2023/03/02(Thu) 16:08:59
>>-30
ようやと時間できて村入ったら狩人、うれしみ。
>>-31ターコイズ
山吹くんとよく間違われるけど素でプレイスタイル似てるだけ。星狩では会ったことないから、そんなに似てるのか知らんけど。
リリスが模倣したのはRP
(76) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:09:09
パレート最適なんて言葉を使う（上にちゃんと理解してるか怪しい）人をその方しか知らない、為……
(77) Re 2023/03/02(Thu) 16:11:17
>>-29リリス
あそこまで優しくないからなぁ(印象の話をしています
あとリリスと村人同士だった回数を数えようとして掌を見たわ。もしかして…ない…？
人外脱却おめでとうね。
(-37) 301 2023/03/02(Thu) 16:11:24
山吹くん改行位置と文体に特徴あるし、プレイスタイルも熱血だから割りと地上にいる時は透ける。
リリスはどちらかといえばメレフ寄りのプレイヤー。
(-38) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:11:32
人狼陣営のコードネームには覚悟完了的なアレソレがありそうなので、付けるのは間違ってないと思います。
ほら、何よりカッコいいですし。退却不可かつ数に於いて劣勢、なればこそ余計に士気の向上は大切ですよ。
(78) yurakko 2023/03/02(Thu) 16:12:48
(79) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:14:06
CNは多分誤爆防止のやつがあるから今はもうなくても大丈夫ですよね
実際CNつけてない村もちょくちょく見かける気がします
(80) Re 2023/03/02(Thu) 16:15:34
>>-37オッポ
確かに雰囲気はやさしくないけど（？）、別にオッポがやさしくないわけではない。
リリスが人外ばかり引かされてるから必然的に同陣営の機会がね。
ありがとう。
(-39) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:16:48
リリス殿と山吹氏？は学術的な難しいことを言う、くらいの共通点のみでふんわり同カテゴリ入ってるのではないかしら。
RP元は市街戦対策氏？だよね……
(-40) yurakko 2023/03/02(Thu) 16:17:27
(81) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:17:31
憧れの人と同陣営、中々どうして来ないですね……（憤怒
(-41) yurakko 2023/03/02(Thu) 16:18:45
山吹さんだったらもっと前半に占真贋やってそうな
イメージあるな。
あの人は占決め打ちして占能力で狼殺すのが一番強い
ってスタイルだからなぁ。
後政治力結構すごいと思ってる。
後言おうか迷ったけど、
この村でもちょいちょい見受けられるけど雑談村の
国主様のメッセージ見てたほうがいいかも。
別に誰か違反してるとかわけじゃなく、
国主様の意向が書いてあるからさ。
(-42) ruda 2023/03/02(Thu) 16:19:38
>>77ターコイズ
専門用語増やしたのは難読化のため。
普段はこんなことやらない。専門用語並べるだけだと頭悪そうに見られるから。
意味はわからなくてもエッセンスは汲み出せる。特にこのゲームで行う推理は、突き詰めるとゲーム理論に近い。
(-43) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:21:12
>>75わたしは過去に３回くらいしてるなあ
みんなは やめようね！
(82) kakurais 2023/03/02(Thu) 16:22:05
(83) kakurais 2023/03/02(Thu) 16:24:19
>>-39リリス
あらまあ、どうもどうも？
こちらこそ。
>>81バーナード
つょい。
私は狂人が一番苦手。
(-44) 301 2023/03/02(Thu) 16:25:03
ゲーム理論に近いって言われてもピンと来ないので案外素なのでは。
推理なんて言い方してるけど実際は「いかに効率的に3狼の内訳を潰していくか」みたいな？
(84) Re 2023/03/02(Thu) 16:26:14
>>-44
狂人が一番好きで得意かなぁ
狂人系の中でも能力ない素狂人が一番良い
(-45) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:28:24
>>84
賢い人の考え方だ…
いつもこの人が人狼だったらどういう勝ち筋を描いてるかってのを考えてる
(85) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:29:56
新規ID取り直し控えてほしい(みょんな人が紛れ込んでるかみたいから)って話かしら。>>-42
>>-45
憧れるわね。
素の狂人、空気読むの大変ないめーじだけど。
(-46) 301 2023/03/02(Thu) 16:30:26
(86) honya 2023/03/02(Thu) 16:31:00
初参加者は強制的に村人希望みたいな……
今時それはもうできなさそうではあります。
流行り病には気を付けましょう……かなあ……
(87) yurakko 2023/03/02(Thu) 16:32:58
>>-46
空気は読めない…
自分が狂人って情報をどう使うかが楽しい
(-47) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:33:17
(88) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 16:34:00
(89) Re 2023/03/02(Thu) 16:34:43
リリス顔、素で喋り易すぎるから一生地上に出られない。
(-48) yurakko 2023/03/02(Thu) 16:35:04
>>-42
難しいお話
人狼ゲームってゲームを成立させることが凄く難しい
(-49) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:35:04
ターコイズが私の上位互換かなあと思いながら
盤面見てました（白状）
(90) tenco4216 2023/03/02(Thu) 16:35:52
>>83>>-46
そうそう結構最近の流行りでさ。
垢色んなの持ってる人いる感じがする。
何か意図があってはおそらく国主様も
禁止されないけど、なんか変なのがいるから
控えられる人は控えてほしいってことじゃないかな。
僕はそう受け取った。
僕はこの垢しかないんだけどね。
(91) ruda 2023/03/02(Thu) 16:41:25
上位互換かは分からないけど、
そうかも知れない（ドヤァ）
(92) Re 2023/03/02(Thu) 16:41:44
>>-44オッポ
塩。
村人陣営で同陣営の実績はまだまだ先。
>>84ターコイズ
エッ、ソウナノ。
このゲームの定石（＝合理的とされる行動のこと。手順や進行論とも呼ばれる。）を各プレイヤーが知っていたら、定石にしたがって戦術を組み立てることもできるし、定石の裏をかいて戦術を組み立てることもできる。
この駆け引き、読み合いがゲームをおもしろくしている。
全員が定石にしたがって行動した場合、おそらくその定石を理解している多数陣営（＝村人陣営）が駆け引き上は有利。
人狼は村人にその正体を悟られてはならないから、必ずしも定石どおり動けば勝てるとは限らない。傍証として、白狼（一見して村人に利する人狼）と呼ばれる概念がある。
(-50) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:42:10
(93) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:43:00
4日目とかはちょっとおさぼりした感が流石にあるけど、よく考えたら初日からLWのナノハナが射程圏内にいるし、占い真偽も初手から見えてるし……っていう。
そういう状況を思い返してみると、ちゃんと推理ができる環境さえあれば、喉はむしろ余る方が健全なのかも知れないね、など。
(94) Re 2023/03/02(Thu) 16:43:53
(95) tenco4216 2023/03/02(Thu) 16:44:28
(96) tenco4216 2023/03/02(Thu) 16:46:21
やっぱりゲーム理論という言葉が表すのって合理主義ですよね。
(-51) Re 2023/03/02(Thu) 16:46:24
我々の予測する合理と非合理が、勝利に直結するとは限らないところがおもしろさ。そういう意味で合理性とは難しい。
(-52) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:49:03
「合理主義」と「現実主義」っていう二つの言葉を並べた時、私が人狼ゲームに対してあってると思うのは後者なので、若干見ている世界が違うような感じがするような。
(97) Re 2023/03/02(Thu) 16:49:26
どうも、複垢マンです。
とはいえゲームを荒らしてはいないから安心して欲しい。
(-53) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:49:56
(98) kakurais 2023/03/02(Thu) 16:49:57
このid消し去って1戦目プレイヤーに戻りたかったけど 諦めます！
(99) kakurais 2023/03/02(Thu) 16:51:09
(100) Re 2023/03/02(Thu) 16:51:21
(101) kakurais 2023/03/02(Thu) 16:51:23
>>-50リリス
照れ隠しの類いだと説明しておけば砂糖も混じるかしら
本戦参加ではないから愛想のステータスが無振りになってて困るわ。
今村人同士で同村したらそんなに黒く見なさそうだけど、どうかしらねぇ。
いつか同陣営同村できるといいわね。
(むしろリリスとこれだけ村被って別陣営なの何かの縁か…となってるけど…)
>>100めでたい
(-54) 301 2023/03/02(Thu) 16:52:47
バナナ君はいつも吐いてるイメージ
>>48 ユニ
シャンヤの時は仲間だったろ〜
次は同陣営で殺し合おう
(-55) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 16:53:13
2-2陣形でローラーとライン戦、どっちが合理的か？
こういう結論の出ない（と、ナノは思っている）択が絡み合うから、狼は極力どちらが合理的か？ の拓を多く用意して惑わす方がいいなぁ、と思いながらやってるよ。
(102) honya 2023/03/02(Thu) 16:53:14
別陣営っていうか、狼陣営はあったけど村陣営同士がない、が正しい。
(-56) 301 2023/03/02(Thu) 16:53:28
あんま言いたくないんですけど
いい加減トンボーさんのIDをBANするのも疲れたんでもう二度と作らないでください。
言うまでも無いし本人わかっててわざとやってると思うんですが、IDをBANされたってのは作り直せばいいって話じゃなくて
二度とこの国で遊ばないでくださいって話なんです。。。
この村では特に違反してないと思いますし、ゲーム展開に問題があったわけじゃないですが
過去に罪を犯したけど次転生した時まっとうに遊んでいればいいよね
ではないんです。少なくともうちの国では。
私の知る限り、複数の国に渡って何年も癖の様に複数ID入村キメていらっしゃる方なので、信用がゼロなんです。
二度と来ないでくださいね本当に…。
次からは疑わしい方には大変申し訳ないのですがプロローグ段階で一度退出して頂きます…。（普通の方ならよっぽどチェックに引っかからないと思いますが…）
(-57) master 2023/03/02(Thu) 16:53:31
(103) honya 2023/03/02(Thu) 16:53:52
>>-42ユスティ
上段せやな。
山吹くんのプレイスタイルの特徴、もとい価値観は「人狼にとって占い師は最大の脅威であり、本物の占い師を占い師として残し続けられたら村人陣営は勝つ」だと思われる。
彼が地上にいるとき、だいたいのリソースがそこに注ぎ込まれてると感じる。
(104) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:54:07
>>-57
そしてまたここに悲しい事件が…
すみません、今回の配信、一人BAN者が出た模様です…。
(105) honya 2023/03/02(Thu) 16:56:22
(106) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:57:02
ちなみに恐らく、突然死されたユエさんとは関係ないと思ってます。
黙ってたのは、あんま騒いでも喜ぶだけかなと思って黙ってBANし続けようかと考えてたからですね。
なので大変申し訳ないですが、怪しい方は弾きます今後…。
というわけでね…
私のチェックがちょっと増えちゃうので、IDむやみやたらに取るのは控えてね って話なのでした…。
(-58) master 2023/03/02(Thu) 16:57:13
(107) tenco4216 2023/03/02(Thu) 16:57:15
(-59) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:57:22
(-60) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:57:44
すみません、、ちょっと怒ってて語気が荒かったですね……。
結構疲れてしまい……。
この方一人だけにどれだけ時間割かれているか……。
(-61) master 2023/03/02(Thu) 16:58:10
(108) irisrod 2023/03/02(Thu) 16:58:48
垢複数管理とか遠藤だからナノはずっとこれで行くなのよ
(109) honya 2023/03/02(Thu) 16:58:49
(110) tenco4216 2023/03/02(Thu) 16:58:54
(-62) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 16:58:54
(-63) 301 2023/03/02(Thu) 16:59:42
トンボーの人なんかやばい人なのか...
国主様お疲れ様です
いつもありがとうございます...
(-64) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:00:58
>>-62
どこまで言っていいかアレだったのでノーコメで…（対策されちゃうとアレなので）
(-65) master 2023/03/02(Thu) 17:02:16
>>-54オッポ
ブラックコーヒーに塩を入れてから砂糖だと錯覚するより、これは塩だと理解したまま飲んだ方が幾分かいいと思われる。
連理の奇縁。
(-66) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:02:53
(111) Re 2023/03/02(Thu) 17:04:16
(112) kakurais 2023/03/02(Thu) 17:04:56
>>-65しゅがーの方
理解。
月狼国の管理人殿を見ている気持ちになる。無理はなさらず。
(-67) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:05:01
ちょうど凸と関係ないか聞こうか迷ってた
村開始が遅いからスケジュールに無理があるのを承知で入っちゃったのかなあ等
(-68) Re 2023/03/02(Thu) 17:05:24
ユエの人、初参加かぁ
なんか心配だなっていうのと同時にこっちはこっちで確信犯だったとしたらいい嫌だなぁという思いが湧いてきてしもうた
(113) kakurais 2023/03/02(Thu) 17:06:02
まあ希望無効で複垢参加まではそうそうやらない気はしますが
(114) Re 2023/03/02(Thu) 17:06:52
>>-26
俺の中の盤屋というかPLスタイルは村全体でこいつは理解できるから処理とか相性良さそうだから残すとかをうまく組んでいきたいと思ってるタイプ
だから自分と灰はできるだけ対話した上で処理マップって組むものだし自分も必要なら処理に組み込む
後灰同士の相性とか人間関係も見て上手い事複数狼居ないようにしたいんだよなー
(-69) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:07:04
(-70) たぬ 2023/03/02(Thu) 17:07:59
なんていうか大変だわね。国運営。
>>-66リリス
謙虚ねぇ。懐疑的ともいえる。
やはりリリスもﾈｺﾁｬﾝか…
ストレスにならない程度になでくりまわしておきましょう。
(-71) 301 2023/03/02(Thu) 17:08:05
ここまでしっかりしてる国主様はホント凄いよ
お疲れ様です、いつもありがとうございます。
出身国思い出して頭痛くなってきた
(-72) irisrod 2023/03/02(Thu) 17:08:17
ええっ……
思ったよりだいぶん深刻な事態でした。
管理人殿、対応お疲れ様です。
(115) yurakko 2023/03/02(Thu) 17:09:20
>>-69
なるほど～。
ナノの盤屋は、【見えてる村負け筋をできる限り潰す】って感じの進め方をして、確実に最終日目指す感じかな～。
これはたぶん、メロディのやり口を見ていたら分かってもらえるはず。
(116) honya 2023/03/02(Thu) 17:10:09
普通に遊んでくださる皆様には本当にいつも感謝してますので、
是非是非今後も遊んでやってくださいね！
何かあったらお気軽に雑談村まで来てください。
本当に皆様いつもありがとうございます！
(-73) master 2023/03/02(Thu) 17:12:39
【見】 龍尾 オッポは、いぬをもふもふした
(A0) 2023/03/02(Thu) 17:13:24
高速度星 バーナードは、ゴロゴロと転がっている。
(A1) 2023/03/02(Thu) 17:13:46
【見】 龍尾 オッポは、デボラももふもふした
(A2) 2023/03/02(Thu) 17:14:19
>>-73しゅがーの方
人の土地（＝サーバー）を間借りしてタダで遊ばさせてもらってるのは我々なので。
いつもありがとう。
たまには下界に来てね（違う）。
(-74) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:15:10
オッポ殿は塩アイス的なあれですよね。あれ。
僕もいつか又、ご一緒に。
連理だってさ！連理だってさ！きゃ！
(117) yurakko 2023/03/02(Thu) 17:15:16
(118) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 17:15:23
(119) Re 2023/03/02(Thu) 17:15:37
(120) torabe 2023/03/02(Thu) 17:16:11
【見】 信徒 キエは、パイ焼き ゲイザーに深々とお辞儀をした。
(A3) 2023/03/02(Thu) 17:16:14
>>-57>>-58>>-61 国主様
お疲れ様です。
そしてご足労申し訳ございません。
トンボーPLのIDが禁止になっているのに気づき、
雑談村を見に行った際、そのような話が出ていた為
おそらく何かトラブルが起こっているのだろうなと
感じ、上手く伝えられず、お手数おかけし、
誠に申し訳ないです。
そしていつも管理お疲れ様です。
素晴らしい国で遊ばせていただいており、
心から感謝しております。
(121) ruda 2023/03/02(Thu) 17:16:41
管理人もデバイス変えればたぶんいける。知らんけど。
(-75) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:16:43
知らんけどって言っとけば許される現象あるよね
知らんけど
(122) Re 2023/03/02(Thu) 17:17:58
>>-71
ｳｻﾁｬﾝとﾈｺﾁｬﾝの性質を併せ持つ…♠
(123) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:17:58
｢知らんけど｣にはそれまでの主張をやんわりと否定し、責任を放棄する効用がある。
(-76) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:18:54
霊真偽以外ぜんぶはずした
デボラとメレフはどーやって話す内容思いつくんだろ?
たくさん話せてすごいなーってみてたよ
リリスの進行の分類みたいな話もどんどん語ってほしいもっとナルシストになってけ
(124) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 17:19:08
3-2になったせい初日から皆、ほぼ白だしなぁなテンションでガチ灰視が少なかった気がするんだよね
だから「村全体でこいつは理解できるから処理とか相性良さそうだから残すとかをうまく組んでいきたい」が上手くできなくて
>>1:200で「俺は俺の盤面を順当に処理していくルートを取らざる得ない状況ですね」に繋がってたかな
俺が見えてる範囲では3dか4dにはステラかナノハナが相性由来で弾かれると思ってたから処理優先順位が高かった
先に処理すべき灰って意味で
でソレを出したらいろんな灰に「ステラはそんな事ない」って言われたのでステラは占い先から早めに外れた感じ
(-77) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:19:51
ナノハナは毎回RP魅力的だし毎回一番ファンになってる気がするー
キャラがごろっとかわってて色々試してるのかな
(125) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 17:20:34
>>117
比翼連理を連想させる言葉使ってしまったの、我ながら高度なセクハラで死んだ。
意味は調べるな（カリギュラ効果）
(-78) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:20:53
【見】 信徒 キエは、影絵 リリスをじっと見つめた。
(A4) 2023/03/02(Thu) 17:21:41
【見】 信徒 キエは、にっこり笑って目を逸らした。
(A5) 2023/03/02(Thu) 17:22:29
エピみてるだけで語彙力たかいひとおおい
わたしも難しい専門用語でカッコよく決めたいゼ
(126) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 17:22:34
(127) Re 2023/03/02(Thu) 17:22:36
保健室のお兄さん サモエドは、わんわんわんわんわんわん(ぐるぐるぐるぐるぐるぐる)
(A6) 2023/03/02(Thu) 17:23:22
>>-77 メレフ
なるほどね。
メレフでありメルキである君に聞きたいんだけど
僕はどうやって盤面屋に対する対処法身に着ければいいかな。
前回の事があるから盤面屋って、効率を考えたら
そこから動かさないだろう。
んーなんかすんなりバナに変えたな、
特定の信者（サモ、バナ島）を作りに
言ったのかとみてしまった。
本当にどう付き合えばいいんだろうね。
逆に君からすれば僕は操りやすい筆頭なんだろうと
思うけれども。
(-79) ruda 2023/03/02(Thu) 17:23:44
うさぎけいRPってなんだ（哲学
エピでうさぎのこと調べまくってた
(128) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 17:24:06
【見】 信徒 キエは、あぐるるるるる！ﾊﾌﾊﾌﾊﾌﾊﾌ！チャカチャカチャカチャカ（フローリングに当たる爪の音）
(A7) 2023/03/02(Thu) 17:24:27
(129) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 17:24:38
(130) Re 2023/03/02(Thu) 17:24:44
影絵 リリスは、信徒 キエヤメロォ！ シニタクナァイ！（一般的ミーム並の反応）
(A8) 2023/03/02(Thu) 17:24:50
>>117キエ
キエも何故か地上同村できないのよね。
いつかご一緒できるといいわね。
乙女ねぇ。
>>123
ヒソカリリス…
(-80) 301 2023/03/02(Thu) 17:25:18
ニアってこないだの金井かー。妙にテラ理解が高いの納得。
(131) nei 2023/03/02(Thu) 17:25:28
>>124私もニアのことたくさん話せてすごいなーと思ってたけどw
(132) kakurais 2023/03/02(Thu) 17:25:34
私も盤面意識して村でも吊っていいかなとか、ここは占わないほうがいいなとか考えることもあるけど
たぶん盤面屋じゃないし、盤面屋とは相性が悪い
(133) torabe 2023/03/02(Thu) 17:25:46
オッポがそのニュアンスでないことを理解してくれて事なきを得た。
(-81) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:26:11
マリナーとは滅多に遭遇しないがほぼ確実に狼決め打ってるので、今回も決め打ってて正解だった感
(134) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 17:27:10
(135) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 17:27:26
(136) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 17:27:54
で1d色々考えてたんだけど議論リーダーのリリス、サモエドの視界晴らした方が良いって言う判断でバナ
その次はナノハナ占えば俺の処理マップは期待値上は変わらん
と言うのも信用取れそうな気配だったから最悪でも2回は占い結果が出せるし、狩即抜きの下振れ引かなきゃ3-4回は硬いんで十分間に合う判断
でも全然俺の言いたい事特にマリナー辺りに伝わらんし
俺は俺で単体視をやらないわけじゃないので半端にもう1つの人格回した結果、なぜかテラ君を占ってた
(-82) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:27:57
リリスは連理って言葉の音を使いたかっただけねと思ったし
連理？！となるキエにいつものキエねぇと思った
そんな夕方
(-83) 301 2023/03/02(Thu) 17:27:58
>>-77 メレフ
たしかリリスも似たようなこといってたけど、
そもそも自由占いで片白出したところで何も処理になってない気がするんだけど
処理するならせめて統一占いにしてくれないと
(137) torabe 2023/03/02(Thu) 17:28:05
(138) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 17:29:15
ユエ以外でも問題あったのか
管理人お疲れ様
いつもありがとう
(139) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 17:29:41
墓下の単体考察派ども｢メレフがテラを占うならわかる｣
これはもう相性かもしれない
(-84) 301 2023/03/02(Thu) 17:30:10
連理は木の枝と枝のつらなりを表す言葉として使う。奇縁と合わせて、なぜかよく会う変わった縁、変わった仲という言葉を五文字に圧縮するときに使いたい。
キエめ。
(-85) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:30:31
>>134 アマノ
ひさしぶりー
戦績確認したら9か月ぶりの参戦だった
私は悪いオオカミじゃないのにどうして・・・
(140) torabe 2023/03/02(Thu) 17:31:03
や、言葉尻に恣意的に食いついたの僕ですんで。
混ぜっ返してすんません！でもお二人は仲良しと思いますよ。
ゲッティングことなき。
>>-80 オッポ
大体タイミングがあれですよね……
ベソかきながら経験値積んでますので、お待ちを。
(141) yurakko 2023/03/02(Thu) 17:31:38
>>-82
実際すごいありがたかった～
灰考察ゆるゆるだったのはすまん
(-86) たぬ 2023/03/02(Thu) 17:31:44
まぁ俺のやり方的にはテラ君を占ったのは失敗じゃないと思ってて
俺は俺の盤面は見えるけどソレは俺の主観でしかない
だからできるだけ違うタイプの意見を取り入れて村の正しい盤面に近づける検討したいんだよな
普段、素村の時はソレに狼を混ぜないように単体考察ガチる訳
でも占師じゃん？村確定したらテラ君の視点は素直に受け入れて盤面作れるんよ
(-87) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:32:18
このへんなのかっこいいだろうか？
まあでも推理はおいらの勝ちだったね。
(142) nei 2023/03/02(Thu) 17:33:20
キエです。奇異なる縁の信奉者です。
よろしくおねがいします。（SCPヅラ
(143) yurakko 2023/03/02(Thu) 17:34:29
>>-87
わりとおいら占ってくれたおかげで真確信できたとこはあるから。
(144) nei 2023/03/02(Thu) 17:35:19
テラ君が村確定してからはテラ君に意見求めたし、挙げてもらった内容でターコイズちゃんとナノハナちゃん以外の白はだいたい理解できた
個人的にはずっと占いかけたいのはナノハナちゃんの方だったんだけど多分俺より村への理解度高そうだったからターコイズちゃん
次のナノハナちゃんで黒引けなきゃこの狼強すぎる(諦め)
だいたいこんな感じかな
(-88) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:35:36
終わり良ければすべて良しとしておきたいが、遠回りしなくてよかったなら失敗と言わざるを得ない。
やっぱ全員なんとなく白いときは議論に混ざってないところに人狼いる、これはあるある。
(-89) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:36:52
(-90) ruda 2023/03/02(Thu) 17:37:41
早乙女先輩は早乙女先輩だった。
宇宙服着ててもかっこいいです、先輩。
(145) yurakko 2023/03/02(Thu) 17:38:21
リリスの進行論はポピュラー。
要するに3-2陣形と1-X陣形はキツイということ。
ステラもデータで示してたけど、13人で3-2やるならたぶんいける。
(-91) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:38:55
>>137
その辺り俺とマリナーの環境の違いな気がするんだけど自由占いするなら占い真偽ガチるのはお前ら灰の仕事じゃね？片結果で処理扱いできないならそもそもやらせんなって思うんだよね
(-92) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:39:00
>>-88 メレフ
ナノハナ疑ってたなら盤面屋より自分の直感を信じてたほうが強かったんじゃない？
(146) torabe 2023/03/02(Thu) 17:39:16
>>-88
そうそうそのおいら占ってからの憑き物が落ちた感じとかおいら視点で真にしか見えなかったよ。
(147) nei 2023/03/02(Thu) 17:39:50
俺は最大7回白引いたことあるポンコツだから俺は俺の単体考察を信じて動かない>>146
(-93) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:40:45
今回そもそも占いに真偽差がついてなさ過ぎるのがあってちょっと話しにくいけど、多分ナノハナ占い実際にやるのは別に3手目以降とかでも全然いい気がする
(148) Re 2023/03/02(Thu) 17:41:21
(149) Re 2023/03/02(Thu) 17:42:02
13人は3-2こそ理想陣形と思っているわ。灰が狭いから。
16人の3-2は初日から最終盤面まで想定して動かないといけないから厳しいけど、人外側は結構楽しいのよね。
しかし、ごめんねぇ役に立たない狂人で。
国主様はお疲れ様です。
(150) smalt 2023/03/02(Thu) 17:43:17
メレフ真か狼で初手●ナノハナやるのを許可すると割とワンサイドゲームになりかねない感はする
(151) Re 2023/03/02(Thu) 17:43:25
>>125
なんだかんだこの国に結構居座ってるからね！
RPを練ることでできるだけ中身透けないように努力しているのよ！
(152) honya 2023/03/02(Thu) 17:43:56
あ、その段階でメレフ真に見てたんだな～
テラがぬるぬるメレフ真よりになってるからどうしたんだろとは思ってた
(-94) たぬ 2023/03/02(Thu) 17:44:01
どうせ対抗がロクに動けないなら初手黒で仕事終了の即吊り、ってむしろメレフが失言するリスクもなくなる分そっちの利益になりそうですよね。
(153) Re 2023/03/02(Thu) 17:44:19
>>-92 メレフ
占い真偽ガチるのは灰の仕事だけど、盤面屋相手にガチった結果が今回の私の占い評だから・・・
盤面屋の占いっていうのが騙りの時も同じようなことしそうなイメージがあって真に見づらい
(154) torabe 2023/03/02(Thu) 17:44:44
>>-94
表で露骨に真視すると囲われた狼にしか見えないので。
(155) nei 2023/03/02(Thu) 17:46:11
>>152それめっちゃいい心がけだなぁ
わたし中身透けまくっていつも怒られてるから
見習わなきゃ
(156) kakurais 2023/03/02(Thu) 17:46:46
ナノハナ初手占いならユエもルヴァも黒出して暴れるんじゃなかろうか…。
(157) irisrod 2023/03/02(Thu) 17:47:20
(158) Re 2023/03/02(Thu) 17:48:02
(159) kakurais 2023/03/02(Thu) 17:48:23
メレフ→騙りにでもできる範囲だけど真ポイント高
ユエ、ルヴァ→評価しにくい
(160) tenco4216 2023/03/02(Thu) 17:48:37
(161) kakurais 2023/03/02(Thu) 17:48:47
どうせなら片黒で地上が溢れかえるくらいのカオスの方が中弛みなくなりそうです。黒だーッ！
(162) yurakko 2023/03/02(Thu) 17:48:54
３－２でＬＷ占われたらピンチなのは当然といえば当然なので・・・
みんなで黒だしても灰縄2つあるからまず負けそう
(163) torabe 2023/03/02(Thu) 17:49:17
真だろうとは思ってたけど、あそこまで言ったらさすがに占えないだろうと思ったがそんなことはなかったぜ！ っていうオチ☆
(164) honya 2023/03/02(Thu) 17:50:11
(165) Re 2023/03/02(Thu) 17:50:19
中身読みスキルに磨きがかかると改行とか文構成まではなかなか偽装しにくいので、あの人が中身透け対策にキャラ作ってるなどとニヤニヤするようになる
(166) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 17:52:02
3-2は占われたら合法的に真を吊れるから、単体白を稼いで霊ロラ後に占われにいって真の投票権剥奪するのが卓論としては結構強いと思う
(167) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 17:54:27
やあ、ルヴァ。
3-2陣形の狂人は大変だったろうね。
アグレッシブに動かないとこうなるね、難しいね。
(-95) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 17:54:58
あーそうだった。
★のあとに半角スペース入れる癖
！や？の後にもスペース入れる癖
この辺前言われたから違う文体で行こうとか思ってたのにすっかり忘れてた。
今度は文体も新しいものに挑戦しよう
(168) honya 2023/03/02(Thu) 17:55:01
ユエは本当に突然だったんだな。
交通事故とかじゃないか心配だな。
リアル優先して、またいつか同村できたらと
思うよ。
(169) ruda 2023/03/02(Thu) 17:55:46
(170) honya 2023/03/02(Thu) 17:55:50
>>169
初日とか普通にやる気マンマンだっただけに、リアルで何かあったんじゃないかと不安で仕方ないわ。
(171) honya 2023/03/02(Thu) 17:56:31
(-96) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 17:58:20
◆マリナー 村っぽい
◆名前 結論
文体というか、灰考察するときとかは↑みたいにするのが個人的に好みなんだよね。個人的に一番見やすいと思ってる
書式で中の人透けそうだからやったりやらなかったりするけど、そもそも最近は参戦頻度が低いから気にしなくてもいいのかもしれない
(172) torabe 2023/03/02(Thu) 17:59:46
文構成って本人がやりやすいとか、伝えやすいと思ってるからその文構成構成になってるわけで
見物ならいざ知らず、地上でわざわざやりにくい伝わりにくいやり方するのはな…ってところでジレンマを抱える
反面、癖は隠しやすい
「……」を多用するとか控えるとか、ネタ発言を自重するとか逆に作るとか
(173) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 18:01:04
>>154
ガチった結果間違えるのは仕方ないんじゃない？
お互いが分かり合えないのがこのゲームの面白いところじゃん
万人が真って思う占い師なんていないし
現にエピでさえ俺のやりたい事や得意分野がマリナーに伝わってない訳だし、ソレはソレで良くない？って俺は思う
(-97) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 18:01:19
>>-97 メレフ
ガチった結果間違えるのは仕方ないから、黒狙いで占ってってずっと思ってたよ
●テラ以降は普通に黒狙ってたみたいだから別にそこに文句はなかったよ
(174) torabe 2023/03/02(Thu) 18:06:53
身内にはよく中身透けるって言われるんだけども
何回か同村してるメレフは透けてる感じした？
(175) irisrod 2023/03/02(Thu) 18:12:28
(-98) たぬ 2023/03/02(Thu) 18:16:56
>>147>>-94>>155 テラ サモエド
なんかテラ君優しくなったな〜とは俺も思ってた
>>-79 ユスティ
まぁ、解らんな〜
俺のやり方を盤面屋って呼んでるだけで多分皆の考える盤面屋って違う気も凄いするし
考察手法を盤面屋って言ってる人と喋らん奴を盤面屋って分類してるのがそもそも違うんじゃない？
>前回の事があるから盤面屋って、効率を考えたら
そこから動かさないだろう。
んー、俺は自分を基本信じてないから盤面見てるの
だから基本的には村の需要に応える派かな。●バナ君とかねー
(-99) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 18:21:12
相性が悪い奴との関係改善なんて無理じゃね？
序盤で掴む事、あとはもう殺しに行く判断力？
灰にいたらステラちゃんには速攻で殺意向けたと思うし、テラ君はあ〜〜白確するか襲撃で死んでくれなきゃ殺すにゃ〜〜ってなってた気がする
でもなんか多分俺の白は2人に拾われそう、そんな相性
殺しに行った結果俺が死んでも最終盤面で狼に利用されるより必要コスト〜位に思ってる
>>175 バナナ
全然わからーん
逆に俺透けてた？
全然ログ読めてないから今から読む
なんで２騙りしたん、潜伏狂アレルギー？？？
(-100) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 18:30:56
>>155
実際それでバーナードが元気な狼に見えてたわ
(-101) たぬ 2023/03/02(Thu) 18:33:39
(176) honya 2023/03/02(Thu) 18:34:08
むしろ狂人にはバンバン潜伏を試して見て欲しいとさえ思ってたりするところ。
ナノが狼の時はね！！！
(177) honya 2023/03/02(Thu) 18:34:51
(-102) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 18:36:33
３－２の灰だと相性悪いとこに殺意向けたところで大したことできないのがなー
初日はサモエルあたりと相性悪そうな気がしたから●してほしかったけどダメだったし
(178) torabe 2023/03/02(Thu) 18:36:56
(-103) irisrod 2023/03/02(Thu) 18:37:05
ナノは仮面割る気がハナっから無いから、終わってから、あ、この時の人かぁ…ってなるタイプナノハナサクヤ。
(179) honya 2023/03/02(Thu) 18:38:54
>>-100
透けてないならよし
いやー、盤屋いうの一人しか知らなかったから考えたらわかったかも知れないけど進行中は中身考察しないので
(-104) irisrod 2023/03/02(Thu) 18:39:06
中身予想は自然に見えてきて、見えて来なくてわからんか見えてきて予想通りがだいたいで基本誤認しないんだが
オッポは透けてたしユスティもたぶんそうだろくらいには見てたが、今回ナノハナは間違った
というよりターコイズがナノハナの中の人と思ってた
(180) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 18:40:05
(181) irisrod 2023/03/02(Thu) 18:40:59
そうだぞ
騙っときゃ２－３事故でも誤爆でも結果論で笑って済むが、潜伏は場合によっては狼とＰＬ間の亀裂が生じる恐れがある
(182) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 18:43:12
(183) Re 2023/03/02(Thu) 18:45:33
それを自己責任でやってればいいんじゃね
全力で非推奨するが選択は狂人取ったやつの特権だしな
(184) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 18:45:53
好奇心とかチャレンジ精神の類なら下手でも良いですが面白半分でやってたら普通に怒りますね
(185) Re 2023/03/02(Thu) 18:47:35
88見て潜伏狂人やり始めるやついたら頭おかしいって言ってやる
(186) irisrod 2023/03/02(Thu) 18:48:35
(-105) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 18:49:10
潜伏に限らず奇策って面白半分とかやりたかっただけで、策になってない奇でしかないのが大半では？
(187) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 18:49:44
(-106) irisrod 2023/03/02(Thu) 18:50:29
もちろん、潜伏ありきで潜伏狂人するのはナノもオススメしない。
ただ、起床したらもう2-2だったとか、そういう時は狼的には真狼－真狼やりたい可能性あるから、こういう時は潜ってもいいかなと思うのよね。
(188) honya 2023/03/02(Thu) 18:52:30
>>187
そういうのは策じゃなくてただのドッキリって呼んでる
(189) honya 2023/03/02(Thu) 18:53:00
88村は潜伏狂ハマってたし上手かった
アレ位できるバナナ君でやっと策として成立するレベルに難しいんだからマジで狂は占い騙っておけ
占い白人外の死体は本当厄介なんだよ
(-107) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 18:53:22
基本的に占いと霊能で空いてる方に行くタイプ。
どっちも埋まってたら潜る。
でもこの国で狂人ってまだ一回しか引いたこと無いなぁ。
(190) honya 2023/03/02(Thu) 18:54:46
G16で起きたら2-2だったとかはまあ3-2にする方が不利になるんで潜狂でも許されますね
(191) Re 2023/03/02(Thu) 18:57:44
(192) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 18:59:47
潜伏狂人は勝てればよかろうなのよ
まあ狼はびびるけど(経験談
(-108) 301 2023/03/02(Thu) 19:04:54
>>180アマノ
愛想の悪い女で来たのに透けたのは意外。文の癖とか？
私からせんせも透けてたけど。文章から聞こえる声が一緒だから。
(-109) 301 2023/03/02(Thu) 19:06:28
私も基本狂人は占騙りしかしないなー
頑張りすぎて狼から真と誤認されたりされなかったりするけど
情報少ない中でどう動くか考えるのは楽しいので狂人って役職は好き
(193) torabe 2023/03/02(Thu) 19:09:46
>>2:+93 オッポ
その2つって両立する話じゃね？
盤面見るために単体考察するよ
>>3:+16 ニア
俺は朝仕事で忙しい時もあるからそんなこと言われてもな
>>3:+62 サモエド
俺もやりたかった、かなり面倒だよ俺
>>3:+182 ニア
暴言にならん範囲(と自分は思ってる)けどまずかったか？
ちなみにただのヤンキー気質なだけ
>>3:+213 サモエド
応援ありがとう〜(手ふりふり
(-110) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:09:56
(-111) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:09:58
(-112) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:12:06
わたくしも昔は強い言葉ばっかだったけどいつの間にか丸くなってた
これが老化ですね
(194) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:13:04
3-1が好きなタイプと2-2が好きなタイプがいるから、2-1からどっちに出るかって迷うのよね…。
(195) honya 2023/03/02(Thu) 19:13:07
柔らかい言葉できちんと破壊力ある言葉(一行矛盾)を繰り出せるようにするのが最近の研究課題
(196) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:14:14
>>194
デボラちゃん上手かったけどなー。普通に騙された
大丈夫？もっと真上げする？って思ってた
(197) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:14:36
(198) honya 2023/03/02(Thu) 19:16:16
(-113) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:16:47
(199) honya 2023/03/02(Thu) 19:16:50
(200) Re 2023/03/02(Thu) 19:16:58
勝率としてどうとかは別として霊２だと霊ロラの2日間が中だるみするから好きになれない。
暇な日に限って、霊ロラの日だったりする
(201) torabe 2023/03/02(Thu) 19:17:48
グレコンって使う人によって微妙にニュアンス違ってたりするよね。
グレーコントロールのコントロールがどの程度の範囲まで言ってるのか、みたいな。
(202) honya 2023/03/02(Thu) 19:17:50
メレフは行動だけで見ると偽に見える人はいるかもと思った確かに
てか私もその罠に陥ってルヴァ真だと思っちゃった
でもなんでこの発言したのか？っていうのを追っていくと凄い綺麗なのに気付かされて脳震盪を起こして狼は死ぬ
(203) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:18:27
バナナがバーナードなのかバナナ＋さんなのか分からなくなり、「そもそもバナナじゃなくてゴリラ＋さんだっけ？」と混乱したなど
(204) Re 2023/03/02(Thu) 19:18:43
お前の真なんて見てねーんだよ、
>全員宛
メレフの真要素！
とかやられたらうるせぇな位は普通じゃない？
その行為がうるさいって言ってるだけでマリナーのことゴミとか言ってないし
>>198 やーいゴミ！！
(-114) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:19:08
(205) Re 2023/03/02(Thu) 19:19:44
(206) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:20:04
>>-110メレフ
両立する人がいるんだ……、というのがこの村での学びだったわね。
これまで見た盤面考察タイプが単体考察本当にしない人たちだったから、ちょっと人種が違うなあと思って見ていたのよ。
(-115) 301 2023/03/02(Thu) 19:20:30
(207) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:20:46
(208) Re 2023/03/02(Thu) 19:20:54
>>207
変な子ですいません…。
読み返したら一人変な子してた…。
(209) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:21:35
(210) Re 2023/03/02(Thu) 19:22:07
(211) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:23:00
別にメレフ真見てなかったわけじゃないんだよね
「盤面屋とか真狼狂何やっても同じこと言ってそう」ってだけで、
まあ、メレフ真ならこう動くんだろうな（諦め みたいな感じ？
それとは別に納得できる真要素があるならって感じで募集したけど
特に納得できる真要素がなかった
(212) torabe 2023/03/02(Thu) 19:23:09
バーナードは酔っ払ってるように見えて何時でも居合斬りできる剣士
わたしはシラフに見えるけど目が白目になってる酔っ払い🥴🍺
(213) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:23:55
>>210
お酒飲めなくてガチでシラフだったんですよね…。
(214) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:24:20
(215) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:25:06
(216) Re 2023/03/02(Thu) 19:25:12
>>4:+194 エウロパ
>できるできないはともかく
此処が1番重要なのにできない提案してなんの意味が？？
意味がわからんのだ
>>4:+156>>4:+143 アマノ
笑った、アマノ君は探してなかったな
墓下のサモエドお兄さんは地上で探してたよ笑
(-116) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:25:57
どうも人狼やってるとよくわからない交渉をしようとするひとがいます
(217) Re 2023/03/02(Thu) 19:28:27
(218) tenco4216 2023/03/02(Thu) 19:28:55
(219) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:29:44
墓下の見物人からほぼ全員に盤面屋違くない？って突っ込まれてるの笑うけど笑えない
盤面屋名乗るの止めるか…
俺の文化というか身内ではこう言う考察を盤面考察派って呼んでたんだけど……
(-117) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:30:35
(220) Re 2023/03/02(Thu) 19:30:38
(221) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:30:47
(222) tenco4216 2023/03/02(Thu) 19:31:55
言うほどメレフ非盤面屋には見えてなかったけどね
めちゃくちゃ自我つえーなこの人とは思ってたけど
自我強のキャラクターがこういう進め方するって言うのが我々から見てレアなだけな気がする
何々屋で無理矢理カテゴライズすると私は手順屋
(223) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:32:20
>>-109
知的美人で愛憎悪い女振る舞ってる癖に、センセなんて幼い言い方したりユスティか誰かに「貴方が無理なら私もこそ無理」みたいな自己肯定の低さがあったり、俺に対して尊敬してるなんて言える認識でいたとこがでかかった
(224) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 19:33:03
(225) Re 2023/03/02(Thu) 19:33:11
>>212 マリナー
実際にマリナーどう思ってるかは別として俺からすれば行動がうるせぇなってなるのは普通じゃない？ってニアに聞いとる
なんかニアに突っ込まれてるからコレマナー？といかなんか文化圏的にまずいのかなって
(-118) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:33:12
(226) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 19:34:07
(227) Re 2023/03/02(Thu) 19:34:07
(228) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 19:34:59
>>225これすごいわかる
個人個人の良さをもっと自分の言葉で表現していきたい
(229) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:35:32
バーナード君の性癖発露は中身というか過去同村した経験的に納得なんでシラフやなぁって感じ
(-119) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:36:12
>>-118
真で見る要素がない→わかる
じゃあ偽ですよね→わからない
(230) tenco4216 2023/03/02(Thu) 19:36:45
(231) kakurais 2023/03/02(Thu) 19:36:51
>>223 デボラ
俺、自我強いか？ま？
だって自我と進行は別じゃないか〜〜
キレるまでは進行>>>自我なんだけどな
>>225 ターコイズ
初動で自分のことわかって貰う為にカテゴライズは必要だと思ってる
でもこんなに誤解されるなら逆効果だな
(-120) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:40:00
(-121) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:41:07
>>-118 メレフ
私はただ占い師の真要素を回りの人に教えてもらいたかっただけなので。
本人としたらうざいかもしれないけど、私は正論言ってるだけなのでセーフ
(232) torabe 2023/03/02(Thu) 19:42:39
カテゴライズってそもそも思ってるほど簡単なことじゃないのでは
(233) Re 2023/03/02(Thu) 19:43:10
占い先を決めるにも「確白適正」「黒狙い」「難色狙い」「視界晴らし」、2日目以降だと「囲い狙い」ってある訳ですけど、そういう方針のうちどれか一つに100%振り切って希望を出せることっていくらあります？
(234) Re 2023/03/02(Thu) 19:44:42
>>232
マリナーちゃんは本編でもあったけど若干誤読というか、その、読解……
俺が言ってるのは「ニアが」俺偽見てる理由に「俺が」うるせえなって言ったことを挙げてるのに対して、ソレってなんで？もしマナー的にマズイことあったら教えてって言ってるのであってマリナーちゃんがどうのことは一言もいってなんですが
(-122) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:46:30
別に盤面整えるのも手順作るのも単体見るのも１つしかやっちゃいけないなんてことはないからなぁ
偏見かもしれないけど「単体見ない免罪符」として他のスタイル名乗ってるように思えちゃうんだよね
(235) torabe 2023/03/02(Thu) 19:47:15
(-123) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:47:29
(-124) irisrod 2023/03/02(Thu) 19:48:15
(-125) Re 2023/03/02(Thu) 19:49:50
(-126) tenco4216 2023/03/02(Thu) 19:49:59
>>-116
ナノの得意技！
君視点の人外もう私しかいないよなぁ！？
脅し戦術よ。
偽で見てる占い師が民意真の時によく使うんだけど、結局皆決め打ちミスを振り返ることは終ぞ無いことが多いのよね…。
(236) honya 2023/03/02(Thu) 19:50:19
(237) tenco4216 2023/03/02(Thu) 19:50:28
>>233>>234 ターコイズ
100%一言で分かってもらおうとは思ってなくてなんて言うのかな、名刺交換というか、自分の所属大体こんなんですぐらいに伝われば嬉しいんだよなって思ってるんだけど……
それが今回みたいに大部分の人に誤解生むなら、マイナスだなぁって話
(-127) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:51:12
(238) Re 2023/03/02(Thu) 19:52:25
>>-118 メレフ
私が誤解や誤読してるのは割と日常茶飯事なんで細かいことだったらあんまり気にしないようにしてる
(239) torabe 2023/03/02(Thu) 19:52:55
ナノハナは
ルヴァ非狂の持ち上げ方が
今まで柔軟だったplからはかけ離れてるから
メレフ目線狼なのかなーとか薄っすら思ってたっけ
(240) tenco4216 2023/03/02(Thu) 19:53:09
名刺の肩書きにケチつけるってやばいオタクみたいだって思っちゃった
(241) Re 2023/03/02(Thu) 19:53:40
(-128) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:54:00
別にメレフが手順信仰なのはわかったし、私も似たようなタイプなので墓下勢とは見解が一致しない。
(-129) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 19:54:16
(-130) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 19:54:53
「えーっと、あの自分……盤面屋名乗らせていただいてまして……」
「いやいやメレフ氏それはおかしいですぞ」
こんなん
(242) Re 2023/03/02(Thu) 19:55:13
(243) tenco4216 2023/03/02(Thu) 19:55:58
私も大まかに特徴捉えてから似てる人らのこと仕分けしていくので、木を見て森を見るタイプはいる。
(-131) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 19:56:58
そういえば
>>164 ナノハナ
扇動は俺は何も気にならないからな……
盤面的に君が狼で吊れそうなら占わなかったし、吊れない可能性があったから占った
白でも護れる算段がある程度合ったから占ったって計算しかない民
>>236 ナノハナ
君視点の人外もう私しかいないよなぁ！？
これの根拠なくない？？ってずっと言っとる
(-132) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 19:58:42
メレフ視点の灰6人いたし
灰単体はそんなに差なかったイメージだから別にナノハナだけじゃなくね？みたいには思った
(244) torabe 2023/03/02(Thu) 20:00:47
>>-132
片白集とブラキは違う気がして
実際私もリリスはあるようなとか思ってた
(245) tenco4216 2023/03/02(Thu) 20:00:58
根拠のない脅しされても何で？どうしてそう思ったの？何で？？？何処からその発想きたの？？？？何目的？？？としかならんのよ
脅されてるとも思ってなかった
(-133) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:01:19
(246) tenco4216 2023/03/02(Thu) 20:01:56
>>-132
気合いでナノハナ占い圧した瞬間だけ村利なこと出来てた
(-134) irisrod 2023/03/02(Thu) 20:01:59
(247) Re 2023/03/02(Thu) 20:02:40
>>-133
なぜメレフ目線狼がいないのか
ナノハナが説明しないといけない部分だにゃ
(248) tenco4216 2023/03/02(Thu) 20:03:13
俺もメレフは盤面屋のくくりだと思ったなあ>>1:34を占いの立場から言ってもらえるのすごく助かった～
(249) たぬ 2023/03/02(Thu) 20:03:20
>>-132
まあ、村の時に使う時は、他に黒候補がいるなら出せオラ！
視点洗いざらいだせ！
っていう意味合いだからね。
偽占いの視点を極限まで絞らせる目的で持ち掛けるやーつ。
(250) honya 2023/03/02(Thu) 20:03:42
終身名誉エアポケ候補のトンボーちゃんがいたから絶対決め打ちは無理じゃね？とか思ってた
(-135) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:05:26
つまるところ、ダラダラ白出され続けるのを防ぐための駆け引きみたいなもんよね。
(251) honya 2023/03/02(Thu) 20:05:41
ちなみに同じようなことをどっかの村でやってるけどどこだったかなぁ。
(252) honya 2023/03/02(Thu) 20:06:58
(253) kakurais 2023/03/02(Thu) 20:07:12
そもそも私の場合、基本単体で見るから「メレフ視点の」とか言われてもよくわからない
ナノハナ単体で黒いから▼って感じだったし
(254) torabe 2023/03/02(Thu) 20:07:17
(255) kakurais 2023/03/02(Thu) 20:08:00
(256) kakurais 2023/03/02(Thu) 20:08:09
ナノハナちゃん白なら俺偽でダラダラ白出し抑制の最適解は●ブラキorリリス▼ナノハナじゃないか？と思ってた
(-136) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:08:13
(-137) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:09:09
(257) Re 2023/03/02(Thu) 20:09:53
(-138) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:10:44
煽られただけで占って黒だしちゃうのは煽り耐性が低すぎるのではという感じも
でも、相手によってはメスガキに煽られたら・・・
(258) torabe 2023/03/02(Thu) 20:12:48
ギリギリまで論理で詰めて最後キチゲ解放するタイプだからざっと見た感じ俺がINTP？は違うかな〜
(-139) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:13:28
>>258
そんなことしてなくて草 >煽られただけで〜
俺の発言1割もマリナーには伝わらないんだなぁ
せめて三分の一は伝わって欲しい
(-140) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:15:11
お兄さんよわよわ♡全自動白出しマシン♡破綻怖いの？♡
怖いね〜♡根性なし♡頑張れ♡黒出せ♡出せ♡そしたら全自動黒出しマシンに昇格させてあげる♡
(259) Re 2023/03/02(Thu) 20:15:21
真占は結果に逆らえないので、話の合わない人に白が出たらスン…となりそうなのですが実際のところどうなんですか？
(260) yurakko 2023/03/02(Thu) 20:17:32
(261) kakurais 2023/03/02(Thu) 20:18:28
人狼村にいるひとENTP多いな…と思った記憶があるわね
気になるなら適当に診断してみると占い程度の知見が得られるわよ。
(-141) 301 2023/03/02(Thu) 20:19:40
(-142) 301 2023/03/02(Thu) 20:19:57
(262) kakurais 2023/03/02(Thu) 20:21:20
>>-136
村のナノをトレースした時、その手段だと削られるのがメレフ偽追える位置ばっかりだから…。
(263) honya 2023/03/02(Thu) 20:21:24
占い程度の知見により｢仲介者｣の判定が下った。へー（とりびーあー）
(-143) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:23:12
>>224アマノ
…………つまり中の人の性格要素が大きそうね。
今後の参考にするわ、ありがと。
(-144) 301 2023/03/02(Thu) 20:23:25
>>-140 メレフ
そこは分かってるから大丈夫だよｗ
ふいんきで話してるから全部メレフ宛てにいってるわけじゃない
>>259 ターコイズ
（面白すぎて笑いをこらえてる）
(-145) torabe 2023/03/02(Thu) 20:23:55
(-146) 301 2023/03/02(Thu) 20:24:24
>>259
お兄さんまた白出したの❤ ざーこ❤ ざこ占い師❤
そのまま延々と白いの出し続けちゃえばぁ❤
(264) honya 2023/03/02(Thu) 20:28:47
(-147) たぬ 2023/03/02(Thu) 20:30:17
>>-146オッポ
そうなのかもしれない。どちらかといえば悲観的に生きているため理想主義なのかは怪しいところ。
ストイックで完璧主義じみてるところはある、とよく言われる。
(-148) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:30:31
(-149) yurakko 2023/03/02(Thu) 20:31:00
(-150) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:32:10
(-151) yurakko 2023/03/02(Thu) 20:33:46
ちなみにそのENPT？ みたいな性格診断してきてみたよ！
広報運動家
ENFP-T
だった！
(265) honya 2023/03/02(Thu) 20:33:59
(266) Re 2023/03/02(Thu) 20:34:59
その「小さな狂気の閃光」を失うな
って言われたんだけど、ナノって狂気なの？
(267) honya 2023/03/02(Thu) 20:35:05
更新したらいきなり罵倒されててびっくりしたけどそういうことね把握把握
(268) たぬ 2023/03/02(Thu) 20:35:33
(269) tenco4216 2023/03/02(Thu) 20:35:36
(-152) たぬ 2023/03/02(Thu) 20:35:55
(-153) 301 2023/03/02(Thu) 20:36:12
(-154) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:37:57
占い程度の知見によると主人公らしいだけどそんな真っ当な性格してないんだけどなぁ
(-155) irisrod 2023/03/02(Thu) 20:38:27
僕もやってきた
幹部、ESTJ-Aって言われたけどその中の向いてない職業に広くみるとで入ってて笑ってしまった。この診断さぁ
(-156) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:38:27
>>-148リリス
少なくとも私はとても「らしい」結果が出たなと思ったわね。
調和してるのが好きだし。
>>267
あのページ、英語を日本語訳してるからどうかしらね。
そのまんまの狂気って意味じゃないかも。
(-157) 301 2023/03/02(Thu) 20:39:31
まあなんとなく当たってる気がしなくもないけど、こういうのってだいたいそういう答え選ぶ人ならだれでも当てはまるようなこと書いてるんだろうなぁってひねくれた目で見ることしかできないの。
(270) honya 2023/03/02(Thu) 20:40:01
>>-157オッポ
そうね。
思いっきり外れてたら笑ってやろうと思ったからちょっと悔しい。
(-158) Wrenn28 2023/03/02(Thu) 20:43:04
>>-157
んー、元の文から予想すると、猪突猛進さくらいの意味合いかなぁ。
(271) honya 2023/03/02(Thu) 20:45:42
(272) Re 2023/03/02(Thu) 20:46:12
巨匠 ISTP-A
だった。
んー、合ってるとこもあるような気もするけどなんか違う気もする
(-159) torabe 2023/03/02(Thu) 20:46:15
どうせ何回やってもENFP（広報活動家）以外にはなれないからなぁ。
(273) yurakko 2023/03/02(Thu) 20:50:35
(-160) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 20:52:01
まあ、ゲームの中でも結構バラバラだからある意味バラバラなのが正しいのかもしれない
(274) torabe 2023/03/02(Thu) 20:54:23
(275) honya 2023/03/02(Thu) 20:54:32
>>-160
議論がつつがなく進む村ほど、同じタイプがいっぱい集まってるのかもね～
(276) honya 2023/03/02(Thu) 20:56:25
(-161) ruda 2023/03/02(Thu) 21:01:30
>>275 ナノハナ
ナカーマ！（にこにこ）
突進力だけは、もしかしたら似ているかも知れません。
(277) yurakko 2023/03/02(Thu) 21:02:09
後思い出したのがこれは僕基準で
申し訳ないし、メタイから止めようと思ってるんだが、
メレフはキレてるように見えたり、
余裕がない時でもチップ差分を使うから、
切れてる振りだなとか思ってたり、
しなかったり。
あれはなんか意識してやってるの？
(-162) ruda 2023/03/02(Thu) 21:04:25
プロからずっと秘話顔使ってるからこっちが気に入ってる〜
困り顔かわいくね？
あと別にPLがキレてる訳じゃないからな〜
(-163) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 21:07:03
この村は結構タイプバラバラなのねぇ、と面白かったわ。
(-164) 301 2023/03/02(Thu) 21:09:00
表情差分使ってる方が「話してる」って感じしない？
もう1つ理由があるとすれば俺の立場はずっと優位で追い詰められてるシーン正直なかったよね、基本
(-165) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 21:09:36
思えば表情差分がいっぱいだったからスタゲにしたのに差分使った記憶がない
(278) Re 2023/03/02(Thu) 21:10:19
(-166) irisrod 2023/03/02(Thu) 21:10:40
>>-129
んー経験の浅さかもしれない。
後直近なんでこうなの？
知らん、そんな風に見ていない。
みたいな盤面派と出会って負けた。
その上僕以外の皆が理解してる感じだったからな。
あー盤面派ってこんな感じか。
ってなってたのはあるね。
(-167) ruda 2023/03/02(Thu) 21:11:43
>>-163
プレイヤーとしての差がそこにあるよな。
僕は帰ってきて急いで打ち込んで、
とかしてると差分とかぶっ飛ぶからな。
キチゲとか言ってるけどしっかり割り切れてる所が
強いよやっぱり。
(-168) ruda 2023/03/02(Thu) 21:14:31
赤チップもいいけど
このチップは通常差分がお気に入りかなー
(279) torabe 2023/03/02(Thu) 21:16:16
解る、表情変えるの楽しいよね〜
まぁ指摘の通り、演技っちゃ演技なのかも？
PCとPLは別ってタイプのPLだから
まぁただ真占の「メレフ」はストレス感じてたよ、対抗の凸とか状況で狼騙りって言われてね
こう言う状況ならPCはこう返すだろうっていう遊びもやってるから僕(PL )
(-169) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 21:17:07
基本平日は21時30から席座って一気に読み込んで
インプット、アウトプットするからなぁ。
その意味では呟いてるが、この村800なのに
400残とか多いなぁとか少しびっくりしていたよ。
(-170) ruda 2023/03/02(Thu) 21:21:02
表情差分にとても差があるから、多重人格キャラにしようと思ったのよ。
(280) honya 2023/03/02(Thu) 21:25:03
狼疑われてたから何となく赤チップは使ってなかった気がする
なんかキリッとし過ぎてて使いづらいかも
マリナーちゃんもナノハナちゃんも差分素敵だよね
>>-168
んー、まぁキチゲ解放しそうとか言ってたのもPCだしな
中身もその臨界点突破したら解放する傾向はあるけどPLのストレスの臨界点より先に臨界点迎えるPCを置いてるからPLはほぼノーダメの精神
(-171) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 21:32:11
(281) kakurais 2023/03/02(Thu) 21:33:26
(282) Re 2023/03/02(Thu) 21:35:54
(283) torabe 2023/03/02(Thu) 21:36:51
(284) 301 2023/03/02(Thu) 21:48:48
(285) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 21:54:40
>>-144
あとほらあれだ
自分から愛想良くない雰囲気出してるのに、くだらない話題にぴょんぴょん食いついてくるところとか根が出てる
(286) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 21:59:17
20分も無言発言でエピを進めるのもアレなんで空気が読める俺はこの流れをぶち壊す
どうせ3-2のエピなんて本戦中の話題が少ないとか言わない
(287) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:01:38
(288) Re 2023/03/02(Thu) 22:02:30
ターコイズがパイゴリラにでかすぎるだけで、デボラやブラキウムもたぶんそこそこにあるはず
(289) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:07:06
(290) kakurais 2023/03/02(Thu) 22:09:26
(291) Re 2023/03/02(Thu) 22:09:43
(292) honya 2023/03/02(Thu) 22:10:50
(293) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:12:05
(294) honya 2023/03/02(Thu) 22:12:53
(-172) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 22:16:09
哀愁漂うおじさんをやった後じゃから真逆の何かをしたかった…。
(295) honya 2023/03/02(Thu) 22:18:17
(296) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:18:51
ちなみにナノが以前ブラキウムやった時は男だと思ってRPしてたな～
(297) honya 2023/03/02(Thu) 22:19:28
これは秘密なんだが
よく選ばれるチップセットは大体その村建ての趣味でかわいい女の子が多くて男が少ないのが多くて、使い手にもかわいい女の子系が人気で選ばれやすくて
見物5くらいだと、男チップ選ぶとかわいい女の子のハーレム気分を味わえるのが稀によくある
初手吊りでハーレム増えたと思ったら襲撃で野郎が落ちてきた時に殺意が芽生える(
(298) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:25:17
>>295
美波君CNは美少女だったから…
>>296
性別確定してるのはお兄さん名乗ってるサモエドお兄さんだけってこと…？。
(-173) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 22:26:09
>>-173
幼女の一人称がぼくとか思春期女子がおじさん名乗ってたりするから、野球拳で負けさせるのが手っ取り早くて確実そう
(299) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:28:57
(300) Re 2023/03/02(Thu) 22:29:09
男湯で前を隠すやつはいるがバスタオル巻くやつはいないからな
(301) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:30:44
(302) honya 2023/03/02(Thu) 22:31:06
僕は能力者CO勢の中で女子会の輪乱した罪人だった
女の子チップで入ればよかったなぁ
>>299
よくわからないけど剥いて女子なら犯罪…
(-174) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 22:32:34
(303) Re 2023/03/02(Thu) 22:33:21
(304) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:34:15
差分使うの面白いが、使い方によっては要素になるからなー
それも大体が使い方視点でマイナスなほうに
(305) ゼルダ 2023/03/02(Thu) 22:35:38
(306) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 22:36:15
メレフもルヴァも男の人として紹介してしまいました…。
(307) honya 2023/03/02(Thu) 22:36:29
かわいいなーってチップ選んだけど、よくよく見たら中性的だった
(308) torabe 2023/03/02(Thu) 22:44:25
俺は男だと何かが危険なのか…
表情変えるぐらい指先１つやんけ…
(-175) 猫三郎 2023/03/02(Thu) 22:47:44
マリナーってどう紹介したっけ…。
希望の船-エスポワ～る-のマリナーさん！
可愛すぎる海の漢の娘として注目を浴びているお兄ちゃん？ お姉ちゃん？ です！
性別負傷でした！
(309) honya 2023/03/02(Thu) 23:00:57
(310) Re 2023/03/02(Thu) 23:02:00
(311) Re 2023/03/02(Thu) 23:30:51
プロローグに話題を戻してオススメ作品のビブリオバトルでもする？
(312) honya 2023/03/02(Thu) 23:32:03
(313) yurakko 2023/03/02(Thu) 23:32:17
(314) Re 2023/03/02(Thu) 23:36:00
最近はまったのはブルーロックってアニメかなー
占い師にエゴイストを求めてたのはこのアニメの影響だったかもしれない
(315) torabe 2023/03/02(Thu) 23:38:15
近頃「読む劇薬」と何かと話題の「宝石の国」。
この漫画の作者・市川春子さんは短編漫画もSFみに満ちたキラリと良いものを描かれます。寂寥感とすこし・ふしぎの同居というのでしょうかね。
「虫と歌」「25時のバカンス」オススメです。
やがて宝石の国へと至るエッセンスが既に詰まっている。
(316) yurakko 2023/03/02(Thu) 23:43:20
(317) バナナ＋ 2023/03/02(Thu) 23:44:52
ターコイズちゃんは宝石ですが宝石の国は鬱らしいので読めません……
(318) Re 2023/03/02(Thu) 23:45:51
お気に入りの過去ログはたまに読み返すので本読んでるみたいなもの
(319) torabe 2023/03/02(Thu) 23:47:19
(320) Re 2023/03/02(Thu) 23:49:54
宝石の国はなんだろう、僕たちの主人公が別パーツでがっちょんがっちょん換装されていって自我から何からどんどん別物になっていくのを直視させられ続けるのが辛いかも？
生きた宝石にとっての我が何か？と考えていくと、人間規準よりだいぶまだマシな部分（数十年が大した時間経過じゃない等）もあるのですが、ヒトの形をしているのでどーしても感情移入してしまうのかな。
(-176) yurakko 2023/03/02(Thu) 23:52:18
(321) torabe 2023/03/02(Thu) 23:52:49
僕の主人公（ターコイズ）が別プレイヤーでがっちょんがっちょんされて自我から何からどんどん別物になっていくんだ……
(322) Re 2023/03/02(Thu) 23:55:00
ログがリアルタイムで綴られるリレー小説的な部分は有しているのかも知れないですね、人狼ゲーム。
(323) yurakko 2023/03/02(Thu) 23:55:09
宝石人間、真っ二つになっても切断面がキラキラ☆ジュエル100%なのでレーティング対策もバッチリ（抜け穴）
(-177) yurakko 2023/03/02(Thu) 23:59:27
ビブリオバトルってちゃんと競技化されているのですね。
少し驚きがあります。
(324) yurakko 2023/03/03(Fri) 00:05:26
>>324
ふふふ、実はレクリエーションとして開催に携わったこともあるのだ。
(325) honya 2023/03/03(Fri) 00:16:36
(326) tenco4216 2023/03/03(Fri) 00:19:53
(327) Re 2023/03/03(Fri) 00:22:01
『累』（2014,松浦だるま,講談社）全14
キスすることで顔を入れ替えることができる口紅を巡って、天才的な演技力を持つ醜い累と、容姿端麗ながら事情を抱えた何人かの女性（女優）が人生を狂わされていく。
｢美醜｣とは何かを問いかける物語。
と、リリスは解釈している。
有名な作品だがリリスの好みはこういうの。
(-178) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:22:25
レスにもいいねボタンが欲しいですね。
書評だ！累は良さげだった。
(328) yurakko 2023/03/03(Fri) 00:24:55
>>325
おー。素晴らしいですね。
沢山の人が気軽に推しプレゼンできる時代の幕開けって感じ。
(329) yurakko 2023/03/03(Fri) 00:26:05
小説ならとりあえず直木賞受賞作からピンとくるジャンルの作品を読んでおけば、80点以上は間違いない。リリスのオススメは『蜜蜂と遠雷（恩田陸）』と『黒牢城（米澤穂信）』。東野圭吾もいいぞ。
推し作家は辻村深月。
最近になってやたら推されてるが『かがみの孤城』はよかった。イジメに対する解釈を考えさせる。学生時代に読んだ『ツナグ』は、リリスの死生観に影響を与えた。
(-179) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:28:54
今見てるのは
ブルーロック
転天
魔王学院
ぼうふり
ちょこっと
金貨８万
虚構推理
延期が多くて悲しいぞ
(330) tenco4216 2023/03/03(Fri) 00:29:17
勢いとか展開重視で漫画読むなら『メダリスト（つるまいがた）』全7巻を雑に勧めておく。典型的な天才努力主人公を描くスポコン系ながら、心情描写が丁寧だとは感じた。
同一系統の作品は『ボールルームへようこそ』。
こっちが好きなら『メダリスト』もおもしろく読める可能性が高い。
眠い。寝る。
(-180) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:33:27
あと最近はじまったばかりの作品から選びたいなら『光が死んだ夏』でも読んどきゃいいと思う。あれは流行りそう。
(-181) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:34:56
光が死んだ夏に迂闊に触れるとド性癖長文レビュー垂れ流すので黙ります。リリス頼んだ。おやすみぃ
(-182) yurakko 2023/03/03(Fri) 00:37:40
あれが性癖とか言い出す輩はだいぶ腐ってる雰囲気あると思うから自覚した方がいい（火の玉豪速球）。
クソデカ感情描写はいいよ。興味深いからね。
(-183) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 00:39:31
(331) yurakko 2023/03/03(Fri) 00:39:48
【見】 信徒 キエは、いきなり灰にしてくるじゃん……
(A9) 2023/03/03(Fri) 00:40:38
灰……あっ、地上行け的な指令的サムシングですね。了解。曲解。
いきなり話ぶっ飛ぶけど、マルドゥック・スクランブルはまた読み返したけど面白かった。復讐譚からの成長物語そして人ならざるものとの友情。カジノの話は映画化もされてるね。
(332) yurakko 2023/03/03(Fri) 00:45:27
(-184) yurakko 2023/03/03(Fri) 01:02:27
(333) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 01:39:59
(334) Mitsumith 2023/03/03(Fri) 02:04:22
(-185) 301 2023/03/03(Fri) 02:48:21
>>286
む…
当社比控えめだったけど出てたか。
来世の私はもっと頑張るでしょう
(-186) 301 2023/03/03(Fri) 02:50:17
おすすめ作品をなるほどと見てるわ。
25時のバカンスは私も好きよ
(-187) 301 2023/03/03(Fri) 02:53:09
わー小説好きだからオススメきけるのありがたい
とりあえず独り言よむ
(335) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 06:40:14
高速度星 バーナードは、ゴロゴロと転がっている。
(A10) 2023/03/03(Fri) 06:58:05
モラトリアム メレフは、ゴロゴロと転がっている。
(A11) 2023/03/03(Fri) 06:58:18
【見】 信徒 キエは、大きな欠伸をした。
(A12) 2023/03/03(Fri) 08:27:24
お勧めできるほど漫画も小説も読んどらん、だいたい家族か友人に強制されないと読まない民
ブルーロックはアニメは見てないけど原作は妹に勧められて読んだ
主人公のサッカーの成長とともにレスバ力どんどん上がっていくのが面白くて好き
宝石の国は最新刊より1巻前までは読んだけど（借りた当時の最新刊）結局、どういう話なんだ？？（理解力0）
ただ、ストーリーはよくわからんけど映像というか絵としては好みだったな〜
>>333
そういう…
こんなに女子多いのにわざわざ俺にくるのか…怖すぎる…
>>334
森へ、おかえり…
(-188) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 09:10:10
登場人物が有能だしベストを尽くそうとはしてるんだけどBAD endになる系の話が好き
お勧めあったら教えて
記憶力ごみだからパッと俺のお勧めは出てこないんだけど
今読んでる漫画だと売国機関とか楽しんでるな
まだBAD end確定してる訳じゃないけど戦争回避できない未来しか見えないので期待してる
(-189) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 09:28:00
愚かさとバッドエンドがセットのとこあるから、有能かつバッドエンドって難しいわね。
映画のセブンとか伊藤計畫さんの虐殺器官、ハーモニーは好きだったわ。
(-190) 301 2023/03/03(Fri) 10:10:21
そうなんだよね〜大体BAD endになる理由って登場人物のミスだし
ミスっても良いんだけど納得できるミスにして欲しいんだよな〜感
セブンは知らないなぁ面白そうなら観てみようかな
サジェストにグロいってでるのちょっと怖い…
グロ系の映像だめだから途中で諦めるかもしれん
虐殺機関とハーモニーは本の方読んだ事ある
登場人物は詰んでないけど世界観が詰んでるからある意味BADな感じで好みだったな
(-191) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 10:38:05
(-192) tenco4216 2023/03/03(Fri) 11:08:52
バッドエンドものすすめようとしたら盛大なネタバレになることに気づいた
(-193) たぬ 2023/03/03(Fri) 11:14:33
>>-189
その要求ネタバレ不可避なんで公の場でしゃべっていいものかどうか
(336) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 11:33:06
>>3:+76 ニア
それな。対抗の時から思ってたけどわりと相性言い説あるねおいら達。
ニアの墓下無限に面白い。特に謙虚さの話。
(337) nei 2023/03/03(Fri) 11:38:13
滅びた国の歴史とかBAD end確定演出ではあるね
>>-193>>336
確かにそうだね〜
まぁ暗い作品教えて暗いの気持ちよ
(-194) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 11:39:06
まぁネタバレという名の義務教育で知ってるはずって意味では、明智光秀とか源義経とか白虎隊とかの歴史モノが無責任に挙げられる
(338) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 11:39:28
歴史物っていうか歌舞伎とか文楽は大抵BAD endだな
マジで唐突に心中するからね
(-195) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 11:41:40
今回おいらがニアに推理で勝てたのこの謙虚さの差だと思ってて、例えば3日目のおいらはターコイズ狼ロックしててこれはいつもの謙虚じゃないおいらが出てる。謙虚じゃないからロックしてることにも気づいてない。次の日ルヴァが死んでるの見るまで。
初日の冒頭でこの村はメレフが真なのか狼なのかが肝になるって直感して謙虚じゃないおいらはメレフ狼のまま驀進するって知ってた。
だから謙虚にならなきゃいけないんだけど外からメレフを見てるだけだと絶対謙虚になれないから自分を餌にしてメレフに一生釣り針仕掛けることにした。結果はおいらの主観においてメレフ真を確信するに至った。
謙虚じゃない自分を自覚している謙虚さってまさにその通りで、なにこのニア無限にテラを読み取ってる真だなってなった。
(339) nei 2023/03/03(Fri) 11:41:52
あ、反転使えば一応できるわ
HTML履修してないのがバレた
(340) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 11:41:57
・デスノート(シリーズとして)
・ひぐらしのなく頃に(大体の編)
・プレデターズ
こんなとこ？
(341) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 11:47:14
ニアちゃん真見れなかったなぁ…
自分の弱さの顕著な部分だなぁ
(342) irisrod 2023/03/03(Fri) 11:48:17
謙虚さってどう言うことなんだろ
間違うかもしれない自分を自覚してるって感じなんだろうか
>>341
ありがとう〜すまないわざわざお手数をおかけした…
1つ目は確かにそうかも、どっち視点で物語を見るかによりそう
2つ目と3つ目は名前は聞くけどよく知らないなぁ感謝
(-196) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 11:57:11
(343) tenco4216 2023/03/03(Fri) 12:21:32
高速度星 バーナードは、ゴロゴロと転がっている。
(A13) 2023/03/03(Fri) 12:24:17
謙虚さがどうのというのは分からないでもないです。
自分の言葉を一番よく聞いているのは自分自身だから、ずっと話してる内にそれが正しいと思えてくるようになる。自分で自分を洗脳するように。
(344) Re 2023/03/03(Fri) 12:24:41
>>344
わかる
それで間違えても仕方ないかなと思い込む
私のことです
(345) tenco4216 2023/03/03(Fri) 12:25:49
ちなみに私が個人的な結論と総合的な結論、で二つに分けていたのもそういう理由です。
(346) Re 2023/03/03(Fri) 12:26:59
>>-194
さよならエデン
最終兵器彼女
あたりが思い浮かんだわ
(347) honya 2023/03/03(Fri) 12:36:21
東野圭吾の『悪意』
我孫子武丸の『弥勒の掌』
なんかも、胸糞悪いエンドとしてはいいかも。
(348) honya 2023/03/03(Fri) 12:54:10
後味悪エンドですか。
国語の教科書に載ってるお話、実は通しで読むと後味悪かったりが多いですね。僕は山椒魚があの後どうなったのかをずっと気にしながら大人になりました。
塾のテキストに載っていた、無人島で食料がなく（？）ナマコを喰う話の続きは今でも気になっています。あの人死んだのかな……
(349) yurakko 2023/03/03(Fri) 15:11:44
皇国の守護者（漫画版）はあらゆる意味でバッドエンドぽい……作画と雰囲気はとても良いです。続いてくれればなあ。
自信と傲慢、謙虚と卑屈って裏表ですし難しいですね。人の心ー！
(-197) yurakko 2023/03/03(Fri) 15:17:39
(350) honya 2023/03/03(Fri) 15:24:01
(-198) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 16:08:24
(351) kakurais 2023/03/03(Fri) 16:21:30
コンスタントに楽しむならSCPとかロボトミーコーポレーションのフレテキだろうけど、グロ苦手だと怖いのかもしれない。
なんにせよ後味の悪い話もいいものね。
(-199) 301 2023/03/03(Fri) 16:27:43
謙虚さ、身に付けたいわね。
自分の推理に懐疑的なときの方が合っている。
(-200) 301 2023/03/03(Fri) 16:36:41
中国史無知兄さん、劉備玄徳死亡してめちゃくちゃびっくりした
呂布はラスボスだと思ってた
孔明は関羽だと思ってた
(-201) たぬ 2023/03/03(Fri) 16:43:52
(352) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 16:49:27
>>-201三國志ミリシラお兄さん面白いわね
確かに無双シリーズだとラスボスみたいに強いけど呂布
(-202) 301 2023/03/03(Fri) 16:52:12
>>-188
俺NLだし２次元にしか興味ないからホモの考える事は予想しかできないが
そいつがホモなんじゃなくバイだった場合、見るからに女なやつを襲ってもそれまでだが、中性的なやつを襲えば女を襲った満足感と男を襲った満足感が両方得られるから、狙うならそっちのがお得じゃね？とは思う
中性的な顔立ちって端正だしな
(353) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 16:55:51
オッポ>>-202
ゲームもあまり知らなくて「呂布は強い」という話だけ耳にしてたから、呂布が序盤に出て大立ち回りしたかと思ったら序盤も序盤で退場したのめちゃくちゃびっくりした……
(-203) たぬ 2023/03/03(Fri) 17:04:29
(-204) tenco4216 2023/03/03(Fri) 17:09:15
補正なしの史実の話になると曹操ですらラスボスじゃなくて司馬に乗っ取られてその司馬家も速攻内ゲバして空前の大乱世へだし...
三国志の人気は結構謎だよな...
(-205) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 17:13:05
どれだけ個の技が光っても戦眼や人心掌握に欠ける武将は将として光らんからな
(354) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 17:16:36
>>-203サモエド
割とサクッといなくなるものね、あのあたり。
(黄巾党がうにゃうにゃしているとこから劉備が孔明を迎えるとこくらいまでさっくりだった気がしているわ)
魅力的なんだけども。呂布。
(-206) 301 2023/03/03(Fri) 17:26:06
三国志の主人公は誰かはわからん
勝者は司馬懿ということだけは確か
(-207) tenco4216 2023/03/03(Fri) 17:27:12
首が180度回る男が好きなんだけど、漫画のせいで｢孔明の罠か！｣って言ってるのが一番有名なところまでウケてる
(-208) 301 2023/03/03(Fri) 17:28:39
中国史でバッドエンド好きを満そうとすると
数千年の歴史が...って意味で70年ぐらい前に大バッドエンド迎えてるのがちょっとな
細かくは色々面白いし日本でも雅楽とか歌舞伎の題材になってるから良いよな、蘭陵王の話とか
グロ系苦手なのは実写がダメで文章系とかアニメは余程じゃなければ大丈夫、皆、色々教えてくれてありがとう
大体びっくり要素として使われるのがダメで...
ホラー映画とか銃撃戦のある映画も苦手
今から衝撃的な映像が流れますって警告してくれ
SCPは詳しくないけど雰囲気は好きだな
ねこですよろしくお願いしません
(-209) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 17:41:14
>>-189メレフ
ガンガンオンラインってアプリで読める無能なナナって漫画、面白いのだよ。
>>337テラ
盛大なミスリードは面白いんだぜ☆
(355) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 17:49:49
(356) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 17:53:41
首が180度回るで思い出したけど映画の「永遠に美しく…」は俺は好き
万能じゃない不老不死の薬を手に入れた女性の話
なんも解決しない1時間半だったって友人には不評だったが
(-210) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 17:54:20
歴史系のだと第3のギテオンも面白いのだよ。
フランス革命の漫画だからアンハッピーなエンドなのバラしてもギリセーフなのだよ多分
(357) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 17:57:13
両作品とも、主人公も敵役も頭の良さ的な意味で魅力的なのだ。
(358) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 17:58:35
無能なナナは連載中なのでエンドわからないけれども。
(359) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 17:59:22
>>355>>357
無能なナナは知らないけどアプリで読めるなら読み始めてみようかなありがとう
第3のギテオンは面白かったな
内容もいいがあの作者さんの絵の雰囲気が好き
歴史物だとインノサン少年十字軍とか有名どころだと思うが好きだな
題名から楽しい話じゃないの確定だ
エンディングは救いがあるかどうかは解釈次第
(-211) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 18:12:18
(360) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 18:17:19
お〜仲間〜特に幽麗塔が1番好きかなぁ
今連載してる夏目アラタの結婚も面白い
雰囲気明るめだけど伏線投げっぱなしにしない作者さんだと思うからどうオチが着くか楽しみ
(-212) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 18:28:58
(361) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 18:30:37
>>353
しっかりお返事貰ったが俺はわざわざ男狙うなら男っぽい方行った方が需要が満たされるのではと思うけど同時に満足したいのならそうなのかもしれない、わからん
お互い腐ってもないし男性好きでもないのでそうか…と良くわからん状態になったな
とりあえず男でも危険そうなやつには近づかないのと危ない所には行くなって事だな！多分
(-213) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 18:37:14
今ID見てたらニアちゃんって狩CO村のナツか
そりゃ俺のこと真視しないわけだな、次会ってもダメそう
霊騙りのニエカワです
と離席
(-214) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 18:41:15
単純に曇らせが好き あると思います
名誉曇らせキャラ会長 ライナー
(-215) tenco4216 2023/03/03(Fri) 18:41:26
あっニエカワの人だ
見たことある気がしてたけど見たことある気がしてただけでよくわかんなかったや。相性はあるよね。どしても
(362) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 18:46:44
ニエカワ君vsナツちゃんの対峙、熱かったですね。
どちらを向いてもつよつよの人しかいない問題。
80番代の村側勝率、僕大分下げてしまいました……
(-216) yurakko 2023/03/03(Fri) 19:00:55
(363) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 19:02:15
高速度星 バーナードは、ゴロゴロと転がっている。
(A14) 2023/03/03(Fri) 19:22:52
ふむ話を断ち切ってしまいそうな気も
するが、皆どんな気持ちで人狼やってる？
いや僕はチェーンとか出来なくて
一度地上参加すると半年ぐらい空けないと
ダメージが酷い。
オッポに日に日に憔悴していく言われたが
まさにその通りで大体金曜スタート、土日頑張って
平日始まってからは印象変わった所を入れ替えて
考察出してるが、伸びがないとかよく言われるのでな。
やっぱり力を抜くところは抜くべきなんだろうか。
(-217) ruda 2023/03/03(Fri) 19:31:51
わたしは80歳になってもできるように人狼やってるよ
(364) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 19:32:48
平日の読み込み時間なんて仕事の後、
もしくは休憩時間に流し読みしてるだけなんだから、
当然じゃないかと思ってしまうんだよな。
(-218) ruda 2023/03/03(Fri) 19:34:33
あぁ、それは是非訊いてみたいところです……
持続可能な人狼、蓄積がモノを言うゲームぽいので超重要ではあるのだけど両立はわりとハードモード。
(365) yurakko 2023/03/03(Fri) 19:37:20
(-219) Re 2023/03/03(Fri) 19:37:29
(-220) ruda 2023/03/03(Fri) 19:37:56
(366) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:38:42
こんばんはー
私は基本的に時間取れる時期しか参加しないようにしてるかなー
単体考察である程度は精度だそうと思ったら時間かけて読まないと難しい
平日は安定して定時に終わる時期じゃないとなかなか厳しい
(367) torabe 2023/03/03(Fri) 19:39:07
(368) Re 2023/03/03(Fri) 19:39:13
>>365
な。
周りに聞いたら小喉村とか5発現とか
おすすめ言われたが300めちゃくちゃ厳しかったぞ。
(-221) ruda 2023/03/03(Fri) 19:39:38
(369) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:39:46
【見】 信徒 キエは、高速度星 バーナードの背中をさすさすした。
(A15) 2023/03/03(Fri) 19:40:03
高速度星 バーナードは、ゴロゴロと転がっている。
(A16) 2023/03/03(Fri) 19:40:39
>>366
1週間で7kg減ったことあるし、毎日吐いてたことあったな。
(-222) ruda 2023/03/03(Fri) 19:40:55
俺は暇つぶし〜
あと最近よく参加してるのはリアルで1番仲良い人が忙しくて遊んでくれなくてさみし〜
(-223) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 19:40:56
胃は大事にしてくださいませね……
命と引き換えにするものでもないですので……
(-224) yurakko 2023/03/03(Fri) 19:41:53
(370) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:42:06
喉多いとあまり重要じゃない会話が増えるから読み込む時間が増えるから辛い
逆に喉少なくても質問しづらかったり、伝わるように短くまとめるのもわりと難しい
(371) torabe 2023/03/03(Fri) 19:42:21
バーナード君の人は表ではずっと楽しそうなのが強いよなぁ
(-225) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 19:42:30
変に誇りとか持つと逆につまんなくなるゲームだとは思ってます
(372) Re 2023/03/03(Fri) 19:42:42
周りに気にしいなんだよ。
とか言われたこともあるが、
人の時間を1週間奪ってるんだと思うと、
頑張らないわけにはいかないだろとは思ってしまうな。
(-226) ruda 2023/03/03(Fri) 19:42:44
おいらも最近はちょっと頻度増えてるけど元々は年２回くらい気が向いた時に参加する程度だなぁ。
(373) nei 2023/03/03(Fri) 19:43:02
むしろわたしも色々教わりたい。
みんなのマネしていろいろ試してるよー。
毎回共通させてるのは感情的にならない、かな?
(374) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 19:43:05
(375) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:45:09
>>372
誇りはないが、そうだな件の88村とかでいうと、
メレフの黒見つけられないでストーリーも矛盾ないのに、
なんかメルキ余裕っぽいから吊るわとは言いにくいな。
やっぱり納得できるものに納得して判断をしたくなる。
(-227) ruda 2023/03/03(Fri) 19:45:27
(376) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 19:46:17
(377) Re 2023/03/03(Fri) 19:46:29
相手の時間を奪ってるっていうのはまぁ確かにそうなんだけど〜結局自分の健康と楽しむことが先でその後に同村してる人を大事にしないと持たないじゃん？
(-228) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 19:46:57
それはまあ気負いすぎかなぁ。
気楽に楽しむくらいのスタンスでいいと思うけど。
(378) nei 2023/03/03(Fri) 19:47:41
ねこはいます。
永遠に美しく…、アマプラにありそうならみよっと。
(-229) 301 2023/03/03(Fri) 19:47:59
(379) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:48:36
ユスティ君気にしすぎよ
エピでメルキ狼だったの気づけただろ！って責められたの気にしてそうだけどあれ正直、事後諸葛亮だから
(-230) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 19:48:54
>>375
苦労して勝った時の快感と言ったらないな。
だがなんかよくわからんうちに黒くなって
吊り余裕がなくなって自分吊られたら負けるとかは
きつい。
だから村が一番嫌いなんだよな。
(-231) ruda 2023/03/03(Fri) 19:48:59
あれですね、単純にデバフ掛からない方が自軍の勝率上がる。
皆さんが元気なら、それが一番ですけれども。
心身の健康、だいじ……
(-232) yurakko 2023/03/03(Fri) 19:49:24
(380) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:50:33
>>-230
観察力あるねな。
実はめちゃくちゃ気にしてる。
正直二騙り完全に切ってて7日目バナ吊った時点で
決め打ち勝ったきぶんだったんだよな。
(-233) ruda 2023/03/03(Fri) 19:50:37
そう仕向ける狂人が悪いんよ…そんな気に病まなくても
(381) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:51:41
メルキ狼だったの此処で気づけたよね(反省点此処かもね〜)
メルキ狼だったの此処で気づけたよね(後出し軍師君)
は違うから、前者だけ受け取って軍師君の言う事は軍師乙って流しとき
(-234) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 19:52:25
そもそも私が真面目に参加すると体調壊す人なので（リリスに指摘されたことがある）、なんともかんとも。
G16の村人がそもそも高負荷なので、人外をやるとか。
人外が嫌いで村やりたいならTwitterタイプになるとか。
あるいは「議事をみない時間」を己に設定するとか。
そういうことしか思いつかないわね。
100喉村は健康によかったわよ。
(-235) 301 2023/03/03(Fri) 19:52:45
(-236) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 19:53:26
(382) nei 2023/03/03(Fri) 19:53:53
(383) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:54:01
(384) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:54:25
(385) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:54:54
800喉は実際健康に悪いとされています。
でもジャンクフードみたいに議事読みたいときもあるから800喉好きよ。
(386) 301 2023/03/03(Fri) 19:55:26
(387) nei 2023/03/03(Fri) 19:56:00
800喉はいいけど飴1個200は強すぎる気がする
用法用量守って使わないと
(388) torabe 2023/03/03(Fri) 19:56:45
>>377
簡単に言うと最終日3人になって俺ユスティもう1人の盤面で俺が相性最悪の2人残しきって勝利した
でちょっとエピでもう1人の白拾えてて俺黒拾ってた勢にユスティの人がちょっと此処で気づけたよね！って言われてた
言った人も別に強く言ったわけじゃないし、悪意も全然ない、よくあるエピ反省会範囲だと思ってるけどユスティは特に体調崩すぐらい頑張ってたから響いちゃってるんだと思う
(-237) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 19:57:12
悠々 ターコイズは、船員 マリナーに話の続きを促した。 
(A17) 2023/03/03(Fri) 19:57:15
>>381>>-234
おのれ、凄腕人外達め。
ん、でもそうだね。
少しメレフの考えは取り入れてみたいな。
正直8日目の見直してみるは結構口だけだった事は認める。
二人外残ってるだろ。最終日の時点で決め打ち勝った！
の気持ちだったな。
(-238) ruda 2023/03/03(Fri) 19:57:15
(389) torabe 2023/03/03(Fri) 19:58:27
船員 マリナーは、飴ちゃんは1日1個まで
(A18) 2023/03/03(Fri) 19:59:23
(390) irisrod 2023/03/03(Fri) 19:59:38
(-239) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 19:59:39
飴1人1個縛りするなら最初から1000pt村でいいのではと思ったり思わなかったり
(-240) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:00:23
(391) torabe 2023/03/03(Fri) 20:01:17
(392) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:01:57
モラトリアム メレフは、船員 マリナーに話の続きを促した。
(A19) 2023/03/03(Fri) 20:01:57
それは狼の襲撃が上手かったねで終わりそう。
あるいは村側の吊り選択が良くなかったのか。
(393) nei 2023/03/03(Fri) 20:02:26
まあ「迷うこと」ってやろうと思ってできる訳ではないですよね
(-241) Re 2023/03/03(Fri) 20:02:29
正直8日目まで希望してる▼●先全く反映されず、
わかんないなと思ってる人と散々会話してた
メレフとの最終日だったからな。
一応8日目見直してたんだが、
7日目ミスったら終わりだしな。
って感じで決め打ってたからな、疲労もあって
やりきれなかったかなの後悔はあったな。
うむ、難しいな人狼は。
(394) ruda 2023/03/03(Fri) 20:02:35
アルコール入れてないって言ってたけどヤクキメてないとは言ってなかったもんな
(395) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:02:37
食べるだけで「何か話さなきゃ」って強迫観念に襲われる劇薬
エピではもう効かないのでセーフ
(396) torabe 2023/03/03(Fri) 20:04:18
(-242) yurakko 2023/03/03(Fri) 20:04:35
(397) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:06:35
高速度星 バーナードは、船員 マリナーに話の続きを促した。
(A20) 2023/03/03(Fri) 20:06:59
俺個人の意見だけど7日目が実質的な決め打ちフェイズだって気づいて動き変えなかった方も責任あると思うけどね
俺はどっちもユスティももう1人も推理ミス／ミスられについては悪くない派〜
最後まで参加しきって悪い人は居ないよ〜
(-243) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:07:17
せっかく歴史の話で盛り上がってたのに首突っ込めなくて悲しみ
まっまたの機会に
(398) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:09:55
(399) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:10:44
大体村人が推理ミスしないと狼が勝てないんだからゲームが成立しないわけで、あの時ああすりゃ良かったなはいくらでも考えればいいけどいい悪いの問題じゃないよね。
(400) nei 2023/03/03(Fri) 20:11:10
三国志は諸葛亮孔明のいる軍が勝つゲームだと思っています
(401) Re 2023/03/03(Fri) 20:11:17
(402) yurakko 2023/03/03(Fri) 20:11:31
役職は胃が痛くなってくるな
それでも楽しめるようになればようやく一線級か
(403) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:11:36
私は少喉に慣れてて耐性できてるから多少飴もらったくらいじゃ動じないぞ
質問とかあるなら答えるけど
(404) torabe 2023/03/03(Fri) 20:12:19
(405) nei 2023/03/03(Fri) 20:12:39
わたしこれでも長期280くらいやってるんだけど
今回も鋭い指摘とかもらうと胃がキュッてしちゃうしまだまだ若い
精進せねば
(406) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:13:07
>>393
襲撃と潜伏狂(そこのバーナード君)が上手くハマってた
Lwの俺を終盤まで放置した
真占を初動で偽視する人が多かった
村負け要因、コレだけあってユスティのせいにはならんやろ〜
※ユスティのせいでって言ってた人は居ないです、そう受けとって気にしないでって事
(-244) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:13:12
テラは終始鋭かったな
わたし、村側だとやたら周囲を扇動するくせに推理外すみたいなキャラだから見習いたいよ
(407) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:13:52
(408) torabe 2023/03/03(Fri) 20:14:50
今回デボラが邪魔だった感じが全くなかったのでついつい反射で「村の方が人外利なのでは」って思っちゃった
(409) Re 2023/03/03(Fri) 20:15:06
歴史は面白いんだよ
科学やその他の学問と違って正解がないから初心者でも安易に参入しちゃって独自の歴史観を打ち立てて全然問題ないっていう敷居の低さが魅力的だ
(410) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:15:46
>>409そう思ってくれたんだ
結構ターコイズには理不尽なこと言ってた自覚あるけど
理想は嘘を付かずに人を騙す輩になることなんだけど
(411) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:16:45
三国志的なゲームは小さな国から初めると最初のほうは楽しいけど、半分制覇したあたりから作業ゲーになってつまらなくなってくる
(412) torabe 2023/03/03(Fri) 20:16:49
>>-243>>400
最終日に確白でもないのに
判断役でな。
積極的に攻めてたメレフと言葉の矛盾点を
指摘する盤面屋との３人でな。
やっぱり僕にはこんな狼陣営でこんな作戦。
言われた方が響くな。
ちなみに僕ももう一人を悪いと言ってるわけではないよ。
だからこせ盤面屋の判断基準身につけたいと思ってるわけだ。
(-245) ruda 2023/03/03(Fri) 20:17:47
>>406
長期280！？
大大大先輩じゃないですか！
(413) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:18:28
>>411
理不尽は言われましたけど。まあそれだけだったような……
(414) Re 2023/03/03(Fri) 20:18:32
>>2:378 バーナード
「潜伏狂人なんてオカルトの一種だと思ってるけども」
草
(-246) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:19:29
(415) honya 2023/03/03(Fri) 20:20:00
(416) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:21:53
デボラは４日目とかは真トレースしすぎて狼利に動けてないのかなって見てた。
それくらいデボラ真視点としては違和感ない動きだった。
(417) nei 2023/03/03(Fri) 20:22:32
>>413バーナードみたいな思い切ったプレイングが出来ないからこんだけゲームやってても、同村者からは学ぶことしかないよ
(418) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:22:58
まぁ尖りまくった結果めっちゃ殴られてましたからね！！！
楽しくて楽しくて、もっと尖ろうかと
(419) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:23:02
潜狂はオカルト
わりとそんな気はする
たまたま成功した事例が独り歩きして憧れる若者がまれによくいる
(420) torabe 2023/03/03(Fri) 20:23:19
(421) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:23:32
>>403
役職は確定情報あるからな。
見抜いてくれよちくしょうとは思うが、
やはり村がきつい。
確白に白をひろえてないとか言われると焦るな。
主義的に僕を吊った方が勝ち目高いんじゃないかとか
思うけど自吊だけは絶対言わない事にしてるんだよな。
そんな意味でも最終日との盤面屋と相性悪かった(自吊りに近いこと言ってた)
やっぱり最終日は今までの印象すてて見直す精神が必要かもな。
(-247) ruda 2023/03/03(Fri) 20:23:59
(422) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 20:24:09
人狼やって吐くって気持ちが未だに理解できない。
しかし村トレースするならこの気持ちも理解せねば
(423) honya 2023/03/03(Fri) 20:24:23
>>417そこ反省点はあるんだよね
私偽見てる人と真見てる人半々くらいに思えてたからどっちとも取れる動きをしていた つもり
(424) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:24:38
>>418
狼PLたるもの、常にエンターテイナーであれと教わったのでそれに準じてます。
ただの殴り愛信者なんですけどね
(425) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:25:06
4日目のデボラは真だったな〜
特に後半最後の飴分
ナノハナ狼考察の参考にした
(-248) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:26:06
(426) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:26:26
>>-248
結果的にあの考察でナノハナ占い決めてたの草だった。
(427) nei 2023/03/03(Fri) 20:27:50
ナノは浅く広くしか拾わないからなぁ。
初日の灰雑の通り！
(428) honya 2023/03/03(Fri) 20:28:17
>>-248そこほんとに秩序には悪いことしたなぁと思ってる…
まあメレフは自分一人でもたどり着いた気はするけど
(429) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:28:18
私も最後のほうのデボラは真にしか見えなかったなー
でも、たまに強い霊騙り見ちゃうとローラー教徒への道をふみ出してしまう。
(430) torabe 2023/03/03(Fri) 20:29:21
>>423
責任感かな。
1週間一緒にやってる人の為に負けれないみたいな感じかな。
それでも精一杯やって負けたなら仕方ない。
人外も頑張ってるんだと思うが、
仕事から帰ってきて疲れたなログ読みだり、
頭動かねーとか思うが。
いかんいかん気合い入れんととコーヒ-がぶのみして、
スポドリ入れて考察書いたりすると吐き気はするな。
僕の場合は無理やり体を戦える体勢に持っていってる反動
かもしれないな。
(-249) ruda 2023/03/03(Fri) 20:30:25
ほんとはねえ
実力で対抗引き離して3-2だけど霊打とうって世論を作ろうという気概はあったのよ
そこはニアが強い。だから村はニアを讃えるべきなわけ
(431) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:30:27
>>-217ユスティ
ユスティの感覚は正常。
リリスは私生活捨てて人狼ゲームに注力しないと、自分の納得いく水準の議事録にならない。ゆえに四日程度休みを作って参加している。一日15時間くらい議事録に張り付いている。
リリスは自分を正常とは言えない。
理想の人狼があるゆえに毎日1200ptくらい欲しさある。
(-250) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:30:28
>>429
噛まれ懸念無しと白引きbotがポンコツ発言に一貫性がないとか、占いが黒引ける前提なのが視点漏れだとかは正直何言ってんだろうな殴りだったけど、なんやかんや仲間からの殴りが1番クリティカルだった…。
(432) honya 2023/03/03(Fri) 20:31:15
ニアは自分でも言ってたようにニア自身が謙虚だったと思うよ
だから言葉を最後まで残したよね
下手な霊能者はそこが出来ずに、見抜けない村が悪いって切り捨てて村からも切り捨てられるからね
(433) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:31:54
むしろこれくらいやらないとまともな推理にならない。ガチ推理マンやろうと思うと負荷の高いゲーム。
力抜くなら推理やめて手順やるしかない。
(-251) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:31:55
>>424>>429
墓下の雰囲気に飲まれていたから偽に見えていたが、
好かれやすそうな霊だなと見ていた。
でもいい騙り霊だったと思う？
(-252) ruda 2023/03/03(Fri) 20:33:16
ニアの性格が陽気だから分かりづらいんだけど
すごい村に対して誠実だったよね
ああされると偽としてはとても辛い
(434) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:33:21
>>-249
負けの責任なんて感じる必要ないのよ
たった一人だけが戦犯になるゲームなんてほぼないから
(435) honya 2023/03/03(Fri) 20:33:22
(-253) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:33:45
>>-235オッポ
指摘したっけ。したような気もする。
情報をインプットして頭でこねくり回してアウトプットする作業はしんどい。なでりこなでりこ。
(-254) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:34:19
リリスの考え方は凄いなあ‥‥
僕は議論中すら波あるよ。この日はオフ、この日は全力！みたいな
(436) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:34:39
実際ニアじゃなければ霊打ち議論もう少しあった気がするね～
(-255) たぬ 2023/03/03(Fri) 20:36:48
だからバナナは途中で酔っ払ってたのか。
人狼廃人はこんなもんじゃない？
リリスは異常者だから参考にならない可能性は高い。ご飯も皿洗いも洗濯も捨てて人狼ゲーム。
(-256) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:37:30
>>-250
成る程。
半年に1回ぐらい4連休ぐらいとるのもありかもしれないな。
回復したらちょっと違うアプローチもしてみるか。
実は人外でも潜伏とかしたことなくてな。
騙りと占ばかりだから、そっちに慣れてしまった。
(-257) ruda 2023/03/03(Fri) 20:37:57
ニアがルヴァのことまでちゃんと発言読み込んでたのを見た日にはあたしゃ対抗陣営でも頭上がらないよ
(437) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:38:24
騙りがデボラだからニア真打たれなかったって側面もあるよな
3-2で真霊打たれたら終わりよ
(-258) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:38:37
いやだからお酒飲めないからね！！！
まぁ多分僕は変人なので参考にならなさそう
(438) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:39:31
(-259) Re 2023/03/03(Fri) 20:39:35
過程はどうあれ結果的に人狼なのがあってればいいのが人狼ゲーム。
だから人狼は理不尽(と自分は思う)な指摘は逆に利用できないとなのだ。
(439) nei 2023/03/03(Fri) 20:39:48
>>-253
あれは一貫性を探ってたのか。
何を探ってるのかわからなかった。
なるほどな。
(-260) ruda 2023/03/03(Fri) 20:39:55
>>-257ユスティ
推奨。
仕事中も推理に脳のリソース使ってるので仕事のクオリティ下がる。それならいっそのこと休んだほうが身体によいよい、よよいのよい。
なんでも試すほうが引き出し増えてよいとされている。
(-261) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:40:00
過激なこと言うと必要に迫られない決め打ちは魅せプレイ。
(-262) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:40:38
デボラとユエが逆だったとしてもニア真打たれて3視点追えるってなったらほぼ詰むし俺が最後まで残るかデボラが残るかの勝負になるか
もしくは狩が俺かデボラ護衛するのどっちになるかって話
(-263) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:40:52
後半は、ぱっとみデボラ真っぽいなーと思いつつも
まあ、霊ロラするから細かく見なくていいかとなってる私だった
(440) torabe 2023/03/03(Fri) 20:42:04
(-264) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:42:44
バナナくんは未成年かあ。
アルコールハラスメントしたろ。
(-265) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:42:49
霊はどっちもすごかったわね。
あとニアの墓下騙りに楽しませてもらっていたわ。
>>-254リリス
ちらっと言われた程度だから言った方は覚えてないと思うわ。
撫で返しておこうかしらね。なでなで。
15時間張り付きはすごい。
(-266) 301 2023/03/03(Fri) 20:42:52
(441) nei 2023/03/03(Fri) 20:43:07
占い師騙りは得意じゃないんだけどね
でもなんか今回村人も黒濡れるし色々やれることあるじゃんって思ったから占い師騙りにも積極的に出ようかなとは思ったな
メレフが占い師ＰＬかは知らないけど、もし次に占い師同士で対面したら尋常に勝負だ
(442) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:43:33
(443) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:43:50
霊能内訳はローラーしたとき、どちら白黒どちらの判定を持ち出すかでおおよそあたりがつくというのが持論。
(-267) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:44:27
(444) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:44:27
>>-253
3-2で自分のローラーの番までに黒引けないのはポンコツだと思ってる上で、その時まで噛まれない占い師よりは噛まれ真の方が、縄一つ浮かせてるだけ黒引けずローラーされる占いより村に貢献してるとさえ考える過激派ナノの思考だよ。
(445) honya 2023/03/03(Fri) 20:45:38
(-268) 301 2023/03/03(Fri) 20:45:50
(446) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 20:46:12
>>-266オッポ
なでられなでりこ。
15時間は多いかもしれないけど、10時間くらいなら普通では？
長期人狼、最低でも5時間は議事録に張り付かないとゲームにならない説を提唱してる。
(-269) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:46:34
>>-259
僕の考えは「３人よれば文殊の知恵」
狼は3つの頭で考えてるんだから、
そりゃある程度クオリティ高いものが
出てくる。
だから初日は皆の推理基準とか根本を
探る。
そうすれば矛盾が個人要素か人外の仲間位置に
よって動きが変わったのかとか見てるつもり。
その意味でメレフの盤面推理！
→●バナはん？？って盤面やを理解しようと
してた未熟者はん？ん？
ってなってたな。
(-270) ruda 2023/03/03(Fri) 20:46:37
デボラは霊騙り得意そうに見えてたから占と霊の騙り役逆じゃんみたいなのはまあそういうこともあるよくらいに思ってた。
(447) nei 2023/03/03(Fri) 20:47:45
(-271) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:48:44
>>445
中身のほにゃさんみたら一貫してるなーと思うけど
表に出てた今まで拾ってた「ナノハナちゃんの」考え方とブレてるように感じたんだよね
このブレが今までキャラ作ってた？って思った感じです
(-272) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:48:44
一応4時間くらいで収まってた感じするけど、まあもっと占い候補が喋ってれば5時間オーバーしたでしょうね
(448) Re 2023/03/03(Fri) 20:48:44
そもそも片方吊った後に、決め打ちがどうこう言いだすのは、論外だと思ってるからなー
決め打ちしたいなら先に行っといてくれないと
(449) torabe 2023/03/03(Fri) 20:48:52
今回ストップウォッチで画面見てた時間計ってたけど2日間で9時間くらいだったよ。
止め忘れをごまかしたりしてるから誤差沢山あると思うけど。
画面見てる時間ってだけで、画面見てない時間もだいたい人狼のこと考えてる
(450) バナナ＋ 2023/03/03(Fri) 20:49:21
>>447あってるあってる
占い師騙りでも統計的には結構勝ってるけど自己評価的には全然なんだよね……
でもそれって陣営全体考えたらアレな話だから 仲間に悪いと思ってるし 次は戦力配分についての会議を設けるよ絶対
今回は今回でユエと私逆で勝てたとは思わないから別の世界線でね
(451) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:50:12
わかる〜。なんか作業してるときも議事のこと思い返して推理してる〜。
(-273) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:50:43
3-2で霊決め打ってメリットあるのって結局占い候補が黒引いた時の真ケアがしやすくなるっていうのはあるし、だからG14でやるって言うならワンチャン飲まないことはないんですけど
(-274) Re 2023/03/03(Fri) 20:50:45
(-275) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:51:11
G16でわざわざやるかって言われたらやっぱりやらないという結論にしかならないの民だったなあ
(-276) Re 2023/03/03(Fri) 20:51:20
>>-264
ポンコツ呼ばわりにむかっときて詰め寄ってるようにしか
見えなかった。
普通そこで見てるとは思わなくないか？
初日からの悪印象もあったかもな。
バイアスって怖いな。
(-277) ruda 2023/03/03(Fri) 20:51:20
縄きついなら、霊決め打ちで稼ぐのもわかるけど今回はそうでもなかったからね。
この村はローラー教の影響力が低かったのかもしれない
(452) torabe 2023/03/03(Fri) 20:52:55
(-278) Wrenn28 2023/03/03(Fri) 20:52:58
>>442
あんま野良で占い師は経験なかったりする
1桁回数前半だと思う
次は狼デボラ僕狂で潰し合おうかご主人様！！
(453) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:53:16
しかし眠い。
だが、頑張らないとな。この土日で
睡眠周期を戻す。
(-279) ruda 2023/03/03(Fri) 20:54:02
>>-277
それは俺の発言読んでないよ〜
ナノハナ狼だってずっと言ってるのにLw探せとかも言ってたし、盤面屋アレルギーだね！！
(-280) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:54:15
(454) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:54:24
>>453それダメな奴すぎて笑う
実際は逆に対抗だけど視界同じわだーとかいって灰lw追い詰めちゃうやつな気がするからそれまでにレベル上げちかないとな
(455) kakurais 2023/03/03(Fri) 20:54:53
(456) irisrod 2023/03/03(Fri) 20:55:10
家事した時間分だけログ読んでいいハウス（家）ルールが設定されたので、中々地上参戦は……読み込み速度が圧倒的に足りてないですね……
地道に積立貯金するしかありません。徳を積むのです。
僕も強くなりたいですし、ガチ勢の事はいつでも応援しています！
(457) yurakko 2023/03/03(Fri) 20:55:46
>>-269リリス
仕事して睡眠食事入浴諸々もしてとなると、8時間くらいで限界な気もするけど、どうかしらね。
休日は何もなければ議事の事考えてるから、それくらい時間かけてるかもね。
(-281) 301 2023/03/03(Fri) 20:56:43
(458) Re 2023/03/03(Fri) 20:58:12
そういや決め打ちに至るボーダーって数値化すると人によってまちまちだよな
100%を指すのもいるし8割で踏み込むのもいる
状況によっても必要性がリスクと交換されるからそもそも水物なんだが、決め打ちに至るに弱いから狼みたいな見方は複雑化してミスが多そうな見方ではある
(459) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 20:58:20
>>-280
だな。
初日ナノハナ直行してたら、
多分疑ってなかったと思う。
まあそしたら早々にゲームが終わっていたが。
(-282) ruda 2023/03/03(Fri) 20:58:23
今回狂でも動き変わらんと思う
狂で真打たれて最終盤まで狼囲わなかったことあるし、狂の仕事は真占い師殺すことでしょ？？俺に殺される狼様弱過ぎぃ！のメンタル
(460) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 20:59:08
>>458
まあやるかな。
子供の世話とかしてたら、
寝かしつけてからが本番だ？
(-283) ruda 2023/03/03(Fri) 21:00:40
多分一人分しかやる事ない人とそうじゃない人の違いだ
(-284) Re 2023/03/03(Fri) 21:01:19
完全に人によりけりですね、そこは。
一日二時間だとしたら、貯めればワンチャンあります。
(-285) yurakko 2023/03/03(Fri) 21:02:56
おいらは占い師はこっちでなんとかするから狂には霊騙っといて欲しい派。
(461) nei 2023/03/03(Fri) 21:03:00
私の狂人は普通に狼に黒出してくスタイル
灰2狼いるんだから1匹ぐらい別にいいでしょ
(462) torabe 2023/03/03(Fri) 21:03:17
１時間だけログ読み発言縛りやったことあるけどまあまあ戦えたからみんなもっと村入ろう
(463) kakurais 2023/03/03(Fri) 21:03:53
(464) Re 2023/03/03(Fri) 21:04:15
初日センサー型だからログ読む時間が短くても長くても変わらないという悲しい事実が存在する
でも読む
(-286) 301 2023/03/03(Fri) 21:04:41
狂人がよくても肝心の狼がダメだから却下で
３人で仕事回す前提でシフト組んでるのに他店に引っこ抜かれたら狂うだろ
(465) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:06:11
(466) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:07:25
占い師の白人外の死体超役に立つじゃーん
俺が占い師殺すから霊は狼様よろしく！派だよ
3-1でも全然良い
(-287) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 21:08:52
序盤に占われる狼が悪いので。
その狼囲って勝てる未来見えるなら考えるけど、
下手に白出しても共倒れする未来しか見えないときあるし
(467) torabe 2023/03/03(Fri) 21:09:26
(-288) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 21:10:50
(468) nei 2023/03/03(Fri) 21:11:56
いや、自由占いで黒出して敢えて殺しにくのか、それは……
(-289) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 21:13:19
やっぱり幻桜国で何度か話したわ
片方が序盤捕まるならもう片方か騙りがそれを利用できるように軌道修正するから、それを知らない狂人が持論で邪魔になる事をするのは得策じゃないって話をしてるはず
大事なのは見えない捨て駒狂人の動きやすさじゃなくて見えてて生存必須の狼の都合って
(469) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:15:04
でまぁ俺自身も現役中には色んな狂人と組んだし滅ぼしたり滅ぼされたりを目の前で見られてたしてたが、そういう狂人と組んでて負け筋が勝ちになった事はなく、もしもそれをされたら勝ち戦を落としただろう事は何度かありで、狼都合で動いてくれる狂人のが狼陣営の勝率はいい
あれから何年も村を見物してきたが、その認識はより強まってるに至ってる
所詮はゲームだけどな
(470) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:20:44
そもそも、真占いから護衛うばいとるのが騙りの仕事だと思ってるからそれができるなら、場合によっては・・・
って考えなので、
狼の計画壊してたなら申し訳ないけど、
最低限の占い機能壊すくらいの働きはしてるつもり
(471) torabe 2023/03/03(Fri) 21:23:22
そういう狂人の究極系が自分都合で潜伏する狂人だろうし。
(472) nei 2023/03/03(Fri) 21:24:32
誤爆したら基本は真占いと思うから、占い破壊の牙は自分に向くし機能破壊はあくまで手段の１つで後の計画おじゃんにさせたら意味ないぞ
１人１殺が１人１.３殺になるのに、偽黒も使えないから１人２殺までしないといけなくなる
(473) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:27:11
(474) kakurais 2023/03/03(Fri) 21:30:58
(475) Re 2023/03/03(Fri) 21:31:46
>>472
やめてさしあげろｗ
数年前の当時もっと交友あった時代でもそれは飲み込んだってのに
(476) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:33:19
いや、占い機能は破壊しないと勝ち目ないので手段じゃなくて目的でしょ
真目取られた後に▲で死ぬなら、真の信用は死ぬので機能は破壊できてる。
死なないならもう1人を囲えばそれで勝てるじゃん
(477) torabe 2023/03/03(Fri) 21:34:05
狼陣営の目的は最低１狼の生存
それでFA
占いが生きてようと確定してようと処理条件には関与してない
(478) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:36:32
通常編成で占い機能が生きたまま狼が勝てることなんてまずないでしょ。
なので占い機能の破壊は必要条件
生きてても真が信用されていない場合は占い機能は壊れてる。
(479) torabe 2023/03/03(Fri) 21:39:54
(480) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:41:31
(481) Re 2023/03/03(Fri) 21:42:00
>>479の下段はそういう意味だけども。
だからこそ狂人は霊を騙るべきなのだ。
(482) nei 2023/03/03(Fri) 21:44:07
なくない？
通常編成は3ミスまでできて、それまでに真の判定は4つはあるんだよ？
(483) torabe 2023/03/03(Fri) 21:44:15
多分だけど黒出して狂の自分の信用度が無条件で上がるって事は3-1想定してるよね？
それなら騙り狼→捕まりかけ狼に黒出した方が良くない？
それか灰狼→捕まりかけ狼で殺しに行くか
(484) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 21:45:10
私だって別に占真狼で拮抗してるようなわざわざ狼狙って黒出ししたりはしないよ。。
あくまで選択肢の１つだから、毎回わざわざ狼に黒だそうと狙ってるわけじゃないよ
(485) torabe 2023/03/03(Fri) 21:47:00
信用勝負させるなり、破壊するにしても後でまとめてでもいいし
そもそも破壊さえできればどんな代償を払ってもいいってわけでもなく、狼から見て飲めない代償を狂人が払わせたら自滅するっていうのが本質
(486) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:48:37
>>462
「普通に」っていうから………
あれだね、最悪困ったら賭けで出すって意味なら解るよ〜
(-290) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 21:49:20
そもそも、基本は狼相手でも黒だしたら信用下がるからね？
それでもたまに黒出したほうが信用上がるくらいの灰がいるからそういう灰が居たら狼の可能性考慮しても黒だすってだけだから
(487) torabe 2023/03/03(Fri) 21:49:23
当時はマリナーの考え方について
初手で捕まる狼をご主人と認めたくない
そんな狼じゃどうせ勝てないし任せられないからこっちでやりたいようにやる
このどっちかか両方が根底にあるんじゃないか？
という話をした記憶で、当時は｢う～ん…そうかも…｣な反応だった記憶もセットであるんだがこの７年かそこらで何があった
(488) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 21:50:59
>>-290 メレフ
見直したら私の言い方が最悪なだけだった・・・
流石に普通には黒ださない
(-291) torabe 2023/03/03(Fri) 21:51:00
基本的な話として信用目的の黒出しは狼占の発想なんだよね。
狂の黒出しはアピと縄稼ぎが目的だから狼に出したらどっちの目的も達成できない。
(489) nei 2023/03/03(Fri) 21:55:42
>>488 アマノ
多少はそう考えてるのも否定はしない。
少なくとも初日に●される狼は吊られるのも仕事のうちだと思ってるから、狂人としてどっちが狼利につながるか考えたうえで黒がいいと判断したら黒だす。
(490) torabe 2023/03/03(Fri) 21:57:59
>>489 テラ
基本通り動いてたら村相手にも内訳バレバレじゃない？
あと、狂アピの目的は▲真だからアピったあとに▲真できる状況じゃないと意味ないし
動きが微妙で信用稼げないようなときは、ちゃんと適当な村に偽黒出して相打ちになって最低限の仕事したりもするよ。
(491) torabe 2023/03/03(Fri) 22:03:11
ところで｢進行中の村の事を外部で話さない｣って国ルールあるわけだが
これを行う条件を満たした上で
相談時間ありの素狂や狂信編成で、事前CO制の村取って相談時間中に狼と狂人がそれぞれどっちを騙るか、
潜伏するかの希望を村建てがSNSで個別に連絡取り合って、
互いがどっちを騙る/潜伏するを連絡するって調整すんの実現できんのかな
狙いは事故防止と安心して諸々できるように
プロヂューサーならそもそも合法的にできるがネタバレ必至なんで、多少面倒でもSNS経由のがいいかなと
(492) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 22:09:34
>>492 アマノ
あ、それ面白そう
素狂人、狂信者で編成事故がおきないのはいいね
ただ、やっぱ外部SNSは不正の疑いなんかもできるからやるなら1人ネタバレの犠牲になってもらってプロデューサーになってほらったほうがいいかも？
いっそのこと「狂人は占騙り意外禁止」の村とかでもいいかもしれない
(493) torabe 2023/03/03(Fri) 22:15:16
マリナー
俺はマリナーの師匠でも先生でもないし、考え方や動き方に助言はすれど強制する権限はないしする気もないから好きにやれってのが本心なんだが
今マリナーが話してる事だけでもそれで全部じゃないにしろ、マリナーが思ってる以上に色んな悪影響があったりなかったりするからそれだけは覚えておいたほうがいい
偉そうな言い方で悪いが、上手い言い方ができなかったんで勘弁
どうせ映姫様で慣れてくれてることを願う
(494) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 22:18:35
>>492
いいんじゃないかな。不正なぁ。
不正して勝って何が楽しいのやらと思うが、
そんなことも考えなきゃいけないんだな。
あとそういえば馬鹿な質問で申し訳ないが、
投票co.遺言coってなんで禁止の所多いんだ。
いまいちわからん。
(495) ruda 2023/03/03(Fri) 22:20:39
(-292) Re 2023/03/03(Fri) 22:22:14
>>493
禁止にすると村視点で陣形内訳が固まるから圧倒的に村有利になる
だから狂人の潜伏や３潜伏含め、可能性を残すためにこの手法
ルールは全員が同意してて村の外に影響出さないが条件で、村情報や発言でその旨読ませる事でクリアが見込めるから不正疑いは｢不正にならない村｣なので
(496) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 22:23:19
>>494 アマノ
うん。いろいろありがとー
アマノがこの考えが苦手っていうのも伝わってきたし
別にこのやり方以外できないってわけでもないから、ほかのやり方で強くなれないか考え直してみるよ
(-293) torabe 2023/03/03(Fri) 22:23:45
タイコーズなら寄せる必要ないだろ
どこがとはいわないが
(497) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 22:24:06
>>495
村有利、人外に不利になることが多いのでバランス
投票COは単純にシステム利用になるので好まない人もいてそういう人が村立てだと禁止してる人もいる
遺言COは能力者に負担がかかるので最初から禁止しておく
とかを聞いたことがある
(-294) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 22:24:51
苦手っつーか
ぶっちゃけると、狂人に泣かされて沈んでいく狼は推理して追い詰めても面白くないからいい狂人に育ててよく肥えた狼を仕留めたいだけ
なんせ村PLですから
(498) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 22:26:12
潜伏しても誤爆しても最悪構わないから潜伏して凸しないでくれ…まで狂への期待値下がってる俺は…
(-295) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 22:28:01
>>-294
システム利用か...なるほどな。
僕は出身国が自吊、柱禁止だったんで
そっちの方が抵抗あるなぁ。
遺言coは納得はするかな。
健康に気を使ってくれてるんだね。
(-296) ruda 2023/03/03(Fri) 22:29:36
>>495
遺言CO
システム的に誤爆防止の２０秒の発言猶予があるので、実際にログに出るのは２０秒後
更新１０秒前に狩人COすれば、当然狼は見てから襲撃セットできない
昨日してるはずなのに昨日のうちに見れないのはシステムを利用した理不尽
などの理由
投票CO
投票は処刑先を決めるためのものなのに他に使うのはおかしい
疑似的に遺言的な使い方ができるなどの理由
ゲームの矜持的なものとして
リアルに発生する人狼騒動、ゲームとしてのカード人狼は昼に議論し投票先を指先や記名、夜に襲撃相談の流れなのに
どちらもそれをぶち壊してる
などがある
(499) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 22:31:47
まぁ俺もメタやシステムは嫌いだが、投票COはリアル人狼でもできるからそっちは遺言よりはアレルギー持ち少ないと思うし俺もそう
(500) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 22:34:04
>>-295
意図凸とか何がしたいんだよって感じだな。
ただこの前家族にご不幸があって、
バファ吊りして欲しい。
ってあって縄余裕なくてバファ出来なくて、
毎日1発現だけは、きてくれてる人みて泣きそうになった。
オンライン長期って思いやり大事だと心から思う。
(-297) ruda 2023/03/03(Fri) 22:34:27
基本はみんな村の立場だと主張するゲームだから、投票COとか遺言COは結局のところ村が微妙に有利になっていくだけなんだよね
後は、「死人に口なし」みたいなのもこのゲームの醍醐味だと思ってるから
「実は死んだ占い師はｘｘを占ってた」みたいなのは分からないほうが面白い気がする
(501) torabe 2023/03/03(Fri) 22:49:05
>>-297
意図的なのかまでは分からないけどたまに狂人嫌いでやる気ない人とかが引くと凸とかある役職だと思ってる
下段のそれは…
表で理由も言ってくれれば縄数考えず無理してでもバファしたかもしれない流石に理由が酷いし…
無理してきて貰っちゃったなと思ってる
(-298) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 22:54:20
やりたくない役職引いたから凸ろって、ちゃんと管理されてる長期じゃ滅多な事じゃ起きないだろ
(502) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 22:59:08
意図凸はただの禁止行為だからね
根本的なところが間違ってる
(503) torabe 2023/03/03(Fri) 23:01:38
意図的かどうかはしらん
やりたくない役職＋リアル多忙とか重なると凸へのハードルが低くなりそうな気がする
(-299) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 23:02:06
心理論的にはそうだが、現実じゃしようってなるかは>>502
初参加で狂人引いたPLが騙り自信ないからって潜伏しようとしたケースはあった
(504) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 23:05:16
いや、何回かやられてるから狂への期待値下がってんだって
だから俺の狂人への期待値最後まで参加してくれ、できれば占い騙ってくれ後はこっちでなんとかするからまで下がってんだ
上手な狂人がいるのは知ってるし殆ど真面目なんだけどその何回かでアレルギーになってるんだって
(-300) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 23:08:53
>>-298
細かい話端折るが
件の村の彼については参加者は無理させて申し訳なさを感じるよりも、大変なのに村の成立に最大限尽力してくれてありがとうのがいいんじゃねーかな
申し訳さながあってもいいが、それだけだといずれ再会した時に彼の側もそっちに引け目を感じさせた申し訳なさが出かねないだろ
(505) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 23:11:03
俺はメレフの過去は知らんが、この国みたいにちゃんと管理されてるとこなら安心していいんじゃねーの？
無法地帯でやる時はさもありなんとして
(506) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 23:12:21
意図凸の定義がどこかに明記されてたかは定かじゃないが
どこかで１発言はできるのにしない、でほぼ間違ってないと思う
(507) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 23:14:35
この国でも1回やられとる
リアル事情かどうかも分からんがエピまで一言も来なかったからやる気の問題かなって思ってる
(-301) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 23:14:44
意図的だったかどうかは知らんし、そうじゃない可能性もあるんだろうけど潜伏して凸する狂人も居るんで>>-300なってるわけよ
(-302) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 23:16:58
その狂人がどうして凸ったのかは知らんが、この国って凸ったらその時点でペナ入ったと思ったが
だからエピまで出ようにも出れないんじゃね
まぁ正当な理由でしてるなら灰なり雑談村なりで事情説明するだろうし、それ見た管理人がすぐ解除するしその旨残してるはずだから、それがなかったならつまりそういうことなんだろうが
(508) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 23:18:33
いっそのこと「潜伏狂人禁止」の村とかあってもいいと思うけどね
狂人が占か霊しか騙らないゲームでも別に何も困らないので
(509) torabe 2023/03/03(Fri) 23:19:05
狼が１割らいは困るかもしれないからさっきの覚えよう
(510) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 23:20:37
どうなんだろう
新規入村が禁止で来れるっぽいことその村の別の人は言ってたけど
>>505
確かにそうだね
大変な事情の中で成立させてくれた感謝が先だね
(-303) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 23:22:50
さっきのとは違うでしょ。
灰相手に潜伏狂人疑惑をかけれなくなるだけだから、２％くらいしか困らないはず
(511) torabe 2023/03/03(Fri) 23:24:53
じゃあ２％でもいい
２％困るだろ
困らないが８０％あるはそう
(512) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 23:26:24
(513) tenco4216 2023/03/03(Fri) 23:27:08
(514) torabe 2023/03/03(Fri) 23:27:49
まぁ村ルールで最初から決まってるんなら灰に潜伏狂人疑惑かけられないこと前提で入村してるだろうし困る〜っていうなら最初から入らないのではと思うけど
それはそれとしてルールで決めるのはなんか違う気持ちもある
俺ぐらい狂人頼らん狼も少ないだろうしそっちに合わせちゃうと面白いことしてくれ派の狼の楽しみも奪いそうな気がするな
(-304) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 23:30:16
これ認めたくない人物多いだろうけど
Ｇ国では真狼ー真陣形は狼のほうが勝ってるよ
(515) tenco4216 2023/03/03(Fri) 23:30:19
(516) tenco4216 2023/03/03(Fri) 23:32:32
それG11とか12も入ってないかな〜っていうのと
クローンとG国じゃ平均した時の村側の練度が違うしな…
クローン慣れてる人多すぎ問題
(-305) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 23:33:03
研究が進むと村が有利になるゲームだしな
G国で互角だったのが今は村のが勝ってる
なおF
(517) ゼルダ 2023/03/03(Fri) 23:34:57
占狼狂-霊
G14 34-31
G15 36-26
G16 213-183
占狼ー霊
G14 5-5
G15 2-6
G16 33-40
(518) tenco4216 2023/03/03(Fri) 23:36:10
(519) torabe 2023/03/03(Fri) 23:36:13
まぁただの潜伏狂人アレルギーだから
潜伏するならいっそ2dに狂人COして縄使って死んでくれとさえ思ってる過激思想派なだけだから
狂人引いたら自由に動いて良いと思う、俺がおかしいんだ…この件については
前回のチノちゃん(この村のバーナード君)とか有能可愛い素狂やったー！だったし
寝るわおやすみなさい
(-306) 猫三郎 2023/03/03(Fri) 23:39:04
(520) tenco4216 2023/03/03(Fri) 23:39:39
>>505
そうだね。アマノは魂までイケメンだね。
僕も多大なる感謝を持って、同村したいね。
(-307) ruda 2023/03/03(Fri) 23:41:18
まあでも色々試したくなるのも
人狼の醍醐味だしね。
通常g16で真占が潜伏して、
1-2(狂ー真狼)も見たことあるしなぁ。
(-308) ruda 2023/03/03(Fri) 23:43:14
ちなみに狂人がどうなってんの！
と灰で動揺しまくってた。
(-309) ruda 2023/03/03(Fri) 23:44:03
うーん、肝心のG16の陣形ごとの勝率が微妙にわかりづらい
しかたない、たまにはやる気だしてG16の陣形ごとの勝率算出するか
(521) torabe 2023/03/03(Fri) 23:47:21
>>-308
ゲゲゲ回避で遺言COできるなら
ありな戦略かもしれない
(522) tenco4216 2023/03/03(Fri) 23:47:24
>>522
1黒引いたのに出てこなかった。
偽黒で村吊られたのに出てこなかった。
4日目2黒引いて満を辞して登場したけど
信用されずだったね...
奇策は有用性の説明までがセットだね。
(-310) ruda 2023/03/03(Fri) 23:51:30
村勝率 占霊陣形
14.3% 荒らし発生
33.3% 狼狂-霊
45.2% 占狼-霊
45.9% 占狂-霊
49.6% 占狂-霊狼
50.0% 占狼狼狂-霊
50.3% 占狼-霊狂
53.8% 占狼狂-霊
60.0% 占狼-霊狼
66.7% 占-霊狼
66.7% 占狼狼-霊狂
71.4% 狼狂-霊(占)
75.0% 占-霊狂
80.0% 占狼狂-霊狼
(523) torabe 2023/03/03(Fri) 23:54:32
>>-310
４日目２黒で信用されないのは
流石に感情に振り回されてそう
(524) tenco4216 2023/03/03(Fri) 23:58:23
>>520
あれ正攻法しちゃいけないゲームだから別ゲー
(525) ゼルダ 2023/03/04(Sat) 00:00:42
◆G16編成の陣形ごとの勝率
村勝率 占霊陣形 村勝利数-狼勝利数
45.2% 占狼-霊 33-40
45.9% 占狂-霊 28-33
49.6% 占狂-霊狼 61-62
50.0% 占狼狼狂-霊 1-1
50.3% 占狼-霊狂 97-96
53.8% 占狼狂-霊 213-183
60.0% 占狼-霊狼 6-4
66.7% 占-霊狼 2-1
66.7% 占狼狼-霊狂 4-2
75.0% 占-霊狂 6-2
80.0% 占狼狂-霊狼 20-5
※真役職がCOしてないもの、極端にサンプルが少ないもの、荒らし発生を除く
人狼BBS まとめサイト - G国傾向調査 陣形ごとの勝率（G001～G1800）
https://wolfbbs.jp...
(526) torabe 2023/03/04(Sat) 00:05:18
(-311) ruda 2023/03/04(Sat) 00:06:47
(-312) ruda 2023/03/04(Sat) 00:09:51
(527) tenco4216 2023/03/04(Sat) 00:58:26
村のが基本強いのは同意なんだけど
クローンでも最近は狼強い人ふえたなーって印象あるの私だけ？
なんか3-4年前くらいは村側7割くらいあった気がするけど最近は狼勝利もかなり見るようになったなぁと
(528) kakurais 2023/03/04(Sat) 07:51:58
(529) kakurais 2023/03/04(Sat) 07:52:16
(530) バナナ＋ 2023/03/04(Sat) 08:04:12
(-313) たぬ 2023/03/04(Sat) 08:04:50
なんだろう？
昔だととりあえず印象が薄かったり発言に齟齬のある場所を吊ればだいたい1wはいたし、
2wいて勝つこともあったけど、
いまはそこに狼がいないことが多いのかな。
(-314) たぬ 2023/03/04(Sat) 08:06:55
私は参戦頻度低いから最近の傾向はわからないけど
この手のゲームは
・単純に１ゲームあたりで狼の人数が少ないから狼の経験は積みづらく、村の経験は積みやすい
から、参戦数が増えるに従って狼の経験値の平均が上がってきてるんじゃないかなって思うんだよね
(531) torabe 2023/03/04(Sat) 08:19:55
ん－言い方悪いが>>531と新規層が
減っているのがあると思う。
必然的に残ってる人達は精神力も
強ければ、戦歴も凄いからどうすれば
村に見られるかわかってるというのも
あると思う。
(-315) ruda 2023/03/04(Sat) 08:40:46
なんか蠱毒に混ぜられて残った人達みたい
だなと思ってしまった。
(-316) ruda 2023/03/04(Sat) 08:41:43
(-317) たぬ 2023/03/04(Sat) 09:10:56
(532) kakurais 2023/03/04(Sat) 09:48:45
村に見られる見方を狼も学んでるし、無闇にライン切りして足を引っ張るような事はしなくなった成長はあるだろうが
昔から滅ぶ村のパターンってあって村側もスキルアップした自覚があり、そのパターンが顕著に出るようになって滅ぶ時はあっさり滅んでる感はある
狼もそういうパターン、誘導してる痕跡も多少見られるようにはなってきたな
(533) ゼルダ 2023/03/04(Sat) 10:18:24
あと強い弱いとは違うが
何かの要素が村や切れに見られるってのが有名になると、狼もそれをやるようになるいたちごっこが発生するが
そのいたちごっこの関係で、狼が村より先にいるものが増えてきた感はある
(534) ゼルダ 2023/03/04(Sat) 10:26:10
(535) バナナ＋ 2023/03/04(Sat) 10:57:30
最近は人読み取って欲しい角度から情報を読み込んでくれる人が増えてやりやすさある。人狼のときは。
村人のときは逆にやりにくさある。
(-318) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 11:26:12
皆さんつよつよですよ。息してるのが不思議なくらいです。毎回「えっ」てことが起こるからすごい。
(-319) yurakko 2023/03/04(Sat) 14:02:46
数年前の環境は知らないけど満場一致の寡黙吊りとか整理枠居ないので村も狼もレベルが高くなってるのは実際そうだと思う
(-320) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 14:20:37
どうやったら狼勝てたかって考えてるけど初手でルヴァ喰っても逆にルヴァ喰わないルートでも期限までにメレフがナノハナ占わない未来があんまり想定出来ないから結局狩ピン抜きからのメレフ喰いくらいしか思いつかなかった。
(536) nei 2023/03/04(Sat) 15:22:24
>>536
結構同意。
言い訳じゃないけど、
僕は結構狼の勝ち筋から予測もしたりするんだよな。
それでいて狩ピンが見えなかったから、
メレフに懸念行ってたんだけど、
テラとか皆は逆張り狼ってどれくらい見た事ある。
今回初めて見た気がするけど、
それはユエの凸ってトラブルがあったからだよな。
とは思ってる。
(-321) ruda 2023/03/04(Sat) 15:34:32
取りあえずおおまかに進行見たけど
普通に村が弱いですねとしかならなかった
よっぽど感情的に真でみたくなかったんやな
(537) tenco4216 2023/03/04(Sat) 16:40:23
よくコレ俺の身内とも時々話題になるんだけど
狼の勝ち筋潰すゲームなのにお前真だと狼の勝ち筋どこ？(だから偽)って言われるの謎なんだよな
(-322) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 17:43:43
あとは灰にいる時、お前ぐらい白くないと勝ち筋ないから狼論
普通に狼が負けそうになってるだけでは？
(-323) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 17:44:57
そういうゲームかはさておき
勝ち筋ないから偽とか狼って話は
不本意ながらそうなってしまってるのか、避けようとすれば避けれたはずで見解が変わる
ごっちゃにしてる意見が多いのはそう
(538) ゼルダ 2023/03/04(Sat) 18:02:31
(-324) yurakko 2023/03/04(Sat) 18:13:00
(539) nei 2023/03/04(Sat) 18:17:43
例えば▲サモとか結構深く考えちゃうな。
後序盤から逆噴射とか？
ってなるな。
(-325) ruda 2023/03/04(Sat) 18:23:44
サモエド襲撃は確かにメレフ真だとよくわかんない襲撃ではあるけど、じゃあメレフ狼がそこを考えない狼かっていうとそうも見えないから結論狼じゃないってなったかな。おいらは。
(540) nei 2023/03/04(Sat) 18:29:30
>>538
狼の勝ち筋を潰すだけじゃないけど方向に動くゲームって言うのはあると思う
ここ怖いって言われてるのとは違うんだよな
(-326) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 18:33:50
>>540
僕はそこまで見れなかったな。
とはいえ真切るはいえないからメレフ後2回で頑張ってな
(にっこり)っと地上では笑顔の怖い人やってそうな気がする。
(-327) ruda 2023/03/04(Sat) 18:42:37
(541) nei 2023/03/04(Sat) 18:54:02
俺狼なら普通に片白食えば良いので▲サモエドお兄さんで偽取られるのはよく分からんかった
片白食う＝俺狼の襲撃にならないんだしソッチで良いじゃんね
>>541
それもある
あと▲占が来ない時とか上位灰に居るんじゃないかって即行くやつ
普通に日和ってるだけではって言う
(-328) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 19:01:44
バーナード狼メレフ狂で事故ったと思ってたからな(ふるえごえ)
(-329) たぬ 2023/03/04(Sat) 20:09:38
前も言ったけど、視線は来てたしメレフも俺を信じきれてない感じだったから、いつかメレフの占い食ってしまいそうだなあーとか考えてて、
バーナードがくっそ狩狼ムーヴだったのもあって、▲サモエドだったから、は？ってなった感じ
リリス狩人は言われてみるとなるほどねって感じだった
(-330) たぬ 2023/03/04(Sat) 20:13:28
>>-330
サモは白かったからなぁ(羨ましい)
村やると大抵最終日まで連れていかれるのも
ダメージ高い理由だよな。
俺のスタンスが1、2日目になるべく灰の要素落とさせて、
ブレが出たらそこ詰める式だからな。
なんなら途中で吊って欲しいはよく考える。
推理力が低いのかね。
よく言われてる白を拾えてないってわかるとは
思うけどなんやねんとはよく思ってる。
皆が全力で灰で殴り合いとか探り合いしてたら
僕も考察力入れるんだけど初日とか2日目力抜いてる
灰とか裏思考隠してる灰とかいるから足りない気が
してしまうんだよな。
(-331) ruda 2023/03/04(Sat) 20:32:41
今自分で戦績見直したら素村の時
全部最終日行きなのな。
懐柔しやすそうってことかね。
(-332) ruda 2023/03/04(Sat) 20:35:37
ユスティ>>-331
俺もねー序盤最白で中盤色落ちるやつー
推理力も全く上がらないね～
いったいいくつの村を滅ぼしたことか。なお村側
そして俺も最終日よく行く……
吊られる……
最終日にSGにされやすい よわい 力がほしい
(-333) たぬ 2023/03/04(Sat) 20:41:10
保健室のお兄さん サモエドは、ユスティの傷痕をペロペロした
(A21) 2023/03/04(Sat) 20:41:27
保健室のお兄さん サモエドは、ペロペロ
(A22) 2023/03/04(Sat) 20:41:40
【見】 蒼の神学者 ユスティは、保健室のお兄さん サモエドをなでなで。
(A23) 2023/03/04(Sat) 20:44:09
>>-322メレフ
そういうゲームなのかそもそも疑義が生ずる。
前提がおかしいと結論もおかしくなる、の典型では？
(-334) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:44:36
>>-334
狼の勝ち筋が最後まで残ってる前提で推理するのもおかしくね？
(-335) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 20:46:54
(-336) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:47:06
モラトリアム メレフは、保健室のお兄さん サモエドをもふもふもふもふ
(A24) 2023/03/04(Sat) 20:47:21
>>-333
なんだろうな。
なんかピンポイント推理噛ませばいいのかね。
考察してここわからん。●とかだしてるんだけどな。
大抵解消されないままお互い残される。
辛い。
(-337) ruda 2023/03/04(Sat) 20:47:39
勝率98％の何かを99％にするより
勝率1％の何かを60％にする方が勝率上がる。
大抵、後者の方が簡単。
(542) バナナ＋ 2023/03/04(Sat) 20:48:29
ユスティの場合、明確な答えが欲しくて、諸事情で明確な答えを渡せない村人よりも、嘘ついてもハッキリとした答えを渡せる狼のが相性がよくなってしまうのはあるかもね。
でも逆にいえば、村人に自分のことをあえて推理させてエコしながら都合の良い解釈をさせ続ける狼には強そうだなって
俺の場合は逆で、説明のうまい人に狼を感じて最終日にどっひゃ～ってなってるから
素村で一緒になったら楽しそう
(543) たぬ 2023/03/04(Sat) 20:49:18
>>-329
バーナード君のテンションが高過ぎて客観的にそう見えそうで草とは思ってた
(-338) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 20:50:02
>>-336
一貫性のずれ。
噛み筋からの狼陣営の勝ち筋を想像する。
その上でわからない所に能力処理。
そんな感じが基本。
なぜか僕が白いと思ってる所が吊られたり占われたりして
白がでて情報更新されない。
(-339) ruda 2023/03/04(Sat) 20:52:07
>>-335メレフ
何が言いたいのがわからないけど、人狼は完全に詰みになるまで勝ちの目は少なからず存在すると言える。
なぜなら、どれだけ人狼が自分の首を絞める行動ができたとしても、「人狼に勝利するためのプランがない」という主張ができてしまう時点で、村人にミスリードの余地があるから。つまり、一見して村人に利する行動そのものが人狼にとって有利に働く場面が存在する。
したがって、「人狼に勝ち筋があるか、ないか」というのは手順で完全に詰みになるまでは存在すると言わざるを得ない。
(-340) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:52:11
僕は疑った相手だいたい処理できるんだけど推理よわよわよわ犬すぎて中盤には疑った相手が灰から消えてて「つまり俺が狼ってｺﾄ！？」ってなってるよ
(544) たぬ 2023/03/04(Sat) 20:55:47
中盤には疑った相手が村証明して灰から消えてて、だね
(-341) たぬ 2023/03/04(Sat) 20:56:26
>>-339ユスティ
①「何が」一貫しているのかを気にする？
立ち回りなのか、推理なのか、価値観なのか。
②襲撃の意図を正確に掴める？
また、想定される意図を羅列できる？
求めてないかもしれないけど、自分が白く見てるところが吊るされるか占われるなら、能力者に対する働きかけが不足している可能性が高い。どのように働きかけるかが改善点と言える。
(-342) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:56:30
>>-340
元々の話がそう言う詰み詰まないって話じゃなくて今この状況だと狼の勝ち筋がないからコイツは偽な気がするみたいな話をしてくるやつが多すぎる
今回の俺真なら狼はどう勝つつもりなんだ論とか理屈になってないよなって話
(-343) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 20:56:48
>>-343メレフ
そうだね。
客観的に見て非合理的な行動を人狼が取れる時点で、「人狼に勝ち筋がない」という前提自体が誤りなのはそう。だから、結論部分である「Xは偽」もおかしくなる。
とはいえ、非合理的な行動取り続けたら頓死するので匙加減の問題とは思う。
(-344) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 20:59:37
あとなんか推し方が気持ち悪いのか推しから疑われること多い
でも推しに認知してもらえるのって"良い"なって……
(-345) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:00:24
>>-342
①推理軸の根本。この村はサモとかリリスとかはわかりやすかったな。
逆にブラキ、ターコイズ、トンボー、テラ辺りは
わからないから探る。後はよろしくとか言ってたと思う。
僕は1.2日目は推理根本を探る日だと思ってる。
②それはある。能力者に働きかけは基本してないな。
灰を探って、灰に違和感を見つけたらここがおかしく
感じる。どういう思惑？とか対話してるな。
成る程役職者には確かに触れてないな。
(-346) ruda 2023/03/04(Sat) 21:04:08
そも大体が21時30ぐらいに箱前に
着席するんだよな。
そして読み込んで22時〜22時30に考察、
占希望。
仮決定や本決定みて違和感感じたら
サモはなんで●リリスなんだ？とか
星投げてる感じだな。
(-347) ruda 2023/03/04(Sat) 21:12:08
>>-346ユスティ
①ターコイズなんか分かりやすかったと思う。
たとえば、>>1:81のサモエド評では「一番推理している感じ」と表記していることから、村人らしく推理していることを見て評価している。おおむね「何に注目しているか」を見ることで、相手が何を基準に推理しているのか類推することはできるはず。
どう？
ユスティは相手がどういう人間で、どういう推理をしていくのかの連続性を評価しようとしているように見えるので、どうやって人狼を殺すことに貢献するか問いかけるだけで「軸が見えない」という事態は回避できそう。
(-348) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:12:18
>>-348 リリス
他は！とか思ってしまうな。
下段はそうかもしれない。
どうやって人狼を殺すか。か、考えてなかったな。
ありがとう、次地上上がった時トライしてみるよ。
(-349) ruda 2023/03/04(Sat) 21:16:33
(-350) irisrod 2023/03/04(Sat) 21:17:00
>>-346ユスティ
②会話を推奨。
会話は第三者に影響を与えるための基本。
地上でもルヴァに言ったが、「僕は○○をこう思うから占って欲しい」と相手に名指しで問いかける。確実にYES/NOで返事がくると思われる。
NOならどうすれば相手に響くか考えればいいのではないか。
(-351) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:17:07
そろそろエピだしこの村で楽しかったことを書いとくよ～
テラとは序盤推理が違ったけど、中身については早い段階で村確信できたし、テラも俺を信じてくれてたから楽しかったなあ。
俺が思い付かないところや、拾いきれない場所を拾ってて勉強になったし、安心してメレフ偽√を任せられたのが良かった。
最終的にメレフ真よりになってきてるんだなあってのは>>4:118でわかったよ。お疲れ様～
あとマリナーね、
マリナーとはけっこう相性が悪かったと思うんだけど、>>2:147はじめ、ぼくマリナーにたいしてはちょっとだけあたり強かったのに>>2:152で感情ではなく議論にフォーカスして返してくれたから、僕も感情的にならずに済んで助かったー
そこでマリナーがやりたいことって議論なんだな、って気づけたし、マリナー側からも相性の悪さ感じてただろうに>>2:208で歩みよってくれたのも助かったなあ
(-352) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:18:20
>>-349ユスティ
余計なお節介かもしれなかった。
推理というのはあくまでも手段であり目的ではないため、推論を立ててそれをどうやって効果的に推理を第三者に伝播させるか。
前者が弱いなら質問、後者が弱いなら会話が効果的に思う。
横から失礼した。有意義な会話になってることを願う。
(-353) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:23:21
>>-345
笑った
サモエドお兄さんにメンヘラするルートも面白そうだったな
(-354) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 21:23:28
(-355) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:24:49
>>-350
尖り過ぎぃ！
一通り終わった後に登場したブラキ
「またバーナードなんかやったんか、いつもの事じゃん。今更ルヴァ視点黒くならんでしょ」が本当好きだった
(-356) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 21:25:32
リリスもねえ
灰にリリスみたいなのが一人いるとやっぱり安定感があるよね～
リリス先生の講座
>>1:19>>1:222>>1:223
俺も感覚的には考えてたけど言語化されるとスッキリして面白～って思った。
あと明らかにストレスかかってる状態を楽しめてるのも良いよね、俺やっぱそういう人と灰で遊ぶのが好きです
ちなみに1d噛まれにイヤイヤしてたのって狩人だったからなの？
(-357) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:25:47
（全部は到底わかんないけど、正座して聞いてるよ〜）
(-358) yurakko 2023/03/04(Sat) 21:26:46
メレフはなんかもう全てが有り難かったなあ
でもやっぱり>>1:34が一番かな、
このタイミングってそんな根拠薄い理由で占い行使するよか此処狼ケアして欲しいんだよなあはよく思うけどそれでもし狼逃したらなあとか考える民なので、
疑い先の狼度と盤面を天秤にかけながら判断しますよ、て宣言は単純に有り難かった～
あと声が真っ直ぐ届いてくる感じも好きだったよ、お疲れ様
(-359) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:30:06
(-360) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:30:29
>>-357タッヌくん
そう。
人狼にわかりにくく伏線貼る作為。
先生ヅラできるほどじゃないけど参考になったなら幸い。
ゲームなんだから楽しまないとね。
(-361) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:30:43
あれだけ綺麗なRPで本当にうっとりするような言語センスだったのに>>4:21でいきなりチンパンジーになるの好きすぎた
(-362) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:31:37
RPはパクリスペクト。
良いと思ったら積極的にパクれ。
(-363) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:31:39
誰かも言ってたけど、元ネタになった人がいるんだね。
良いRPだね～
(-364) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:33:53
サモは柔らかい空気感と占い真贋の先導感謝。
三日目くらいに「サモエド助けろ〜〜〜」ってなってたの内緒（独り言に存在）
寝る。
また会ったらよろしく。
しばらくやらんとは思うけど。
(-365) Wrenn28 2023/03/04(Sat) 21:34:13
墓下でオッポとキエちゃんによしよしされてだらけ犬になるの楽しすぎたな、また頼む
(-366) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:34:46
(-367) irisrod 2023/03/04(Sat) 21:37:38
【見】 信徒 キエは、影絵 リリスに手を振った。
(A25) 2023/03/04(Sat) 21:39:24
俺もちょっと顔出しただけだったんだけどログ凄いな…
ま、すぐどっかの村に転がってると思うから見つけたら絡んでください
じゃあ、お疲れ様でした
(545) irisrod 2023/03/04(Sat) 21:41:13
地上はやっぱテラ、メレフ、マリナー、リリスが近場にいた感じだったな～
2dで死ぬとみんなの記憶に残らないでほとんど見物人と同化する、あるある
バーナードは普通に面白い村だったんだな、後方腕組み狼とか言ってすまん。
>>2:370はすごい良い言語化と思った
(546) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:42:52
保健室のお兄さん サモエドは、お疲れ様～
(A26) 2023/03/04(Sat) 21:43:04
お疲れ様でした！皆ありがとう楽しかったです
サモエドお兄さんやリリスちゃんは勿論、テラ君やマリナーちゃんの意見も勉強になったなー
バーナード君は存在が楽しいからまた会えたらよろしくね
(-368) 猫三郎 2023/03/04(Sat) 21:50:53
(547) バナナ＋ 2023/03/04(Sat) 21:53:33
>>-366サモエド
サモエドスマイルは荒廃した心を救うのですよ！
またもふもふさせてくださいね。次は推理頑張りますから。
(548) yurakko 2023/03/04(Sat) 21:53:55
>>548ありがとう～キエちゃんはオススメもありがとう！
実際サモエドスマイル使いやすいから
みんなぜひ使ってくれよな！
(-369) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:57:38
誰かサモエドでパモットRPしてくれ、現場からは以上です
(-370) たぬ 2023/03/04(Sat) 21:59:02
保健室のお兄さん サモエドは、Oh! サモさん床のメレフの真要素Watch……カワイイカワイイね
(A27) 2023/03/04(Sat) 21:59:08
保健室のお兄さん サモエドは、ニアちゃんこんばんわです
(A28) 2023/03/04(Sat) 22:01:08
(-371) たぬ 2023/03/04(Sat) 22:01:32
保健室のお兄さん サモエドは、多弁犬
(A29) 2023/03/04(Sat) 22:01:41
(549) tenco4216 2023/03/04(Sat) 22:11:22
兎系 ニアは、保健室のお兄さん サモエドを爆破した。
(A30) 2023/03/04(Sat) 22:15:57
保健室のお兄さん サモエドは、しぬいぬたぬ
(A31) 2023/03/04(Sat) 22:17:03
【見】 信徒 キエは、いぬだったものを繋ぎ合わせた。
(A32) 2023/03/04(Sat) 22:34:46
保健室のお兄さん サモエドは、つぎはぎ犬(Ｕ€θ”ω¤)
(A33) 2023/03/04(Sat) 22:45:24
(550) ゼルダ 2023/03/04(Sat) 22:53:17
その犬だったもの繋げてしっぽの先に頭くっつけたの誰だよ
(551) ゼルダ 2023/03/04(Sat) 22:54:36
>>-326
何がいいたいのかよくわからんが
ここ怖って一般的には「自分視点、ここが狼(偽)だと勝てない見つけられない」みたいなもので、勝ち筋云々と別の話じゃね
状況とか性格にもよるが
もっと勝てそうな勝ち筋があって選べる立場なのにしなかった場合には、検証や反証は行うが非狼と判断する事は多いが、こうできたはずが非現実的や他にどうしようもなかったと認められる場合には、詰まった狼がありうるから非狼とは言い切れない
なんで、個人的には勝ち筋ないから村とかこの占いが偽って話には、その狼陣営の背景を見た上で結論を出すから同じ話でも同意したり不同意したりが村毎にわかれる
(552) ゼルダ 2023/03/04(Sat) 23:05:03
【見】 龍尾 オッポは、たぬいぬをもふもふもふもふもふもふもふ
(A34) 2023/03/05(Sun) 00:07:00
【見】 信徒 キエは、いぬいぬ……ぬいぬい……
(A35) 2023/03/05(Sun) 00:19:25
(553) nei 2023/03/05(Sun) 01:32:21
同村、ありがとうございました。
今回も見所いっぱいでとても楽しかったです。
皆、健康には気をつけて！
(554) yurakko 2023/03/05(Sun) 05:50:01
【見】 信徒 キエは、再会を星の導きに願った。
(A36) 2023/03/05(Sun) 05:50:08
(555) バナナ＋ 2023/03/05(Sun) 06:15:58
>>555キリ番？おめでとうございます。
ニアも可愛らしかったですよ。
深い考察、いつも楽しみにしています。
(556) yurakko 2023/03/05(Sun) 06:26:05
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