130 G1287村九周年再戦企画
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【林】 猛毒林檎 ルミ は 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩 の名前を書いた紙を箱に入れた。
🐈 キャット は 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【缶】 みんなのオアシス CAN-D は 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩 は 🐈 キャット の名前を書いた紙を箱に入れた。
【暁】 仮晶暁闇 カウンテス は 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【箱】サポーター トラッシュ は 🐈 キャット の名前を書いた紙を箱に入れた。
🐈 キャット に 2名が票を入れた。
【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩 に 4名が票を入れた。
【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩 が断頭台の露と消えた。
翌朝、【暁】 仮晶暁闇 カウンテス の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【林】 猛毒林檎 ルミ、 🐈 キャット、【缶】 みんなのオアシス CAN-D、 【箱】サポーター トラッシュ の 4 名。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
カウンテスはお疲れ様です！！
とても格好よかったですよ。素晴らしかった。
私が残っていても、あのようにしっかりと決断できなかったでしょう。
【林】 猛毒林檎 ルミは、【缶】 みんなのオアシス CAN-D を投票先に選びました。
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
まあトラッシュが偽にしか見えなかったのが合ってて良かったの気持ち～
ライオンとカウンテスはお疲れ様!!
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dは、 【箱】サポーター トラッシュ を投票先に選びました。
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dは、【林】 猛毒林檎 ルミ を能力（襲う）の対象に選びました。
【叫】 【箱】サポーター トラッシュ
真っ当に考えればトラッシュ-雷恩狼は状況的に両狂はあり得ないと思った狼が、入れなかった説はあるね。
奇しくも２票入ってるから、トラッシュ狼の潜狂死亡済みのようにも見えるかも
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+19マナ
いえすいえす。だから狼がライオン狂だと思ってキャットに合わせに行ったなら、２票。合うでしょ？
【墓】 【救】 救世済民 マナ
雷恩狂＝トラッシュ狂：(タリア説)
×雷恩狂＝トラッシュ狼：そのまま吊られてよし
雷恩狼＝トラッシュ狂：真狂狂だった(シルウァ説)
×雷恩狼＝トラッシュ狼：雷恩囲ってないので否定
雷恩村＝トラッシュ狼：>>+22(ホアジャオ説)
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
▼トラッシュのために一旦▼ライオンの顔してたら
ライオンのCOで全部台無しに…… はぁ
いやなんかねぇ…ほんまごめん……
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
雷恩さん狼（トラ・シー狂）なら
LWは雷恩と示し合わせてるし、このCOできるトラッシュが従えないはずもないので、
雷恩狂・トラッシュ狂はおそらく固い
なら、RPP起きなかったのはおそらくLWが状況整理できてなかった
（RPP慣れしてない等で翌日の展開がわからなかった？）
というところですかね…？
（そんなのある？）
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>C3
なるほどね。確かに僕らの動きはバラバラだったからな。こうなったらシルウァ狂のトラッシュＬＷに見られると良いね。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+35 ふえぇ…ありがとう……
託すしか出来なかったし、村勝ちベスト盤面作れなかったけどね…… はぁ…
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
初体験なのでどきどきしています……！
らいおんさんがああでなければ、素敵狼さん完敗もとい乾杯！だったのですが……
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
本当は▼トラッシュ通したかったけどライオンに邪魔されたし
確白強権使おうとしたらルミが私に狂人見出しそうな挙動見せてなぁ…
トラッシュはまあ仕方ないとして(真でも偽でも聞きたくない意見じゃろ)(偽だがな)
ルミになんて声かけたらよかったんだろ…
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+37カウンテス
いいえ。本当にありがとうございます。
襲撃ごときで死んですみませんでした。
ちなみに霊能力は墓落ちすると結果がわかりません。
占能力のほうは襲撃死なら結果がわかるんですけどね。
こちらは能動ではないので、インターフェースが消えるとどうにも。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+39 だよねぇ(知っててくださいって言ってた)
多分猫は私の発言読んでくれる筈だから、猫に辛い思いさせると思うって書こうとして
ルミ缶にとって聞いてないになったらやだなぁ…って遺言に書いたおじいちゃん
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+40 もぐもぐ…
何だろうな、トラ狼は4dに気付かなかったはそうだけど
それ以上に灰に気分害してほしくなかったのよね
必要以上に背負う自覚はあるから、昨日はほんっとしんd…
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+45
お疲れ様です！！！！！
更新前に発言見えてくっそー！！！！！(めっちゃ褒めてる)ってしました
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
なんにせよ、
ほぼ「狼狂村村」のはずなので
村側は、LWを間違わなければRPP勝利がありますね
人外側は、むしろLWが何らかのミスで昨日のRPPし損ねだったら、
（今日の▼狂人すらわかってない可能性すらありえるし）
これで今日のRPP打ち負けたら、さすがに叫迷狂人の努力が浮かばれないというか…
【墓】 【救】 救世済民 マナ
こんばんは。私は歯磨きしてきたのでもう寝ますが。
みなさん当然寝ますよね？
雷恩はお疲れ様です。
さっき「どの視点でもあまり意味ないのでは？」と思って、本当に信じさせるならちゃんと人外でないと知り得ない情報を混ぜるのでは？という気もしました。
ホアジャオは村人説を唱えてましたがどうでしょうね。
みなさん寝ましょう。
【墓】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>+49 カウンテス
いや〜、そちらこそまとめ役として各村人への指示が的確で、僕もすげー！！！ってなってましたよ。確白適正ある人はホント憧れる。
【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ピッ カウとの約束なのでトラ狼を考えてみるッピ。
トラＬＷだから吊られたところに仲間がいるはずッピ。
処刑者はヌル、シー、ケイ、ライオン。ヌルシーは狼二騙りが否定的なので除外。
ケイはトラの黒で吊ってるので除外。ライオンは昨日殺しに行ってるので除外。
仲間がおかしい事になるのでトラ狼はない。そのまま狂ッピね。
【墓】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
ちなみに急にリアルがバタついたため、更新直前に落とす予定だった発言が落とせなかったことを、ここに報告いたします・・・。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+53
やったー！！そう言われると照れちゃう(ちょろい)
自分だけ気付いても他が気付かなかったらダメなので
気付くような采配は心掛けてるけど……ちょっと今回狼凄すぎて……ふえぇ……
【林】 猛毒林檎 ルミ
村を村と言うのは簡単説＋シー真の猫さんか、
ケイの遺言通り缶田さんか……。
らいおんさんの気持ち悪い塗りとヘイト誘発さえなければ天晴素敵狼さん！と、どきどきしながら思索に耽れたのですが。相方さん教育しておいて下さいよ
とりあえず寝てから考えます。明日も実家行きが早いので。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
そう！それ！
カウンテス確白適正めっちゃあるじゃんもっと任せとけばよかった……ってなりましたね。潜狂疑惑があるので難しいとはわかってましたが。
とにかく手が足りないと呻いていた。
>>+54雷恩
まさか撤回予定だったと……？(もはやどんな発言が来ても驚かない)
【見】 【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>6
個人的には、の気持ちとして。
ライオンに対して謝罪を要求した側がこういった言葉遣いで謝罪したライオン(しかも墓下に行ってて反論できない)に貶す形の言葉を向けるのは、ちょっと悲しいです。
第三者なのでアレなんですけど。
ルミ自身も、もしよければ見返してほしいな、と 気持ちだけ。
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
僕は昨日のカウンテスの発言全部印刷して額に納めるんだ……確白大好き勢として本当にカウンテスにほれぼれした……
【墓】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
リアルがまだバタついてるので、今日はこの辺で失礼します。それでは皆さん、どうか良い夢を。おやすみ世界。**
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
ただね、もしトラッシュ狼だった時
最終日生存灰組に
「何でトラッシュ狼わかってて説得してくれなかったの」とか
「うわー…カウンテス言ってくれてたのに…」は正直言って欲しくないなぁは思ってるかな
少なくとも昨日の儂で出せる範囲全部出したし
他の皆も頑張ったのは事実だろうから
【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ピッ 猫とルミを比較した場合「より人」なのはルミッピね。全身から溢れる人っぽさが猫の白さに勝るッピ。あと猫はやっぱり慎重勇者はダブルスタンダードッピよ。
なんで猫ＬＷだと思うけど昨日のルミ見てると説得無理ぽいッピねぇ。
とりあえず寝るッピ。
【独】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
何でこんな事青灰に書いてるかって言うと
うーーーーん……
結構纏めとして私は失敗したって思ってるからだとは思う…
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
>>A1 危ない所だったッピね......
いやそれつまり狼勝ちやん。それで良かったやん。何頑張ってライオン吊っちゃんてんの私！
いやいや、不確実な狂吊りより確実なＲＰＰ！なんか敢えて茨の道に突き進んでいるような気がしないでもないけど頑張る！
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dは、 🐈 キャット を投票先に選びました。
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dは、【缶】 みんなのオアシス CAN-D を投票先に選びました。
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dは、 【箱】サポーター トラッシュ を投票先に選びました。
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dは、 🐈 キャット を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
いや、でも、ほんと、私の過去村最終日で同じような状況で、
「狂人CO▼狂人宣言」あった時に、LWが投票先わかってなかったからなあ…
（私が状況説明したことで理解したらしいのが灰に残ってた）
今回も(昨日も含めて)RPP自体ミスるのあり得ると言えばありえるのよ…
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
Gが出た……眠気さんさようなら……
自室じゃないだけマシ……いやよくねーのよ
潜狂でしたかねらいおん。
いや視点漏れしてるから狼でしょう。どちらにせよ≠猫。
とは思いますが心のオアシスがらいおんと同じ窓なら本当教育教育教育しといて欲しかった、です。
いちばん信じたくないのがシーの真。
なので……うう……缶田さん……▼
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
●缶●ケイのどっちかのタイミングでトラッシュ狂は判明しているはずです。
占ロラ筆頭の▲シルウァでもうトラッシュ殺す気ないので前者の可能性……
あとやっぱりシー真はな……レスバに時間使うなと。
【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ピッ 起きちゃったッピ！
これシル潜狂だよね。他に候補いないし。そしてシル襲撃は狩狙い襲撃ッピ。
シル>>2:139 >>2:151のこれ、おかしいよね。シルは基本占ロラ派なんだから、多少信用に傾斜をつけたとしても、トラ吊りに乗るやつ怪しい！までいかない気がするッピ。
ここからわかるのは「ノルはトラが大事」って事ッピ。
これは狂赤窓を共有する仲間意識なんだけど、「表ではロラいいつつトラ護衛してる狩の意識」と誤認された可能性あると思うッピ。
【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ピッ ルミにわかって欲しいのは、3dトラに占われている私が狼なら、トラ狂はその時点で判明しているため、この襲撃をする必要がない。ルミ>>5:17の通り、その後ケイ黒で狼視点でもトラ狂判明する事になるッピ。
ウキクサがトラ鉄板だったように、狼がトラ襲撃通すには狩狙い襲撃は避けられないものだったッピよ。
【見】 【墓】 曖玩飼育 カイ
投票的にキャットさんーヌルさんが狼…？
って思ったけど、投票先見えてないから、そんなの何の要素にもならない。
lwが敢えてキャットさんではなく敢えてライオンさんに投票して、キャットさんの状況黒を作らせることなんて、造作のないのことだからね。
【見】 【墓】 曖玩飼育 カイ
これ、本当にシーさんモフモフしてるんじゃないのかな？
もしそうなら、明日沢山モフモフさせて貰う！今モフりたいけど、それをすると青酸カリ舐めさせられるから諦める
🐈 キャット
「あと、カウンテスさんは本当にお疲れ様でした
あなたが一生懸命盤面作ってくれたおかげでなんとかまだ詰まずに村が続いています
一番しんどい立場を胃を痛めながら何日も続けてくれました
感謝です」
🐈 キャット
「改めて考えると、ライオンが人外COしたのが普通にメリットなさそうなのですよね
既に盤面的に、ケイorライオンが人外確定してしまっているのですが、そこから【ライオンが人外だ】とさらに情報絞って良いことあったのでしょうか・・・。
これもしかして、トラッシュ狼＋ライオン狼で、ライオンがもともと人外ＣＯして、狂人が呼応したらＲＰＰ2回で75%勝利を狙っていたとか、そういうことなんじゃないでしょうか？
しかし、狂人がＣＯしなかった、死んでいたから、▼ライオンで4票がそろい、今日になったと」
🐈 キャット
「仮にトラッシュ狂人だとするとライオンは狼確定
昨日時点でトラッシュ＋ライオン＋ＬＷが生存していたはずです
昨日、▼トラッシュにできれば勝ち確定だった
そのうえでカウンテスが▼トラッシュをしたがっていた
【トラッシュ狂人だったら、昨日狼は普通に▼トラッシュに賛同するだけで勝てたのでは？】
少し考えたら急にトラッシュ狼な気がしてきました」
🐈 キャット
「トラッシュが狼だと、ケイは偽黒だとして、
昨日●ルミ⇒白なのは、ルミに黒を出すと私がルミさんのことはかなり白と思っていますから、そこで信用負けリスクが発生すると思えばあり得る話です
私に黒出ししにくる場合も同様です
【昨日の判定は単純に他にどうしようもなかっただけ、では？】
加えて狂人さえ生きていれば、ライオンを疑いながらＲＰＰ2回も出来たわけです。
▼ヌル▼シー▼ケイまでは狼は実は完璧に進めていたのではないでしょうか
盤面的に他に疑い先を作れなくなったのでやむなく🐯と🦁で潰し合うことになりましたが、狂人さえいれば問題なかった
誤算があったのは、狼が期待していた狂人の生存がなかったから（生きているかもしれませんが少なくとも昨日狼に呼応していない）
のではないでしょうか」
🐈 キャット
「あと、今日、別に破綻もしていないのにトラッシュが自分から狂人ＣＯしてきたのも解せません
本当に狂人なら、ルミ、缶に白囲えているか不安だから狂人ＣＯしたということなのでしょうか
ただ、普通に考えると🐈ちゃんに黒出しして、普通に吊りに動き、🐈ちゃんが狼なら議論の果てに吊られそうになったタイミングで🐈ちゃんの方から狼ＣＯしてトラッシュに自殺票を要求すればいいだけです。
それくらいはトラッシュ狂人なら分かりそうなのに、敢えてセルフ破綻。
やはりトラッシュ狼なのでは・・・。
少し考えたら思考が走りすぎて凄い喉を消費してしまいました・・・。今日はできるだけこの後温存できるようにします。ただ、割と自信がありますこの推理。正直、ルミさんと缶さんの二人を信じたいです」
🐈 キャットは、 【箱】サポーター トラッシュ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 紫花天 タリアｰ04
墓下がCAN-D狼大合唱になっていたので、
結構あっさり
ルミ・キャット→▼CAN-D
CAN-D・トラッシュ→▼トラッシュ
のRPPになるのだろうなとなんとなく思っていましたが、
地上の景色はどうやら違いそうで、事はそう単純ではないようですね
【見】 【墓】 曖玩飼育 カイ
どうみても昨日のライオンさんは吊られにいってた。人外coする前から。
ライオンさんートラッシュさん2wなら、そんな小細工をしなくても、トラッシュさんはルミさんに黒判定だして勝負をつければいいだけの話。昨日の流れから、トラッシュさんは吊られるかもだけど、ルミさん吊られるのはほぼ間違いないって思うんだけど…
【見】 【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>+76見て思いましたが、
CAN-Dorルミ狼(雷恩・トラ狂)として、
昨日RPPにはできたけど、打ち負けた時に狼狂残りが明らかになるので、わざと投票せず、キャットが狼ゆえRPPできなかったと見せたい可能性もあるかもしれませんね
雷恩の指示もキャット襲撃だったのに、カウンテスさんが死んでいますし
（この後、そういう指摘がルミorCAN-Dから出てくれば多分これ）
【見】 【墓】 曖玩飼育 カイ
ライオンさんートラッシュさん狼なら、▼カウンテスさん誘導でいいよね。
カウンテスさん襲撃決めてるんだし。
ライオンさんがカウンテスさん吊り誘導しなかったのは、ライオンさんは襲撃がどこに飛ぶが想定が出来てなかったから。
ライオンさんートラッシュさん狂仮定。シーさん真ならカウンテスさん白。ヌルさん真ならキャットさん白。狂人たちはヌルさんを真に見たから、▼キャットさん誘導したのかな、、これ
【見】 【墓】 紫花天 タリアｰ04
まあ、雷恩(狂)からは、ヌル・シーどっちが真に見えたかならヌルでしょうから、ヌル白のキャットは確定村、あとの3人はどれだけ白く見えようが狼の可能性がありえますので、一番安全なキャット指示にしたのでしょう
と書いていたら>>+80見えたので、最下段同意ですね
【見】 【墓】 紫花天 タリアｰ04
ここで突然のカウンテスさん
（青チップの顔が凄いのでインパクトが…）
おはようございます、胃痛まとめお疲れさまでした
カイくんも挨拶してなかったけど、おはよう
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
とりあえず最終日地上にトラ-ライオンの話が出せたから落第点かな……
1)狂人視点、地上トラ真みるならRPP乗れないので
狂人でもRPPできない。票で全体視点トラ偽ばれてしまう
2)トラ、ライオンのどちらかが▼キャット、▼ライオンして、票で狂人生存確認した
どっちか
【見】 【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>+85
それは何よりです
今日はドギマギしながら見守る日になりますけど、
寝れるときには寝ましょうね
（人のことは言えないですけど）
【見】 【墓】 曖玩飼育 カイ
カウンテスさんはマナさん噛まれてからずっと応援してた！
特に一昨日と昨日は大変そうだと思って見てた！
お疲れ様でした～
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+84
この話だすと、灰村が村って見れなくなるのでワシの推理正しければ狂生きてるんだけど、RPP発生してないからやっぱトラッシュ真だよねー！！！！！！てなりかねないから言えないじゃん！！！！！！んもー！！！！！！！！！(胃痛
【見】 【墓】 紫花天 タリアｰ04
まとめ役って、
思っていることどれだけ出していいのかなという心労ありますよね…
好き勝手言える灰とは、責任の重さが違うので
ホントお疲れさまでした
村を締めていたとてもよいまとめだったと思います
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
おかしいな。
ルミ→猫、猫→私、私→トラ、トラ→トラになればいいなと思ってたのに、これどうしよう。
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
はよはよー、ありゃ、キャットからもコミットとかないんだ
てことは2狂残りじゃなさそうだし普通にライオン人外で考えていいのかなぁ(そっと夢馬券をちぎる)
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
それはそれとして
ぶっちゃけ、トラッシュの発言は仕方ない面あったけど
昨日ルミの>>5:89は割と心に来てね…
改めてエピで本人に言った方がいいと思うけど
ライオンには聞いてないメンタル削られた>>5:A88>>5:A93という割に
ルミ自身が>>5:A59で、私の話なにも聞いてないのでは？と思われかねないこと言ってるのは、儂視点ん？ってなったし
ライオンはライオンなりにライオンの勝利を目指してたのだから
なんかこう…何が言いたいかわかんなくなったけど、お互いリスペクトできるならいいんんだけど……
ここまではまとめ役としては気にしなくていいといえばそうなんだけどねぇ…
そのやり取り見て「じゃあ私も感情偽装して▼トラッシュ通していいのか」って自問自答して、実際やってしまったのは申し訳ないって思ってる…
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
ルミは村だと思ったけど
ルミにかけていい言葉がわかんなかった
みんなが一生懸命なのは、わかる(昨日の墓下だけ見ながら)
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
ルミの言動はちょーっと僕も思う所はあったかにゃ。
まぁエピ案件だなーだから灰に埋めてたけど〜
とはいえこのゲームどこまでを「アリ」とするかって難しいラインなので人それぞれ基準は違うし、だからこそエピローグで話し合って溝埋めてこうね〜て文化もあるんだからそういう思想の違いが出ること自体は当たり前だし誰かが悪いというわけでもなく？
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
ケイはケイ自身が反省してたけど、他人に傷付けられた、謝ってくれと主張するのは全く持って問題ないけど、
それを主張するからには自らがそうならないように言葉の使い方は気をつけないとダブスタになっちゃうよねーみたいな話であり。
本編中にそれを出すことはゲームに一切影響を与えないことなんてないんだから、他人の挟持を傷つけて勝ちに行ってる可能性は常に頭に入れないといけないの。よ、ねー
言ってしまえばお気持ちヤクザになっちゃわないよーに
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
野良でもこういうのは何度かみてきたし解決したこともしなかったこともあるからにゃんともだけど、向き合えたらいーねえとはおもう
おじーちゃん教育庁の人なの？？
🐈 キャット
「こう言えば一発で伝わるか
【昨日 2w生存だとしたら、ライオンはトラッシュにRPP宣言して自殺票を要求すればそれで済んだ】
結局LW位置もわからないわけですし、最低勝率75％ある
これをしなかった理由は存在しないと思います
なのでトラッシュ狼で間違い無いと思います」
【叫】 【箱】サポーター トラッシュ
昨日の夜キャットなら▼トラッシュ主張するのではと思ったけど、本当にそうなった。
トラライオン狼この盤面だと否定がない。否定がないのだけれど、普通の人なら常識的に否定してしまうやつ。
ここでトラライオン追えるキャットは凄い
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
そうだねぇ 難しいことではあるけれども
まあそういう感じ
もうすぐ都会から林間学校として遊びに来る生徒がいて準備をせねばならん
【叫】 【箱】サポーター トラッシュ
3d襲撃で明確な光を狙った事
トラッシュ視点縄足りているので、昨日の吊りはトラッシュ偽なら狂であれは他占の狼候補(要するにCAND)で進行的に問題ない事
今日のキャット票が2票だった事
ここを考慮するとトラライオンは全く不自然ではない
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>18
ただしこの主張を通す場合ライオントラッシュ２狼しか有り得ないけど何故黒出しをしなかった(あるいはライオン白を出さなかったか)、に話が戻ってきてしまう
狼はケイライオン以外灰候補で落ちてるとこいないんだからそこ考えたら占狼が落ちてないとおかしくなるのでトラッシュは狂人。
ライオン狼の場合昨日2狂残りならRPP発生しとらんとおかしいので狂人。
▼トラッシュを求めず(まとめ役が独断決定したそうなの見てないわけ無いと思うんだけどライオンの場合考え過ぎて空回りはあるかも)▼キャットに集めようとしてたのはトラライオン2狂でヌル真に見えてたためにLWに呼び掛け、しかしLWからはRPP負けた時に内訳透かされて明日位置絞られる懸念からスルーされた
はストーリーとして綺麗に成り立つのかな ふむ。
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ごめんそういうことか今気がついたわ。
トラライオン狂ね。いや人外ＣＯしとるやん。
面白wwwwwwとか言ってる場合じゃないんだよ。
昨日からＲＰＰで勝てば今日ＰＰね。
しまったなぁ狂視点狼わからんの当然やん。
ＲＰＰに乗らない狼wwwwwww
【見】 【墓】 曖玩飼育 カイ
仮にルミさん狼なら、シルウァさんなんて噛めたのだろうか。
ルミさん+シーさんorヌルさんで2wになるんだけど、トラッシュさん偽の確証もなく、ルミさん視点で一番のSGのシルウァさん噛むのは、かなりキツくない？
3dに囲われたCAN-Dさん狼がトラッシュさんの力を欲して、ロラ派閥のシルウァさんを襲撃したと考える方が自然。
【叫】 【箱】サポーター トラッシュ
カウンテスさんの考察は微妙だと思ってる
例えば私がとういう理由でキャットを疑ってないか、の構築には失敗してるし
そもライオンケイ🐺が自殺なら、ライオントラッシュ🐺はもっと自殺な訳で
ここの構築が出来ていない
ただ相方関連の私偽視はまぁまぁ正しい。弱いけどね
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+106 多分缶… 非狼だし、ずっとトラッシュのサポしかしてないよ
これ地上で出すとルミ猫団結しない、今日続いた時▼缶が上がるから言えなかった
トラ狂信じてしまう
客観は>>+105
ただ地上感覚「トラッシュ偽なら狂」「キャット白」が”世論の真実“として成り立っていた(事実は違うけど)
多分今日の初動みるにルミは「キャット白」を1番信じてるし、キャットの話だけはちゃんと聞いてくれてる
ルミ向けの説得としてはベター〜ベストって思う缶は知らん
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
一応、置いておこ
真ヌル
狂トラッシュ
狼シー
潜狂ライオン
潜狼CAN-D
でFA
さすがにこれ以外考え難いです
🐈 キャット
「それに、トラッシュが本当に処刑待ちの狂人だとするなら
今日は狼COがベターなのではないですか？
ほとんど確信です
この村で今日ほど自分の推理に自信があったことはありません」
🐈 キャットが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+115
あ、そっち…
うん、猫狼なら▲霊してる場合じゃないねぇ
猫狼で▼ヌル→霊結果みせで「キャット白」見せた方がいい
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>21
いやもしかしてCOしないで村を騙し切るつもりなのかなぁこれ
狼視点トラッシュ入れれば勝ちだし……コミット入れたし……
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 【数】 数字殺シ ヌル
なんかもうちょっとわからんってなってきたけど（正直）
わからんってことは地上はもっとわからんかもなあ
などと思いじっと
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
キャットが一番狂人してるからこそ
私はずっと誤認してましたけど、
今日もなかなかにぶっ飛んでいらっしゃる…
雷恩狂では？にならないほど
真狂狂の自己推理を引きずってるのかなという感じですけど、
それだとトラ狼がおかしくなるし、
真狂狼で雷恩狼なら、潜狂行方不明なんですけど、
そこを精査する感じでもなく…
自己完結型推理ゆえの自家中毒という感じ…
🐈 キャット
「ルミさんが後半しっかり白くなってSG位置ではなくなったこと
ウキクサさんが絶妙な位置から狩人COしたこと
(おそらく狂人候補として)▲カウンテスが狼から渋られたこと→よって▲シルウァにそれた
このあたりが噛み合って狼がSGを作れなくなってしまったのだと思います
ミスでしょうが 村人の奮闘に賜物でもあると思います
ルミさんが団結力を競うゲームと言いましたよね
🐯🦁は個人能力は凄まじく高かったですが 全体的なゲームでは我々が勝ったと言うことです」
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
>>22の清々しいまでの乗っかり
アナタ>>5で「トラ狼はない。そのまま狂ッピね。」
って言ってたじゃないですか…
これをキャットにぶつけて検証しないのが、もう村じゃないんですよね
【独】 【数】 数字殺シ ヌル
>>*19
まあほら僕も初手吊りなんでね………
まーじで狂人ちゃんたちありがとう
そして今日までそこに立っててくれて、今日縄が飛んでこないのが当然の顔してられるくらい強い明月も。
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
もしかして人外５人編成でしたか…？
まあ、村建てさんが霊能と聖痕間違えるくらいなので、
狂人一人多くてもおかしくはないですね（ネタ）
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
でも！！！！！説得意図だとしても！！！！！！！
昨日喉調整した儂としては無茶苦茶不安！！！！！！！！！！！！
(吐血)
【墓】 【救】 救世済民 マナ
おはようございます。
私はえらいのでしっかり睡眠とりましたがみなさん朝からお元気ですね。
ねえなんでこんなに伸びてるんですか？？
【独】 【博】 機才博士 ウキクサ
私>>+128
いけない。また自然と村人CO=非狩COとみなしてしまった。
狩人だって村人なんだよ。狩人差別良くない。
村人CO=非狩COという風潮を消したい。
狩人に優しい世界を。
狩人差別をする村には滅びを。
そんな思いで狼やってます。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
大局観は発言意図と、それぞれの疑い先、各占視点の人外候補を考えると
大体何とかなるよ
それでもなんかミスるから2縄余りあればほんとはよい…
🐈 キャット
「念の為5d見直しましたが缶さんもルミさんもトラッシュ吊ろうとは言ってませんね
RPPでも勝てますがするまでもなくカウンテスに同調する形で普通に議論で▼トラッシュに持っていけますから
やはりお二人はあって狂人
ライオンに呼応しないで75%を捨ててるので狂人の可能性もほぼゼロ
村勝ちで大丈夫そうですね
お疲れ様でした」
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
ヌルさんの白でなければ、キャット狼が狂トラッシュに票そらせようとしているでこの動き、通るんですけどね…
いやまあ、シーさん真でヌル狼の初手囲い位置ではありますけど
【独】 【博】 機才博士 ウキクサ
まぁ、個人的にはバンバン決め打ちした方がゲームとして面白いのでは？
と思ってる節もあるんですけどね。
もちろんしっかりと盤面を整えるところにゲーム性を見出してるところもありますが。正直気分で変わるところもあります。
結局はゲームなので。ここをどう捉えるかの価値観によって変わってくるところはあるんだよな、と。
一人でやるゲームではないので、他者の価値観とぶつかったりするのが難しいところです。
個人的に自戒したりすることはあっても、なるべく他者を否定しないようにしたいところです(無意識に否定するようなことを言ってしまうのは本当に気をつけねば)
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
占い師が盤面から排除される→占い情報に頼れなくなるので灰ガチするしかない→吊り縄だけでどう勝つか強制的に考える環境に慣れる→大局観が鍛えられる
完璧な計算だあ
【見】 【墓】 紫花天 タリアｰ04
私のFAは、ヌル真/雷恩トラ狂/シーロボ狼ですが、
それはそれとして…
シーさん真、ヌル狼の狼キャット初手囲い
キャット狼なので昨日RPP発生せず
今日の動きは、狂トラ吊りへの誘導で通るといえば通ります
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
貴方達は狼ではない
狼かつ2w1k生存なら昨日RPP発生してたし
トラッシュ狂人なら昨日死んだ方がいい
…を、ルミ缶向けに吊り票強要してる
【独】 🐈 キャット
ライオン村騙りでケイ人外だとこの推理破綻するが
もしそうだったらライオンぶん殴って終わりでいいや
それはそれで面白かったねwになるし
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
悲しい現実を言うと
ルミが猫の手を離したら無理だし
手を繋いだとしても狂人生存してるから50%がせいぜいってところ…(胃痛
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+147ホアジャオ
トラキャットの2狂残りの場合、
昨日の雷恩の人外COに対して「吊ってOK」と即座に判断できますかね？
即座に偽(村人による人外騙り)だと看破できる理由ってありましたっけ。
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
言えない。吊られ村人のネタだね面白wwwwww
とか思ってたなんて言えない。
これ絶対うさんくさい村のせいだろ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+152
狂人視点では雷恩が狂人でないことは即座にわかるんですが、
狼様ではないと判断できた理由、ですね。
雷恩の人外CO以前に、昨日トラッシュが吊られるのを良しとせずに真っ直ぐ雷恩を吊りにかかったところからですが。
【見】 【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+152
別に表向きに即座に判断したように見えても裏ではそうじゃないとかはあるだろーし、ライオンには村騙りの前例があるからねえ
あと狂人視点、ライオンって狼騙りが出切った後にCO下げてるから２狼ラインの動きには見えないと思うよ。まずヌルを切って、次にシーを切ってるっていう思考筋的にもね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+150カウンテス
なるほど……まあ説得するのなら、内心はどうあれ「貴方達は狼ではない」というスタンス取る必要がありますか。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
説得する気はすでになく、キャットの正体がどうあれ「言いくるめ」してますけどね完全に。
短時間しか効果がないやつ。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+155 Yes
特にルミに1mmでも「え、ルミ、あなたが狼かもしれませんって考えられてる？？」と思われてしまうと説得きついので
(対ライオン参照で)
まず貴方は村です(疑ってないですよ)の姿勢を崩さないのが大事…
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+154ホアジャオ
先んじて雷恩の非狼を決め打っていたなら、多少の動揺はあったにせよ「信じない」のは不思議じゃないってことですか。なるほど。
【墓】 【赤】 赫色頭巾 シルウァ
よく読めば明らかに変な文章をあの物量で出してバレないのもすごいけど…
そもそも読む側も同じことしてるんだから相手の違和感に気づけるわけないや…
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+158カウンテス
墓で何度か言いましたが。
ヌルを吊るすときに、占いロラと決め打ちのどちらの目的で吊るすのか、しっかり指示を出せていなかったのです。
霊が噛まれたのなら残占はロラるよう、私から言っておくべきでした。
【独】 【博】 機才博士 ウキクサ
マナ>>+162
なお、言ってもそれが守られるかはまた別の話(
経験則的には、確霊の遺言は割と守られない。
【林】 猛毒林檎 ルミは、 【箱】サポーター トラッシュ を投票先に選びました。
【林】 猛毒林檎 ルミ
おはようございます。
ルミのおうちにGが出たのは何故ですか……？
ふむ、トラッシュがコミットしていないというのはそういうことですか。
Gに奪われた睡眠時間の中でまさか猫さん……？と思ってしまった部分が実はあるのですが、其れは朝のごたごたの後に。
>>A9どちらにせよらいおんはエピで吊らないといけませんね>>6
【墓】 【救】 救世済民 マナ
コミット状況： 「時間を進める」を選択している人は全体の1/3から2/3の間のようです。
つまり、コミットしているのは2名。
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
これまでのあらすじ
・つよつよ狂人に囲われてのうのうと過ごす
・謎の電波を受信し非狩純灰ＳＧ候補を襲う
・狂なら人外ＣＯをネタだと思って見逃す
・ついでにＲＰＰチャンスをスルー
・やってる事がありえなさすぎて非狼とられる new!
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>26キャット
推理に関係させないほうがいい、はごもっとも。
性格主義信条でしかなく、それゆえに揉めやすいですからね。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>25
トラッシュが偽でヌルが真なら白です……………！！！！！！！！！！！
そう言うと思って猫白叩きつけたんやぞ！！！！！！！！！！
おじさんと猫を信じてください お願いします(胃痛)
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
おじさんを信じてください
というかおじさんの推理が1番合ってるから見直してきて マジで
何にも信じてない聞いてないのかなって、どう説得するか悩んだのよ………
【林】 猛毒林檎 ルミ
今朝、猫さんに2票入ってるんですよ。恐らくらいおんとトラッシュでしょう。
・トラッシュが狂であれば今日の生存者の中に確実にらいおんと同じ窓を持った人物がいる
・その中で一番らいおんの躾をしなさそうなのがトラッシュ（暴論）
・LWに猫さんに入れてRPPに参加して欲しかった
・しかしLWが猫さんなので参加することができなかった
こうです。
では次は……自分で出したトラッシュ非狼をぶん殴りに行きます。
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dが「時間を進める」を取り消しました。
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ああああああああああ
また私のＲＰＰスルーが余計な疑惑を招いてしまっているうううううう
いやいいんだよ、狼的にはね、いいんだけど。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
なんとおじさん、トラッシュ偽要素「直線的」を出している！
猫が「直線的」って使ったからね、
ルミ向けにわかりやすい言葉使ったよ！！！！！
なんかおじさん狂みはじめて、泣き落としし始めたけど
「村は団結する方がいい」って言ったのルミ自身だからね！！！！！！！！
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
そりゃあ、強いよ
個人おきもち的には無茶苦茶強い狼を塗りやヘイト誘発で片付けてるのがもにゃっちゃうんだよ………
【見】 【墓】 紫花天 タリアｰ04
>>28で>>+78出ましたけど、
ルミ狼というより普通に推理で出てきたという感じですね
都合のいいところに乗っかりたいムーブのロボ狼
でいいでしょう
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
今起きたら嫌なの
ハッ…やっぱ猫狼でずっと私のこと絆してた
最後に狂人吊りたかったから猫狼が▼トラッシュって言ったのね…！！！
です
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
全員一致で狼トラッシュに票をぶち込まないといけないので、猫と一緒にルミを説得することになるな。
🐈 キャット
「トラッシュ本当に狂人だったら5dになった瞬間に狂人COでいいもんなぁ
ケイで誤爆してなきゃRPPでかつ狼どこか不明
ケイで誤爆してても最終日に主人勝ってくれればそれでいい」
【墓】 【救】 救世済民 マナ
トラッシュ狼＝雷恩狼に対して懐疑的な理由はこれ。>>29
そんな馬鹿なって思ってます。
地上の流れからすると勝算あるんでしょうか。
【林】 猛毒林檎 ルミ
トライオン赤だとどう足掻いてもシー真じゃないですか。
理想の占い師になれとは言いませんが占い師はレスバしてる場合じゃないんですよ……はあ……
猫さん缶田さん、シー真は見れますかおっけーですか？
ルミはここが一番自信ないし信じられないしシー真なら敗北の傷痕つけてやったほうが良いのでは？まであります……。
実家からこっそりやってるのでスローペースは許して頂けますか？
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
ちょっとみんなの頭かち割ってみないと
時々どういう理論でそうなるのかわからないところありますね
疲れてきていたり、今までの諸々の残滓に引きずられていたり、出先できちんと整理できずに書いていたり、色々なのでしょうけれど...
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
うーん…
なんだろう、ちゃんとエピでお話し案件なんだろうけど
ルミって昨日私の話聞いてたのかな……って思っちゃって
勿論、地上の考えが全て、といえばそうなんだけど
「ルミが傷付いたからライオン狼です！」が先に来てる気がして
うーん…、一度ログ離れた方が良さそうです………
【墓】 【救】 救世済民 マナ
まあ地上の流れ的には、RPPではなく狂人偽装を仕掛けてるとして考えれば成り立つのかもしれません。
(納得はできてませんが、墓下から地上の空気が見えないのはよくあることなので)
「RPPを仕掛けなかった」は要素として取るのが危険ですね。
仕掛けるかどうかの主導が人外側にある以上はノイズの入る余地が大きい。
というか昨日〜今日の流れはもうぐちゃぐちゃになってるので……。
【見】 【独】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>31
う、ううん………………
改めてエピで いや今回ボクは見学なのでホントに出しゃばるのよくないなと思いつつ シーをココまで貶めるのはちょっと……
【缶】 みんなのオアシス CAN-D
えっとね、まずは「この村の勝利」を最優先に考えよ。
他の事は全てが終わった後で話し合えばいい。
散々ばら言ってきてなんだけど、ヌルシーについてはトラ真が崩壊した今となっては割りと誤差の範囲なかなッピ。
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
利き手首が痛むのは何故ですか？
手汗で湿布が剥がれ落ちるのですが。
4d：▼シー▲シルウァ●ケイ→黒
まず>>5:48ですね。
魅せるついでにこの日はどこかに黒を出して吊りたい日。
シルウァに黒を出したところで、シルウァなら「シルウァのことは占ロラしてから考えればいいよ」が押し通ってしまいそうなものです。（そもそもシルウァの声はあまり大きいほうではありませんでしたが）
【墓】 【救】 救世済民 マナ
ああ、ようやく思い出してきました。
村をまとめるのに必要なこと。
「この人はこういう人だと思うけどそれって本当に黒要素？」を延々と投げつける。
今回の場合、ルミやCAN-Dあたりにそれを投げつける作業が全くできていませんでしたね。不覚です。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
うーんでも……それこそ、1人でやることじゃないのですよね。
>>+183のために使い倒せる人がわからない。
(カウンテスは灰ではないのでこの場合は含まない)
ウキクサかな。
【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ここまで来ると単体重視した方がいいと思う。昨日まで猫を信じてた自分を思い出して。で、猫が今日私（かルミ）を疑いに来ない事の不自然さを考えて欲しいッピ。
トラ狂猫狼ならというか灰狼なら灰で争わせて自分はシレっとトラに投票すればいい。
それをいきなりぶん投げて私とルミを白打ちし、３票必須のトラ狼論で喉枯らす猫狼とか考えにくくないッピ？
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
なぜだ。なぜ私が村の勝利を村人に説き、あまつさえ村人を擁護せねばならんのだ。
間違っている。間違っているぞルルーシュゥゥゥぅ
【独】 【博】 機才博士 ウキクサ
いわゆる盤面思考というか調整役としての考え方は投げ捨てた人間ですが、やっぱり狩人とか霊能者やるなら一時的にでも取り戻さないとダメなんだなぁ。と言う気づき。
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
>>33
なるほど、そちらの方向ですか
相手の意見や心情を否定せず、俗にいう敵を作らない動きで、
唯一"敵"にしても問題ないトラッシュ吊りで固めよう、と
【墓】 【救】 救世済民 マナ
狩人は仕方ないと思います(頷き)。
ウキクサは「自分は確白だったのだから」と考えているのかもしれませんが、普通に考えて村作りまでやる余裕はないでしょう。
【墓】 【異】 異常染色 ケイ
雷恩の俺村を放棄した姿勢が村に見えなかった理由だな。
でもトラッシュ狼だと狼どこで吊ったかが大事で
雷恩と両狼なら昨日雷恩白でいいし俺なら身内切りだし
占い2騙りになるんだが。
【墓】 【異】 異常染色 ケイ
雷恩が占い2騙り見えて撤回した狂人はないこともないが
もう一人の狂人誰だよってなる。
シルウァずっとロラ主張だし
ウキクサは狩人だしカウンテスも昨日
▼トラッシュとか言って喧嘩しないでいい。俺狂人？それなら通るね
まあやっぱり灰狼いるんじゃないか。
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
>>A22
強引に説き伏せにいかない態度は(正体関係なく)素敵ですね
他者尊重でもありますし、
本人が納得した形で出した結論は正誤どちらであれ、"自分で"選んだ精一杯の選択ですからね
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
これまでのあらすじ
・つよつよ狂人に囲われてのうのうと過ごす
・謎の電波を受信し非狩純灰ＳＧ候補を襲う
・狂の人外ＣＯをネタだと思って見逃す
・ついでにＲＰＰチャンスをスルー
・やってる事がありえなさすぎて非狼とられる
・村人に村勝利を目指すように説得する new!
・疑われている村人を擁護する new!
【墓】 【博】 機才博士 ウキクサ
>>+187>>+189
まーね。ただ、そこまでリソースを割くなら霊視に頼ってシーの色情報で妥協するという判断も有りだったのかなぁという。結果、私自ら孤立を招いていたところはあるし。
まぁ、マナの言う通り、私も「村を証明する手段がある」だけの灰でしかなくて、確白ではないのでどこまでやれるかわからないけどね。そもそもの話をすれば、こういう判断ができるほど冷静になれてたら霊護衛できてたわけでもありまして。
【独】 【博】 機才博士 ウキクサ
狩人としては流石にやらかし過ぎてアレだけど、村人としては普通に楽しかったし特段後悔することもないんだけどね。
強いて言えば、もうちょい色んな人とお話したかったなぁというところ。なので、その意味でもシーにこだわり過ぎたなっていうのはある。シーと対話すること自体は全然良いんだけど、それに終始しちゃったから。
【独】 【博】 機才博士 ウキクサ
流石に無いだろうけど、もしトラッシュとライオンさん両狼かつケイ狂だった場合、RPPだと思ってたらRPP発生せず、狂人が死んでることも確定したわけで。一転して普通に大ピンチ。考えただけで恐ろしい。
>>0は相当に声が震えていることでしょう。想像したら少し可愛らしいですね？
【林】 猛毒林檎 ルミ
利き手首が痛むのは何故ですか？
手汗で湿布が剥がれ落ちるのですが(1敗)
4d：▼シー▲シルウァ●ケイ→黒
まず>>5:48ですね。
魅せるついでにこの日はどこかに黒を出して吊りたい日。
シルウァに黒を出したところで、シルウァなら「シルウァのことは占ロラしてから考えればいいよ」が押し通ってしまいそうなものです。（そもそもシルウァの声はあまり大きいほうではありませんでしたが）
かといって狩目のウキクサを噛んでシルウァを放置しても、占ロラbotである以上はシル狂だったとしてもトラ狼にとっては邪魔な存在であったのでしょう。
あとそういえばらいおんが占狂狂をプッシュし出したのもこの日でしたね。臭い。
ルミ的には▲シルウァの時点でワンチャン決め打ちしくってるなこれって肌で感じた覚えがあります。感覚でしかないです。
【林】 猛毒林檎 ルミ
ルミは単体は感覚と感情が先行してしまってポンコツになりがちなので、状況が揃ってからともなれば追えば追う程に不安になってしまうのです……
お二人のトラ黒論が微妙に解釈違いだったのもあって、解釈違いから疑いに行くの嫌だなって思ったのでまず過去の自分を殴ってきました。
とりあえずここまでやったらルミも▼トラッシュでいけるでしょう、と。
休憩時間に休憩しないのまずいので一旦コミぽちして休憩してきます。
まだ解釈違いとかあったらあれなのでその場合は教えてください……
【林】 猛毒林檎 ルミが「時間を進める」を選択しました。
【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ピッ ルミありがとうッピ。人外はつよつよだったけど、猫とルミが白かったからなんとかなったッピ。
猫>>6:23のとおりッピ。
▼トラしてコミットッピ！
【缶】 みんなのオアシス CAN-Dが「時間を進める」を選択しました。
【独】 【数】 数字殺シ ヌル
まあ僕がマジで赤窓で狂位置の話全然しなかったの
わははって感じだぜ。
表発言のほうがよっぽどだけど
まあ 読まないよね～～～
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
とりあえず思うのは、全員に狼扱いされるトラッシュ(狼)が、
反論も何もなしにコミット押すのは、少しおかしいですよね
まあ、諦めたので同意するみたいな理由付けで落ち着いてしまいそうではありますが…
【墓】 【救】 救世済民 マナ
トライオン狼って勝ち筋どう見てたんでしょう。
何かしらの『計画外』がないと、こうはなりませんよね。
……ああつまり、地上の論だとその計画外は「灰が白かったこと」になるわけで。
ルミに白出した意図、がどこかで説明されてたら欲しいですね。
直近のルミの発言にはなさそうです。
(ろくに地上の発言を読み込めていない)
【見】 【独】 紫花天 タリアｰ04
いつ終わるかわからないなら、今のうちに灰で言っておきたいこと…
そうですね…
終始人外が圧倒して進めていたので、
RPPになって村が勝ちを拾うよりは、人外勝利が妥当な結果だとは思います
皆さん色々思うところはあるでしょうが、どちらの陣営もその時やれる精一杯を行ったうえでの結果ですので、お互いを労い讃え、良きエピになればよいなと思っています
【墓】 【救】 救世済民 マナ
狼がすべて計画立ててるわけではないですし雷恩がノリで動いてました！を主張されるとちょっと怯むんですけど、トラッシュ狼ってわりと勝ちルートには乗ってたはずで、その状態で何も計画を立ててないとは考えにくいかなって。
人は勝利が見えてるとそちらに進みたくなる生き物。
というかトラッシュの表に見せてた責任感で、勝ちを目指さないのがあり得ないって思います。
(なおトラッシュの人物像は書けていない)
🐈 キャット
「どうもありがとう
万が一二人が狼でも悔いはありません
あとやはりカウンテスの働きがとてもありがたかったです
ていうかルミ CAND二人が狼なら もともと75%勝負仕掛けられた立場なので
もともと負けてるようなものですしね 村…
その意味でも悔いはありません」
【墓】 【救】 救世済民 マナ
トライオン狼の計画外要素として、「狂人が乗らなかった」はあり得るラインになるかもしれません。
検証してませんが。
【墓】 【数】 数字殺シ ヌル
もともとトラッシュ昼は14時過ぎくらいまで来ない？かな？
コミット刺してくかはまた個人の主義な気がするのでそれはそれみたいな
【林】 猛毒林檎 ルミ
この中で最低ふたりは村人な訳ですから
万一負けていたら泣きながらその村人さんをぎゅーってするだけです。
では実家のお手伝いに集中しますね。
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
解釈違い→は～無理矢理じゃね～か～？やだな疑うの→ちゃんと自分の解釈をはっきりさせよう、と。
正直、今も自信がありません。
これトラッシュ無言でコミットして業務中とか寝てる間に更新ありそうで困ｒ
【墓】 【救】 救世済民 マナ
①雷恩狼＝トラッシュ狼→カウンテス・地上組
②雷恩狂＝トラッシュ狂→タリア
③雷恩狼＝トラッシュ狂→シルウァ(真狂狂説)
④雷恩狂＝トラッシュ狼→支持者なし
⑤雷恩村＝トラッシュ狼→ホアジャオ
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
在宅の良いところはいつうんこに行っても良いし誰も待たせなくて良いし使い慣れた便座で出せるところですよね（？
【墓】 【救】 救世済民 マナ
ずっと②で見てたんですが、RPP周りには不審点があるんですよね。
雷恩狂が躍り出て、灰狼が乗らなかったまではいいにしても、乗らなかったのにトラッシュがさっさと狂人COしてるという。
シルウァ推薦の③に乗り換えようかなの現在です。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
RPP発生=トラッシュ偽が全体視点バレるから
だから狂人が昨日生存してても「トラ真を押し通しするかもしれない」って考えるなら、票はあわせられない
これにより村の勝率を25%から50%にあげました✌️
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
ちなみに今日やたらハイスコアですけどGと戦ってた時間に入眠判定食らったようです。実際はそんなに寝てません……
【墓】 【救】 救世済民 マナ
票を合わせないメリットって、「トラッシュ偽が全体視点バレる」の防止なんですよね。
狂窓にしろ赤窓にしろ、雷恩とトラッシュで窓を持っているならそこの票は合わせてるはずです。
で、潜伏してるひとが乗らなかったのを見たら、「トラッシュ偽を全体視点でバラす」のってすぐやるかな？という観点です。
まあ先に言った通り、このへんの流れはノイズまみれなので取らないほうがいいかもですが……
【墓】 【救】 救世済民 マナ
結局、昨日の雷恩VSトラッシュが解せないんですよ。
「白出しちゃったけどミスった！」って裏で言ってた線は……否定できないんですが……この局面で対立するメリットがわからないなと。
ラインないものとするなら③か④、大穴で⑤ですね。
④なら雷恩は普通に吊られたほうがいいので、馬券を買うなら③かなあのところ。
まあこの局面で買っても、なんですけどね。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
昨日ルミ白
ウキクサ狩で灰が狭まり
狂狼なら遺言非狩で何やってんのルミ
トラ偽(ヌルが真なら白です…)の屈強なキャット
村スラバッターライオン
ルミ⇆キャット相互白視
なので…
キャットとルミのトラッシュ真を信じてもらうためにあぁしたんかなぁ…
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
狼視点狂人誰かわからないから
誰が狂人でもどうしたらいいか教えたはある
狂人非生存ならトラッシュ真継続キャット黒出し世界線だったかも
【墓】 【救】 救世済民 マナ
＞キャットとルミのトラッシュ真を信じてもらうためにあぁしたんかなぁ…
昨日トラッシュが吊られないことを優先し、ルミ白を出した形になりますか。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+217 そうそうー
で、大穴▼キャット、ベター▼ライオンでもいける…？
最終日トラッシュvsキャットで行く予定だったのかもな
そういう狼戦略に見えたのでキャット白置き、両狼提示しました
がんばった・・・・・
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
まあ結果論的に、狂人が生存してるなら村と同じことか村と同じ視点でしか動けなかった筈なので…
今日の投票はちょっとわかんないに戻るけど
ライオンCO関係は>>+218が根底あるから▼キャットって言ったんかなって思ったかな
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+218カウンテス
▼ライオンがベターと言える程度には許容できる盤面だった、と。
トラッシュがルミを占った日、雷恩を占うことができなかった理由があれば補強になると思います。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
というのも、トラッシュがルミを占った流れを全く見れていないものでして。
ルミ白で「マジ？？」と言ってたのは覚えてるので、たぶんすごく疑ってたんだろうなくらいの認識。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+220
まああれあそこも偽ポイントではあるので聞いた方が良かったところか
遺言で残させてもいいとこだけど聞いたらトラ真の夢みちゃうままでめんどくさそうだから
掘らずに、トライオン2wを提唱してた感じ
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+222カウンテス
うん？私が話してるのは「トラッシュ偽として雷恩を占うことができなかった理由」です。トラッシュ真の話はしてないので、本人に聞くとかではないはず。
トラッシュ＝雷恩で狼なら雷恩囲ったほうがよかったと思うので、雷恩を占えない理由が何かあったのか？という話。
雷恩に白出したらトラッシュ吊られて諸共に死ぬような流れだったのかな、と。
(ルミキャットの相互白視、かつウキクサ狩人を見てたから？)
【独】 【救】 救世済民 マナ
「この人が見ているならその可能性もあるのかもしれない」で思考を伸ばすのは、狼のときにも使えるかもしれない。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+223
うにゃ(すまん
おそらくトラッシュ吊られて諸共死ぬ可能性がある流れだったから、が、でかかったとおもう
それくらい猫ルミの相互白視がつよつよだったので…
ウキクサ狩見てたからは一応あるけど…残灰の思考の流れがメインの問題になるので
そっちはあんま関係ないかも
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
トライオン狼仮定
客観情報
①猫ルミは相互白視、②潜伏狂人生存不明、③トラッシュ真！(？)
ここから狼戦略面
a)トラッシュ真が強固な状態維持したい
b)潜伏狂人いなくても勝てるようにしたい
→(狼欲的には)できれば2w生存勝利したい
が、混ざった結果だと思うかな
①③維持重視
ライオン白を仮に打つと客観情報に
④ トラが真なら猫orルミが狼になる
が、増える
①は③④を打ち消す情報
①が崩れる可能性あるなら猫orルミ吊り持ってけるけど
問題は③④が崩れた場合、a)b)崩れてしまう これはデカい
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
以上から、①③を維持するためのルミ白だった、…と儂は考えられる…かな
b)の中に2w生存勝利が潜んでたからこその
ライオン人外COにみえたかなぁ
ところで喉500切ったんだけど…(ふるえ
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+224カウンテス
＞おそらくトラッシュ吊られて諸共死ぬ可能性がある流れだった
このへんの空気感、墓下からはわからないものなので参考になります。
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
あー思い出した。
ＲＰＰは村ライオンの罠が怖かったのもあったな。
その辺の可能性とか考えようとして死んだ。
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
トラッシュ来ませんね
少なくとも大体このくらいの時間には来ていたのに。
お墓は盛り上がってますか？
ルミは散歩に行きます（健康）
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
…と、ここまで書いて
あれ、トラ狂缶狼は全然あるな…？ってなったなどと……
ただ、それだとCO関係と缶の非狼視点がやっぱ変か……うん………
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
真狼狂狂→真狂狂
缶狼視点2d真贋不明、3d真贋判明
▲霊(真贋情報隠蔽、あとこのタイミングで消えると何となく狼って見ちゃうよね)
▲シルウァ(多分狩狙い)
▲ウキクサ(狩だったので)
▲わし
うーん……
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>C8
今朝のキャット票が２票だったことは、かなり大きい要素だよね。「僕とランカが両狼かつ潜狂不在に見せかけるなら、こういう作戦もありだな」とは僕も少し思っていた。
ただ、世論がそういう展開になるかどうかは、正直未知数であることから、やっぱり「安定択はキャットに投票を合わせてＲＰＰ２連続勝負」の方かなと。「僕が狼ならそう判断する気がするな」と思って、その可能性は完全に切っていたな。
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>C9
可能性としては考えられることでも、「それが事実とは限らない」というのが、このゲームの難しいところだよね。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
まあ缶狼は村の流れ的に吊れないので…
缶、追従性格だけど>>4:82でシーあげを自村主張として出してたんよね
2dで占吊ですごい迷ってたのに
あと、ライオン狼なら護衛あんまり重要でない
▲霊はとりにくいかも？
初日2dにトラッシュ狂見えたレベルのサポート入ってる？気がするし……
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>C10
カウンテスが村と判明した今だからこそ見える景色かもしれないけど、カウンテスの考え方や進行論ってなかなか独特だよね。個人的には、こういった個性ある人というのは、いろいろと新しい気付きをくれるから、とても貴重な存在だと思う。
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>C11
事実とは異なった内容で疑われたランカ視点では、「納得いかない」という気持ちになってしまうのは分かる。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
初日2dなら覚えてますが、CAN-Dそこまでサポートしてなかったというか、トラッシュ偽も見てた感じでしたよ。
「非狼だから今は吊らない」という言い方だったので。
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>C12
ご主人様の襲撃筋は本当に上手いよね。狂人視点ではこの襲撃筋はルミ狼によるものに見えるけど、客観視点でそれにたどり着くのはなかなか難しそう。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
むしろケイ周りで、トラッシュの偽も見てるような言い方？をしてたのはず。
(ここは正直なところ真も偽も見てないの認識だったのですがトラッシュからはそう見えたとのことだった)
それでトラッシュの占いを怖がってないのが非狼、というのがトラッシュのあげたCAN-D非狼論だったの認識。
【独】 【数】 数字殺シ ヌル
>>1:*43「人は自分と同じものに安心して異物を嫌うからね。」
これをふと今見返してマジで馴染むの上手いんだなあ明月……ってガチ感心している
すげえな～～～
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>C13
いいね。この場面、隙を見せると一気に形勢が逆転する恐れがある。慎重に慎重を重ねるくらいで丁度良いと思う。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
覚えてると言いながら伝聞形でしか語れないレベルという。
日が暮れてから議事読んだときに拗れてる？雰囲気があり「マジで？」ってなったやつ。
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
６日目の状況
＼｜数箱蒼｜救｜博｜獅｜猫缶林｜異｜赤暁｜
数｜占＿＿｜霊｜狩｜外｜○＿＿｜＿｜○○｜
箱｜＿偽＿｜霊｜狩｜外｜＿○○｜●｜○○｜
蒼｜＿＿占｜霊｜狩｜外｜＿＿＿｜＿｜○○｜
＼｜２日｜３日｜４日｜５日｜６日｜７日｜８日｜
数｜猫○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
箱｜暁○｜缶○｜異●｜林○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
蒼｜暁○｜博○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
▼｜＿＿｜数＿｜蒼＿｜異＿｜獅＿｜＿＿｜＿＿｜
▲｜＿＿｜救○｜赤○｜博○｜暁○｜＿＿｜＿＿｜
◆｜＿＿｜箱＿｜箱＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
【独】 【林】 猛毒林檎 ルミ
日差しが嫌なので日没前後を狙っていくのですが、気温相変わらずだし湿度も高いので不快指数にバフ掛かっちゃってますね。
夏場は朝活が出来る程度に回復したいものです。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
>>+235 うっ…じじいのボケうろ覚えで誤魔化してたのに
うんやっぱり▲シルウァが襲撃面で鍵かなぁ
非狂噛みならいらない手だし、狩狙いならあぁそう…っていう
ライオン狼ならわかる襲撃面ではあるけど、5dわざとつられにいってるんよな
判定襲撃は徹底的にトラッシュのアンフォロワー潰してる(こう言うとこはトラ狼性ある
トラ狂視点、真狂狂説明やスライドからライオン黒はわかりやすいとこ
ルミの動きが狼の非狼アピには多分見にくい
●ライオンでライオン白のがベストのはず
この場合▼トラッシュなれば2w生存確定なので
私の提案▼トラッシュに乗っておけばおけ
うん、ないわけではないけど微妙
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
どっかでライオン狂なの？と思ってたはずだから落ち着いて考えれば、というか普通はわかるはずなんだけど、やはり何か思考がおかしくなってるんやろな。
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
更新を迎える前に、僕と相方のＣＮを特別に教えてあげよう。
【僕のＣＮは「修二」で、相方は「彰」だよ】
○○○
○ ･ω･○ シー、俺たちはいつでも
○○○ ２人で１つだった♪
c( ｕｕﾉ
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
もしもＲＰＰ勝負で負けたら、明日は墓下から応援しています。それでは、狼および狂人の皆さん、人外勝利のエピローグでまた会いましょう。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
無理して狩人を噛む必要はないんですよね。
GJ怖いのはそうなんですが霊能噛めてるので、だいたいトラッシュに張り付いてると予想されるはず。
狂人は生命線なので、非狂狙いが重要なのはそう。
ただまあ狩人は狩人であるというだけで死んでほしいのはある(小声
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+240カウンテス
トラッシュ狂時には狩人はまだ邪魔ですね。
CAN-Dが非狼なら真狂不明ということになりますし……と言いつつCAN-D非狼の世界線は脳がバグるなどと。
ほんとなんでCAN-D指定しちゃったかな……。
【墓】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
こんばんは世界。
>>+57 ヌル
僕が昨日「更新直前に落とす予定だった発言」は、あまり大したものではないけど、一応独り言に落としておきました。エピローグになっても気になるようなら、確認してみてね。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
あぁそうねぇ
どちらかといえばRPPも狙えるし非狂とトラアンフォロワー1人潰すか
▼ロラやめろください みたいな
トラッシュなんかやたら狂非狂探してたのよね…
真なら占いたくないはわかるけど
【墓】 【救】 救世済民 マナ
まあ襲撃でトラッシュが真になるんなら、CAN-Dでの白も大事なんですよ。
リアル大変そうですしね。
問題はトラッシュが噛まれてないし噛む気もなさそうだよねって襲撃のときになぜか自分が地上にいなかったというだけで。
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
【すぐわかる缶田さん】
・つよつよ狂人に囲われてのうのうと過ごす
・謎の電波を受信し非狩純灰ＳＧ候補を襲う
・村人を狂誤認した結果全力で狂を吊りに行く
・狂の人外ＣＯを信じずＲＰＰチャンスをスルー
【墓】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
>>+246 カイ
お手手がベタベタしちゃうかもしれないけど、それでもよかったらどうぞモフモフしてください。
【赤】 【缶】 みんなのオアシス CAN-D
ライオンの人外ＣＯもＲＰＰ狙いつつトライオンラインを明らかにして吊りやすくするためなんやなぁきっと。私は気が付かなかった。危なかった。ありがとう猫。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
缶-恩狼なら
シー真言える状況でナチュラルトラッシュ真視にスライド生存戦略組んで
缶占わせたら狂でしたラッキーって陣形になっちゃう
あり得る話だけど、トライオン狼のが他合わせて合理的に見えるかなぁあと5dで全問正解してた方が私が嬉しいからそっちのがいい
あとは缶は“仲間”は徹底的にサポートしてるけど
恩にはあんまり触れてないのよね
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
シルウァ襲撃の理由は「最も非狂を確信できたから」かな。シルウァは占ロラ派で、トラッシュ狂を吊ろうとしていた。シルウァとトラッシュが両狂なら、これは人外にとって全く利のない行為だから、シルウァを非狂と判断することができた、と。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
まあ缶狼なら村の疑い方向的にまあ無理だろうと
見なかったことにしたのは儂自身やしな
いやー…まじ人外メンツすごすぎ
【独】 【数】 数字殺シ ヌル
>>+255
ここに……初手吊りの……僕が居るぜ！
いや結果オーライだけど狼占の初手吊りは普通にだめだよ。
トラッシュが護衛持ってってくれたから良いものをよお。
【独】 【獅】 ポン・デ・ライオン 雷恩
確か「1/3から2/3の人が『時間を進める』を選択している」というようなシステム表示を見たことがあるから、今コミットしてる人は３人か。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
んー？
トラ狂缶狼ならルミ黒でよかったね
どっちかで▼被黒か、儂提案の▼トラでケアの村視点敗北小切手握りしめた方がずっといいな…
うん、やっぱりトライオン狼で大丈夫だと思う
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
反証として狂人は狼どこかわからない
があるけど、
残灰ルミキャットライオンだったから別にライオン主人はまだ見やすかった……とは思いたいし、何より2黒目出せたらかなり真に見えるし
▼狂or被黒のコンボがまあまあやばい
村とみてケイに黒打てたトラッシュなら、できる(てきとう
【箱】サポーター トラッシュが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 【暁】 仮晶暁闇 カウンテス
飴は昨日ください！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう2000近く使ったよ
今残ってるの貰った飴だけ
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