120 【誰歓/100pt】夏藤の村【聖痕・霊媒・C狂・智狼】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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【尼】 尼僧 琴 は 【夜】 宮司 十六夜 を指さした。
【香】 病人 香 は 【靄】 靄柱 神楽 を指さした。
【夜】 宮司 十六夜 は 【靄】 靄柱 神楽 を指さした。
【給】 女給 初名 は 【夜】 宮司 十六夜 を指さした。
【靄】 靄柱 神楽 は 【夜】 宮司 十六夜 を指さした。
【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ は 【夜】 宮司 十六夜 を指さした。
【夜】 宮司 十六夜 を 4人が指さした。
【靄】 靄柱 神楽 を 2人が指さした。
【夜】 宮司 十六夜 が白刃の前に倒れた。
次の日の朝、【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ が物言わぬ骸と成り果てていた。
現在の生存者は、【尼】 尼僧 琴、【香】 病人 香、【給】 女給 初名、【靄】 靄柱 神楽 の 4 名。
【靄】 靄柱 神楽は、【香】 病人 香 を投票先に選びました。
【靄】 靄柱 神楽は、【給】 女給 初名 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
さて、白状すると一昨日▼靄に入れたのは私です。
これは、【給村時第二の狂人化を防ぐため】でした。
①>>4:14の通り3:5になった時、給の思考はリセットされず、もし私が噛まれたら、香or林が夏夜真に傾けば疑似RPPにすらならず負け。
②私が▼靄すれば、見かけ上RPPに見え、どっちが吊れても給の第二の狂人化を防げる上、私が噛まれても残る村が夏夜真に傾きもしません。
▼靄になっても、結局①と同じでRPPの状況になるだけなので、1/2で給の目を醒ましつつ▼夏と、上振れがかなりデカいんです。
3:5投票＋給が噛まれないという状況を見て給が役職真偽を覆せそうなら、②の手を取らなくとも良かったんですが、雰囲気要素で真偽見てる給が、自分が噛まれなかったという盤要素で目を醒ませるとは到底思えませんでした。
少喉ゆえ、説得に十分な喉もないため、一時的に盤面を濁してしまったことをここに謝罪します。ぺこり。
【尼】 尼僧 琴は、【香】 病人 香 を投票先に選びました。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
十六夜偽だとなんでゆかり狼なんて出したんだろうなー
がずっと引っ掛かってるけど
陣営で見たら神楽が良く
はなこ、ゆかりも村っぽいんだよねえ…
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
2-2ライン戦において一番信用取れる方法って、先に視点人外出し尽くすことなんですよね。
私これを真要素に見るのがいつも理解できませんけど。
その上、以降の発言リソースは、説得と対抗殴りのみに専念できるため、人外が最もボロを出しやすい、【見えてないフリ】をする必要がなくなりますから、少喉ではより活きてくる、と。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
視点狼っていうより最高でRPPって
結構微妙じゃない？っていう
ゆかり人判定だったら４日目で両視点で８人視点３赤
だったから４日目に決め打ち。
初名がいるから十六夜偽だと少なくとも▼神楽４票は
集まりそうって状況だったと思うし
そこで勝負をかけてもよかったんじゃないかなー
は思わなくもなくて。
(琴、神楽、十六夜、なつは、初名、林檎、オオトリ、香)
ゆかり狼で▼なつは、だと五日目に▼神楽が出来ても
六日目に十六夜偽で破綻してRPP盤面
(琴がLW占ってなくて灰二択)。
【墓】 【時】 学生 時見
おはよう
そうだね、素村の騙りが禁止って、人狼ゲームにおいて露呈人外数が重要な推理の前提になるからだと思う
役職騙りではないから正確には騙りではないかもだけど根っこの部分にあってるかは考えてくれたら嬉しいかも
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
そうそう、靄の賢狼判定で靄偽主張は半分卑怯だったとおもってる。
靄はどうにも反論できない要素だもん
でも負けたくなかったから、やっぱり指摘してしまった。
すまんかった
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
村でも嘘は付きますからねぇ。
狩人で見てるところを黒塗りしたり、噛まれてほしいところをわざと白上げしたり、など。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
言葉ではなく概念で理解するタイプは、役職名にこだわりませんからね。
私も狩人表記の国でもよく騎士COって言ったりします。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
賢狼はわたしも引っ掛かったけど
初日にもはなこさんの智狼の話に
「賢狼」呼びだったから
そう呼ぶのが癖になっているか拘りがあるかの
ただの個人要素なのかなで済ました。
「概念で理解してる」
っていうのはなるほどー。
あんまり呼び名に拘わらない、
内容で覚える、認識するってタイプの人は
確かにいるよね。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
ずっと賢狼でやってきてたところにいきなり新しい名前が出てきても、正直手癖で普段使ってる名前でやっちゃうこと多いですね。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+25
私はそもそも、投票開示なしの時点で、票考察ってのはどう足掻いてもブラックボックスな部分(死者が投票先ミスっていた場合発覚のしようがない)ので、票を前提条件として推理したいなら、票開示アリの設定でやればいいと思うんですよ。
A投票にしていたつもりがA委任にしていた…なんてこともあるわけですから。
票が開示されないことを武器に使うことも可能、それは村狼かかわらず、というのが私の考え方です。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
俺が票について触れなかったのも、票が見えてない投票結果は鳳の言う通りブラックボックス要素でしかないから。だから、墓場の林が割ったと責任を擦り付けて会話終了させたかった。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
無記名投票の票考察は怪しいよね……
あんまり拘るとドツボに嵌まる。
とは言いつつも不気味すぎて
わたしは意識しちゃったけどw
【墓】 【時】 学生 時見
村騙りが禁止の根っこの部分って
・一つは素村の占い騙り撤回や狩人騙りで狼側に厳しい状況が生まれる方があること
・二つ目はさっき言った通りに村側の推理の前提にある人外露呈数に関わるから
こんな感じだよね
だから、表面的な部分でなく二つ目の点の根っこの部分を、相手がいるゲームって言う前提も踏まえて主観だけじゃなくて周りの意見も踏まえて再考してくれてら嬉しいって感じ
善悪じゃなくてむしろ同村者への気遣いの方を気にしてる感じかも
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
別の観点から言うなら、狼の噛みセットミスなんてものもありますが、これも推理の前提が狂うものの一つ。
その結果、本来狼である位置が、ここがこんな噛みをするはずがないなんて考察に行き着いたりすることもあります。
しかし、推理の前提が崩れるから噛みミスした場合は狼はCOするようになんて話は聞いたことない。
要は、よく分からないことに無理やり説明つけようと頑張るよりは、よく分からないものはよく分からないものとして置いておいて、別の角度から見るのが大事ではないか？ と。
私はその辺の人間ゆえのイレギュラーなり、自己申告でしかないものに関しては、そういうスタンスで行くしかないかと思っています。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+33 尼靄は徹底的に利用してたけどね
それはそれとして、アマモヤってフルーツあったよなと思って調べたら、アテモヤだった
【墓】 【時】 学生 時見
話題自体切り上げた方が村の雰囲気悪くしないか
とりあえずはオオトリはさっき言ったみたいに推理の根本的な前提が崩れてる村側がいなかったどうかだけエピローグで見て相手側にも立って再考してくれたら嬉しい
【独】 【夜】 宮司 十六夜
>>A1に対して「きちんと言えてる」とか言うと煽りにしか見えない件。どう表現するべきなのか…？
悪い意味でも何でもなく、気を遣ってくれて助かるって意味なんだけど
【尼】 尼僧 琴
諸確
鳳さん夜さん、お疲れさまでした
時夏香－夜＝智狼狼－囁
鳳襲撃はその世界観不変と見て、給さん呼び戻しに期する寸法かと。給→▼夜は私も驚きにございました。狼陣営も予期せぬ投票に２夜連続のRPP挑戦という計算が崩れましたね
鳳さんの語気を強めた説得が功を奏しました。感謝します
一度納得した給さん呼び戻しには、鳳生存は大きな阻害要因となる。また、尼襲撃では靄真印象が黙っても上昇。かつ、給さんは私への印象度合では説得困難。これがこの盤面を作った襲撃背景かと存じます
香投票完了確認済
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+32
私のよくやるところではそもそも村騙りが禁止されていないのがデフォなので、村騙り禁止の根っこの部分が何なのか。
それは村騙り禁止というルールを付けた人がどういう意図でつけたか次第だと思うので、そこは私には推し測れません。
村騙りアリだと村が強すぎるから禁止、というのは聞いた事ありますが、村騙りが村の推理の前提である人外露呈数にかかわるからという点も内包しているとしたら、潜伏占い、潜伏霊能も併せて禁止しなければ、本当の意味で人外露呈数は確定しない。
私はそう捉えてしまいます。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
別の話題…
actでの結果出しって、村の人達はどう思ってた？
1日目に目が滑る発言見て、5d以外はわざわざ発言で残したんだけど
【給】 女給 初名は、【香】 病人 香 を投票先に選びました。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
まあ、プレイングの考え方は人それぞれだよね。
わたしは基本的にルールと心構え内なら
どんなプレイも有り派で。
それゆえに想定外の動きをする同陣営も存在するし、
それによって戦果があがることもあれば
逆に大きく悪い結果になる事もある。
個人の戦術に依って同陣営に及ぼす
利と不利の幅を避けるなら
結局の所、厳密に村ルールで縛るしかないって思うし。
逆に村ルールで縛られていない戦術なら
やっても問題ないって認識。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
まあこういう個人のルールの解釈や
ゲームマナーの領域になるお話って難しいよね。
わたし自身は基本的に国と村ルール内、
国の心構え内だったら受け入れ派なんだけど
時見さんみたいな考え方の人もいるのを知っているから
わたし自身は尖った個人戦術はやらないタイプだし。
【墓】 【時】 学生 時見
いや、俺は正しさを争う気とかないから心配はしなくて大丈夫
ただ、香や初名の推理やその機会が損なわれたり邪魔してないかが気になるだけ
そして、それは直接聞いたり独り言見ないとわからないから
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
actでの結果出し……情報としては何の問題もないけど
やっぱり通常発言を使った方が印象には残る、かなー。
いち見物人の主観だけど。
【墓】 【時】 学生 時見
話題変えるか
俺が鬼滅知ったのアニメからじゃなくてヨロヌ氏の「〜な奴らの人狼」なんだけどそんなマイナーな仲間いたりする？
いなさそうか
【独】 【座】 座敷牢 文月
>村騙り～
1.霊が占い騙って初回襲撃を喰らい狂騙霊が確霊として纏めをしている
2.初心者霊が「纏めをしたくない」との理由での村人COをして素狂と聖でギドラが成立した
なんて実例があるから。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
おはよう。最終日だねお疲れ様
>>+3
いや、マジか…マジか…
それなら昨日埋めた独り言、色々土下座しなきゃならないなマジで…
(詳しくはエピで)
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
はなこさんだー
>>5:+82 【】って結果だしと決定だししか使わない…。全て伝えたいけど、全てに【】はそれこそ目が滑るし、使いこなすの難しいそう
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
あとそうだな…
鳳さんは真相はどうであれ、鳳さん自身が正しいか間違ってるかは別として、エピで批判受ける覚悟だけはしといた方がいいと思うよ。
特に香と給から。
流石に前代未聞のケースすぎるんだわ…
なんで批判受けるかわかりません、はなしな。
今回のことを全く問題ない、と思う人間の方が少数派だと思う、とだけ。
勝手な思い込みだったらすまんけどね…
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+48
いや、【】はものの例えで、『』や下線引きなどでもいいと思う。要は見た目で要点がわかるようにした方がいい、という話。長文の場合は。
まぁ、私の好み的なアレも含まれてるのですまんな…
昨日はお疲れもふもふ
【独】 【噂】 噂好き はなこ
>>+53
私の長文はそういう工夫してなかったじゃんて？
吊られ際のアレは考察やってんな～的な雰囲気演出出したかっただけなので…
説得のための、ってやつではなかったし…
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
あー鳳さんの行動に対し、ちょっと言葉が上手く出てこない感じはある…自分も初めて遭遇するケースだから判断難しいんだよな…
ただ、票騙りみたいな行動って、「確定情報」を持ってる立場の人間じゃないとやるべきじゃない。というのは思う。鳳さんがいくら夜夏偽だと思ってもそれは「未確定の情報」なので…
今回のケースって
1.あくまで未確定の結論(夜夏偽)へ誘導しようとしたこと
(夜夏偽推理が間違ってた場合は、ここに推理間違ってたという落ち度が加わる)
2.票騙りという行動の是非
この２つの話題がごちゃごちゃになるから難しいんだよな…
まぁ私としては…村側で票騙りして村の結論誘導、をやるのは流石にリスク高過ぎて今後はやめた方がいい、は思う
人間は神様じゃないんだから、いつもいつも自分の推理がドンピシャなわけじゃないんだわ…
【靄】 靄柱 神楽
夏夜の二人は「電狼主張して▼電を可能にするのは、信用戦を挑む狼としては稚拙だ」と主張していたけど、そもそも彼ら彼女ら視点でLWにふさわしいのは誰だったか？
林？初日の●周りでそれを主張するのは難しかったのでは
香？身内黒は視点詰みを早めるだけだから選択肢として存在せず
給？夏夜側についていた彼女を敵に回すのは愚策、電林の2票を確保できるかもしれない可能性はあれど、夜側についてくれそうな人物は置いておいた方が堅実だったろうね。
以上から電鳳が適していたと思われる。
とはいえこの二人は林から白視されていた>>2:1
彼女は夏夜ラインを偽視（というか夏を偽視>>2:22>>3:13）してたこともあり、片方を敵に回すなら圧倒的に鳳が良いだろう。電に黒撃ったら鳳林＋電が尼靄陣営につくから。
狼側もそう考えていたから4日目朝に鳳黒主張するつもりで●鳳していたのだと思う。そして黒ロラが終了する前に林と電or座を襲撃
5人日に【夏夜尼靄＋給＞座＞電】▼靄
7人日に尼→香黒が出なかったら【夏夜尼靄給香＋座or電】▼電or完灰不在で役吊▼靄
以上を想定してたけど3日目に「座の狩ＣＯ」「電の凸死」と予期せぬことが次々に起こった。
鳳にそのまま黒を打っていた場合、8人日の投票は【夏夜給香vs尼靄鳳林】の半PP盤面になってしまうだろうと予想した。
どう転んでも半PPになりそうだから、あえて鳳白電黒して鳳噛み位置にしたが真相でＦＡ〆
【靄】 靄柱 神楽が「時間を進める」を選択しました。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
・ゆかり人間で４:４票勝負→勝てばRPP二回。
ゆかり狼、▼なつは→3:3票勝負→勝てばRPP一回
十六夜偽だとこれで後者を選ぶ狼陣営もいるんだな、
と勉強になる。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
まあゆかり狼の状況を真要素のようにアピールして
成功すれば3:3勝負の時にもっと勝率は伸びそうだけど
盤面に残したのが十六夜偽派のオオトリというのが。
十六夜偽だとどうやっても3:3票勝負までしか
伸びなそうなんだよね。
そしたらやっぱり前日にゆかり人間判定で
４:４票勝負の方が勝率は伸びそう。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>5:A20で言ったんだけど、俺らは絶対に▼靄に誘導できない鳳を生かしてまで、▲林する意味ないんだよな。時夏香ー夜視点、鳳は存在するだけで邪魔だからな。香夜は狼、給林は俺達派閥だもの。
ま、敢えて残したと思われるならそれまでだけど。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
琴が偽だと６人時に初名がほぼ▼神楽に
流れる想定だったと思うんだよね。
(オオトリさんの投票先騙りにより
なつは5:神楽3が崩れたけど)
とすると必然的に香とオオトリを取り込む必要がある。
オオトリはもともと琴派だから問題ないとして
問題は香。
香視点だとオオトリは琴視点の人外には見えなそうだから
香視点で琴視点の人外がいるとしたら
初名を琴視点の潜伏Ｃに仕立てて香票を取り込む。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+60
そりゃ、間違ってたら批判くらうのは承知の上です。
ただ、以前、私以外全員が偽を真決め打ちしようとしてるのを止められず、村が大敗を喫した経験もあります。
自分の考えと村が逆行していたら、説得、誘導、印象操作、政治、時には盤操作など、あらゆる手段を用いて自分の方向へ向かわせる努力をするのが私という人間なんです。
なので、批判があれば聞きますが、次回からこういった手を取らないかと言われると、それはまた別の話です。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+65
私は絶対に誘導できない初名と絶対に誘導できない鳳の中間択としての▲林と解釈しました。
あと、狩人COがあったから▲初名をする暇がなかった、の意見については、電凸ケアで▼電に乗っかっていれば、決め打ち日までに▲座▲初名と、自然に初名を噛むタイミングを挟めるんですよ。
だから、尼夜側が凸ケアの▲電に乗らなかったことは、むしろ狼なら損な手と解釈しました。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
初名がリアルが忙しくて来れてないならまだ安心だけど、>>5:2に萎縮して来れなくなったという事態もがありそうで、俺は不安です。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+68
あ、批判食らう覚悟ちゃんとあるんだったらいいわ。
たまに、そういう覚悟なしにこういうスタンドプレーやる人いるから、そこが心配になっただけ。
エピで批判が来てもちゃんと受け止められそう、って意味で安心した。
基本私、自分に自信を持ってないタイプの人間だから、自分に絶対的な自信を持ってあらゆる手段を講じる、て人が理解しづらいねはあるんだけどね…
鳳さんみたいな人もいるんだな…ぐらいには落ち着いた
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
んーやっぱり十六夜真なんじゃないかなこれ…。
・4:4勝負→勝ったらRPP二回迫る
・▼なつは→勝ったらRPP一回迫る。
勝率は断然上だし、何より十六夜+なつは+香
の赤三人が揃ってる状況で琴、神楽の確定敵と
対峙する構図の信用勝負ができる。
なつはが吊られるとこの数的な有利の状況を
わざわざ捨てて十六夜+香の赤２と
琴+神楽の対峙だから信用勝負を仕掛けるタイミングが
微妙な気がするしなぁ。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+73
夜が真なら相性が悪かった部分が多すぎたとは思ってます。
少なくとも私なら、座の>3:9の、自分が明日居ない想定の発言を見たら、狩人がよぎりますし、狼が▲聖から入った状況(占霊噛みをする気がない狼像)で、唯一の片白が自分だけ、という状況で潜ってgj狙えとか絶対言えません。
両視点賢狼落ちが確定ならいいですが、そうでなければ乗っ取りを狼の選択肢に与えることになりますから、私ならあそこでのCOを咎めるという発想が、真で出てくると思えなかった。
私の夜の真が追えなかった理由はここに尽きます。
【赤】 【尼】 尼僧 琴
>>*12
実はこのチップ、巫さんなのよ
巫 事
↓
https://star-hunter.sakura.ne.jp...
何となく巫女より尼僧の方がRPしやすそうで
ジョブチェンしたの （笑
そしたら、対抗さんが宮司て笑った
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
まぁその、>>+68みたく自分一人が真を見抜いてて止められなかった、って経験は私にもあるから、鳳さんの気持ちはわかる部分はある…。
私はそこまでの手段は取ろうとは思わないけど…は思うけどね。
【独】 【夜】 宮司 十六夜
まぁ俺も理想を押し付ける人だからさ。
俺関連については我慢することにする。
ただ、俺以外を見て判断しようとしたか？
夏尼靄香給の発言見ずに俺だけで真切したのであれば、それはただの雰囲気人狼。そんなことないと信じてるがな。
【赤】 【尼】 尼僧 琴
尼だとお経唱えたり、御仏様って言えるけど
巫だと祝詞はわかんないし、神さまって言っても修道女かぶる
プロローグは話す事ないからお経唱えて退出防止してた
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
十六夜視点だと智が落ちてるから
乗っ取りしてくる可能性も低く
ゆかり凸で偶数進行に移行+縄減り状況だから
ＧＪを狙ってくれの感情が出るのもわかる話。
灰視点だと片白だった文月さんは被襲撃候補の
筆頭だったと思うから出て来た事には理解できる
もわかる話。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+80
私そういう、自分視点だけ出されるような発言されると、自分視点を押し付けられてるように感じるんですよ。
なんで座がCOするに至ったかって、座の立場になって考えたら、まあ出るわな…、になるじゃないですか。
夜がそこを汲み取れないと、これまでの夜の発言力に対して、急に物分りが悪くなったようなギャップを抱きます。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
香さんの４日目の動きも▼神楽派だった
初名と林檎を▼なつはにしようとしていて
なんか狼としてはよくわからないんだよね…
そのまま票を刺してもらえば5(▼神楽):3(▼なつは)票
からのRPP二回勝負だったわけだし…。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+80
智狼が落ちてるの確定の十六夜視点と、十六夜真偽不明で、十六夜偽なら智狼落ちてない可能性普通にある灰視点（鳳視点）
視点が違うから見えてる景色が違う、ってことに考え及ばなかったのが、理解ができなかった原因なのかなぁってのは思う…
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+81
凸した人って墓に来れるんだったっけ…
私の出身国ではエピにしか来られなかった気がしたけどどうっだったか…
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+82
そっか…夜の発言力が高い、って評価があったからこそ、あそこで座の考えに理解が及ばなかったことについて不審感を抱いたってことか…うーん…
真偽関係なく自視点をゴリゴリ推すタイプ（夜以上に）もいはするから難しいとこ…だとは思う
【赤】 【尼】 尼僧 琴
たまたま保険の営業さんから電話来て、
夏休み期間だったから暇つぶしに会ってあげたの
そん時に聞いた健康増進保険のネタを話したのよね
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>2:A38 >>3:A40
この辺りで夜は
・相手の思考を読み取る
・鳳占って盤面にどんな影響が出るか
など、客観視点を持ってるので、なおさら>>3:26が浮いて見えました。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
初日の、電の占い希望の違和感についても、いきなり疑わしいから〇と挙げるのではなく、★を飛ばして思考を確認する所作もありましたし、対座の守護者COに関してだけ、相手の考えを読み取ろうとせず感情的な発言をしたのが、どうにもパフォーマンスにしか見えなかった。
そんな感じです。
【赤】 【尼】 尼僧 琴
え、夏季休暇ないの？
ウチは有給月一回取らないと、上司かその上司に怒られるから、毎月毎月、上司が「来月、いつ有給取るんだ？」ってうるさい
コロナ禍では交代で自宅待機命令がでて、健康なのに週3とか4日勤務だった
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+93
最初から通して自視点ごり押すタイプなら別に違和感抱かないんですけどね。
他の部分ではそこまで自視点ゴリ押しでは無いだけに、浮いて見えました。
【赤】 【尼】 尼僧 琴
あらら…
私って恵まれてるのね
でもこの会社でも新卒はちょくちょく辞めていくわ
私は前職がブラックがかってたから平気だけど
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
んー…なんだろうな…。鳳さんが言うように十六夜さんに落ち度があった、のはわかるが
「こういう発言をしてたのだから真を見抜けなくて当然」だけじゃなく「どうしたらこういう占い師でも真を見抜けるだろうか」ということも考えるのも大事だとは思うけどね…
（ちゃんと裏でそういうことも考えてたらすまん）
そういうスタンスを取らないと一方的に相手に歩みよりを求めてるように見え、相手に不公平感与えかねないから。
これは相手のいる対人ゲームだ、ってのを考えるとどうしてもね…
（あと個人的に、他人の発言の仕方変えるよりも、自分の要素取りのやり方を変えた方がてっとり早くない？とかも思ったり）
なんというか、鳳さんの発言や行動とか見るに、「自分が絶対的に正しい」ことを前提として動いてる感じに見え、
いや、いつも自分が正しいとは限らんのだからそんな極端な行動取るべきではないだろ、って考えの自分とはどうしても相容れないんだろうな、は思うがね…いやまぁ霞香ラインが真なんですけど
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
一応、昨日のロックっぷりを見ていると信じられないかもしれませんが、初日は灰で、夜の方にいいね👍送ってるんですよ。
電疑いの部分で。
夜が真なら、そこでの好印象があったからこそ、余計に座への反応のギャップを強く感じた、というのはあるかもしれません。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
３日目でも話したけど狩人ＣＯのタイミングって
人によって考え方がずいぶん違う所があって
ギリギリまで潜り続けろ！の人もいるからなあ。
そこは自視点というよりは十六夜さんの
狩人ＣＯタイミングについての思想とかも
関係してそう(真偽に関係なく)とは思っていた。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+95
自分の考察に絶対な自信がある
というよりは
勝つにしろ負けるにしろ、自分の考察と心中する覚悟
で動いているだけです。
たまに盛大に外すこともありますから、常に100％自分が合ってるとは思いません。
【墓】 【夏】 修行中 なつは
ちなみに？ですけど、5日目がどうと言うより、3日目の智狼判定と初手▲聖で真偽が傾いてる所からしておかしいですね。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+103
んー…自分の考察と心中する覚悟で動いてるのなら、
今回の票騙り行動って、他人を無理矢理自分の考察と心中させてる、ってことなんだよな…
他人は別に鳳さんの考察と心中したい、って思ってるわけでもないのに。
自分の考察と心中するまではいいとしても、それに他人の考察も巻き込んでるのが物議醸すポイントだ、とは正直思いますね…
まぁこの辺は地上組の意見もエピで聴かないと、ではあると思うけど。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
文月の視点なぁ…
大前提として、俺は偽黒発生や吊回避やGJ発生を除いて、自ら狩COするのはご法度だという思考を持っている。仮に狩噛まれたとしても、抑止力になり続ける。狼が偽狩COされても、村で判断することは可能。賢狼吊れてるなら尚更。
だから、あの盤面での狩COをする視点がどうしても理解できなかった。もし狩COするにしても、盤面固まった後ではなく、最初から狩COして進行権を奪い取るならまだ許せた。
けど、盤面完全に固まり、▼電誘導する意図もなく、発言枯れてる人が殆どの中の狩CO。なんでぇ…、俺には理解できない状態だった
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+107
まあ私も、出るなら喉枯れる前に出てくれよとは思いましたが。
出たこと自体には文句はありません。
>>3:A1>>3:9の思考があるからなおさら。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+118 俺の理解の範疇から越えた行動に対する結果が、あの反応だったわけだ……俺真ならな！偽なら鳳の言う通りただの真アピですね。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
どっちが真ラインなんだろうねー…
占い候補は琴の●林檎があまりにも微妙で
霊候補は神楽の視点が人っぽいものがあり
灰ラインはゆかりの視点に人っぽいものがあり
状況は十六夜偽？？？な気がしつつ
香狼だと利に動いていない所もあり
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+107
そこはかなり価値観が違うようですね。
私、狩人の抑止力ってのを信頼してないというか、gj出てしまったら狩人探そうってタイプの狼の方が多い世界に居ましたから、狩人でもCOしないで貫通、みたいな吊りはまずしない思考ですし、今日100自分噛まれるなと悟ったら乗っ取り防止でCOする狩人もよく居ました。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
しかしまぁ…鳳さんには色々言ってしまったけど、鳳さんがあの日▼霞入れたおかげで、霞狼なら５０％の確率でエピ入りしていた、というのもまた事実ではあるんだよな…
私達ライン偽仮定だとね…
だから評価が難しいというか…結果論かもだけど
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+122
琴●林が、ん？ ってのは思いましたが。
ただ、投票がこんなことになるなんて尼靄偽なら想定出来ないはずなので、林で噛み合わせしなくとも、確定白だからという名目の▲初名は全然選択肢としてアリだなと言うのと。
あと、これ私が尼靄の立場なら…が入るんですけど、尼靄視点8人時に対抗が仕事終了するって分かってるなら、初名に白ではなく黒打ちで、バランス吊りするなら黒と分かった初名からで！ ってすることも可能なんですよね。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+125
竜さんの１ｄ独断決定●はなこ、に近い行動、って評価になってた可能性はある。私達ライン偽仮定だとね…
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+127
それで言うなら、視点人外2の夜夏と、視点人外3の尼靄なら、手順的に尼靄視点の人外落とす日ですから、手順崩してあの日▼靄しようとした給も、結果論どっちにもなりえた存在ですね。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
色々考えた結果、ミヤコ>>+40>>+41と似た考えに落ち着いたわ…
鳳さんの行動が、私達ラインにとって有利に働いたとしても、流石に初めてのケースすぎて中々受け入れがたかった、のはそうなので…
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
わたしは人狼ゲームって村側も狼側も
ざっくりと自陣営利に誘導していくゲーム、
だと思っているからオオトリさんのやり方も、
まあ、って派だなー。
まあ、既に言われている通り
盤面への影響力と失敗時のリスクが大きい手法をも
採用している点と
推理・考察や説得などではない誘導方法である点が
人によって賛否が分かれそうなスタイルだな、
とは思った。
どうしても推理・考察、説得みたいに
マイルドで表だった誘導を肯定的・王道的に
捉える人のが主流だと思うから。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
そうね…。ミヤコさんが>>+131でまとめてくれた通りって感じ。
いや、ミヤコさんが見物でよかったわ…おかげで私も気持ちと思考の整理が出来た感じがする。
【独】 【夜】 宮司 十六夜
鳳が>>14だけで俺真切したと思ったから、イラっと来てたけど。
まぁうん、俺も悪かった。
ああいう盤面の反応は反省だなぁ
【墓】 【時】 学生 時見
自分の考えと心中するって言ってるのになんか自分自身を守る予防線や十六夜の方に原因を置いてるような感じが腑に落ちないけどそこ掘り下げない方が平和だよね
【墓】 【夏】 修行中 なつは
文月からの狩人COの反応を、そこまで強い要素にしてしまうのって、多分一般論（自論以外の考え）が頭に入ってないからだとは思いました。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+136
自分がその結論に至った理由を開示することが予防線や責任転嫁と呼ぶのなら、なんとなく勘で決めうった、にしておきましょうか？
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+136
まぁ自分の考察に他人を無理やり心中させるのは問題あるんじゃないの？は>>+105で私も思った通りだね。
（推理・考察や説得などではない誘導方法って意味で）
自分の考察と心中したい＝自意識の高い人だな、という人物分析だからそんな感じの発言になるんだろうな、で私は腑には落ちてる
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+139
一般論って国とか風土によって違うので、まずどれが一般論なのか？ という点からスタートしますね。
だから、座のCOに関しては、自分の価値観とか入れずに、発言からCOした心理を読み解きました。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
今さっき灰に似たような埋めたんだけど。
鳳が>>14だけで俺真切したと思ったから、スタンドプレー込みで最初の鳳にイラっと来てた。
ただ、座の視点に寄り添えなかったのは俺の落ち度でもある。
まぁ何が言いたいというと、俺の中では仕方ないって気持ちになってるから、もし俺のために時見が動いてくれてるなら、その必要はないって伝えておくぜ
【墓】 【夏】 修行中 なつは
他人がどんな性格か理解する時に必要なものが何か
って言ったら洞察力……ではなく、
色々な人間のサンプルケースであって、そのサンプルありきの洞察力なんですよね
狩人COに対してどう反応するか、っていう戦術周りのリアクションでも、同様のことは言えてくるのではないかな？と。
いうのはちょっとある。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+146
完全に相手を理解するのは不可能だし、同一人物ですらその時の気分や状況で、同じ事柄にも違う反応を示すこともままあると思ってますから、サンプリングという手法はかなり難易度が高く、結局その時表に出ている発言から推測するしかない。
私はそう考えてしまいますね。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
私の中で、自分たちが偽ならこんなことしない主張に関しては、そもそもどちらのラインも人外なら何かしら損手を踏んでるな、と考えているのと、信用勝負盤面においてあえてやりにくいことをやるというのは信用勝負における鉄板戦術みたいなものなので、偽ならもっといい手があった、に関しては、どちらの陣営にも言えることだな、と思いながら見ていました。
【墓】 【時】 学生 時見
いや、説明とかは全然構わないけど
意識の方向性が自分を守ることにも結構向いてて、自分で全部負うって言うのと齟齬を感じてしまって
本当に自分で責任を感じる人なら相手の動きが良くないとから相性が悪いとか言わずに自分の判断にだけ理由をもとめるんじゃないかなって
まあ、俺の感じ方だけかも
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+150
私が判断した理由を言わないことには、批判したい側も行動に対して文句言うことしか出来ないでしょう。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+152
そう聞こえるならそう捉えてもらっても構いません。
私は私が判断した理由を述べているに過ぎないんですから、それが他責に聞こえるなら他責だと言えばいいんです。
自分の判断に責を負う以上、説明責任は全て果たす。
その覚悟で聞かれたことには全部答えるつもりでいますから。
【墓】 【夏】 修行中 なつは
「何で間違えたのか」と「どうすれば間違えなかったか」の違いじゃないの？
そこはどっちでも良いんですけど。なつは的には
【墓】 【時】 学生 時見
俺からはオオトリが自分の判断に自分で責任を負う人には見えないけど
でも、俺の認識の方が間違ってるかもしれないからもうやめておくね
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
ふー…しかし、中々香が表発言しないね。アクトすらもないし。
基本的にやることは給への説得＞霞尼への反論なんだろうけど、
給自身が霞尼真視理由の詳細を言わない（多分票関連だと思うけど）のと、もう決め打ってるように見えるから厳しいんかなぁ…
まぁ霞尼の両者が揃ってるから、大分香の陣営にとって厳しいことになってるねぇこれ…
そろそろ離脱**
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
香さんの陣営がどちらであれ、
絶対絶命のピンチ、って感じだろうしねー。
もしかしたら最後の説得用に
色々と書き溜めてるのかも？
頑張ってほしいね！
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+152 時見が鳳を攻撃してるように見えたんだよな
まぁ二人ともダメージ負ってなさそうだけど、俺が見てて気持ちよくはないってだけ
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+157
難しい話ですね。
結論を誤る時、外的要因が一切無いかと言われると、そういうケースはまずありませんから。
それは責任を取るというより、自分が全部悪いということにして話を終わらせるだけ、に感じます。
責任を取るというのは、ミスリードした分際で何言ってんだと石を投げられようと、自分が結論を出した理由はこう。
相手が結論を出した理由はこう。
これらをぶつけ合って、今後の糧にすること、と思ってます。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
去る詐欺
>>+161とかは鳳さんの言うこと理解できはする…
まぁ色々て信念や覚悟あってスタンドプレーする人な認識にはなった。そういうの何もなしにスタンドプレーする人よりも余程いいのかな、は思った
【独】 【竜】 火の車 竜
６日目の状況
＼｜夜尼｜夏靄｜竜｜座｜噂給時電鳳香林｜
夜｜占◎｜霊●｜聖｜守｜★○○●○○○｜
尼｜◎占｜●霊｜聖｜守｜○○★○○●○｜
＼｜２日｜３日｜４日｜５日｜６日｜７日｜
夜｜噂●｜座○｜鳳○｜尼○｜＿＿｜＿＿｜
尼｜噂○｜時●｜給○｜林○｜香●｜＿＿｜
凸｜＿＿｜＿＿｜電＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
夏｜＿＿｜＿＿｜電●｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
靄｜＿＿｜＿＿｜電○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
▼｜＿＿｜噂＿｜時＿｜夏＿｜夜＿｜＿＿｜
夏｜＿＿｜噂★｜時○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
靄｜＿＿｜噂○｜時★｜夏●｜夜◎｜＿＿｜
▲｜＿＿｜竜○｜座○｜林○｜鳳○｜＿＿｜
◆｜＿＿｜夜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
【墓】 【竜】 火の車 竜
トリプルビンゴ達成！
・――――・
｜尼竜電夜｜
｜時預林座｜
｜噂林預香｜
｜夏給鳳靄｜
・――――・
・――――・
｜尼●●●｜
｜●●●●｜
｜●●●香｜
｜●給●靄｜
・――――・
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+167
間違えた原因は何だったのか、それはどちらか、あるいはどちらもが変わることで解決する問題なのか。
私としてはまずそこの究明が必要だと考えるので、最初から自分が変わるべきだとか、他人が変わるべきだとか、結論ありきの反省は反省というより…ちょうどいい言葉が浮かびませんが、なんでしょうね。
【墓】 【時】 学生 時見
>>+174
手短にだけ言わせてもらうと>>+170の意識があるなら
>>+78>>+82>>+86は自分に対して負けているのは相性の問題だけで、後は自分以外の方に問題意識を向けてるから
やっぱり自分に甘くて他人に厳しく思えてしまう
ただ、一つのケースだけじゃ妥当性ないかもしれないとは思う
でも、こう言うのが気になるのは結局は投票の方で、村を私物化しようとしたように見えたことの方が引っかてるから
そっちがエピローグでしっかり腑に落ちたらこっちは特に気にする必要なくなるかも
>>+174を言ってくれること自体には信頼性は上がった
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+176
あそこでああ出来たな…とか
ここで考え直せたな…とか
こういうのは内省で済ませてしまってるため、言及してないというのはあります。
でも、そういうのは別に聞きたくないでしょうし、それは私の次回以降の課題なので、聞いてもしょうがないでしょうから。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
一番引き返せるポイントって多分ここ>>5:A2ですね。
>>5:0と思考がなんか繋がってなくないか？ と思ったものの、RPP仕掛けられると思ってなかった混乱で片付けてしまった。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+173
最終日までもつれ込めば大抵の人が複数ビンゴになってるよね
…ビンゴのシステムとしてどうだったんだろう
今更ながら
【墓】 【竜】 火の車 竜
伸びた分の議事をようやく読了。
「どうせ投票騙りをしていたのは林なんだろ？
墓下騙りしようとしても僕は騙されないぞ☆」
そんなふうに考えていた時期が僕にもありました。
【香】 病人 香
4日目、林檎さんの説得は私がしたんですよ。
林檎さんと初名さんの積み上がった考察は100pt程度の言葉による説得では不可能ですから、理屈ではなく「まだ考える時間が必要な者がいる」という形でお願いしました。
林檎さんは応じてくれたので、投票を分けていないとも思っていました。
>>4:A13が理屈によらない説得。
>>5:4が林檎さんが投票を割らないとする根拠です。
ここまでして林檎さんを味方に投票させておいて、投票騙りで露呈する状況を作ると流石に利敵で訴えられます。
理屈によらない説得を林檎さんにも初名さんにも掛けて何を得るんですか。
理屈が通らない前提で説得しているのですから、ライン切りという理屈も香狼仮定では後に通用しないことが分かっていることになるんですが、ただ仲間を殺して愉悦にでも浸っているんですかね。
林檎さんが投票を分けていないと思えども、夜尼両人外仮定でどちらも4:4による致命的なダメージを負っています。
さらに役職結果が両サイドとも自分手のダメージを抉るもの」になっているので、役職結果を出した人外（もっと有利な役職結果を選べた者）と、4:4にした張本人は裏で繋がっていません。
ここまでを追ったのが>>5:9です。
伝わらないでしょう。日本語に出来るだけのptもありませんでしたし。
私自身かなり悩みましたし、それなら役職結果か投票騙りか、どちらかを裏で変更して説得し得る形にするのが戦術です。
【香】 病人 香は、【靄】 靄柱 神楽 を投票先に選びました。
【墓】 【林】 箱入り娘 林檎
>>+187
よもやよもや、鳳がユダとは思わなんだよ
>>+188 >>+189
なんか竜の「ドヤ顔」で言われるとイラッとしてしまう
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+191
あの時はアレが最善だと思ったので。
ユダでもブルータスでもセリヌンティウスでも、なんとでも呼ばれてもしかたありませんね。
【独】 【香】 病人 香
表でこれ見よがしに宣言でアピールするのは虚しくないですか？
【投票騙りなら二度と人狼しません】
この国で、ではありません。
【独】 【香】 病人 香
それから「もう私（PL）はこの国で人狼をしない」というのは、今回のPCには関係ないので表では二度と言いませんように。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
鳳の戦術に対する是非は別として。
>>4>>A9>>A10みたいな言い方ってゲーム的にどうなんやろ。
議論に見えないんだよねぇ…
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
全部林檎になすりつけばいいじゃんと思ったけど、
そうした俺は昨日真切られてたし、香はそこしか活路を見出だすことが出来なかったのかなぁ
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+203 林檎としては不快かもだけど、答えのでない投票の要素なんてまともに追うだけ無駄なんだから、地上にいない人に責任を擦り付けて、答えのない考察から解放する、そういうやつです。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
この村を転機に無記名投票での「票考察の是非」が
見直されて来るかも知れないね。
十六夜さんの言うように、
襲撃された人の当然が入って来るから
そもそも不確定要素が混ざっているし。
【墓】 【林】 箱入り娘 林檎
>>+205
まじれす！
「冗談通じる奴」って言ってほしかった…
>>+210
うげ、それワタシも同じようなこと言ったわ、あはは。ジョーダンうに冗談うに。
うげ、うに、うきゅ
【赤】 【靄】 靄柱 神楽
林をそのまま放置して5:3で▼靄▲尼
もしくは夜が尼に黒を撃ってしまって▼尼をしかけてもいい
狩人不在で2狼Ｃの半ＰＰ状況だから
林を狼塗して吊にいってもいいし、給に票集めて2連半PP勝ちを狙ってもいい。
わざわざこんな遠回りな策をとる必要が一切ない。
【靄】 靄柱 神楽は、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【靄】 靄柱 神楽は、【給】 女給 初名 を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【尼】 尼僧 琴
▼香間違いなし
スクショは昔、鯨国でシステムエラーで
狩の護衛無視とか、表ログ0なのに喉ポイント減って
狼透けた村に同村した事があって。
今回もエピ後に、▼靄してたに変わったら
腹立って死んじゃいそうだから
【独】 【座】 座敷牢 文月
電は大丈夫なのだろうか。
何かリアルで何か深刻な事態が発生した場合は申告してくれる人が多くて
何か発生した様に見える状態での突然死は初めてだ……。
【赤】 【靄】 靄柱 神楽
調べたけど鯨国って出てこなかった……
そんなことあるんだ、なんか今回もシステムエラーで4票とかだったら笑えないね……
スクショって▼靄してないことを証明するためだったのか。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
まあ困惑、はしちゃうだろうね……
お互いの敵対陣営がやったことでないならば
誰が、何の為に、
……いや、やっぱり目の前の貴様が
嘘を吐いているのでは？
みたいに。
オオトリさんはあまりにも利の求め方が
個人戦的だったから
第三陣営入りみたいな感じの盤面になった。
【独】 【座】 座敷牢 文月
そういえば私の建てた村でラインを越えた事態だったり、ペナルティが発生する状況が発生した連続記録が4に伸びた。
毎回何か起きるな…。
*投票関連と尼の宣言は該当しない。もっと酷い話。
過去の事例
1.セクハラ＆レーティング違反
（一度警告を入れても止まない）
2.言い合いの末に意図的突然死
3.意図的な自吊り投票からの陣営敗北
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
ちなみに投票を敢えてイーブンで割って
それを自分の状況白要素として
単騎生存した狼もいるから、
同数票割れ自体は人外でも敢えてで仕掛けて来る
可能性はあるって認識。
逆に言うとそのＬＷはそこまでして
状況要素をくっ付けないと勝機が薄い盤面だった訳で。
今回の琴ー神楽が偽ならオオトリさんが盤上にいるから
五日目に最低でも3:3までは持って行けそうだし、
５０%の確率で自陣営が負けるリスクを負ってまで
自陣営側に投票を刺す戦術を採用する場面だろうか？
といったら、地上の情報量だけでも
利の求め方としては微妙、だからやらなそう、になる。
(昨日のわたしはこの結論だった。)
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
実際にこの投票騙り、どちらが狼でも何やってんだ案件ではあるので、誰かのミス、にしてしまうのが一番楽な解決であることは確かなんです。
一応。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
その両視点で「なにやってんだ(利がなくない？)」
に行き着くのは当然状況判断力が必要だし、
しかもそれをたった100ptでまとめて伝えるのも
意外と難しい……
だから票考察のカラクリに掛かった村側がいると
昨日一日で抜け出して「いっそ票要素は無視しよう」
の地点に行き着くのは難しい。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+219
ねじれ天国の99人村とかやってるのもあって、どうも個人戦的な戦い方をしてしまう癖はあります。
八陣営くらいあると、自分の意見を通すのには考察より、政治やその他手段に頼りがち。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
琴と神楽側からするとそれがどちら陣営であれ
自陣営勝利のための大きな説得要素となるから
むしろ着目して欲しい部分になるだろうしね。
だから議論しない方向にするのは
現実的にはなかなか難しそう。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
考え直せた契機のひとつ、灰狼位置。
初日に夜の〇電の理由に同意していたように、電を黒視していたので、その時の感覚の方を信じることは出来たはず。
また、尼靄視点で給が白なら、もう灰に狼残ってなくない？ というのも。
…だから、電黒結果が出るなら、靄からだと思っていたので、そこのねじれをもう少し深めることは出来た、はずなんですね。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
しかし、初日の要素よりも、3日目に拾った要素の方に引き摺られてしまったのが、私の弱さですね。
人間、古い情報より新しい情報の方が、脳を多く占めてしまいがちです。
【墓】 【時】 学生 時見
昼色々考えたけどオオトリは言い過ぎて申し訳なかった
むしろ、黙り続けることも出来たのに向き合い続けてるのすごい
全部は読みきれてないけど他陣営の個人戦とかの感覚なら分かる気がする
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
あくまでわたし個人は国ルール、村ルール、
国の心構え的な観点ではオオトリさんのプレイは
問題ないのでは？という立場なんだけどね。
(実際にこの国の国主さんがどう思うかとかはわからない。)
盤面に及ぼす影響の大きさ、
失敗時の同陣営の負担の大きさを考慮すると、
もしミスリードだった場合には(推理とかを含めた)
プレイ内容的な(プレイヤー的な、ではなく)
責任・反省部分は大きいだろうな、とは思う。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
小喉ゆえ価値観の差を埋めるだけの対話をするのが難しく、ある程度は既にある発言から推し量るしかない…。
と、最初からある程度小喉であることを理由に、対話は最低限しかできないと決めてかかるのも、視野狭窄でした。
もうちょっとそこの溝を埋めれていれば、もう少しフラットに戻せたかもしれません。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
まあ、チーム戦と言えども個人々々が
自陣営のために勝ちを目指して利を求めて動いて、
その結果として自陣営の他の人に不都合や不利益を
与え合ってしまう可能性がある事も
(特に村側のゲーム性として)已む無し、
と割り切っている人もいるよね。
オオトリさんはなんとなくそっち側の
ゲーム観の人な気がする。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+232
実際、進行役の指定が合わない場合は、村の過半数を説得して割るといったことも辞さない人間であることは確かです。
本来投票は自分の意思で決めるものという考えで、しかしそれでは組織票を持つ人外が有利だから、誰か票をまとめる役が必要なのでやむを得ず進行役をたてる。
そうなると、政治も絡んでくるのもいたし方なし、とは。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
どっち真ラインなんだろーねー…
香さんやっぱり人間なんじゃないか…に
今は傾いている。
香狼で林檎、初名の▼神楽を▼なつはに寄せようとした
動機がわからない、という点と
ゆかり狼判定からなつはが▼神楽で決め打ち誘導から
香狼と十六夜Ｃが二人して▼なつはに動いているのも
陣営としてよくわからず。
オオトリ残しにして五日目に最高でほぼ3:3の
信用勝負を挑んでしかも勝っても次の日に
RPP勝負を挑んで来る陣営というのが？？？で。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
▲聖→▲座
まではどちらの陣営の噛みでも通る…。
とか思い返してると、そういえばどこかで、噂が狩回避しなかった点を白く見ているのに、時が狩回避しなかった点はスルーしてるのは何故？ みたいな意見を見た記憶があります。
時の被黒時に対抗の生存は確定しているため、対抗COがあると、LWがCOしてきたことになるため、こちらは明確に尼靄ラインの真要素となってしまうという点で、そちらは拾いませんでした。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+219
朝来た時独り言について後で土下座…とか言ったのは、
投票の件であらぬ人にあらぬ疑いかける感じのことを埋めてしまったから
…流石にこの真実は予想の外側過ぎるんだけど…
それ差し引いても疑心暗鬼すぎて変なこと言ってしまったので
一撃
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
こういう盤面的な歪み、
そしてその原因まで看破できるように
いつかなりたいもんだね。
香さんは両陣営仮定でおかしいから
靄さん側に付いていた人の所業だ、
まで見抜けていて村ならすごい推理力だなと。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
しかしたった100ptでも人狼ゲームの盤面って
ほんとに生き物のように
瞬間瞬間に違う表情を見せるよね。
生きた人間が複数人集まってやってるから
当然なんだけどさ。
盤面を読み切るのって果てしなく難しく
また奥深いものがある……。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>5:0>>5:A2
やっぱここですよね。気付くべきだったところ。
給囁ロックしてたら●林じゃなくて、私が言ったように、対抗占いするはずですし、占い理由後の反応でRPP仕掛けれラれている投票＝給は村ってこの時点で気付くことになるはずですから。
ここで引き返せたなぁ。
【香】 病人 香は、【給】 女給 初名 を投票先に選びました。
【香】 病人 香は、【靄】 靄柱 神楽 を投票先に選びました。
【香】 病人 香は、【給】 女給 初名 を投票先に選びました。
【香】 病人 香は、【靄】 靄柱 神楽 を投票先に選びました。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
ばんは。表の増えた議事読んだけど、尼の二度とこの国で云々は、流石にもうちょっと別の言葉選んだ方が…は思ってしまった。
実際票騙りしてなかったし気持ちはわかるんだけどね…
【独】 【噂】 噂好き はなこ
赤会議で尼が▼霞入れる作戦議題に上がってたのは事実なんだしそこまで言わなくても…はどうしても思ってしまった
私が変なのかな…
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
あーそうそう…鳳さんって給に対して「雰囲気人狼で偽妄信」だの、「第二の狂人化」だの、ちょっときつい表現使いすぎだと思うので、そこは撤回するか謝罪するかした方がいいと思うわ…
なんだろうね…鳳さんの票騙りが気持ちよくないのって
「給はどうせ間違えてるんだから私が導かなくちゃ」ってのが滲み出ちゃってることだと思うんよな…
他プレイヤーを自分の一段下に位置付けてるのを露骨に出してると、取られかねない動きしてるのよ
鳳さんにそのつもりがなくても
対人ゲームでそういう、相手を対等に見てない、ととられかねない行動は可能な限り避けた方がいい、とは思う
相手を不快にさせかねない行動は極力避けた方がいい、というのは私思うので…
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
初名さんは忙しい申告あったし来られないっぽい？のかな…
いよいよエピが近づいてきたね…
ほんっとうにこの村色々あったということもあり、皆さんお疲れ様でした。
【独】 【噂】 噂好き はなこ
アカザ、胡蝶、お疲れ様
ゆかり姐さん、元気してますか？
私が墓下に行った後、頑張り続けてくれてありがとう。
エピでは存分に労いたいです。
【独】 【夜】 宮司 十六夜
>>+241 俺はなぜか勝手に80ptまでだと思ってた
そしたら100pt1発言でいけてしまったから、そのまま出した
行数制限20行はあったぜ
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+226 香に黒あるか、給にC狂あるか、この辺りはしっかり考えて欲しかったなぁ。俺もそうだけど、１人の人間が全て完璧に出来るわけないんだから、多角的に判断して欲しかったなぁと
ただ、>>+227は後からってより尼靄真派が盤面に不在になっていたから、余計にそれに拘ってしまったようにみえる。そしてそういう経験も俺もあったから。
俺だけみてても鳳は引き返すのは難しかっただろうから、おやって思った時に他の人の発言をもう一度見返して欲しかったな、という願望の話でした。
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