38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
/ 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
マッチョとセンリはお疲れ様。
投票見る限りは、狩人いないね。
素直にレヴィアタン説に乗っておこう。
確定ではないけども。
(+3) 2022/07/23(Sat) 05:11:06
>>1 タツキ
素直に襲撃考察出来る村側がタツキしかいなかった事が不運だったね。
3手待たずとも、トモエの時点でヒナタ・ヤマブキの状況黒。
というか、その話をすると、▲ヒカワの時点で（ry
(+5) 2022/07/23(Sat) 05:14:17
>>*1 ドーン
多分、地上はその要素強く取らないから気にしなくていいと思うよ。
言い出したのがタツキなら猶更ね。
同意するかもしれない村側はみんなこっちだし。
ヤマブキはわかるかもしれないけど、タツキ陣営確定だから問題なしだよ。
(+9) 2022/07/23(Sat) 05:17:21
>>+4 アンズ
一応ヤマブキ>>5:85
狩については明日投票CO
ヘッド→タツキ
占候補→各占い先
狩人→護衛先
その他→ヘッド
ってのがあるけど、それに従ってるかは謎。
(+10) 2022/07/23(Sat) 05:18:56
>>+7 センリ
お疲れ様。
若返ったってことは、ベテランさんなのかな？
(+13) 2022/07/23(Sat) 05:21:00
(+15) 2022/07/23(Sat) 05:23:00
>>+16 センリ
了解。
よくわからないから、ベテランさんで間違いなさそうってことは伝わった！（ぺーぺー感）
(+17) 2022/07/23(Sat) 05:26:13
>>3
4択にしてあげてたら、1日早く辿り着けてたかもね（違）。
(-3) 2022/07/23(Sat) 05:33:45
>>4
この気遣い出来るの、いいPLさんだよねー。
でも、黒出るのが見えてるのかなー？
という突っ込み所も。
墓下含め誰か言いそうだから、まずはこっちに。
（手柄？を先取りしてもしゃーないんで）
誰も言わなかったら、あとでサラッというかも、くらい。
(-4) 2022/07/23(Sat) 05:35:57
>>+19 アンズ
基本線はそうだと思う。
ただ、明日、ミカンが決める可能性はあり。
アスハ・ヒナタ vs タツキ
でミカン・シャクドウが決める側。
となると、ミカンの３票目は期待出来そう。
(+22) 2022/07/23(Sat) 05:45:22
(+24) 2022/07/23(Sat) 05:48:39
最終日まで行ったとして、見かけ上僅差にはなるけれど、逆転できない差が継続してたって感じよな。
それでも、何か間違って村が勝つかもしれんけども。
それが、信用勝負と霊襲撃の危うさなのだろう。
繰り返しになるけど、それが悪いという話ではなく、この戦術が評価値的には損な戦術なんだろうな、って話だけね。
評価値では損だけど、実践的に勝ち味があるルートに乗ってたと思うよ。
初手狩狙い襲撃だったら、なるほど、タツキ真ね、みたいな襲撃考察されてたんじゃないかな？とか。
(-5) 2022/07/23(Sat) 05:57:37
>>+25 シラキ
今日の吊り先は、ほぼヤマブキ。
タツキの灰の残りは、ミヨコとヒナタ。
後は、わかるね？
これは、ご主人がタツキ襲撃するしかないねっ！（違）
(+27) 2022/07/23(Sat) 06:00:38
明日、タツキがほんとに判定ネタ復活させたら、大草原不可避ｗ
(-6) 2022/07/23(Sat) 06:02:19
>>+33>>+34 センリ
単純な話で、その「自陣営はデメリットだらけ」のルートを、何故選んだのだろうね？
という話だよ。
シンプルに、護衛が9割ないだろうアスハ襲撃でいいじゃん。
自分が狼として、そのルート選ぶ？
アスハ襲撃と比べて、勝率が上がると思う？
(-10) 2022/07/23(Sat) 07:02:38
やっぱ灰にしとこう。
結果から都合よく解釈すればそうだろうね、と。
まあ、灰狼捕まったから、ダメ元で信用勝負を仕掛けるという事自体はあるかもしれない。
それに否定要素はない。
けど、そんな厳しい条件で何故霊ロラの縄を捨てるのかな？
１縄でも必要だろうに。
(-12) 2022/07/23(Sat) 07:06:18
霊ロラの縄を捨てるのは現実のアスハ偽でも損だよ。でも、初手狼吊りの陣営と、初手村吊りの陣営、どっちがその余裕があるだろうね？
(-13) 2022/07/23(Sat) 07:08:14
>>7 タツキ
ふふふ。
タツキ君、君はいいように踊ってくれるねぇ。
そこから、>>2:130で君視点の狼をピンポイントで除いて、●トモエとして、君にヘッド占える余地を残してあげたのだけどねぇ。
(+39) 2022/07/23(Sat) 07:20:04
>>+39
囲わせないようにトモエにしたんだよｗ
当時ヒナタが狼とは思ってなかったけど、ヘッドは狼視してたから外したのにねえ。
ミカンが黒すぎなきゃ、君にヘッドをお勧めしてたよ。
(-14) 2022/07/23(Sat) 07:21:58
>>+39
おっと、視点漏れ（棒）。
真視点？も言っておこうか。
その３択でヘッド囲わせたくないから、適当な理由つけて●トモコにしたんだよ。
まあ、出さんだろうけど、ワンチャントモエに黒打ってくれないかな？ってね。
(+41) 2022/07/23(Sat) 07:24:06
(+42) 2022/07/23(Sat) 07:24:36
まあ、間違った前提でも、正解にたどり着いてくれるの楽しいなｗ
この村の展開なら、狂人扱いされても痛くも痒くもないから、私狂人仮定で正解してくれても全然かまわないよ。
(-15) 2022/07/23(Sat) 07:30:56
>>7>>8 タツキ
つまり、ヒナタの黒要素っぽいが、黒要素ではないことね。
じゃあ、結局、>>7は大した意味じゃない、と。
優秀（笑）な狂人の僕が３択に２狼を含め、そこからピンポイントに村人のトモエをご主人にお勧めした、と。
タツキの占回避をするなら、何故、ピンポイントにヘッド囲いを進言しなかったんだろうね？
と、塗り塗り。（墓下のお仕事的に）
(+43) 2022/07/23(Sat) 07:36:54
2dにミカンの性格とミカンの白わかってたら、擦り寄り狼かもしれんから、ミカン占ってってアスハに進めてたかもね。
票足りないし、赤の思惑的にも乗らなかったろうけど。
2dは、ミカンも囲わせたくないって理由で外したからなあ。
(-19) 2022/07/23(Sat) 07:48:07
>>+44 センリ
そうなるね。
特に、シャクドウが判断役ルートの場合は、切れ要素があると説得力強そう。
今日明日の議論に関しては、アスハの代わりに僕狼でもいいよ。
(+45) 2022/07/23(Sat) 08:40:20
クロおはよー。
ほっておくとそうなりそうね。
ただ、判定出しちゃった方が、ヤマブキとの会話でもっと喉使いそう、という気も。
(+46) 2022/07/23(Sat) 08:41:53
(+95) 2022/07/23(Sat) 10:10:47
それにしても、お外暑いねぇ…。
という、お散歩帰りの僕。
(+97) 2022/07/23(Sat) 10:11:28
>>+96 レナ
メリットはクロスラインだろうねえ。
ただ、明日決め打ちじゃなくて、安定進行の▼アスハ（タツキvsタツキ視点のLW）でも負確だから、信用有利側がやる手じゃないねぇ。
(+99) 2022/07/23(Sat) 10:13:27
そして、安定のタツキの喉溶け。
想定とは違ったけど、ヤマブキ黒出したら溶けるだろうなあ、ってのは当たってたね。
(+102) 2022/07/23(Sat) 10:15:54
(-45) 2022/07/23(Sat) 10:16:29
>>2:111で自由を宣言したタツキ。
この時点でやりたいことは、以下のどちらか
・偽黒出してバランス吊り
・LWの囲い
3dミカン、4dレヴィアタンは囲い狙いだろう。
そして、5dに満を持してヘッド黒。
真の白だから誤爆の心配はない。
初日疑い先（>>1:140）のヘッドを占わなかったのは何故か。
タツキ視点で黒く見えていたので、囲うか黒出すか決められなかった。
村なら吊りたいところなので白出したくない。
そこに都合よくあったのが、>>7のロジック。
ヨウコの発言を使って、ヘッドを後回しにする理由を作りたかったのでしょ？
だから、>>7では、>>2:130でヨウコが最終的に、アスハに●ヘッドを進言していないことを敢えて無視している。
ヨウコがタツキにヘッド占わせたくないなら、アスハに●ヘッドを進言すればいい。
違うかい？
(+109) 2022/07/23(Sat) 10:31:04
タツキ狂前提の塗り塗り。
使うなら、狼確定前にどうぞ。
(+111) 2022/07/23(Sat) 10:31:29
(+114) 2022/07/23(Sat) 10:35:35
初日の票逸らしから、ヒナタ・ヤマブキを占うように言ってた、トモエ・レヴィアタン襲撃されている。
これは、ヒナタ・ヤマブキの状況黒要素。
そして、シラキ・ヤマブキ説を出したセンリが今日襲撃。
つまり、これはヤマブキ狼であり、ヒナタ白。
だから、今日からヒナタを疑い始めた。
狂人仮定だと話作るの楽なのだけど…。
(+117) 2022/07/23(Sat) 10:41:23
(+119) 2022/07/23(Sat) 10:42:40
票取りゲームをするなら、ミヨコ・シャクドウ。
ミカンの票は無理。
ただ、物分かりがいいとヤマブキみたいになっちゃうよねえ。
(-48) 2022/07/23(Sat) 10:45:06
ところで、散歩中に考えてた反省点。
2dの状況考察の方が重要やったね。
(-49) 2022/07/23(Sat) 10:47:42
それぞれ視点の偽の判定理由。
狼狂どちらでも理由はあるよ。
＜アスハ真＞
・先出し白による非狂アピからの護衛誘導（タツキ狂）
・白黒不明からの誤爆ケアの白（タツキ狂）
・狼捕まったので白（タツキ狼）
＜タツキ真＞
・狂アピ真の白に被せ（アスハ狂）
・確白作成阻止（アスハ狂狼）
・SG候補吊り（アスハ狂狼）
・敢えて護衛率下げることでの真アピ（アスハ狂狼）
（真に護衛が寄るから偽は黒出せない理論）
(-50) 2022/07/23(Sat) 10:54:23
確かにこれ出した方が印象いいな。
出せてたら、襲撃されてたの私かもしれない。
少なくとも、黒出したから真誤認するような単純な狂人、とは思われなかったろうし。
これは発想が足りなかったね。
そういうの何度も見てきたくせに…。
(-51) 2022/07/23(Sat) 10:56:56
進行的には、>>5:+282で言った
アスハ真寄りなら、▼ヤマブキ
タツキ真寄りなら、▼アスハ
がいいよ。
5人時の確白二人がバランス派なら最終日だけど、一人誑かせば疑似PPなので、後吊りされる方の陣営は、5人時に終わらせる選択肢がある分有利。
(+127) 2022/07/23(Sat) 11:01:58
突然手順順守しない人もいるからね。
悪いことだけじゃないけど。
で、>>5:55「私は決め打ち大好き」と言ってるミカンが居るわけじゃん。
しかも、アスハ側なわけじゃん。
ヤマブキ、そこまでわかってる？っていう。
(+128) 2022/07/23(Sat) 11:04:54
ちな、村が荒れるについては、このルールだとそうならないだろうけど、私は通常ルールでも別に思わないな。
そこ占ってしまった自分が悪い、としか思わない。
今回は自由でタツキが占ってるけど、私も占希望出したし、占ったのは仕方ないと思う。
(-52) 2022/07/23(Sat) 11:06:48
>>17 ミカン
どれだけヨウコ好きなのよ、とｗ
（むしろ僕は偽確定扱いしてるはず）
ミヨコに直してあげてー。
尚、ハナで吊れてる可能性もあるよ。
なので、「生きてる」灰狼としてなら正しい。
(+132) 2022/07/23(Sat) 11:13:40
ミヨコ狼の場合、墓下のヨウコの演技指導がバリバリ入っているという、高度な推測の結果に違いないっ！
まさか見抜かれるとは…。
流石に体調悪い演技指導はしない…マジレス
(+133) 2022/07/23(Sat) 11:18:25
>>+129 スクリ
ミヨコは若干タツキ派は気もするけど、よくわからないね。
(+134) 2022/07/23(Sat) 11:23:02
そもそも、信用勝負の決め打ち戦でなんでミカン襲撃しないんだよ、っていう穴があるんだけど、シャクドウに刺さらないからねぇ…。
そして、シャクドウ判断役コースは、ミカン襲撃だし。
襲撃に関しては、>>+52が面白すぎるｗ
(-56) 2022/07/23(Sat) 11:25:15
(+136) 2022/07/23(Sat) 11:26:17
>>18 ミカン
この意見出るのは意外だね。
少し傾くかも、と予想してたよ。
決め打ちは好きだけど、思ったより抑制心あるかも。
(+138) 2022/07/23(Sat) 11:30:58
>>+139 スクリ
というより、タツキ視点の灰から出ない意味がない。
▼ヤマブキだから、候補はミヨコ・ヒナタの２人。
というか、誰狩でも出ていい場面結構あったし。
やっぱ、レヴィアタン狩…
(+142) 2022/07/23(Sat) 11:40:00
(+144) 2022/07/23(Sat) 11:41:59
>>+147 アイ
「噛筋がトモエ→レヴィアタン」（→センリ）
センリは要素ではないねえ。
ま、元ネタ>>+52のせいだけど。
(+149) 2022/07/23(Sat) 11:46:28
>>*25 クロ
うん、そうだね。
トモエもあると思う。
（ってみんな言ってたから乗る僕であった）
(+152) 2022/07/23(Sat) 11:47:53
>>+146 ハナ
その自己評価はわかりみ。
1dでそういう雰囲気は感じてたよ。
灰の僕なら普通に、●ハナで初日出してた。
今回は、敢えて後出しにしたいんだけど、とっとと希望出すなら、●ハナ〇シラキで出すつもりだったんで。
(+157) 2022/07/23(Sat) 11:52:12
>>21 タツキ
・シラキヤマブキ説を正解したセンリ消し（アスハ真）
・という理由で黒の説得性を持たせたい（タツキ真）
と、適当に作ったマジレスｗ
(+159) 2022/07/23(Sat) 11:55:04
>>+160 ハナ
だから占いたくなる僕。
占うほど黒いところは、序盤で吊るから後回し。
んで、確白ならラッキー、割れたら黒出した方が大体偽ね、みたいな。白いと思うけど、説得力ある白要素出せないのよねー、みたいな。
これ、村視点だけど、狂人も視界一緒だよ（視点漏れ）。
(+161) 2022/07/23(Sat) 12:01:27
>>+161
あと、この狙いの補足。
「占うほど黒いところ」って大体議論の中心になる。
そっちが議論されるとふわっと白いところが後回しにされる。結果として、中盤で、あれれ？となって吊りになる。
という議論効率化の意味もあるよ。
っていうあたりを端折ってるのが>>1:180>>3:120。
実は、僕はハナの色には困ってなかったのだけど、自分が取りづらいことにしてる。
（正確には、「白を説得しづらい」なのよね）
(+166) 2022/07/23(Sat) 12:12:28
>>22
まあ、これは採用するやろうね。
狙ってたわけではないけど、採用率高そうとは思ってた。
(-63) 2022/07/23(Sat) 12:13:08
>>+168 アイ
え？ 違うの？（しれっ）
村視点だとそうじゃない、と言われそうだけど、真面目にやった推理が、他者から見れば難癖にしか見えないことは、多々あるし。
(+169) 2022/07/23(Sat) 12:19:23
「グレーの発言」と言いつつ、さり気なく自分の発言を混ぜるレヴィアタン（>>4:78）を見て、でっち上げをしないゲームとでも？ｗ
(+173) 2022/07/23(Sat) 12:22:08
(+174) 2022/07/23(Sat) 12:23:17
まあ、正確には、椅子取りゲームというか陣取りゲームというか。自分の意見を多数派にして、最終的に吊りに反映すればいい。
でっち上げも難癖もそれを達成するための手段だね。
最もレヴィアタンがやってたみたいに、多数が支持するであろう人の一存に委ねるみたいな方法もあるから、多数派ゲームというのもちょっと違うかもね。
(+182) 2022/07/23(Sat) 12:36:03
>>+180 レヴィアタン
×殴り合い
〇一方的な蹂躙
レヴィアタンに殴り合いを挑む猛者がいたら、見たいｗ
(+183) 2022/07/23(Sat) 12:37:32
>>+182
尚、自分がこれを実践出来てる、とは言えない模様。
(+184) 2022/07/23(Sat) 12:39:24
>>+186 アイ
気持ちはわかる。
だって、そうやん、みたいな感覚派人狼をやってる僕ｗ
如何にそれっぽい理由つけるか、というのは常に悩み。
(+189) 2022/07/23(Sat) 12:51:25
(-64) 2022/07/23(Sat) 13:01:05
2dの時点で、「この村やべーぞ」くらいの嗅覚もって動かなきゃいけなかったのかなー、みたいな敗因分析に代わってきた。
3d時点ですら感じられてなかったけど、3dは動きの制限が大きすぎたからな。
生存に振るべきだった、とは今なら思えるが、そこは生存に振っても、結果に対して影響はない。
(-66) 2022/07/23(Sat) 14:06:36
▲ヒカワ
①真霊襲撃（ヨウコ狼）
②ライン確定を嫌った（霊真狂）
③占信用勝負狙い
④占襲撃できない（アスハ狼※タツキ護衛濃厚）
⑤狩人不明
他にもあるだろうけど、客観？でのヒカワ襲撃理由予想。
④が確定で、①がないことを知ってる僕の視点なので、客観性は不明。
…これ、地上で言っても無駄喉やな。
(-67) 2022/07/23(Sat) 14:15:15
▲タツキ 護衛濃厚だから出来なそう
（タツキ狂なら護衛狙いの襲撃はあり）
▲アスハ真 護衛のない真襲撃
▲アスハ狂 意図的狂襲撃で真ラインの信用落とし
▲灰（狩狙い） タツキ真の護衛はがし襲撃に見え
霊以外だとこういう選択肢。
アスハ真狂なら襲撃濃厚ということが、これ書いても通らなそうなのよなあ…。
説得力のある説明方法を教えて偉い人！
(-68) 2022/07/23(Sat) 14:23:18
ああ、なるほど。
>>25
＞明の陣形
＞辰城山Xで山って直接城殺してるんだよな
＞同じ赤に美陽山、及びブレインいたら黒出させないと思う
＞＝狼からは制御不能の狂？
シラキ狼に決定票を突っ込むヤマブキ狼、少し考えたらねーよって言われる陣形は、ミヨコ・ヒナタ・ヤマブキや、墓下ブレインがいる赤窓がＧＯサイン出さないと思う。
（＝もっと説得力がある陣形にするのでは？）
よって、アスハ狂では？
というところかな。
かなり強引に補完してるので、しっくりこない部分はあるけど、大意はこんな感じだと思う。
(+211) 2022/07/23(Sat) 14:33:09
>>+211 の僕の答え。
そこは、地上ブレインのセンリ君が後押ししてくれたので大丈夫ですっ！（>>5:11）
※センリはこういう言い方嫌いだったら言ってね
※茶化した言い方をしたくなるのは趣味
別の言い方すると、踊ってくれる人がいる地上の意見に合わせて出した、って話ね。
(+216) 2022/07/23(Sat) 14:36:34
>>+215 ヒカワ
そこがドーンの強さだねぇ。
僕はその姿勢が大好き。
(+217) 2022/07/23(Sat) 14:38:16
ちなみに、シラキ・ヤマブキ狼理論は、灰には受け入れられてるのよ。タツキがいくら否定しても、それが現実。
ミカン>>5:66 アスハ→●ヤマブキ
シャクドウ>>5:80 シラキーヤマブキータツキで３狼
ミヨコ不明。
これは、陣営別れた後からの方がいいと思う。
(+221) 2022/07/23(Sat) 14:41:56
(+228) 2022/07/23(Sat) 14:45:47
さて、一人感想戦に戻ろう。
▲アスハ狂
霊判定は、ヨウコ白、ヒカワ黒
タツキの判定次第ではあるけど、最悪ケースは▼ヒカワ（バランス吊り） がある。
となると、狂狼を一方的に失う事になるじゃん？ とても不利じゃね？ とか思うでしょ？
でも、そうはならない。
(-69) 2022/07/23(Sat) 14:54:39
▲アスハ ってどう見える？
真襲撃だよね？
霊狂視点ではどう見えるかな？
やっぱり真襲撃だよね？
ということは、ヨウコは狂人だから白出してるわけじゃん？
狼なら確黒で狂人のタツキ破綻させればいい。
つーことは、タツキ狼に見えませんか？と。
(-71) 2022/07/23(Sat) 14:57:34
ここまで捏ねなくても、そもそも霊真狂に見られてるし、単純に占真狼だから真襲撃したとみる人もいるでしょう。
つーことは、▲アスハ狂の直後に、▼タツキ（真）も狙える強い一手なのよ。
GJ出たら、更によい。
狩人にアスハ真と思わせられるからね。
(-72) 2022/07/23(Sat) 14:59:58
と、ここまで長々書いて、わかりやすかったかもわからないけど、占真狂なら▲アスハはどちらでも強い一手であり、特に▲アスハ（狂）はリターンが大きい。
ここまでのことをある程度理解できると、▲アスハないしGJが発生してない時点で、アスハ狼はかなり濃い。
ただ、これは、2dにタツキに護衛が寄ることになっても、アスハ狼が判定を割るメリット、をある程度わかってないと、そう思えないのよねえ…。
(-74) 2022/07/23(Sat) 15:04:36
つーか、ここまで灰で何P使ったの、って説明を地上で出来るはずがないｗ
しかも、私は「答えを知ってしまった立場」だし。
んで、ここまでの判定襲撃要素からの判断で、3d時点で、「まあ、タツキ真だよねー」と雰囲気を作り出せなきゃ、そもそもアスハ狼が初手偽黒出すことは、悪手でも何でもないんだよ。
(-75) 2022/07/23(Sat) 15:08:36
発言抽出して見返したけど、250ptくらいかな。
半分くらいだけど、喉半分削る価値がある要素だな。
灰に居たらね。
こういう所が力の使いようなんだろうな。
同様の理由で2dにもリソースを注ぐべきか。
こんなん、後で気づいてもしょうがないんよのう。
でも、それを「知って」いれば次に生かせる。
そういう振り返り。
(-77) 2022/07/23(Sat) 15:18:31
僕が灰にいたら、3d時点でタツキ妄信してたのにね。
狂人枠に居たのが運の尽きってやつだね…。
(+251) 2022/07/23(Sat) 15:21:51
>>+243 トモエ
天邪鬼っていうか、裏を深読みしすぎな気がしてる。
人のいう事を素直に信じられない。
（故に天邪鬼に見える）
>>7
「この心理を逆手にとって私の占い回避を行った」
とかも、どれだけ捻くれた見方してるねんっと。
(+255) 2022/07/23(Sat) 15:24:37
それはそれとて、この村のコンセプト上、墓下はタツキへの突っ込みが増えちゃうけど、流石にタツキが可哀想になってきたので、エピになったら陣営関係なく、タツキをもふってあげようね。
もちろん、エピるまでこっちで手を抜く必要もないけども。
(+258) 2022/07/23(Sat) 15:26:49
タツキ視点、僕は真の可能性があったけども、一切頼ろうとしなかったからねえ。
2dにアスハに擦り寄った僕は、偽に違いない、と思ってた部分はあるだろうけど。
(+263) 2022/07/23(Sat) 15:31:01
>>+258
これを言うと真っぽいか？ｗ
狂人でも言うし、むしろ狂人だと更に言いたくなりそう。
私はタツキに真見ちゃうタイプだからなぁ。
あくまでもPL感情（のはず）。
(-80) 2022/07/23(Sat) 15:34:37
>>*48 クロ
ドーンに黒出すから、固定した理由はなくてもいいと思うよ。
ただ、ミカン・シャクドウ・ミヨコの中からミヨコを選んだ理由は、あった方がいいね。
ミカンは露骨なので襲撃できなかった理論で行けなくもないけど、クロ真派のシャクドウでもいいじゃん、みたいな。
そもそもミヨコの動きが読めない。
(+270) 2022/07/23(Sat) 15:40:58
>>18でミカンが、最終日進行の安定進行も言い出してきたので、クロ最終日コースを目指すなら、
>>5:+547 アスハ残りならシャクドウ判定役
で、ミカン→ミヨコの順でもいいかな。
襲撃理由としてはこっちの方が楽。
ミヨコの方がいいとは思ってるけど。
(+271) 2022/07/23(Sat) 15:44:11
>>+270>>+271
ってな話があるから、昨日ミヨコでも良かったのでは？とは思ってる。
センリの方が動きの予想しやすいからね。
(-81) 2022/07/23(Sat) 15:45:35
シャクドウが、ふらふらするタイプなら、シャクドウ由来で理由作れるんだけど、シャクドウはシャクドウで、一人で机に向かって答え出すタイプだからなあ。
説得とか、誑かしとか、ほぼ効かなそう。
タツキが残した理由にはならなそうだけど、シャクドウも残された理由は？みたいに考えなさそうで。
(+275) 2022/07/23(Sat) 15:48:41
最後の運否天賦ルートがなぁ…。
誰残しても確実とは言えないのよね。
ミカンに踊ってもらうのが確率一番高いとは思うけど。
一応、村勝ちルートはあるし、勝てばそれはそれで、なんだけど、実質負けゲームなので、どちらでも変わらない。
(-82) 2022/07/23(Sat) 15:53:05
>>3:10
「他人がどうではなく、ヨウコがどう思うか知りたい」
つーか、あれだな。
>>3:9が〇ミだ。
>>3:13と合わせて喉無駄にしてる。
（ここから）
色見たいのはヘッド。
結論後回しにして考えてるフリを続けたがる狼にも見える。
個人要素だろうとは思うけど、僕には判別できない。
ハナ>>2:98 「どっちにでも付ける動き」に同意。
他者からのヘッド評価見ても、白いという意見はあまりなかったように思ってる。
（ここまで）
とかにしてれば、喉端折れたし、有効考察に見えるよなあ。
理由付けをサボりすぎか。
勢いで文章書いてるもんなあ…。
(-88) 2022/07/23(Sat) 16:24:24
>>*50 クロ
そうそれ。
ミヨコのために喉使ってもリターンないのよね…。
その上で、何したいのかわらないし。
(+286) 2022/07/23(Sat) 16:25:49
>>3:12も失敗だったな。
これ、まだ、サポートの動きになってる。
ミヨコの要素を引き出しに行きつつ、周りの意見を動かすみたいな意図入っちゃったんだよな。
その後の対応のせいで、更に喉捨てたし、自分の考察に充てた方がよかった。
>>3:13のシャクドウ宛は後悔しない。
シャクドウが実直な人だから、話したいなら話してみたいと思ったから。
私の考察には役に立たなそうと思ったけど、シャクドウのために役に立ってみたかった。
役に立ったかは知らないけどｗ
(-89) 2022/07/23(Sat) 16:29:52
>>29
「ミカンの目が覚めるかも含めて」
明日ミカンが生きてる視点漏れだね（しれっ）。
タツキ狼でミカン襲撃という点をクリア出来ないから、説得対象にシフトした、というとこかな。
明日タツキが、「タツキ狼ならミカン襲撃する」と言ってきた時用で。
(+292) 2022/07/23(Sat) 16:34:11
まあ、加担しておいてなんだけど、墓下デバフすげえな。
タツキは、そこまで偽視されるほど偽偽しい占い師じゃないのにね。ま、隙があるのは事実だけど。
そろそろ、灰温存するか。
どんだけ一人感想戦してんねん、って思うけどｗ
(-91) 2022/07/23(Sat) 16:37:29
>>*53 クロ
優しい！
クロもエピったらもふってあげよう。
(+297) 2022/07/23(Sat) 16:43:09
>>+295 ヒカワ
うんうん。
徐々に懐柔へシフトしてる感じ。
懐柔するなら懐柔対象になりうるセンリ襲撃しない、とか、シャクドウとミヨコを懐柔するの無理でしょ、とかの突っ込みは受け付けない。
そもそもシャクドウ黒でいいよね？ あーあーキコエナイ
(+298) 2022/07/23(Sat) 16:47:01
この村では存在しない展開だけど、シャクドウに偽黒出したら、どんな反応だったんだろうね？
タツキが偽か。
みたいに淡々としゃべりそうだけど、気になる所。
(+300) 2022/07/23(Sat) 16:50:34
(-92) 2022/07/23(Sat) 16:51:07
(+301) 2022/07/23(Sat) 16:51:27
(+305) 2022/07/23(Sat) 16:58:56
>>*57
まあ、万人受けする偽要素はないだろうね。
襲撃されてないことが９割以上占める。
後は偽由来で序盤の出力落としてた所。
スキル感あるのに、初日のあんなのっぺりした灰考察せんやろ、みたいな。
2dに黒引いてるのに、私が「サポートしないとやばい」と思うくらいの伸びなさって何なのよ、と。
「何故かたまたま調子がむちゃくちゃ悪い真」くらいまで仮定しないと、真追えなかった。
これが悪いとかそういう話ではないよ。
一応、私が偽を見た理由を落としておこうかな、と、それだけ。
(-94) 2022/07/23(Sat) 17:14:03
あとは、タツキの>>1:65だね。
>>1:74で軽く触れたけど。
この村で赤陣営が思うであろう思惑を、わざわざばらす赤持ちは、そうそういない。
真アピにしても言うメリットが薄い。
アスハがどうだろうと、タツキが真だったらアスハ偽だからねぇ。
ポイントは違うけど、ヒカワもここで拾ってたね。>>3:+31
(-95) 2022/07/23(Sat) 17:21:16
ちなみに、私もヒカワの偽要素は出せませんｗ
誰かが抑えてるように見える（だっけ？）って言ってたけど、強いて言えばそんなとこだと思う。
初日に、>>1:126●ヒナタとか出してるので、真でいいんじゃないですかね？ｗ
元々判定割ってから狂人として動くつもりだったろうから、大した差はないかと。霊ロラされれば、お仕事終了だし。それまでに捕まる狼なら切り捨てていいし。
(-96) 2022/07/23(Sat) 17:31:35
(+315) 2022/07/23(Sat) 17:45:02
初手で信用五分五分くらいの霊襲撃してるとか、僕が灰なら、霊真狂でしょ、としか思えなそうだけどねぇ。
狂人を襲撃するのは悪手だから、真狂不明の襲撃も悪手という先入観が強いんだろうね。
僕狼で、どういう時にヒカワを襲撃するのか、そういう視点で見れば、占真狂かも？なんて追わなくていいのにねぇ。
ということで、初手ヒカワ襲撃してくれた、ご主人がステキ！とずっと思ってる。
(+324) 2022/07/23(Sat) 18:13:49
僕狼でヒカワ襲撃するのは、霊ロラを諦めた時だけだよ。そのくらいの信用差があるなら、諦めて襲撃する。
2d最後の正確な形勢はわからないけど、後出し勝ち取って、若干優勢とすら思われる時に、なんで対抗襲撃する必要があるねん、と。
(+325) 2022/07/23(Sat) 18:15:47
(-102) 2022/07/23(Sat) 18:29:32
>>*63 クロ
しー、秘密だよ…
マジレスしとくと、真視点で言うなら、狼やるなあ、別に狂人襲撃でも大して変わらんからねえ、って感想。
(+326) 2022/07/23(Sat) 18:31:21
(+338) 2022/07/23(Sat) 18:50:51
「まだあわてるような時間じゃない」
という発言で有名な某バスケ漫画のキャラは、なんとかしてくれる人だけど、
なんだろう、この、何とかしてくれる感がないのは…。
(+347) 2022/07/23(Sat) 19:26:11
=≡=
/ﾚ|/|∧∧ =赤そ
_N ﾍ =銅れ
`ヽ ｜=なで
| _＿ ＿＿ ｜=らも
|｜ ﾞﾞ )｜ =≡=
(Y赱ﾍ ｨ赱ﾗＹ)＿
| 、 ｿ ||＼
`／ヽ -＝- u/| || ｜
/ |u＼￣ ／/| ||u｜
＼ ヽヽ￣ /ノ || /
ヽ ＼＿_／B先||｜
=≡≡= ﾚ夂Ｖ ＼
しき赤= 土｜ u
てっ銅= ＿＿|半ｿ＼
くとな=/ ＿ ｜｜
れ何ら=凵 / / /
ると = / / ヽ
：か = 凵 ノ
=≡≡=
(+348) 2022/07/23(Sat) 19:28:37
>>+348
地上村陣営の悲痛な叫びｗ
まあ、面白いから言ってるだけだけどね。
(-103) 2022/07/23(Sat) 19:31:47
>>+350 ハナ
わかりみ。
シャクドウの発言は読み取り負荷が大きくて、詳細読んでないんだけど、なんだかんだで、初日の印象から動いてない印象なのよね。
(+351) 2022/07/23(Sat) 19:56:53
(+352) 2022/07/23(Sat) 20:06:19
>>*75 クロ
シャクドウは、思考の過程を都度都度開示してる印象。その時々の結論が少ないので、思考の変遷以前に、何をどう思ってるのか、わかりづらいね。
なので、思考の変遷が死ぬほど追いづらいのは同意。
(+353) 2022/07/23(Sat) 20:08:06
(+362) 2022/07/23(Sat) 20:27:20
キーワード「熟考」
>>2:129 22時までは熟考したい
>>3:88 熟考の時間
>>4:112 熟考段階
>>4:136 熟考途中
>>4:137 熟考段階
>>5:80 熟考させてもらう
>>5:101 明日も誰が何と言おうと、熟考する
>>30 熟考タイム
ただ、>>+362と重ね合わせると、複数の可能性を検証しているってより、一つの仮説について延々と掘り下げてる感じに見えるね。
自分の仮説に都合がいい話を探してるようにも見えてくるね。
というわけで、今見えてる思考が最後まで続きそう。
これだけ「熟考」を重ねて、最終日に今までの全ての説を棄却して、新しい説に向かいそうにはないね。
新しい説の検証も「熟考」が必要だろうから。
(+366) 2022/07/23(Sat) 20:34:55
なんとか発言を追ってみた感じ、最後まで残すのに一番適切かな、とは思う。
最終日は、壁打ちの説得合戦？か、対抗同士の殴り合いにしかならなそう。
というか、シャクドウのコアが来る前に、タツキの喉がほぼ枯れる世界が見えるね。
というのが、頑張ってシャクドウを見てみた僕の意見。
(+368) 2022/07/23(Sat) 20:37:37
>>*79 クロ
多分そうだね。
タツキの独り言。
シャクドウの熟考。
クロはニートｗ
（というか、やることがないから、独り言になりそう）
ミカンに明日決めてしまわない？と言えば、決めてくれそう。
(+377) 2022/07/23(Sat) 20:41:48
(-117) 2022/07/23(Sat) 20:45:46
>>+375
俺の推理(プライド)
＝自由占で灰2人まで絞ってLW補足
(+385) 2022/07/23(Sat) 21:03:25
>>*84
村に合った出力だったね。
次は、「こんな程度」ではない出力をみたいね。
また、私と赤窓を囲った時にｗ
(-125) 2022/07/23(Sat) 21:07:30
>>+396 センリ
辰は卯(兎)より下…。
子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥
猫は枠外なのでおっけー！
(+401) 2022/07/23(Sat) 21:13:25
>>+414 レヴィアタン
×鋼（はがね）
〇銅（どう）
誤字に誤字を重ねるスタイル
(+419) 2022/07/23(Sat) 21:23:45
形勢悪化は3dだけど、敗着は4dだな。
ハナは狼3票＋センリで死んでる。
そもそも、灰吊るならタツキ視点からと絞る方がよい。
にも関わらず、なあなあでハナになったよねえ。
まあ、タツキ視点でもハナ狼はあったけども、アスハ視点でとなると、シャクドウが追われたと思う。
そうすれば、偽黒位置がハナになり、ヤマブキが判断側に回れた。
初日に議論したシャクドウ問題を放置したわけだからね。
―
あくまでも、悪手の検討であって、ここで正着だったら勝てた、とかそういう検討ではないので悪しからず。
(-128) 2022/07/23(Sat) 21:28:53
(-129) 2022/07/23(Sat) 21:29:43
>>+436 シラキ
「偽黒」だからって構えなくていいのよ。
ないといいけど、もし、また偽黒出される機会があったら、灰のつもりで思ったことを喋るってのでもいいと思うよ。
あと、地上であまりいいアドバイス出来なくてごめんね。あの時、僕には他にやるべきことがいくつかあったから…。
(+445) 2022/07/23(Sat) 21:48:41
センリのシステム推理系RPの話は面白そうだけど、項目考えるのが大変そうだよねぇ。
(+448) 2022/07/23(Sat) 21:50:09
これ、最終日の22時でも慌てる時間じゃない説あるな。
(+451) 2022/07/23(Sat) 21:51:04
(+464) 2022/07/23(Sat) 21:59:39
>>+456 センリ
ああ、そういうのあるよねー。
ただ、僕、ブランク組だから、そういうのすっかり忘れたｗ
戦歴若い頃なら、僕を必要以上に白く見る人は狼、とかあったなあ。
(+468) 2022/07/23(Sat) 22:01:24
>>+461 シラキ
推測するのは自由だから、ピーは隠さなくてもいいのよｗ
(+471) 2022/07/23(Sat) 22:03:10
ミヨコ、大丈夫かしらね。
ミカンも遅いけど…。
今日の展開なら、このまま不在でも大丈夫だけど。
(+480) 2022/07/23(Sat) 22:08:34
まあ、手順順守を確約して自吊りのLWヤマブキが居たら嫌だよね。
LWならせめて狩COするでしょ。
それすらもせず沈むLWヤマブキ、墓下含めて通さないよね。
万一、ヤマブキの心が折れてるとしても、それくらいやってみようよ、くらいは提案するだろうし。
(+487) 2022/07/23(Sat) 22:13:57
>>*99 クロ
自吊り許容の土壌である、ヨウコ狼信仰のおかげやで。
その信仰の元となったのは…、言うまでもないね。
(+496) 2022/07/23(Sat) 22:21:44
(+498) 2022/07/23(Sat) 22:23:51
>>+502 レヴィアタン
「占い２人が許容」
って、真狼ならもちろん、真狂でも、吊れるのほぼ村じゃ…。
(+503) 2022/07/23(Sat) 22:30:22
>>+505 レヴィアタン
許容するのは、「レヴィアタンの独断」って事ね。
てっきり、ヒナタ・ハナ・シャクドウの３択の中で許容する吊り先って意味かと。
それなら、「占い師が許容するなら」あり。
(+511) 2022/07/23(Sat) 22:36:20
シャクドウ吊っておきなよ、君ら1dに何議論してたのさ
ま、4dの議論で、ほぼ村吊り、という議論で行けば、こういう話になるよね。
(+515) 2022/07/23(Sat) 22:38:43
(+516) 2022/07/23(Sat) 22:40:11
あ、レヴィアタンが普通に誤読してたｗ
>>+514 レヴィアタン
センリが言いたいのは、
レヴィアタン「俺の持ち票10000票な」
って話。
(+520) 2022/07/23(Sat) 22:41:26
>>+518 ハナ
そうそう。
これで、5dハナ黒、ヘッド黒だと、ハナ視点では、ヒナタとセンリが黒く見えただろうね。
(+522) 2022/07/23(Sat) 22:44:23
>>*106
なるほど。
気づいてなかった。
気づいてたとしてもどうしようもないけどね。
私には刺さらんけど、判断役で残されないし、どちらかっつーと、対立ラインの狼にされてる。
ところで、>>*99なら、ライン戦やってよ！
やらなかった理由はわかってるけど、少しは骨のある相手になれたと思うよ。
ただ、まあ、説得は弱いので普通に負けたと思うｗ
(-144) 2022/07/23(Sat) 22:54:11
ライン推理って、仮定を重ねる推理だから、かなり精度が低い推理なんだけどね…。
というのを表で言いかけて、やめた。
１年振りの長期だった老〇並感。
(-146) 2022/07/23(Sat) 23:09:51
>>+535 ヒカワ
何故、貴女は僕とシンクロするですかっ！
表で言わなくていいか、と似た内容を灰に埋めてたよ…。
(+541) 2022/07/23(Sat) 23:11:09
>>+545 シラキ
まだ慌てる時間じゃない。
シラキ、おやすみ。
(+554) 2022/07/23(Sat) 23:29:33
そういえば、タツキ視点の▲ミヨコの理由ってクリア出来てたんだっけ？
(+557) 2022/07/23(Sat) 23:34:35
ミカンは説得対象で残すこと決定。
シャクドウは、夜に引きこもる。
ミヨコの動向は不明。
シャクドウを残した方が、ミカン説得だけで動かせそう。
ぱっと思いつくのだと、こんなのかな？
(+558) 2022/07/23(Sat) 23:36:20
でも、タツキ視点だと説得の日って、最終日だよねぇ。
ちょっと理由としては弱いか。
明日手順崩されると負ける。
だから、手順崩すかもしれないミカンを説得したい。
説得対象は一人に絞りたいからシャクドウ残した。
でもなぁ、タツキは多分、明日手順を崩されること想定してないと思うのよねぇ…。
ま、ここは、墓下アドバイス理論（わざと気づいてないフリをしている）で乗り切るかな。
(+562) 2022/07/23(Sat) 23:39:43
>>*118 ドーン
クロ>>36でも突っ込んでるけど、タツキは>>29で「ミカンの目が覚めるかも」と言っているので、襲撃しない。
（明日残す視点漏れしてるやろ、でいく）
なので、シャクドウとミヨコの２択。
最も、シャクドウは襲撃要素見てなさそうなので、ミヨコ襲撃に理由なくてもいいのかもしれないね。
(+567) 2022/07/23(Sat) 23:44:31
>>*123 クロ
それ。
タツキに襲撃の話させるだけさせて、喉削らせた方がいいのかもしれないね。
(+569) 2022/07/23(Sat) 23:46:11
>>*125 クロ
（読んでなかった顔）
しっかし、小細工上手いねぇ。
指摘がなかったら、エピで答え教えて欲しいな。
（小細工スキー）
(+574) 2022/07/23(Sat) 23:51:15
>>45 ミヨコ
おは。
体調大丈夫？ 無理しないでね。
(+582) 2022/07/23(Sat) 23:59:20
>>*126 クロ
わーい！
それで少しわかった気もするけど、楽しみにするー。
(+589) 2022/07/24(Sun) 00:09:03
(+590) 2022/07/24(Sun) 00:09:55
(+591) 2022/07/24(Sun) 00:11:30
このネタも今晩限りにしとこうか。
１夜のネタくらいがちょうどいい。
って、これが灰ラス喉かよｗ
(-156) 2022/07/24(Sun) 00:13:08
>>48 ヤマブキ
やるねぇ。
「一先ず騙れば終了の霊に出ておかしくない」という部分を除けばその通り（視点漏れ）。
(+596) 2022/07/24(Sun) 00:17:15
>>49 ヤマブキ
「辰山狼」
ということは、辰×山が公式設定！（違）
(+597) 2022/07/24(Sun) 00:20:04
(+598) 2022/07/24(Sun) 00:21:36
>>50 シャクドウ
おっと、裏で内容が進んでいるのね。
真面目な話をすると、ミヨコじゃなくても、考察出せっていう状況だよ。
(+606) 2022/07/24(Sun) 00:29:54
>>51 ヤマブキ
ほんとにいい人だね。
お疲れ様。
こちらに来た時は好きに過ごしてね。
と、僕が言える立場でないけど、それでも言いたい。
墓下勢の、薄い本が分厚くなりそう
(+612) 2022/07/24(Sun) 00:37:38
手順って機械的に適用するものじゃないからね。
基本的には、結論出すのを後回しにしてるだけだし。
手順を進めるにあたり、状況判断は重要。
(+622) 2022/07/24(Sun) 00:52:21
僕は、手順を破ってやらかした事はないなあ。
僕、決め打ち間違いませんから（キリッ
そもそもほとんど決め打ちしないからだけどｗ
(+625) 2022/07/24(Sun) 00:56:29
冗談はさておき。
手順系の話で言えば、場面毎の選択肢を複数持っておくことが大事だね。
その中で、どういう状況なら、どの選択肢がいいのか、そういうことを分かっておくのが重要。
そうすれば、場面によって適切な選択肢が選べるようになるよ。
「手順」で失敗する人は、そもそも「手順」という１つの選択肢しかもってないから。
持っていても、別の選択肢と比較しないから、だと思う。
と、「手順」だけは得意側の僕が言ってみる。
(+627) 2022/07/24(Sun) 01:00:34
>>53 シャクドウ
こんな狼だらけの村に居られるか、俺は部屋に帰るっ！
この、死亡する気がまったくしない死亡フラグ…。
(+630) 2022/07/24(Sun) 01:02:28
>>54 ミヨコ
死亡する気が全くしない死亡フラグ…。
そのフラグは君が回収するんだよ。
(+631) 2022/07/24(Sun) 01:03:46
「まばゆい真の霊ロラ」に関しては必ずしもそうでもないけど、「２白１黒のシャイニングパンダを吊り」に関しては、確霊の進行が悪い場合が多いよね。
判定の瞬間に、斑の議論をさせて、そこの議論が白熱して、灰吊り先絞れなくて…ってぱてぃーんが多いと思う。
最初から灰吊りの議論しておきなさいな、と。
その議論のなかで、それでも斑吊りたいなら、吊りましょう。
(+639) 2022/07/24(Sun) 01:10:46
【灰吊りで議論して】
【それでも斑吊りたい人はその旨発言して】
××偽決め打ちも視野に入れてるよ。
吊り方針は、●時頃に決める予定。
みたいのが、僕が確霊時、3-1で2白1黒出た時のテンプレ。
後は世論見て調整する。
(+643) 2022/07/24(Sun) 01:14:50
>>+638 ユウト
最近はそうなんだ。
機械的に斑吊りなのかな？
（浦島気味の僕）
だとしたら、もったいないねぇ。
(+646) 2022/07/24(Sun) 01:19:04
>>+645 ヒカワ
「自由占いや指定バラの方が圧倒的に情報量が多い」
その情報を捌けるの？
ヒカワは捌ける側だとは思うけど、僕の長期経験だと、「村の過半数が非統一占いの情報量を捌ける人」だった経験はないなあ。
まあ、浦島並感なのかもしれないけどね。
(+647) 2022/07/24(Sun) 01:21:25
正直、▲ヒカワの襲撃情報を捌けない人が、非統一占いの情報量を捌けるようには思えないのだけど…。
それでも自由占いをやって、確白の重要性を理解できないのでは？と。
それが、僕がこの村で感じた感想。
(+649) 2022/07/24(Sun) 01:24:03
>>+650 ユウト
なるほど。
また、僕が長期をやるなら、そのあたりの情報収集もしないといけなそうだね。
（今回は、たまたま、という面が大きいので）
(+652) 2022/07/24(Sun) 01:29:20
斑☆即☆吊 なら偽黒出し放題じゃんねぇ。
それはさておき、かなり眠くなってきてるので、そろそろ寝るね。
おやすみ。
続きがあったら、明日レスをするよ。**
(+653) 2022/07/24(Sun) 01:31:40
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ