170 少なめの村
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視点：
人
狼
墓
全
小悪魔 ロキ は 迷い子 ルゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
白昼夢 メグ は 迷い子 ルゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
輝くきらきら シャルル は 迷い子 ルゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
迷い子 ルゥ は 吸血鬼 ジュリオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
吸血鬼 ジュリオ は 迷い子 ルゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
待春草 アイシャ は 迷い子 ルゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
迷い子 ルゥ に 5名が票を入れた。
吸血鬼 ジュリオ に 1名が票を入れた。
迷い子 ルゥ が断頭台の露と消えた。
輝くきらきら シャルル は、 待春草 アイシャ を占った。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
| 名前 |
ID |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| 新人 カシオ |
master |
2日襲撃死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 見習い リタ |
kira77 |
4日襲撃死 |
勝利 |
狩人 (狩人を希望) |
| 小悪魔 ロキ |
melancholy |
生存 |
勝利 |
村人 (おまかせを希望) |
| 清廉華 ヴィオレッタ |
しあ左 |
4日処刑死 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 白昼夢 メグ |
gintetsu |
生存 |
勝利 |
霊能者 (霊能者を希望) |
| 輝くきらきら シャルル |
yuto |
生存 |
勝利 |
占い師 (ランダムを希望) |
| 迷い子 ルゥ |
natsumikan |
5日処刑死 |
敗北 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 吸血鬼 ジュリオ |
那由多 |
生存 |
勝利 |
村人 (占い師を希望) |
| 本の虫 ティーニアス |
willow765 |
3日処刑死 |
敗北 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 待春草 アイシャ |
yasirohei |
生存 |
勝利 |
村人 (村人を希望) |
| 仕立て屋 マーシュ |
森 |
3日襲撃死 |
敗北 |
狂人 (ランダムを希望) |
| 宝物 アトリ |
tuiru |
見物参加 |
| 微睡み ムム |
sleepsheep |
見物参加 |
| 悪魔祓い シヴァ |
black-tea |
見物参加 |
| 管理人 ヴィジリオ |
逆凪 |
見物参加 |
| 花売り クララ |
---- |
見物参加 |
| 天真華 メアリー |
たか |
見物参加 |
| 夢心地 アンジュ |
まつば |
見物参加 |
| 天秤 ブルーノ |
猫三郎 |
見物参加 |
| 哲学 ルシエル |
asuetty |
見物参加 |
| 薬師 エミール |
人格同位体 |
見物参加 |
(0) yuto 2024/02/27(Tue) 07:00:29
(-0) 森 2024/02/27(Tue) 07:00:53
(1) willow765 2024/02/27(Tue) 07:01:37
やっぱ初動感そうだよな〜
ありがとね おつかれさま。
(-1) willow765 2024/02/27(Tue) 07:02:45
(2) gintetsu 2024/02/27(Tue) 07:03:35
(3) gintetsu 2024/02/27(Tue) 07:05:21
マーシュ狂活かしてやれる赤じゃなくてごめんなあ……笑
▼狼●狼じゃなきゃほんといーとこいったんじゃがの
(-2) willow765 2024/02/27(Tue) 07:09:25
(4) gintetsu 2024/02/27(Tue) 07:10:49
初動と「あの考察」だして俺票が変動しないのとあと発表順なー
マーシュ狂確信してたらやっぱ▲シャルかー？
(-3) willow765 2024/02/27(Tue) 07:12:24
(-4) willow765 2024/02/27(Tue) 07:12:51
お疲れ様でしたなの…！
にゃぬう…！？マーシュ偽なの…！？
思いっきり騙されてたの〜…！
(-5) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:13:34
一応結果としちゃ霊か
まあ狩騙りせんかった場合はわからんやねえ
あとできいてみよ
(-6) willow765 2024/02/27(Tue) 07:14:20
本当にレインボーシャルルだったの…
シャルルさん狼うたがっちゃってごめんなさいなの
(-7) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:15:20
んーやっぱマーシュ狂なら狩騙りいらんなあ
●ルゥでも▲シャルするのが安定だけど狩出てんのにちょっとな
俺は俺の感覚をもっと信じるべき よし 反省終わり
(-8) willow765 2024/02/27(Tue) 07:16:18
まあリタさんずっとマーシュ狂疑っとったから
正攻法でもGJだされとったかもなー
割としっかり説得に行ったのにまだ疑い残ってたし
(-9) willow765 2024/02/27(Tue) 07:18:06
まあシャルを偽にする襲撃させてもらったってだけで
十分作戦としてはいいのか？ うーん
べグリ狼ですよって顔して▲シャルすりゃよかったんじゃろけど
反省を終えられていない ずっと喋ってしまうな
朝飯食うか〜
(-10) willow765 2024/02/27(Tue) 07:20:41
返す返す▼俺じゃなきゃどうとでもなったんだよな……笑
やー初日の挙動反省しよ
(-11) willow765 2024/02/27(Tue) 07:23:21
マーシュシャイニングにすっかり…
ふむむむむ…ムムは地上にいたらきっとシャルル吊ってしまったの…
やはり手順…手順は全てを解決するの…
(-12) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:23:32
レインボーシャルルとマーシュシャイニング…
ふたりはプリキ○アなの…
(-13) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:24:13
(5) 那由多 2024/02/27(Tue) 07:24:49
あっマーシュのCNとか話してなかったけど
（赤が足らなすぎてそんなどころじゃなかった）
日本酒CNなので（チップにちなんでお酒、カタカナだと誤認しそうなので漢字のやつ引っ張った）
好きな酒選びな！
俺が八海（八海山）、相方が獺祭です。
うちの相方かっこよかろ
(*0) willow765 2024/02/27(Tue) 07:26:04
(6) 森 2024/02/27(Tue) 07:26:20
お疲れ様でした～！
くっそー感動のふぃなーれなかったか～！！
(-14) たか 2024/02/27(Tue) 07:26:21
(-15) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:27:42
(*1) willow765 2024/02/27(Tue) 07:27:56
少喉でも赤2000くらいほしくないですか！？！？！
まじ赤足らねえよお
(*2) willow765 2024/02/27(Tue) 07:28:29
墓下で怨嗟のように残しきれなかったジュリオ黒を残していた
いいとこどりはだめだよな〜これは狼の挙動
(*3) willow765 2024/02/27(Tue) 07:29:47
後先考えず赤使うから襲撃相談もできないこんな世の中（自業自得
(*4) willow765 2024/02/27(Tue) 07:30:27
(*5) willow765 2024/02/27(Tue) 07:31:14
(7) 那由多 2024/02/27(Tue) 07:32:23
やっぱジュリオ黒吊れるかはともかくぶちまけだったかなー
柱宣言横取りとかでもいいけど俺好みかというとちょっと
ん？どっちも恨んでないない>>7
まあ黒視されたのは手落ちでしたがどうせジュリオからばれんなら
ジュリオ黒ロッカー狼装ったほうが強かったかなって反省〜
俺の行動指針としてね ジュリオ村庇いで白取り行くより強そうだったなって
(*6) willow765 2024/02/27(Tue) 07:34:44
狼視点からすると、初日の占いは回避できたものの
>>>ティーニアス捕捉<<<
>>>>占いにもルゥつかまった！！！！<<<<
>>>>>マーシュ真じゃねえか！！！(違）<<<<<
>>>>>>アイシャ吊れねええええええ！！？！<<<<<<
>>>>>>>やっぱシャルル真じゃねえか！！！！！<<<<<<
になったのかと思うととんでもない状況なの
(-16) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:34:57
(8) 那由多 2024/02/27(Tue) 07:37:04
ジュリ黒ロッカー、ちょっとロキに目つけられそうで
いやだったんよな…………………民意がほしい日和
あとアイシャに乗っかる形になるので挙動が狼
やっぱあの日獺祭からジュリ黒叩き台出してもらって
方針転換▼ジュリはおもろかったかもしれん
(*7) willow765 2024/02/27(Tue) 07:37:15
ティーニアスとマーシュ、
昨日は人外内訳内緒にしてくれてありがとーだったの…！
おかげでわくわくしながら村を観戦できたの…！
シャルルを思いっきり狼と見てしまったの、申し訳無さと恥ずかしさでめがぱっちりさめたの…占い真贋は本当に難しいの
(9) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:38:14
ジュリオに相手にされないのはいいんだよ
最悪ジュリオ吊れなくてもいい（吊れるのが最高だが）
はいはいジュリオみたいなのに昔騙されちゃったのね可哀想にでもまあジュリオ村だと思うよ……と思われてた方が多分民意白はあった。
(*8) willow765 2024/02/27(Tue) 07:38:51
墓下真贋アツかったなあ
これだけマジで視点漏れしそうだったから口塞いでたわ……笑
(*9) willow765 2024/02/27(Tue) 07:39:38
と言うか別にティーニアスの動き自体は悪くなかったんじゃないかな。
実際、2日目まで疑ってたの村陣営は俺だけ。
狂人マーシュも村だと思って縄投げてるだろうし。
(10) 那由多 2024/02/27(Tue) 07:40:19
まあジュリオを単体で白取らせるのは
ちょっと狼手法として失う物が多すぎて狙うもんじゃねーし
どうせぶった切られるからジュリティノラインは客観も失ってよかったな〜取捨選択のできねえ男
(*10) willow765 2024/02/27(Tue) 07:41:52
(11) 那由多 2024/02/27(Tue) 07:41:59
まあボタン一つかけ違えるので全然変わるだろーねはよくわかんだけどね
でも自力で勝てた方法は探したくなるじゃん？
いま狼で勝つ方法模索中だからさ〜
今回も修行で入ってるつもりだし
(*11) willow765 2024/02/27(Tue) 07:43:54
ちなみに、今日続いてたらメアリーのこれ>>4:+79に
『ふふ…ルゥ狂人から見ると、マーシュはご主人に見えるはず…
そんなご主人様が、露骨に占いを避けたティーニアス…
この一大イベントを見て、シャルル-ティーニアスを確信したの…！(ばばーん』
とかドヤ顔で言うとこだったの…危ないところだったの…
(-17) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:44:35
だからお暇ならジュリオ、
ティニ黒拾った理由とか（まあヴィオレッタのとこかな？と思いつつ
そっから揺らがんかった理由とか
言語化すっとばしてたとこあったら教えといてほし〜
後学のために だるかったらスルーしといて！
(*12) willow765 2024/02/27(Tue) 07:45:38
第一声。
動き硬いから、この時点でとりあえず狼見とこう感覚。
(12) 那由多 2024/02/27(Tue) 07:48:06
俺はねえ……完璧な狼のこと好きなんですよ単純に……
それが勝てる狼かはともかく（いつも血反吐はいてるな……）
でもジュリ黒に怯えるティーニアスも演じたかったなー
アイシャ●とか投げてないでジュリオ占えBOTやりゃよかった
ドヤでアイシャにこれはジュリオ村（きりっ）てしたから村ティーニアスは翻せなかったのである
やっぱ獺祭にジュリオ黒転向したいからこの発言だけして♡すればよかったけど
獺祭の立ち位置からあれだけ出すとやっぱ不自然かなー
まあ今より崩れてない保証はないが
なるほどなーこういうのが狼の楽しさなんかもしれん
(*13) willow765 2024/02/27(Tue) 07:50:21
>>12
やっぱ初動人外は透けますね
次はちゃんと練る さんきゅー
(*14) willow765 2024/02/27(Tue) 07:51:59
(13) 那由多 2024/02/27(Tue) 07:52:06
>>2:-114>>2:-117 ティーニアス、メアリー
>>2:83はゴメンねぇ〜
あの時、ティーニアス狼とヴィオレッタ狼に
初日の決定覆しを突く心理攻めされてる気がしてアタフタしてたのよ
「小細工」は見事に光乱舞の狩炙りされた事に対する褒め言葉だよ〜
(14) gintetsu 2024/02/27(Tue) 07:53:40
(-18) black-tea 2024/02/27(Tue) 07:54:31
解説多いのってやっぱ汎用黒要素（と捉えられる）なんだよなー
300だと特に重く見える
好きなんだけどな ジュリエッタに打ち返したやつみたいなの
←でも解説厨みたいな顔してない？
勝った狼はさばさばしてるからやっぱそっちのがウケはいいな（めも
(*15) willow765 2024/02/27(Tue) 07:55:38
霊を希望して霊引けた
→目標：安定感のあるまとめ
→結果：3夜連続の決定覆し
(15) gintetsu 2024/02/27(Tue) 07:56:54
(-19) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 07:59:04
目標と結果って無情だね
決定なーきれいに決まるほうがリアタイ振り回されて狼の胃には厳しくないがまあそれが手法だとも思うので ででで。
>>14は確かに何言ってもいいと思うなよとは思ったけど（素直）
褒め言葉なのはわかろーもんなので言及ありがとね
(-20) willow765 2024/02/27(Tue) 07:59:30
俺もまあ人外希望するほどには勇気が出ないが
目標は人外経験積むことだったので間違っちゃないのだが。
だが。勝ちたかったな〜人外で勝ちに"持っていく"力がほしい
村でマーシュ狂言えたかな〜はちょっと考えはする
初動マーシュ狂派やってんからなあ
(-21) willow765 2024/02/27(Tue) 08:01:26
いやでもやっぱ良い相方に巡り会えるのが赤のいいとこですね
おんぶに抱っこでケアさせてすまんな〜〜
泣き言を言う俺と慰める獺祭の赤だった。甘え。
(*16) willow765 2024/02/27(Tue) 08:03:52
…終わってたの〜
両陣営…お疲れ様……
村陣営は勝利おめでとう…なの〜…
(-22) tuiru 2024/02/27(Tue) 08:03:57
ライン切るならルゥ側からも切った方がいい気がするッ♪
結果的にティニアスが先吊りになって
ライン切りの効果が弱くなってる気ががが
(-23) black-tea 2024/02/27(Tue) 08:04:55
お、終わってる。
マーシュ偽なのか、無茶苦茶上手いですね。びっくりしました。。
お疲れ様でした！
(16) asuetty 2024/02/27(Tue) 08:05:12
対応力（うーん）（こね）
いやーでもマーシュ狂フルベットよりは なー
狩出さずに▲シャル●ルゥだけど●ルゥの日に▲シャルする勇気はなく
▼ティーニアスの日占だけでもそらせれば▲シャルの展開はあったなー
あったが。あったが狼心理としてマーシュ狂フルベットギャンブルはこええよ
(*17) willow765 2024/02/27(Tue) 08:07:04
(17) ---- 2024/02/27(Tue) 08:07:22
(-24) tuiru 2024/02/27(Tue) 08:07:30
ライン切りはまあするつもりというよりは
単に苦肉の策だからな〜
切られ狼に徹することをどのタイミングで判断するかという話でもある
俺から切っても別に致命傷でなかったからね
(*18) willow765 2024/02/27(Tue) 08:09:19
マーシュ狂人フルbetじゃなくても、
3日目にシャルルを噛んでおけば、マーシュの真の目をさげられるの
周りの人は噛みやすい方噛んだんだね〜でおわるかもだけど
結果的にはマーシュ狂人が現場に残るからモーマンタイなの
…と思ったけど、マーシュが残されてたらルゥを何色にするつもりだったか気になるの…
(-25) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 08:09:34
けどこれは結果論なの
マーシュ真なら目も当てられないの
世はまさに大博打時代なの…
(-26) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 08:10:39
逆に初手●ティーニアス翌日▲シャルの展開はまた別混沌だろーしなー
▲霊のほうが展開はおいしくなりそうだけどこっちはGJでそうだな
(*19) willow765 2024/02/27(Tue) 08:11:00
ギャンブルギャンブル♫ってことで
マーシュシャルルラン噛み案まではあったんだけど
問題は俺が吊られるのでラン噛みができないということではある。
(*20) willow765 2024/02/27(Tue) 08:12:24
(*21) willow765 2024/02/27(Tue) 08:12:44
あっ、アトリ！
喉がなくて、アトリの考察とかに反応できてなかったけど、
楽しく読ませてもらってたの！
アトリの感じてた疑問のところ>>4:+69とか
うんうんわかる…！ってしてたの。考察仲間なの…！
墓下のみんながいい人ばかりで、
むむは本当に楽しかったの…！
(-27) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 08:13:25
狩人リタさんじゃなかったら
▲シャル行ってたのあると思うんだよなー
◆マーシュするかな？って予想があるから
それくらいならって▲シャルする気持ちが生まれる
でもこれ狩騙りして追い詰められてるからそこまでやる気がおきるのであって以下略
(*22) willow765 2024/02/27(Tue) 08:14:56
あとなー
狩人露出してるのに▲占行くの追い詰められた噛みなんだよなー
あっっっやべ遅刻する 時間じゃん！！！！！
(*23) willow765 2024/02/27(Tue) 08:16:12
>>-27
むに…むに…
ムム…黎明街公開村の…ジャックさんだったの…
お久しぶりです…なの〜
墓下…皆考察や参考になるものが沢山で…
ワタシもとても楽しかったの…
(-28) tuiru 2024/02/27(Tue) 08:21:56
まあ初日にルシエルさんと話してたけど
真狂ー霊はやや扱いが……、にはなるッ♪
赤視点で不確定情報が扱いにくい…ッ♪
(-29) black-tea 2024/02/27(Tue) 08:23:38
といっても狂人が占い騙ったら
赤でコントロールできる事ではないのがあれだけどッ♪
(-30) black-tea 2024/02/27(Tue) 08:24:41
ちなみに>>3:6は煽りじゃないです。
単純な推測 RPがね…
(18) yuto 2024/02/27(Tue) 08:26:04
(19) ---- 2024/02/27(Tue) 08:28:19
(-31) willow765 2024/02/27(Tue) 08:31:07
お疲れ様です！
地上陣お見事です！狼も健闘でした！
ボクは全然いいとこ無しだったなぁ。
>>-6ティーニアス
どこ守ったろうねぇ？
個人的に真贋はイーブンだったけど、流れはマーシュに偏ってたからひねくれてシャルル守ったかも？マーシュに護衛ありそうと思ってベグるかも？って。
ただそれやって普通に真噛まれたこともあるからひよって真視強い方守ったかもね～
(20) kira77 2024/02/27(Tue) 08:31:14
(-32) willow765 2024/02/27(Tue) 08:31:22
>>18シャルル
そうなのか、ごめんね。
また読み負けて真抜かれたのかと思って、狼陣営に皮肉られてるのかと思っちゃった。
(21) kira77 2024/02/27(Tue) 08:33:46
>>20
んーやっぱ狩騙りしてなきゃ占護衛どっちかよなあ
ありがとありがと
割と言及する喉がなかっただけで
2d時点ではそこそこ揺らいじゃいたよな真贋
(-33) willow765 2024/02/27(Tue) 08:34:13
なんかここしばらく人狼の話したくてしたくて仕方なかったので
エピで呼吸をしてられるだけで嬉しいんだが負けてるんだよ（真顔）
でも楽しくてえ…………………
ただこれ以上喉増えるとやっぱ無理だな
これでもまだ時間あったほう……
(-34) willow765 2024/02/27(Tue) 08:39:20
色々足らんものはあるけど
なにより必要なのは自信とそれによる思い切りだよなって
本当に思うんだけどこればっかは積むしかねんだよなー
まあ久々色々やれて楽しかったな！
悔しいとこはいっぱいあるし反省点も多いがなー
100勝目指して生きてるのに積めないね
(-35) willow765 2024/02/27(Tue) 08:42:32
お疲れ様〜
シャルルは昨日真っぽかったよ
狂なら要らないムーブだったし
思い返すと俺、狼の時のベグ正答率メッチャ低いんだよな…
(22) natsumikan 2024/02/27(Tue) 08:44:41
獺祭おはよ
ありがとな〜〜負担かけてすまね〜〜〜おつかれさま！！！
(*24) willow765 2024/02/27(Tue) 08:46:06
>>21 RPが悪い
暴言も煽りもしないRPがほしい（責任転嫁）
(-36) yuto 2024/02/27(Tue) 08:49:54
強くなれるRPください
もうちょっと適当なこと言っても許される顔にすればよかった
(-37) willow765 2024/02/27(Tue) 08:53:10
/*
よかったけどティーニアスの顔は好きなのでよし！！！！！
霊騙りとかつよそうな顔（こなみ
(-38) willow765 2024/02/27(Tue) 08:53:45
ういうい
八海もお疲れ
狼は考えること多くて大変だよな〜
エタノール？も生かせなくてすまんね
真贋ついた時にはCNつけようと思ってたんだが
つかなかった…
(*25) natsumikan 2024/02/27(Tue) 08:57:36
つかなかったなあ（真贋）
狼視点で考える事だいぶサボらせてもらってたので
獺祭ほんとにありがとね…………………………………
次の俺は完璧でより優秀なことでしょう
(*26) willow765 2024/02/27(Tue) 08:59:51
初動ゲーだから序盤からゴン攻めするRPすれば良いと思う
(23) ---- 2024/02/27(Tue) 09:03:05
お疲れ様ー。
村は共闘&勝利ありがとう。狼もお相手ありがとう。
なんもかんも間違ってるじゃないか…
ルゥもティーニアスもマーシュも強かった…
(24) melancholy 2024/02/27(Tue) 09:16:10
役職ランダム希望組のラ神占い師引きすぎで草
普通に占い師希望してたジュリオが可哀想
(-39) natsumikan 2024/02/27(Tue) 09:19:33
ほんとだ草 ランダム3/4占い師にいれられてんじゃん>>-39
(-40) willow765 2024/02/27(Tue) 09:20:42
ロキもお疲れ〜好きだったよロキ
初手占とこじゃないとこ飛んでるからやっぱつえーんだよなこの村
(-41) willow765 2024/02/27(Tue) 09:21:47
ロキ何故占われてるの分からんかった…
少人数且つ2dまでは希望かなり割れてたから、2票3票とかで決まっちゃうんだよなあ
(25) natsumikan 2024/02/27(Tue) 09:26:24
>>25
灰ほとんど絡んで無かったからロキくらいしかいれるとこ無かった！
誰にも触れられないのを気にしてるルウが狼っぽいかもで第二に入れたけど、そっちならかすってたのに残念！
(26) kira77 2024/02/27(Tue) 09:40:06
3d▲シャルな〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それをする狼像
やっぱりルゥにはならんか？
▲シャルでどこまで吊れてたかなって思ったけど
それたぶん●マーシュの黒まではつれんだよな
崖っぷち狼なんだから「そうだったら勝てる」やるべきだったんかな〜
(*27) willow765 2024/02/27(Tue) 09:46:02
返す返す3dの占い先さえずらせればな
ルゥティニ両方処理しちゃだめってマーシュがいってただろ！！
(*28) willow765 2024/02/27(Tue) 09:46:54
3d占い先ずれてりゃ▲リタさんなんですよ
でも▲リタさんでも▲マーシュかなあ
うーん（実例がないと捏ねられないのでこねるだけこねてる
(*29) willow765 2024/02/27(Tue) 09:48:47
狂見抜いて▲シャルが正しいのはそう
真残しておいてもいいことはないため
たまたま今回見抜いてるヴィオレッタが先に落ちただけだしな
(*30) willow765 2024/02/27(Tue) 09:49:43
狩回避なし▲シャル〜……？
まあありか仮想狼としても GJ出たら終わりだから護衛なさそうな方を噛む
最悪▲シャル▲マーシュでもいい
でもこれはこれで護衛じゃんけんくぐり抜けるハードルが待ってんな
(-42) willow765 2024/02/27(Tue) 09:51:25
流石に▲シャルしてたら◆マーシュ入らないかなー
まあこのへんは狩人相性だからなあ
G11、2狼なのに1GJチャレンジもできないこんな世の中
(-43) willow765 2024/02/27(Tue) 09:55:43
>>*29
ボクは2日目時点で▼ヴィオレッタルゥで大丈夫、保険で最終日ジュリオor占で足りると思っちゃったけど、どんどんマーシュ真強くなったからルゥにマーシュの白ついてたらどうなったかなぁ？
(27) kira77 2024/02/27(Tue) 09:57:40
初動が上手くいけば普通の配役だけど初動が少しでも上手くいかないとF編並みの理不尽さになります
(28) ---- 2024/02/27(Tue) 09:58:50
縄数が少ない場合、最初に流れをとった方が勝てる印象。
逆転劇も見てみたいけど。
(29) 那由多 2024/02/27(Tue) 10:28:54
おお、終わりましたか両陣営お疲れ様！県がさせてくれてありがとう
シャルル真正解したので素直に喜んでおこう
(-44) 猫三郎 2024/02/27(Tue) 10:34:12
見学させてくれてありがとう
県がってなんや>>-44の誤字
(-45) 猫三郎 2024/02/27(Tue) 10:39:47
私が占い師だったら2人して●ティーニアスしていた村が存在していたな。
(30) 那由多 2024/02/27(Tue) 10:40:30
(31) yuto 2024/02/27(Tue) 10:49:46
(-46) willow765 2024/02/27(Tue) 10:52:25
(-47) natsumikan 2024/02/27(Tue) 10:56:26
(-48) willow765 2024/02/27(Tue) 10:57:08
ティーニアスって
・初手吊りに回すほど黒くはない
・かといって出力される考察濃度は安定しているため、シャイニング！！！というほどの白要素が出てきにくい(感情要素とかの）
・要素解説や状況解説、懐柔、手つなぎを落ち着いて行えそうなので、確定白になれば普通に美味しい
という、
初手に見たい怖狼としてちょうどいい位置だから、早期に占いを向けられやすいのではないかな〜…と思うの
『ここ怖狼』さんは、序盤と終盤で位置が変わるので、序盤をうまく抜ければ多分もっと高位置のひとに狼位置押し付けられるんじゃないかな〜…と思うの
(32) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 11:39:30
体感としては
序盤の黒っぽいから吊りたい位置→リタ、ヴィオ、ルゥ
序盤のここ怖だから占いたい位置→ロキ、ティーニアス、アイシャ
終盤のここ怖処理したい位置→シャルル(狼騙り警戒）、アイシャ(潜狂）ジュリオ
みたいな〜…こう…雰囲気で感じてほしいの〜…
(33) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 11:42:59
>>-41ティーニアス>>25ルゥ
お疲れー。
ルゥ言ってること分かる枠って言ったけど、ティーニアスもその枠に入ってたよ。
個人的好きな人が両方狼だった…
(34) melancholy 2024/02/27(Tue) 11:43:16
おつかれさまー
昨日終盤シャルル急に真になるじゃんと思ったら真だった
(35) yasirohei 2024/02/27(Tue) 11:46:26
初手に吊り枠に入ってきた人って基本、
終盤までに黒視抜けきらなくて処理かけられるパターンをよく見るの…
どこかしらなにかしらで処理されてしまう印象…
一方占いで処理かけたい位置(占い処理かけたかった位置）って
盤面進むと変わる印象あるの…あの人占っておけばよかったー！って言う人もよく見るし…だからこう…こう…うまいこと…そらせたら…すてきだね…(語彙力の低下
(-49) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 11:50:08
むむも、狼苦手を克服したい…
狼視点の構築難しいし、処理避け難しい…
(-50) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 11:53:09
そう、うまいことそらせたらすてきだね（そこになる
狼勝つ時はLW多いしな
やっぱG16くらいが安定するんじゃろーけどなー
んな体力使いたくねえ（本音
(-51) willow765 2024/02/27(Tue) 11:53:52
G11での占狂ー霊は
・護衛三択でGJで縄増え
・▲狂したらつらい
・灰が2/7で黒濃度高
今回で言うとこの下二つの陣形的な弱みが
モロ出ちゃってる印象。
逆に陣形的な強みを見るなら
・確霊がいるので１黒が出た時の
ラインの切り合いが強い。
(灰１黒捕捉されても戦える)
・狼濃度が高い中での世論誘導が強い。
(-52) black-tea 2024/02/27(Tue) 11:56:45
なので初動から２狼でグイグイ世論を動かしに行くか
バチバチにライン切り合って動くか
そんな感じが強いかも♪
(-53) black-tea 2024/02/27(Tue) 11:57:46
はっ…1日目にバチバチに仲悪そうな雰囲気にして…
もうこの人のことは触りません！プイッ！てお互いするとつよい…！？
(-54) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 12:00:02
(-55) ---- 2024/02/27(Tue) 12:01:55
まあG11、やっぱライン切りを強みにする前提で組み込んでいいんだなー
という知識があるだけでも全然違うんだよな
知ってることしかやれない 特に狼のときは
覚えた。
(-56) willow765 2024/02/27(Tue) 12:02:16
2-1真狼で3日目に黒出し→黒吊り→真噛みで、「▼グレラン→▼被黒→▼騙り→▼最終日」とか覚えておくと使えそうです
(36) ---- 2024/02/27(Tue) 12:10:48
>>-55
真狼が強いのはそう。
占狼ー霊狂だと縄的に役ロラできないから
村視点で決め打ち必須ですしね。
初手占い被弾がお通夜だけど
襲撃に自由が利くっていうのが大きくて。
灰黒濃度も1/6でそんな高くないですし♪
占狼ー霊も村視点だと内訳誤認しやすく
灰黒濃度が1/7で低い
自由で囲いが入ったら初回吊りに狼ヒットしない
などまあいろいろ。
どっちも初回占い被弾が厳しいのさえ
目を瞑れば強い♪
(-57) black-tea 2024/02/27(Tue) 12:12:35
むむっ…ちなみに真狂狼の3-1のばあいはG11だと強いの…？
(-58) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 12:18:33
(37) 那由多 2024/02/27(Tue) 12:20:53
G11はマジで騙り狼の実力次第でしかないです
私は3-1になったら黒ストされずに3縄消費できることが多いので好きですが、強いとはちょっと言えない……
(38) ---- 2024/02/27(Tue) 12:24:39
>>-58
占吊りで騙り狼が吊られると
騙り狼が実質何にもできないから
(信用勝負もできないし偽黒で縄消費もできない。)
狂人も早めに偽黒を打ったら▼狂人になって
そのぶん初回▼真占にできなくて。
だから個人的にはG11占狼狂は弱めだと思ってます♪
強いて言うなら初回占い吊りになりやすいから
初回にいきなり真占を吊れるなら
幸先はいいんですけどね♪
現実はなかなかそうはいかない♪
(-59) black-tea 2024/02/27(Tue) 12:24:52
(39) 那由多 2024/02/27(Tue) 12:28:36
(40) しあ左 2024/02/27(Tue) 12:43:43
(-60) yuto 2024/02/27(Tue) 12:43:55
(41) しあ左 2024/02/27(Tue) 12:49:17
(42) しあ左 2024/02/27(Tue) 12:50:39
(43) しあ左 2024/02/27(Tue) 12:52:58
>>37>>38>>-59
なるほどなの〜…やっぱ内訳不明な2-2のほうがよさそなの…
>>39ジュリオ
役職ロラになるのっ！ごろごろされちゃうの〜！
>>40ヴィオレッタ
お返事ありがとうなの！
なるほど…たしかにそこはとってもあぴあぴしてるの
気持ちを1.5倍くらい大きく見せてる感じ…見せつけられてる…
この感覚、大事にしたいなと思うの。教えてくれてありがとうなの！
(-61) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 12:54:12
2-2は占い真狼のがつえーよな2wだと
LWの占い避けの関係上占コントロールせんとどうしようもない
(-62) willow765 2024/02/27(Tue) 13:05:02
G11で真狂狼-真狼は面白いは面白いのかも♪
まあ確率上でも真か狂を真決め打ちして
3/5で村勝ちだから
それだけでやや弱めな印象。
灰５人が全員が確定村ですものねえ…
襲撃は５拓で狩人視点で４拓。
統一●で霊占って▼占で霊判定を見て…
みたいにやってって実際は占霊ライン決め打ち
みたいな進行になりそう？
見てみたさはある♪
(-63) black-tea 2024/02/27(Tue) 13:10:08
真狂狼-真狼より真狼狼-真狂の方が強そう
狂びっくりするやろなあ…
(44) natsumikan 2024/02/27(Tue) 13:14:12
>>44
可哀想なってくる
霊ロラされればええのんか？ええのんか？ってなる狂
(-64) willow765 2024/02/27(Tue) 13:19:00
G国で集計すると 村勝ち数-狼勝ち数だとして
真狂-真は59-33
真狼-真は3-2
真狂狼-真は12-6
真狂-真狼は10-3
真狼-真狂は8-6
3-1はあんまり強くはねえけど
真狂から追加で狼騙りを増やしても"勝率が悪くなる"ほどではない
真狼-真はサンプル数が少なくて何とも言えないが
真狼-真狂がまあまあ強め、真狂-真狼が結構弱い
星狩や月狼で集計したらまた変わりそうではあるな
村ごとに細かいレギュレーションが違うから単純比較は難しいけど
(*31) natsumikan 2024/02/27(Tue) 13:19:14
4-1くらいなら経験してんだけどな
2回くらいあった気がするけどどうなったんだっけな（
(-65) willow765 2024/02/27(Tue) 13:19:55
いや狂人を真決め打ちで▼真▼真とかだとRPPか。
じゃあそこまで悪くないのかな♪
(-66) black-tea 2024/02/27(Tue) 13:20:05
もうG11で3-2を作った狼像って強烈なイメージが最初についちゃって
真贋とかより、こんな奇策思いつきそうな顔してるやつは…と性格診断するゲームになりそう
(45) natsumikan 2024/02/27(Tue) 13:31:25
(-67) willow765 2024/02/27(Tue) 13:35:49
>>4:-66
流石に怒ったりは…
信用取ってたのに生かせなくてすまんね〜
>>4:-70
アイシャ黒どうなんだろう
2dの非狩で村置きになったけど反証や検証で詰めるフェーズはなかったから、マーシュの黒出しがあれば揺さぶりはかけれるかも
(*32) natsumikan 2024/02/27(Tue) 13:38:39
そういや3日目にルゥが吊れたら狭義完全勝利だったな。
残念無念。
(46) 那由多 2024/02/27(Tue) 13:41:49
エタノールが思ったより灰で狼応援してくれてた
かっこいい・かわいい要素の話って初日に出て以降は無かったからどういう要素取りしてるのかな〜って気になってたんだよね
>>-67>>39
こいつ何か強そうだからたまには全騙りして遊ぶか(笑)ってやってる狼だろ！
▼ジュリオ
これで行くか
(*33) natsumikan 2024/02/27(Tue) 13:45:45
>>45
味方狼が噛み奇策して私が捕捉されたら奇策考えた人ロックされたの思い出した
奇策考えそうな顔してるか？いうて
(47) yuto 2024/02/27(Tue) 13:49:00
(48) 那由多 2024/02/27(Tue) 13:49:15
(-68) yuto 2024/02/27(Tue) 13:52:02
(-69) yuto 2024/02/27(Tue) 14:01:29
シャルルの地上プレイは何度も見物で見てるけど
(同じく真占のドンの時も)
わたしは特にわからなかった…です♪
(-70) black-tea 2024/02/27(Tue) 14:03:44
全員の配役みて、人外陣営も人材が揃っていた感じもありましたから、やはり真狂陣形で狂狼が噛み合わなかったのが厳しかった感じですかね。
シヴァが大体思ったこと言ってくれてます。
マーシュが信用をゴリゴリ取りに行ったのは護衛奪って対抗噛ませてから狂アピするつもりだったということですかね。そういうことであれば分かります。
やはり、狂人は個体差が大きいですね。
シャルルとは相性が悪そうですが、真を見抜けるようになりたいですね。真を切ったわけではないので許してくださいw
シャルルはまた生存していて面白いですw
(49) asuetty 2024/02/27(Tue) 16:04:57
陣形の勝率については、傾向調査がありましたが、今、見えないですよね？
>>*31は傾向調査から拾ったやつですか？
残っているのをご存知であればご教示ください。
月狼や星狩では、私が見た限りではG11真狂で狼が勝ってるのをほとんど見た事がないレベルで狼が負けまくっていて、狼が勝っているのは大体真狼-真か真狼-真狂なのでG国でG11真狂が36%も勝っているのは意外でしたね。
村側の技術の進歩なのか、狼側の技術の退化なのか、、
個人的に調べた感じだと月狼後期から村側の勝率が爆発的に上がった時期があり、星狩に入って落ち着いている感じはあります。
(50) asuetty 2024/02/27(Tue) 16:11:35
>>2:-118>>2:-120
あの狩人２の状況でリタ狼が絶対にないとは
もちろん言えないけど
ロキのアイシャ吊ろう
→メグの本決定ロキに委任で！の指示
→そのあとにリタの狩人COがあったから、
リタ狼仮定だとティニアス狩人が露出していて
しかもほぼ自分に縄が回って来ない状況でしたよね♪
リターアイシャの２狼じゃない限りは
リタ狼のCOは縄的には損手なんですよね♪
▼ティニアスで▲霊でも
次の日に▼リタ(狩人ロラ)になりますし
リタ狼だと基本吊られに来ている動き。
(-71) black-tea 2024/02/27(Tue) 16:19:48
なので村視点では今回の状況のように
▼ティニアスに踏み切っても良いタイミング
だったかなとは(わたし個人は)思います♪
ちなみに▼ティニアス▲霊でも▼リタで
１人外(ほぼ１狼)除去なので
残り６人２縄で狼を吊るゲームとなり
あの日の▼ティニアスが真狩吊りでも
即村敗北を決定する吊りにはならないとは思います♪
(-72) black-tea 2024/02/27(Tue) 16:22:01
まあ狩人１CO状況での貫通は
さすがにおすすめはしない(個人の思想です)♪
(-73) black-tea 2024/02/27(Tue) 16:24:40
今回の村で狼が勝つ方法となると簡単ではないですが、
もし私が狼でこの配置であれば、ヴィオレッタを2日目に吊りに行きたいですね。
狼陣営にとって一番邪魔になっていたのはジュリオですが、ここと直接対峙すると火傷するので、ジュリオの保護者で、かつ、立ち位置が悪かったヴィオレッタを吊りたいです。
吊れれば、保護者の減ったジュリオが縄がかかる位置に移動するので狼も戦えると思います。
2w保持して縄余裕ゼロで3dに移行するのは大きいので、場合によっては2wで強引にヴィオレッタを吊りに行くのもあったかもしれません。
それか、ルゥがティーニアスをバシっと切ってしまうのも手ですね。2d吊り票周りでジュリオ、アイシャに白要素を稼がれてしまったのも痛かったと思います。
(51) asuetty 2024/02/27(Tue) 16:27:40
G11で3-2はGJが出た瞬間に詰むので・・・w
2-2の真狼-真狼とかはやってみたいですが、組むのは大変です。
C入りじゃないと組めないですね。組めればそこそこ強い、C入りならかなり強いと思います。
(52) asuetty 2024/02/27(Tue) 16:39:52
真狼-真狼は組めれば強そうですねえ♪
いきなり偽黒出しても面白い♪
白出しのが狩人の護衛拓が増えるから
白出しのが安定はしそうだけど。
信用勝負になったら初回黒は
大きなアドバンテージ♪
(-74) black-tea 2024/02/27(Tue) 16:57:11
真狼-真狼は灰に狼がいないので占騙も霊騙も伸び伸び考察を出せるんですよね。歪める必要が一切ない。
だから、思考が伸びやすくて信用勝負でも十分戦えます。
さらに、C狂がいると灰からの援護も期待できますから無茶苦茶強いと思います。
G11だと組めるか、、という問題がありますけどね。
(-75) asuetty 2024/02/27(Tue) 17:04:16
短期決戦とも相性がいいですしね♪
灰に狼がいない状況って日数がかかるほど
村視点で薄々気づくんですけど
G11ならパパッと決め打ち期限なので
村視点だと非常に嫌らしい♪
(-76) black-tea 2024/02/27(Tue) 17:12:09
(53) gintetsu 2024/02/27(Tue) 18:42:54
貫通にはメグ的な狩単体考察があったのよ
ま、灰に残さなかったから後付けカッコワリィだけど
狩の心理
GJ連発、襲撃死0。オレつえぇー！
最低でも1GJ出したいなぁ〜
村の足でまといになるのは避けなきゃ
ムダ縄を狩で消費させたら末代までの恥
…こんな感じ？
ティーニアス＝まじめな人（アバウトな単体評
まじめな狩は仮／本決定に敏感
決定に敏感じゃ無いティーニアスは偽
真狩在に間違いない
こんな心理で下したかんつぅ〜
(54) gintetsu 2024/02/27(Tue) 18:50:57
ティーニアス＝まじめな人（アバウトな単体評
まじめな狩は仮／本決定に敏感
これはわかるかも♪
(-77) black-tea 2024/02/27(Tue) 18:52:38
いやあれ時間なくなる前に回避文用意しとけばよかったんだよな（素の反省
待ったのはそうだけど書いてなかったから「すんませんトイレいかして」って時間もらった。コアは切れてた（昼コアの民
(-78) willow765 2024/02/27(Tue) 19:00:18
24時本決定くらいがいいけど
それはそれで睡眠が死ぬ。
(-79) willow765 2024/02/27(Tue) 19:02:49
>>-78ティーニアス
あの時、50ptちょっと残ってたから、
「取り急ぎ回避、狩CO」の一言を仮決定直後に投下されてたら
メグは盲信してたと思う
(55) gintetsu 2024/02/27(Tue) 19:04:30
(56) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:04:47
>>55
そおねーそこは真面目が悪い方に出たな……
回避文は速度でいいって覚えとこ
(-80) willow765 2024/02/27(Tue) 19:06:53
まあ準備したい性質ならしとけばいいんだよな。
やさしくあれ（進行に）
(-81) willow765 2024/02/27(Tue) 19:07:49
あと1dの決定覆しの事、羽ログ・墓ログは大炎上してたと思ってたのと、赤ログは嘲笑してたんじゃないか？って精神的プレッシャーあったなぁ
ヴィオレッタの希望出しが遅くなった事も狼の焦らしプレイに見えてた
（ガラスのハート
(57) gintetsu 2024/02/27(Tue) 19:08:28
今回の赤そんな性格悪くないよ（？）
決定後対応あるからどっちになるかだけ早よ決めてくれ〜！！してたけど回避だし渋った分とんとんだしなそんなん
(-82) willow765 2024/02/27(Tue) 19:10:14
ひたすらめそめそする俺と
「偉いぞー」ってしてくれる獺祭だったことはちょっと否めない。
負担かけてごめんなあ（すん……
(-83) willow765 2024/02/27(Tue) 19:11:47
速度速度 村トレというか"狩人の俺"のトレースが甘い
サンプルとして覚えた。
(-84) willow765 2024/02/27(Tue) 19:14:29
シャルル狼なら▲リタから▲霊が安定だよなぁ
はあったけど、信用が開いてた(印象だった)から
マーシュとの信用勝負回避で
▲マーシュで真狂放置狙いもなくはない…かなぁ
で状況うまく見れなかったことと
シャルル単体で真掴み切れなかったのが
推理の反省かなぁ。
(-85) black-tea 2024/02/27(Tue) 19:18:00
(-86) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:21:19
シャルルは独自の視界を待っていて、それが共有されてないからね。
仕方ないね。
(58) 那由多 2024/02/27(Tue) 19:26:11
3日目からルゥ狼でFAしてたから占い真贋どうでもいいやしてた人。
(-87) 那由多 2024/02/27(Tue) 19:31:00
(59) gintetsu 2024/02/27(Tue) 19:31:26
メグとアイシャ、ロキにもきいてみたいんだけど
昨日もし▼シャルルで最終日が来たら
ジュリオとルゥどっちを吊るつもりだった？
ジュリオ、最終日にアイシャに吊られるのほんと嫌がってたから、
どんな展開になったかな〜…って
(-88) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 19:34:44
(-89) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:35:45
(-90) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:36:27
(-91) willow765 2024/02/27(Tue) 19:37:35
懸念ではある。先吊るほどかというとそれだけの積みがない。
もう1歩縄追い詰められててほしかったけどその余裕があるなら
シャルル真ケアで片黒は手順に入るよな〜
(60) willow765 2024/02/27(Tue) 19:39:12
>>-88ムム
3日目から内部順位はジュリオ村優勢で動いてないので最終日も多分変わらないのではないかな
(61) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:40:04
しかしマーシュから黒出る世界線、
マーシュから黒出されるまでマーシュ生かしてるジュリオ狼ってなんなんだよって感じなんだよな。
(-92) willow765 2024/02/27(Tue) 19:42:48
そういうのは表で言ってもらえると、
私の心労はたまらなかったんだが？
(62) 那由多 2024/02/27(Tue) 19:43:35
ロキが>>2:34って言ってたからじゃあジュリオ狼だった時の為に一応遺言残しとこうかなって感じで柱したんだけどね
そしたらなぜか死ななかった上にジュリオ黒ロックしてる事になってたから悪用しちゃった
(63) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:46:32
まあ、ルゥ狼よりジュリオ狼の方を警戒するのは分かるんだがね。
(64) 那由多 2024/02/27(Tue) 19:47:42
私の視界まんまこれ>>-87
ルゥをぶっ殺すことにしか興味なかった
よく考えたらどう考えても狂人の思考で草
(-93) yuto 2024/02/27(Tue) 19:48:48
(65) 那由多 2024/02/27(Tue) 19:49:05
ということで二人目の狂人を名乗ります
真占いは[メグ]
(-94) yuto 2024/02/27(Tue) 19:49:38
>>-88ムム
ルゥかなあ。昨日で終わらせるつもりだったから多分変わんなかったと思う。
(-95) melancholy 2024/02/27(Tue) 19:50:22
三葉「わたしたち」瀧「もしかして」
三葉＆瀧「入れ替わってる？！」
(66) 森 2024/02/27(Tue) 19:51:43
>>62ジュリオ
ごめんなさい
でも村の皆も悪いんだよ私はロキの判断参考にするってわざわざ言ってるのに
(67) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:51:53
シャルル狂人はわたしは状況低いとは思ってたな。
GJもありそうな対抗襲撃が起きてる状況だから
ルゥ狼は高いと見て
シャルル狂人視点だと白を打ちたくなりそうだし。
(-96) black-tea 2024/02/27(Tue) 19:52:04
(68) gintetsu 2024/02/27(Tue) 19:53:04
>>64ジュリオ
最初はジュリオの方中心に警戒してたんだけど
4日目だったかな？
ルゥに対するハードル設定見直した記憶がある
(69) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:54:51
黒出しできたからつよつよ偽占いの影響が最小限になった
やはり黒出し… 黒出しこそが全てを解決する…
(70) yuto 2024/02/27(Tue) 19:55:03
(-97) yuto 2024/02/27(Tue) 19:56:36
(71) gintetsu 2024/02/27(Tue) 19:57:20
>>-97シャルル
ヴィオレッタ狼決め打ちしてのルゥ黒打ちかなと勝手に思ってました
そう言うならもっと有能そうな所見せて下さいよ
(72) yasirohei 2024/02/27(Tue) 19:59:56
(-98) yuto 2024/02/27(Tue) 20:01:10
>>-97シャルル
自分で吊り縄稼ぐ動きだなーって思ってました。
だけど念のため吊るのがいいか…？が3d朝。
なお真。
(-99) melancholy 2024/02/27(Tue) 20:02:10
(-100) yasirohei 2024/02/27(Tue) 20:02:24
(-101) yuto 2024/02/27(Tue) 20:02:30
ふむふむ。3人とも、お返事ありがとなの〜。
アイシャの>>-90これ、とくになるほどなの。
アイシャがジュリオ吊りたがってる
→アイシャが死んでないなら、ジュリオを吊りたがってる人が犯人！
盤面的にも、総意的にも、みんなの視界が揃っていたかんじなの〜
(73) sleepsheep 2024/02/27(Tue) 20:03:39
私がシャルル真の可能性を再び考えたのは>>4:32を過ぎてからでしたね
その頃にはもうルゥ吊る気しかなかったから別にどうでもいいや他に考えるべきことあるやろとシャルル真論を投げ捨てました
(-102) yasirohei 2024/02/27(Tue) 20:09:10
あの状況からのルゥのジュリオ吊りは
難しいですよねえ…♪
ルゥがティニアスとバチバチに切っていて
やっと４分くらいかよくて５分
勝機あるかなって感覚♪
柱うんぬんあったアイシャにはまあ届かなそうだし…。
(-103) black-tea 2024/02/27(Tue) 20:12:54
(-104) yasirohei 2024/02/27(Tue) 20:13:34
独り言おもしろかった。
個人的に略称無いのすごい嬉しい村でした。
(-105) 森 2024/02/27(Tue) 20:14:27
(-106) yasirohei 2024/02/27(Tue) 20:15:53
(-107) 森 2024/02/27(Tue) 20:16:10
(74) 森 2024/02/27(Tue) 20:20:32
*頭を抱えているアイシャの周りに”シャルル真懸念””ルゥ村懸念””ジュリオ狼懸念”などの文字が並んでいる*
*ルゥ狼馬券を握りしめた笑顔のアイシャだ。幸せそうだ。*
(-108) yuto 2024/02/27(Tue) 20:21:27
(-109) 森 2024/02/27(Tue) 20:22:54
>>-108
でも1ミクロン狼を見てた人と違って1ミクロン以上真で見てたのは確かだから喜べ
(-110) yasirohei 2024/02/27(Tue) 20:25:00
(-111) yasirohei 2024/02/27(Tue) 20:27:52
(75) 森 2024/02/27(Tue) 20:29:30
(76) 森 2024/02/27(Tue) 20:30:21
>>-98シャルル
>>3:4を書いた時、「視点漏れ？」と「灰視点を置くの不自然なんだけど」と思った
で、質問した結果、灰視点と返事をもらったんだけど、「不自然」だけが残ったのよね
灰戦士PLなんだなぁって思ってた
(77) gintetsu 2024/02/27(Tue) 20:39:30
(78) gintetsu 2024/02/27(Tue) 20:54:23
>>53
ばぶぅ
ジーニアス狼視の4割位がシャルルとのラインなのでシャルルは良い仕事しましたね（？）
(-112) たか 2024/02/27(Tue) 21:08:11
>>78
いやいやアヌンナキだなんて大げさな
うーん
謎めいた文章を書いてしまった
(-113) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:10:57
(-114) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:12:29
もそ…もそ……
>>43
……でも…結局…真贋大外し…してたから…
あんまり…意味が無いかも…なの……
>>-109
ワタシも…マーシュ好き…なの〜(現在進行形)
(-115) tuiru 2024/02/27(Tue) 21:12:35
>>-114
貫通を教えてくれたのはあなたです！（ちゃんと教えてくれたのは別の人）
どーもです！ご無沙汰？しております～
(-116) たか 2024/02/27(Tue) 21:14:21
シャルル様真を論理的に説明するのはどうやったらできるのだろう？
非狂はすごくわかるので狼ない事がわかればいけるのかな～？
(-117) たか 2024/02/27(Tue) 21:20:53
>>-105
略称は自分入ってから付けるの忘れてた！って気付いたけど、まぁたまにはいっかでそのままにしといた。
不便を強いたのでなくて良かった良かった。
(79) kira77 2024/02/27(Tue) 21:21:26
act、飴、簡易メモとか使用ルール考えたり揉めたりが面倒なので全部無しのつもりだったのに簡易メモミスってたや。
(80) kira77 2024/02/27(Tue) 21:23:37
委任も設定しないにしてたのに2日目使うことになっててびっくり！
総じてテキトー過ぎたけど参加者の自主性にお任せで、良いように進めてくれてありがとうでした！
(81) kira77 2024/02/27(Tue) 21:26:51
鍵はやっぱり>>1:40では？
あれで途中までは真追えたし
でもマーシュ強かったからなあ
(-118) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:27:03
(-119) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:28:15
(82) kira77 2024/02/27(Tue) 21:33:13
強いて言うなら>>2:26で盤面読み違えてるのは非狼的ではあるかな
(-120) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:33:56
>>-118
真狼っぽいです～ｗ
ティーニアスはめっさ庇うのに▼ヴィオはほーんなところとか、▼ルゥ決定後の>>4:41>>4:43とか、狂人としては無責任がすぎるので、吊って終わらなかったら真検討すればいいか、から動きませんわ～！
(-121) たか 2024/02/27(Tue) 21:34:12
疑い先？能力使用先？に「エアポケ」というラッピングを使いまくるのも私の考える狼像そのものでしたｗ
(-122) たか 2024/02/27(Tue) 21:37:26
>>-121
いや見るのは出身鯖の関係で文化的に違うとこだよ
そうしないとどんどん偽要素取っちゃうから
(-123) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:38:08
このptで11人村はログ読み軽くて
進行が追いやすかったです♪
(そしてSaluteチップ好きなので
なおうれしいッ)
村建てさん感謝♪
(-124) black-tea 2024/02/27(Tue) 21:38:31
文化の違いにうまく対処して偽要素を拾わない様にしつつどこかで非狼要素を取れればなんとか
(-125) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:40:18
>>82
村建てさんも素敵な村建てありがとうございました
(-126) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:41:28
>>-125
贔屓がすぎます～ｗ
まぁこれでマーシュもイマイチだったら、もう良くわかんないから両方追おう！ってなれるかもですが、マーシュの非狂も(2d以降)強かったのできびちい！
(-127) たか 2024/02/27(Tue) 21:42:26
>>-124
初めて使わせて頂くチップだったけど、リタが可愛すぎて選んだよ！
いつも立ててすぐは先に何人か入ってくれないかと様子見したりするんだけど、リタは絶対譲れない！と即入っちゃったw
(83) kira77 2024/02/27(Tue) 21:44:28
(84) たか 2024/02/27(Tue) 21:46:31
>>-127
2日目のティーニアス庇いなんかはそれで偽要素換算から外せているので頑張ればなんとか
難しいけど
(-128) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:48:07
リタさんの対ヴィオは、見習い感が全然なく熟練の殴りでギャップ萌えでしたね！
(-129) たか 2024/02/27(Tue) 21:48:34
(85) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:48:39
シャルルは、場の調整やバランスを強く意識している
とこ読み取ると綺麗には読めた。シャルル真知ってたからかも。
(86) 森 2024/02/27(Tue) 21:49:11
(87) たか 2024/02/27(Tue) 21:49:37
でも>>3:23は厳しかった
シャルルはシャルル自身が吊られさえしなければ実質勝ち確定盤面に見えてたから
(-130) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:51:23
(88) kira77 2024/02/27(Tue) 21:51:40
(-131) 猫三郎 2024/02/27(Tue) 21:51:44
全員桃アイコン縛りしたら煽りや喧嘩はなくなるのではいだろうか（名推理）
(-132) たか 2024/02/27(Tue) 21:52:12
占い師になる確率より素村になる確率の方が高いから
私みたいになんとなくやってたら自然と素村戦士になる
自分は推理できないし白くなるのはもっとできないので、>>86方面から攻めていきたいとは思っている。
そんなんやるなら素直に白くなれだって？
全くもってその通りです。
(89) yuto 2024/02/27(Tue) 21:52:28
みんな秘話表情かわいいけどマーシュは秘話表情より、真顔な雰囲気の方がかわいい
(90) 森 2024/02/27(Tue) 21:53:12
>>-130
アイシャ視点は私の勝ち条件って”シャルルが死なないこと”だけど
私は私の勝ち条件を”ルゥが死ぬこと”一つに絞っちゃってたからなぁ。
私が死ぬのかヴィオレッタが死ぬのかジュリオが死ぬのかなんもわからんけどとりあえずルゥが死んでたらヨシ！
(-133) yuto 2024/02/27(Tue) 21:53:58
>>83
リタチップかわいいわかります♪
わたしも好きだなぁ。
使ってみたい！ってウズウズする
キャラチップってありますよね。
Saluteは男キャラもかっこよくて
ルシエルとブルーノが会話してる時とか
蔭ながらによによして見てました♪
(-134) black-tea 2024/02/27(Tue) 21:54:41
>>2:-122
ごめんねー
黒塗りは得意だけど灰考察は苦手なので！
あ、コイツ狼だ！って思ったらスイッチが入るのです。
(91) kira77 2024/02/27(Tue) 21:54:58
(-135) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:55:05
(-136) yasirohei 2024/02/27(Tue) 21:58:25
マーシュも早々にコイツ偽だ！でスイッチ入ったのにロキに根気よく解されたのです。
(92) kira77 2024/02/27(Tue) 21:59:24
>>-135
よくもあんなに都合よく塗れるピースが重なったものだねー
(93) kira77 2024/02/27(Tue) 22:00:48
>>2:81
>>2:82
>>2:85
の流れは正直ぐぅの音もでねぇ！って感じでしたね～！
私白視してたのに吊るの？
→白確信は無理です
→白確信しろなんて言ってないよね？相対評価でどうなってるの？他の強い白視も私への強い黒視もないのに適当に縄なげてるよね？
ぐぅ
(94) たか 2024/02/27(Tue) 22:01:35
>>-136
本音を言うと仕事終わったので一秒たりとも地上にいたくなかった
バランスの都合上、私吊りは次手のルゥ吊りを強く誘発する
(95) yuto 2024/02/27(Tue) 22:04:28
(-137) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:06:10
惜しむは>>2:85の構成が
強パンチジャブ強パンチジャブジャブジャブ！って感じなところでしょうか。
フィニッシュブローを最後に持ってきたいですね！
(96) たか 2024/02/27(Tue) 22:06:25
(-138) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:08:20
>>-138
>>2:82ヴィオレッタ
別に確信までしなくてもいいけど、白目には見てたんでしょ？
・狼が吊られそうになくて積む必要が無い
・もう積んでる（アイシャ、ルゥに1～2狼）
・既に白視発言をしてるor他への疑い発言をしてるので今さら積めない
とか、狼が積まない理由なんていくらでもあるよね？
積んでないのがそれを覆して吊りに変えるだけの重大な黒要素なのかって話ね！
白視してる人ってあとジュリオくらい？
そんな中から吊りたいほどの人が他にいないってボクを差し出すの？
ティーニアス吊りたくないの目的が先行していて、私を判断しようなんて気ないよね？
とかですかね？
(-139) たか 2024/02/27(Tue) 22:12:29
リタ→ヴィオはリタ視点では
ヴィオに対して警戒↑↑↑になったのはわかるし
ヴィオ視点でもティニアスとかを見回って行って
やっぱりリタらへん？？？
ってなったのもわかるし
第三者視点ではどっちの言ってる事も
わかるな～♪してた。
(-140) black-tea 2024/02/27(Tue) 22:18:21
>>-139
流石っす貫通さん
ありがとうっす
！と白の間の改行を減らして最終行をもっと強調しても良いかも
(-141) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:18:51
>>-137
曲がりなりにも占いだろ
仕事しろ やだ
（終） （シ）
｜ ｜
/｜/ /｜/
/\ 三三三＠
(97) yuto 2024/02/27(Tue) 22:20:51
>>-141
うんうん。同じ事言うにしても、読み手にいかに強い印象を与えるかの構成はとっても大事。いつも考えちゃうね！
殺すと決めたら必ず殺すのだ！
(-142) たか 2024/02/27(Tue) 22:21:44
(98) ---- 2024/02/27(Tue) 22:23:23
(-143) yuto 2024/02/27(Tue) 22:23:32
殺すのやめるにしても、半端にやめるより瀕死まで追い込んでから止めた方が村見られるまである
(-144) たか 2024/02/27(Tue) 22:23:47
(99) kira77 2024/02/27(Tue) 22:25:06
(100) たか 2024/02/27(Tue) 22:27:21
(-145) たか 2024/02/27(Tue) 22:28:03
(101) yuto 2024/02/27(Tue) 22:28:40
(102) ---- 2024/02/27(Tue) 22:29:11
(103) たか 2024/02/27(Tue) 22:30:05
(-146) ---- 2024/02/27(Tue) 22:30:49
(-147) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:32:04
(-148) たか 2024/02/27(Tue) 22:32:38
red→orange→yellow→green→lightblue→blue→purpleの順番でやると多分レインボーできるけど死ぬほどめんどい
(104) yuto 2024/02/27(Tue) 22:32:44
グラデーション感がないんだと思う♪
「色相環」で見ると隣合う色相がわかりますので
グラデーション作るのにおすすめですよ♪
(-149) black-tea 2024/02/27(Tue) 22:33:08
(105) ---- 2024/02/27(Tue) 22:35:20
(106) たか 2024/02/27(Tue) 22:36:10
あとは一行に収めたいね。結論文を短くしたいというのもそうなんだけど例えば赤の文字の下に緑の文字とかあったら死ぬほど気になるってのが主な理由かなー
(107) yuto 2024/02/27(Tue) 22:36:11
(-150) ---- 2024/02/27(Tue) 22:36:17
(108) たか 2024/02/27(Tue) 22:36:25
(-151) たか 2024/02/27(Tue) 22:37:12
まあせっかくこういうシステムがあるんですからみなさんもっと大文字とレインボーは使っていったら良いと思うんですよね
(109) ---- 2024/02/27(Tue) 22:38:47
確白が出す決定とかじゃなくいきなり大文字使われるとちょっとビビるけどねｗ
(-152) たか 2024/02/27(Tue) 22:39:59
いっそレインボー縛りやるか？いや普通に心折れそうだし環境によっては視認性がゴミだし喉も死ぬほど使うからやめとこ（ちなみにこの文は65ptです。）
(110) yuto 2024/02/27(Tue) 22:40:55
(111) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:41:31
(-153) yuto 2024/02/27(Tue) 22:41:50
(-154) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:42:03
Ａさん「Ｂが狼だと思います」
Ｃさん「でもＢのここ白ぽくね」
Ａさん「白くないです狼です」
Ｃさん（あっこれガンギマってるわ無理）
(-155) たか 2024/02/27(Tue) 22:42:40
(112) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:42:51
(113) ---- 2024/02/27(Tue) 22:42:53
>>111
吊り決定にそれやったらリアルに村とりそうｗ
(-156) たか 2024/02/27(Tue) 22:43:23
(-157) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:43:24
(114) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:45:13
(-158) yasirohei 2024/02/27(Tue) 22:45:25
大文字もいいけど
小文字もRPやっててよく使う♪
ちょっとした本音を洩らす表現として
使いやすいのです♪
シャルルの素敵な虹ログに胸がグッと来たぜ…
(-159) black-tea 2024/02/27(Tue) 22:52:28
(115) 森 2024/02/27(Tue) 23:01:04
(116) 森 2024/02/27(Tue) 23:01:41
୨୧✿୨୧✿୨୧✿୨୧✿
デコるのも好き
୨୧✿୨୧✿୨୧✿୨୧✿
(-160) black-tea 2024/02/27(Tue) 23:20:59
カラーコードいっぱい入れたら
あんまり文量書けないんですねこれ…♪
(-161) black-tea 2024/02/27(Tue) 23:22:17
そう言えば2日目はボクが不在で吊られにくくてティーニアスに吊りが当たって、参加が遅いもんだからティーニアスの喉が尽きてからの対抗で、ずるいとか赤で結構ぶーたれられてても仕方ないかと思ったけど全然そんなことなかったね、良い人達だ！人じゃないけど！
(117) kira77 2024/02/28(Wed) 01:32:06
まあその辺は少喉でしゃーないわな。
来てないことが吊られる要素にもなるわけだし
(-162) willow765 2024/02/28(Wed) 01:52:43
出たもんと結果が全てで、
不満向ける発想がなかったな（？）
(-163) willow765 2024/02/28(Wed) 01:54:41
>>2:+123ブルーノ
ボクが非狩しない限りボクに変えることはまずありえないでしょ？
狩でも吊って良い、って発想ならティーニアス吊って良かったんだし、非狩柱のアイシャを吊る必要が無い。そもそも朝に変えるじゃなくてボク吊りにしててに対抗したなら朝にボクから変えたら良いんだから、そんなことして真狩炙るの嫌がってたんだよ。
>>2:+124
真なら出る。狼なら出る必要が無いというか出るデメリットが大きすぎる。
出たらアイシャが吊れなくなる。
出るならアイシャを吊ってから翌日以降だね。
あそこで狼で対抗に出たら、そのまま狩吊り（今回のやつ）か、他灰は全員非狩になるから、他灰から吊るよ。ほぼ白のアイシャを吊る意味が無い。
この少人数縄数で確白相当が一人残るのは大きい。
(118) kira77 2024/02/28(Wed) 02:00:33
>>2:+125
ボク吊りにならないなら僕が出る必要が無い、謎行為、ってアイシャを吊ることの勿体なさ、1縄無駄にするコストに意識が無さ過ぎると思うよ。
1縄増やすのにGJ出せる期待より、柱吊らない方がはるかに確実で楽だと思うな。
(119) kira77 2024/02/28(Wed) 02:01:07
>>-163
もしかするとそこで発奮するくらいのパワーが必要なのかも！
(120) kira77 2024/02/28(Wed) 02:02:17
>>120
勝利に向けるエネルギーという意味ではあながち間違ってはないんだろうなと思う（マジレス顔）
まあでも俺は多分綺麗な狼でいたいのだ。
次は勝ちますよって。
(-164) willow765 2024/02/28(Wed) 02:18:06
ゆーてでも村人ずるい！みたいな感情、
もう通り過ぎたのかもしれないな…………
（人狼十周年を今年迎える老人顔）
(-165) willow765 2024/02/28(Wed) 02:20:05
(121) kira77 2024/02/28(Wed) 02:24:19
でも別にやっぱ「村人ちゃんがよ～～～～！！」くらいは思うけどコアで怒ったことないな（？）
ない ないと思う 忘れてるだけかも（記憶力カス）
(-166) willow765 2024/02/28(Wed) 02:29:26
(-167) willow765 2024/02/28(Wed) 02:30:21
(-168) willow765 2024/02/28(Wed) 02:31:40
先手必勝で塗られて、帰ってくる頃には手遅れ「回避ある？」だったら悲しいね…
(122) kira77 2024/02/28(Wed) 02:38:54
(123) kira77 2024/02/28(Wed) 02:40:57
それはそれでたまにある
時間って武器ではあるんだよな それはそう
(-169) willow765 2024/02/28(Wed) 02:40:57
(-170) willow765 2024/02/28(Wed) 02:41:06
>>118 >>119
>リタに変える可能性があったかどうか
リタに行くかどうかは別としてまず、完全非狩アイシャから別の灰に変える可能性がないならロキがあさイチに決定を出す必要がない
よって変える可能性はロキの中ではあったのかな？と俺は思った
次に変えるとしたら誰になるのか、はロキに聞かないとわからないけど喉の残り数＆コア的にリタの可能性が他灰より高く見える(他灰は決定時に在籍している率が高かったため)
ならばリタ真なら回避の形で出るより貫通して貰える可能性の高い先行で出るのでメリットがある
逆説的に騙りでも(吊り先になってから出るより)ローリスクで(吊り先になってからry)ハイリターンを取れるので総合的にCO自体は真騙り両方あるのかなと思った
(-171) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 07:24:22
あとはそうだなぁ、んーそもそもの前提が違って柱だからって別にアイシャ白確相当にならないと俺は考えてるからその辺の違いかな...
俺は狼の時普通の顔してやるからねぇ
相方が初手直吊りに捕まった時点で賭けに出ないと勝てない、柱出るとか賭けを通さないと後半戦と死ぬ
なら柱出て変えて貰う可能性に賭けた方がお得やん！でアクセル全開で自殺するタイプなんで
アイシャがそう言う判断をするタイプかどうかは参加してないので知らんけど
検討せず可能性だけを無責任に論じてるので
(-172) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 07:36:59
よく思い出したらロキが握ってたわけじゃないな
>>2:68
6:30までは確実に見れるので変更はそれまでにお願い。
この辺を6時半までに変えるなら変えてくれということは
→6時半までにロキか霊が変更決定する気がある→変えるなら>>-171他灰よりはリタ？以下同略ってなって真騙り両方あり得るから貫通はメグ思い切ったなぁ(賞賛)となってた気がする
(-173) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 07:50:49
>>-172
流石に吊り2択くらいの位置で片方が吊られそうになって回避、もう片方が「じゃあ私が柱で」とか言い出したなら「いやいや柱じゃなくて普通に吊りだから」ってなるけど、アイシャはそんな位置でもなかったもんねぇ。
アイシャも吊りに近かったということなら、それはボクが雰囲気読めてなかったな。
(124) kira77 2024/02/28(Wed) 08:08:39
まあ近くはないけど安全圏でもなかったろーなという位置な気がする。
最終日までの縄を避けれるか微妙なとこ
あの位置で狼で博打をするかは性格によるけど
リタ狩確信してたらかなあ……
柱COで吊られて終わるのってそれはそれで味気ないので
(-174) willow765 2024/02/28(Wed) 08:13:09
リアルでは自分は狂人寄りなのでシャルル狂考察もある意味では正解
(-175) yuto 2024/02/28(Wed) 08:14:46
>>-173
メグがもう喉が無いから何があったら後は任せた。
ロキは朝も見れるからもし何かあれば対応出来る。
ってくらいだったんじゃないかな？
「何か」をどれくらい具体的に想定してたかは謎だけど、ボクの対抗くらいしかないんだけど。
少なくとも発言がショボいからロキ独断で吊るって話ではなかったと思うよ。
ロキが、いやショボかったら吊る気だった、と言うならそれもボクが読めてなかったな。
(125) kira77 2024/02/28(Wed) 08:15:05
>>2:-128の思考だったから、シャルルの真偽はどうでも良かったなぁ。
偽でもいいからとにかくジュリオ吊らないようにだけ頑張って！だった。
ちょっともしかしてジュリオまだあるかも？も芽生えかけてたから。
(126) kira77 2024/02/28(Wed) 08:20:36
(127) kira77 2024/02/28(Wed) 08:21:33
灰に言われるならまだしも、守ったかもしれない残り占に、真ぽい方食われてんじゃん、は尋常じゃなかった。
(128) kira77 2024/02/28(Wed) 08:23:25
>>4:*13ルゥ
>>1:-68の経験則でマーシュ守ってたかな〜
真偽自体もイーブンになってたし村の流れもそうだったし。
ただ根が捻くれ者なので村の流れが真なら狼もGJ怖くて噛めないだろうと言い訳してシャルルかメグにしてたかも。
>>1:-34したかったのもあり。…実現したけど。
(129) kira77 2024/02/28(Wed) 08:32:07
アイシャから変える可能性がないならそもそも夜アイシャから変える可能性示唆しない、アイシャから変えるとしたらリタが1番あるって話で変える気がどの程度かどうかっていうのは知らん
そもそも俺が2dしてた話のコアはリタのCOの妥当性ではなく、ティーニアス貫通の判断の思い切りの良さの件だから枝葉の部分の議論されるとそらせやね、って感じ
リタのCOに狼でも通る可能性がある以上ティーニアス貫通したのは上のメンバー思い切ったなぁに対して、可能性の高低をメインで話されるとまぁそうだろうけどその話は俺が話してた話とはちょいと違うかなぁ
(-176) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 08:45:37
見物だから可能性の高低よりパズル優先させてたのでその辺雑でごめんな
参加者だったらリタ真やろなぁで話は終わる
参加する時は議論というか1番高い可能性の結論出すけど見物のときはパズルするのが好きなんだ
(-177) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 08:49:00
まあ実際のとここの出方流石にティニ偽やろ、が
貫通決断した一番の理由なんじゃないですかね（速度）
(-178) willow765 2024/02/28(Wed) 08:51:31
あとはまあ
リタ出てきた時点で貫通吊りが真狩吊りでも
致命傷というほどではない
いやだけど致命傷というほどではない
(-179) willow765 2024/02/28(Wed) 08:53:14
この辺りメグの「決定に自分の考察を入れ込んで進行する」感じが強めに出ててこの村の決定だ～！って感じがする 自分吊り決定をはしゃいで考察するな
(-180) willow765 2024/02/28(Wed) 08:58:07
>>-177
まぁパズル的にはあり得るケースではあるのかな。
ブルーノならやれるというのは強いなぁ。
さすがにそれされたらコロコロされそう。
(130) kira77 2024/02/28(Wed) 08:58:15
>>-180
メグは気強かったねぇ。
全員反対はさすがに止まったけど、一人味方居たらやりきったのかな？
(131) kira77 2024/02/28(Wed) 09:00:24
喉枯れ後だが、ティーニアスの非狩要素拾ってたから気にしてなかったな。
リタが出た時は、占いにかまけていたのは狩人で「マーシュ真ならほんと面倒だよね、分かる」してたし、ティーニアスよりヴィオレッタに向かってる点で「狼見つけてはしゃいでんな、こいつ」とか思ってた。
(132) 那由多 2024/02/28(Wed) 09:05:13
シャルル狼をロジック的に否定できないか考えると占い襲撃が一手遅いルートのが勝ち筋ありそうなわりにマーシュでGJ出たら詰むって事？とかなのかな？
一手遅いルート
108642 4縄
10▲リタ▼ティーニアス
8人をシャルル、マーシュ 占
ルゥ 斑
ジュリオ、ヴィオ、アイシャ 灰
ロキ、メグ 白確定
8 ▲マーシュ▼灰(ヴィオ？)
6 ▲メグ▼灰（ジュリオ？)
アイシャ、ルゥ、ロキ、シャルルの4人盤面狙う
狂生存ならRPP
狂なしならマーシュ真ならシャルルLWなのかアイシャLWなのかを迷わせる
最終日村側が1人マーシュ真ブレたらルゥ吊りも択に入れさせられる
(-181) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 09:07:06
非狩出してたっけ どこで拾われたんだろ>>132
いやまあ常に非狩落としてしまうから
よくないんですけど
よかったら後学のためにください（きりっ）
(-182) willow765 2024/02/28(Wed) 09:09:23
まあそう、▲シャルってリタ狩露出した時点で
あんまりよろしい手じゃなくてえ…
リタさんの狩COを見ないで寝た狼説を唱えるしかないが
そんな狼は嫌だ
(-183) willow765 2024/02/28(Wed) 09:10:37
8人のヴィオは行けそうだが6人のジュリオが吊れるかは賭けだなぁ
▲マーシュを今回と同じ初手でやった場合と>>-181の襲撃ルートでシャルル狼どちらが追われてしまうのか次第か…
(-184) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 09:10:39
嫌だってのもあれだな（？）
論として世論に通りにくい こっち
(-185) willow765 2024/02/28(Wed) 09:10:57
2Dの決定周り行く前に
真狂目処つけとくべきなんだろうな～とは
お勉強ぽいんと
(-186) willow765 2024/02/28(Wed) 09:11:54
実際の布陣のシャルル真ルゥ狼マーシュ狂なら>>-181が1番勝ち筋あるがマーシュ真ならルゥ吊りでさよならされそうだ
(-187) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 09:14:59
マーシュ真時のリスク考えるとなあ…てのと
あの盤面から▲シャルしてもマーシュの偽目あがるんだよな～
ので▲シャルするなら狩回避要らないんだが
リタさんGJ入ってた可能性はある
(-188) willow765 2024/02/28(Wed) 09:20:57
(-189) willow765 2024/02/28(Wed) 09:21:12
それはそれとして素狂で勝ったことねんだよな。
素狂難しいよ
(-190) willow765 2024/02/28(Wed) 09:23:01
▼狼●狼になった時点で相当きついのでマーシュ狂人お祈りゲーミングする…
>>-190
わかる〜
Cみたいに話せなくていいから狼からは狂人が誰か分かるくらいでゲームバランスちょうどよくね？と思っている
(-191) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 09:26:38
>>-191
な 特にG11とかは狂人教えてくれ～～～～
その上で狂人占える狂人にしてくれてもいいです
(-192) willow765 2024/02/28(Wed) 09:28:47
まあお祈り▲シャルはあった
それで勝ててたかはどうだろうな～
いうて▲シャルしてたら流石に流石に真贋よだからな
(-193) willow765 2024/02/28(Wed) 09:29:45
>>-187
確かに。
真狂が狼にも不明なのが難しいねぇ。
G11勝率が高いって話だし。辻にするくらいの調整が要るのかな？
(133) kira77 2024/02/28(Wed) 09:31:48
▲シャルするなら
狼がしかたなくベグったんだろうな～というタイミングで
噛まなきゃならないので
いつだったかなあ（どの盤を作ればよかったかなあ）
ということをこねこねこね
(-194) willow765 2024/02/28(Wed) 09:32:41
(134) kira77 2024/02/28(Wed) 09:32:47
>>-193>>-194
いや、マーシュ狂お祈りゲーミングするなら▲シャルルじゃなくて黒被弾まで割り切って▲リタ
その後、▲マーシュしてルゥ漂白じゃないかなぁとか
(-195) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 09:34:34
全然話変わるけどactがないとすごいログ読みやすいんだなぁと
この設定で立ててくださった村立て様、リタさんかな？ありがとうございました
actがある村はそれはそれで素敵だけどね、掛け合いが
夜来られたら来るけど先にご挨拶
素敵な試合を見させてくださって両陣営の参加者様ありがとうございました
お疲れ様でした
多分当分見学専門PLになりそうな猫大好き猫三郎です
夜の決定時間全然来れなくていいなら参加したいが迷惑じゃろなぁ
活字と猫中毒なんでどこかでお会いしたらまたよろしくお願いします
(-196) 猫三郎 2024/02/28(Wed) 09:49:06
▲メグでボク狼主張ルートはどうだったかなぁ？
アイシャ狼もこれなら追加できるし。
ボクの回避が予定されてるなら柱が吊られない率はグッと上がる。
(135) kira77 2024/02/28(Wed) 09:49:24
>>-196
どもども。
actは見逃したり推理利用無しにしてもグレーゾーンで揉めたりとか煩わしい事も多いので今回はシンプルイズベストで。
せっかくパズルして墓下賑わしてくれたのに、自分絡みでつい反論しちゃってごめんね。
(136) kira77 2024/02/28(Wed) 09:54:48
>>-195
あーうん、シャル真見るならそれは（翌日に）
そうだったかなーって考えてたな
でも流石に 流石に片黒……っ
吊るだろ……縄はあるんだよ……っ
ってところに戻ってきてしまうんだよな
(-197) willow765 2024/02/28(Wed) 10:06:17
>>135
これはこれでちょっとおもろいが
狩人と常に護衛合戦しなきゃならんのが辛いな…ｗ
(-198) willow765 2024/02/28(Wed) 10:06:58
統一だったからリタ抜かれていて
シャルル→ルゥ黒とマーシュ→ルゥ白の斑だったら
次手の▲マーシュを嫌がって▼シャルルに流れる可能性は
まああるので
マーシュ真お祈りの▲リタはありかな♪
(-199) black-tea 2024/02/28(Wed) 10:13:48
(-200) black-tea 2024/02/28(Wed) 10:14:46
うーーーんやっぱ▲リタだったかな～～～～～～～～～～～～～～
そこだけは盤とかじゃなくあの場の判断だったから
シュミレーションとして悔やまれる
(-201) willow765 2024/02/28(Wed) 10:16:16
(-202) ---- 2024/02/28(Wed) 10:16:58
６人２縄
▼シャルルになったら
マーシュ視点でジュリオ、アイシャ、ヴィオにLW
シャルル視点でルゥLW
村視点でティニアス狼リタ狩、シャルル・マーシュで真狂
▼シャルルじゃなくて▼灰になったら
６人２縄
マーシュ視点で
ジュリオ、アイシャ、ヴィオの内二人とシャルルにLW
シャルル視点でルゥLW
(村視点でティニアス狼リタ狩、シャルル・マーシュで真狂)
(-203) black-tea 2024/02/28(Wed) 10:22:19
まあ２視点追いされるとダメだけど
襲撃筋的にはマーシュ視点の狼も普通にありうるし
あの２日目時点でのルゥ視点での他力も勝ち筋としては
悪くない賭けな気がする♪
(-204) black-tea 2024/02/28(Wed) 10:24:20
ありかー ありだよなー
いや、選択肢として▲リタを思いついてないのがだめなんだよなあの時点で
検討段階に乗っていない 今後の課題にします
(-205) willow765 2024/02/28(Wed) 10:26:09
▲狩の日に黒を出すってまあまあ狂ムーブだからな
▲真しなきゃならないから一日早いという話はあるが
黒出すことで仕事終了でその日の狼守れるから
(-206) willow765 2024/02/28(Wed) 10:27:20
それをさせないように村に▼灰を急がせられるし
シャル真要素拾ってたんだからできる賭けだったなあ……
(-207) willow765 2024/02/28(Wed) 10:28:02
というところを経験として叩き込んでおくが
別に初手▼狼●狼をまた体験したい訳ではない（…）
(-208) willow765 2024/02/28(Wed) 10:28:50
>>-203
一番下おかしいw
(村視点でティニアス狼リタ狩、マーシュ真狂)
(-209) black-tea 2024/02/28(Wed) 10:30:15
>>94>>-139メアリー様
気が進みませんが、>>3:35の言語化が必要でしたでしょうか…。
リタ様若狼仮定を想像してみたのですよね。
そうしましたら
・「騙りしたことないので出来ません！潜伏します！」で>>1:25の白要素は否定され、
(137) しあ左 2024/02/28(Wed) 13:19:41
若狼って見えている白は黒と言いにくいものなのですが、答えの見えていない真狂を考察することは難しくないと考えて、灰考察の無さと合わせて若狼仮定だと考察が占考察に片寄ることもありそう…
との考えから>>2:10も却下、
(138) しあ左 2024/02/28(Wed) 13:23:50
そして2日目は私まだ灰狼の目星がついていなくて…
村だった場合誰が損失が少ないかな…参加状況的にリタ様かな…
ーーー
以上も総合して考えて、▼リタ様で希望を提出いたしました。
(139) しあ左 2024/02/28(Wed) 13:28:12
私の推理と▼リタ様理由はこうだったのですが、リタ様から見たら私が黒く見えるのは理解出来ます。
(140) しあ左 2024/02/28(Wed) 13:42:19
リタ噛み、ルゥ斑の場合
▼シャルル▲マーシュ→▼灰2縄(ヴィオジュリオ)
もしくは
▼シャルル▲メグ→▼マーシュ+被黒
になるのか
斑吊りで終わるか見られるよなあという思いの方がずっと強くて怖かったけど確かにこっちの方が通れば状況白ついて生き延びやすかったかも
対抗が生きてるならシャルルも黙ってられないしヴィオレッタの対応も違ったかなと思うけど
マーシュ真が抜けなかったのが良くない…
というか狼が占い師に干渉できないの不都合だよなあ
(*34) natsumikan 2024/02/28(Wed) 14:19:39
もう終わった話かもだけど、>>2:68は
「▼アイシャだけど、もしメグが別のところ吊りたいなら6:30までに明言してくれれば従うし変更できるよ」
って意味で喋った。
変更ある場合にリタってのは考えてなかったかな。あるなら▼ティーニアス貫通くらいかなーって。
(-210) melancholy 2024/02/28(Wed) 14:37:19
たぶん私自由だったらヴィオレッタとロキの保護に2占い使っちゃうからルゥが4dまで見つけられないのよね
(-211) yuto 2024/02/28(Wed) 15:46:22
保護占いつってちゃんと保護としての機能を果たせる＝それだけの真目があるなら噛まれてる気もします
(-212) ---- 2024/02/28(Wed) 15:48:56
>>131リタ
あと1人でも貫通同意があったら強行してた（と思う
ジュリオ、ロキ、アイシャ、ルゥの4名の貫通消極とリタ不在。
90%リタ狩、5%ロキ狩（確白の光ブラフだったらいいなー)で見てたのと
文化的な物、あとはリタが戻って潜狩＆▼リタ無しだったら推理の収束つけられなかったと思う。
でも、貫通は民意じゃないと判断したのが最大の貫通回避理由だね
(141) gintetsu 2024/02/28(Wed) 16:19:31
(142) gintetsu 2024/02/28(Wed) 16:24:20
>>137>>138ヴィオレッタ
それがあればだいぶ印象は違っただろうな―
投票とは関係なく単体白視部分を思い直しました、ってのと、単体白視よりも投票要素を重視しました、じゃ全然違ったかな。
しかもその投票要素がなんとも微妙。
>>140
ティーニアス狼とのシンクロが絶妙だったからねぇ。
それこそ単体白視もひっくり返るレベルの投票要素だったかと。いわんや単体も特に白く見えてなかったをや。
(143) kira77 2024/02/28(Wed) 17:31:07
>>*34ルゥ
結局狂の真視頼みは否めないかぁ。
村から真に見えてるなら上手くいくかもだけど、そんな真に見える狂を狼だけ見抜けるならそりゃ強いね！
(144) kira77 2024/02/28(Wed) 17:35:26
>>-210ロキ
貫通からアイシャに変えたのを、また貫通に戻す想定だったとわ！
(145) kira77 2024/02/28(Wed) 17:36:36
>>141
皆の喉的にもあの時間から荒らすのもどうかとワンクッション悩んだけどねぇ。
まだギリ間に合う？と。
(146) kira77 2024/02/28(Wed) 17:42:58
>>146
アイシャが柱じゃなけりゃ潜ったかも。
単に疑い2番手の灰吊りだったり。
(147) kira77 2024/02/28(Wed) 17:46:17
>>147
ん～、できたら2番手よりも3番手か。
2番手だとスライド先見越しての回避だし。
(148) kira77 2024/02/28(Wed) 17:55:32
>>145リタ
んあ、メグから再決定があるなら▼ティーニアス決行かなーという推測なだけで、私は何もなければ柱アイシャ吊りのつもりだったよ。
(-213) melancholy 2024/02/28(Wed) 17:59:26
自由占い時の占い筋はヴィオレッタ→ルゥであってほしい
でも3dロキ占っちゃう世界線がありそう
(-214) yuto 2024/02/28(Wed) 18:11:21
ルゥ斑……どうなんでしょうねえ……
リタの>>2:78のログがある状況で
襲撃筋が▲リタから入っているので、
狼視点だと次に▲マーシュを狙っての筋かも知れないし
もう視点黒は吊って証明が早いので
斑は吊っちゃおうぜ、にもなっちゃうかも……。
その時のマーシュ、シャルルの信用と
ルゥの黒見られ度、
他灰のお互いの疑いがどの程度か、
などの状況にも依るのかなぁ……。
(-215) black-tea 2024/02/28(Wed) 18:14:17
シャルル視点でルゥ吊りでミスから
▲マーシュの場合に残り偶数２縄、シャルル入り。
一縄と半縄おまけでヴィオ、ジュリオ、アイシャ
(+シャルル)からシャルル視点のLWを仕留められそうだと
村が踏んだなら普通に斑吊りに流れちゃうかも。
(-216) black-tea 2024/02/28(Wed) 18:16:02
シャルル視点じゃないマーシュ視点のLWを仕留められそうだと。
(-217) black-tea 2024/02/28(Wed) 18:16:50
LWが統一●されてるのに狩人襲撃して
黒被弾してくるの？という状況は付くから
そこで村視点ルゥ斑をあんまり吊りたくない状況だな、
と思わせられれば、しめしめなんですよねえ……
どうなるかはちょっと想定しきれないッ♪
(-218) black-tea 2024/02/28(Wed) 18:27:27
(-219) yuto 2024/02/28(Wed) 19:08:26
(-220) black-tea 2024/02/28(Wed) 19:09:38
>>-220パワー！でロックオンした相手をボコボコにするやつ。
(-221) yuto 2024/02/28(Wed) 19:10:23
>>-221
星狩はそうでもないんじゃないかなぁ♪
X国出身のPLさんがあっちこっちの国にも
よく見かけるようになった時期は
そんな感じの前のめりなプレイスタイルの人が
多いなぁとは思った。
(ドカドカ殴って来て言い返さないと
さらにドカドカ押し込んで来る感じの
パワースタイルみたいなの)
(-222) black-tea 2024/02/28(Wed) 19:19:39
お疲れ様でした。あんまり顔出せてなくてすみません。
絶賛確定申告作業中……
(-223) 逆凪 2024/02/28(Wed) 19:40:47
ゴリラ人狼って全員がゴリラチップを使う事だと思っていたなどと
(-224) 逆凪 2024/02/28(Wed) 19:42:06
>>-224
ゴリラチップ、確かうるふまんしょんのとこだったかでみたことあるの…
すごくごりらだったの…
(-225) sleepsheep 2024/02/28(Wed) 19:44:19
(149) kira77 2024/02/28(Wed) 19:45:10
>>146リタ
メグ的には出てくれて助かったよ
メグ的には既に明かしたティーニアス偽狩要素に自信があったけど、その根拠は自分理論>>54だから共有は難しいと思った。
リタの対抗COがロキ>>2:76表明、すなわち
「対抗COで狩真贋一目瞭然」になったのでメッチャ助かって気持ちが楽になったあの日の夜
(150) gintetsu 2024/02/28(Wed) 19:51:07
メグ>>2:69
「額面通りに受けて良くない意じゃない？」
アイシャ>>2:-103
「柱を疑われるとは思わなかった」
ここね、pt足りなくて通じるか心配してたトコ
アイシャ>>2:63
「いや狩人貫通するくらいなら柱するがそれは占吊り合わせて2手損だ」を
「柱になった方が村利だと思うけど、占と吊を各１個ずつ計２個損するから悪手だよ」と読んだ
その後ロキ>>2:65の「アイシャ柱助かる」は、
「アイシャは能力処理２手損するのを懸念してると思うよ？」と伝えたかったあの日の夜
(151) gintetsu 2024/02/28(Wed) 19:51:12
>>-221シャルル
ゴリラ…私もゴリラPLだから ﾊﾊﾊ…
メグの人もゴリラPLだけど
パワー不足で返り討ちに遭う系 ﾍﾍﾍ…
(152) gintetsu 2024/02/28(Wed) 19:54:48
(-226) ---- 2024/02/28(Wed) 19:59:55
(153) gintetsu 2024/02/28(Wed) 20:12:32
…>>-221で…シャルルが言ってるプレイングする人…
ワタシが居た場所…では…イノシシPLって…言われてたの……
何言われても止まらない…の意味も含まれてた気がするけど…
(-227) tuiru 2024/02/28(Wed) 20:21:36
>>2:63上段は「それ(=狩人貫通)は占吊り合わせて2手損だ」だと思ってた。
ティーニアス真なら▲占で占結果が一つ、▲ティーニアス分を▼で消費するので一つの損って感じに読んでたな。
(-228) melancholy 2024/02/28(Wed) 20:23:42
どうでもいい話でゴメンだけど
アトリ
チップが似てて
エピ後のログ読みで自分が誰か分からなくなったさw
(154) gintetsu 2024/02/28(Wed) 20:26:04
>>-228ロキ
…(オロオロ
アイシャ、どっち？
オロオロ・・・
(155) gintetsu 2024/02/28(Wed) 20:31:36
(-229) gintetsu 2024/02/28(Wed) 20:33:16
>>154
分かる…分かる…なの〜…
プロローグの時…既に似てるなぁ…って…
流石に…地上参加だったら…視認性の面から…避けたけど…
……見物だから…いいかなって…
大丈夫…メグはメグなの……！
(-230) tuiru 2024/02/28(Wed) 20:33:31
寝落ちそうだし先に。お疲れさまです♪
同村さま、村立てさま、国主さまは感謝。
キャラセット作者さまも感謝です♪
少人数村らしく展開がはやくて
気づいたらクライマックスで
あわあわしながら見物してました。楽しかったです♪
(-231) black-tea 2024/02/28(Wed) 20:49:16
リタは…村建てありがとうございました…なの〜
少人数編成…沈黙時間無し…に惹かれて見物席を頂いたけど…
…とても楽しく見物できたの…！
改めて…地上参加の人は…お疲れ様でした…！…なの〜
(-232) tuiru 2024/02/28(Wed) 20:54:56
>>143リタ様
申し訳ありません。
リタ様が灰考察の出来ない若狼説とか、整理吊りを兼ねた投票とか、失礼かなと思って言えなかったのですよね。
(156) しあ左 2024/02/28(Wed) 21:01:47
は…明日の朝までなのね…みんな、おつかれさまなの〜
今回の村、みんなも言ってるけど、とても見やすかったの
機能関係でトラブルになることもなかったしログ読みがとてもさくさくできたの！
もしよかったら、また、こういい設定の村みたいの〜
狼陣営も村陣営も強かったの！ないすふぁいと、だったの〜
またどこかでおあいしましょうなの〜
(-233) sleepsheep 2024/02/28(Wed) 21:27:20
>>156
いやいや、当たらずとも遠からじ。
若くはなかったけどやってたことはそのレベルで。
整理吊は普通にルゥも言ってたし。
(157) kira77 2024/02/28(Wed) 21:29:15
こばわー！
>>137ヴィオレッタ
そうですね。結局対面でない人狼ゲームは出力された議事が全てだし、言語化が必要ないってケースは基本的にないというか、妄想になっちゃいますね！
論戦で勝つ事は村側としての本来の趣旨とは違うけど、重要なファクターでもあると思ってます！ゴリラって事です！
(158) たか 2024/02/28(Wed) 22:17:37
>>*34
リタ噛み、ルゥ斑の場合
▼シャルルはなったらラッキーで、自分ではその日の最終的には主張しない方が良いかもしれません。
シャルル●ルゥ黒→霊判定ティーニアス黒
の順ですので、シャルル非狼（ルゥ視点狂）は大変わかりやすく妥当な考えです。ので、シャルル狂打ち放置の
▼ルゥ→▼ヴィオ→▼ジュリオに0.5縄を最初は主張。
頃合いを見て、冷静に考えたら▼ヴィオ→▼ジュリオ→▼ルゥの吊り順が最も固い事に気づいたと発言
（このケースに置いてRPPはアイシャ狼かシャルル狼狂残り以外に発生しないので、前述の吊り順よりお得）
これが、村アピを兼ねて生き残り、最終日にシャルルーティーニアス要素をでっちあげて気合でゴリラってのが割といけそうな気がします！
ＧＪ詰みリスクもないですしね！
(159) たか 2024/02/28(Wed) 22:32:59
まぁ私の推理の仕方だと、▲マーシュで詰みリスクも高く、通ったとしてもほぼ勝てない襲撃はルゥ狼ではないのでは！？
ってなったので、結局は村の人たちの推理の方向性を把握する事が大切です！
(160) たか 2024/02/28(Wed) 22:34:16
(161) 森 2024/02/28(Wed) 22:36:43
(162) yasirohei 2024/02/28(Wed) 22:44:22
そろそろお休みの人が多いかな。
どうもご参加ありがとうございました。
またご一緒した際はよろしくお願いします。
(163) kira77 2024/02/28(Wed) 22:55:59
村建て同村
チップ作った人も国主様も
ありがとうございました。
(-234) yuto 2024/02/28(Wed) 23:17:42
(164) melancholy 2024/02/28(Wed) 23:26:43
ご挨拶に参りました。
最近、中々地上に行けてないのが残念ですが、久々に見学できて楽しかったです。
村建て、同村ありがとうございました♪
また、お会いしましょう。
(165) asuetty 2024/02/29(Thu) 00:15:11
村建て同村ありがとうございました！
またどこかで〜
次は負けないぞ！
(*35) natsumikan 2024/02/29(Thu) 00:25:24
ヴィオは最初は積極的に「動いている狼」を
想定してサーチしていたように見えていて。
一通りそういう狼の気配を探していたけれど
影を掴めないまま２日目の投票期限が迫って来た。
だから消極的にリタ(動いていない狼の可能性？)
に着地したようには見えたんですよね♪
なのでリタに着地したこと自体は
あの時点で狼探しに詰まっていた
タイミング的な事情を考慮すると
ヴィオ村仮定ではわりと自然には見えたかな♪
わたしにはだけど。
(-235) black-tea 2024/02/29(Thu) 00:30:07
ピンポイントで▼リタだけ見ると
確かにん？とはなるけど
流れで見た方がたぶんヴィオ村仮定では
追いやすい方なのかな、という気はしました♪
それではお疲れさま♪
(-236) black-tea 2024/02/29(Thu) 00:32:55
(166) 那由多 2024/02/29(Thu) 01:26:28
(*36) willow765 2024/02/29(Thu) 01:42:28
村建さん、同村のみなさん、ありがとう
国主さま、いつもありがとう
安定感のあるまとめはできなかったけど
スリリングなプレイを楽しむ事ができました
またよろしくお願いしはます！
(167) gintetsu 2024/02/29(Thu) 04:11:04
(168) 森 2024/02/29(Thu) 06:43:53
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