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竹 シュエン は、突然死した。
ココア テレサ は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
ハープ コウィスカ は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
猫柳 クヘイ は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
シナモンロール コリーナ は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
コーヒーゼリー ルネ は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
ココアクッキー サラ は ココア テレサ の名前を書いた紙を箱に入れた。
酢昆布 マツバ は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
パルドゥラス アマレット は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
リコリス リコ は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
牛の舌 ツツクラ は 竹 シュエン の名前を書いた紙を箱に入れた。
翌朝、 パルドゥラス アマレット の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは ココア テレサ、 ハープ コウィスカ、 猫柳 クヘイ、 シナモンロール コリーナ、 コーヒーゼリー ルネ、 ココアクッキー サラ、 酢昆布 マツバ、 リコリス リコ、 牛の舌 ツツクラ の 9 名。
シュエン&アマレットお疲れ様〜
アマレットは霊能力以前に確白としての頼もしさが凄かったよ
だから早めにこっち来たと言える
残念失敗です
ああパルーワーク死んでるのか
じゃあ墓下で役職内訳わかってるしもういらないかもしれない
でもお返事書かなきゃね
>>4:176パルーワーク
その日暮らし サラに改名しようかな
このサラ生存意欲は隠してない筈なんですが
>>4:88とか書いてるとき生存意欲丸出しだなって思ってたのに
三日目だって噛まれなくなってから最終日行く気満々じゃないですか
ギリギリまでツツクラの色確認してから提出しようとしてたんですが>>4:165が見えたから吊りはこれで決まったなと思ってやめちゃいました
このサラ無駄な説得はしない主義です
昨日のサラ対ツツクラを見て、「これ盤面的にどっちか吊らないと収集つかないな」と思ったのと、サラの推理に納得出来るのと、ツツクラの狼を探すというよりはとにかく吊る!みたいな姿勢が黒く見えるので
【▼ツツクラ】
>>4:+194
僕はこの認識で進行決めてました。だからホントはコウィスカ吊りたかった。
吊れないならコウィをルネクヘイテレサ誰に向かうかを見て繋がってる先考えようぜと思ってたので
コウィ偽は合っててよかった
ちなみにギドラ盾信用してないのは自分が前に出るかとか一切関係なく自分が狼ならギドラ無視して聖霊食うからです。
コリーナ信じれば勝てる村だったなー
マツバは昨日から信じる軸失ってる村なのか思考の偽装がうまく行かなくなった人外なのかが上手く掴めなくなった
今日も信じる軸が変わっている……
これ根源は「自分は白くない」って認識かな?
「シュエンを引用されるのは様々に複雑」というのは分からなくもないのですけど…。
僕は推理の結果、シュエン真かな?と思った訳で。
自分以外からしたら「なんで急にシュエン真になった?」となる訳じゃないですか。
その理由を説明するのに必要だったので…。
今日の襲撃どうなるかですねー。
赤視点だとコリーナはもうすぐ襲撃したいけど……
コリーナさんが他の人を疑ってくれれば
意見食い印象が薄れるんですけど、
ビター疑いのままだとやや▲しにくいんですよね。
かといって今日コウィスカ吊って
明日までコリーナがいると最悪で確村独断吊りが
あり得るので、
その盤面は赤視点でできれば作りたくない。
>>4
ちゃうねん。「占い真贋しかしてない」「その真贋も何を軸にしてるか分からない、朝令暮改に見える」所が>>+11に繋がってるのよ
概ねリコが言ってたけど、昨日のマツバって見えた発言に反応する感じが強調されてて、そこから派生した発言とかで文脈捉えてなくて体系だった思考なのかが客観分かんなかったのよ。
これだと「狼が自分の有利になる為に場当たり的に喋ってる」パターンと見分けがものすごーく付きにくいのね。
かつ、マツバは「自分が正しいと思ってる」から、それをそのまま出した結果これも防御感と見分けがつきにくいなーと感じてた。
だからリコは「灰視をしてほしい」と言ってたのよね
牛の舌 ツツクラは、 ココアクッキー サラ を投票先に選びました。
>>4
占い真贋をしてること自体は黒いとは言ってないのね。
マツバが村視点でコウィ真じゃない可能性を一切考えてなかったから混乱した、という可能性は追ったうえで役職由来かもしれない懸念が拭えないくらい思考が負えなくなっちゃってたの。
昨日から今日にかけてのマツバの変遷はコウィ真→(言われたから見てきて自分と同じ票出ししてるのに)ハロルド庇ってるからコウィ偽→やっぱコウィ真と心中→(サラの言ってること見直して)サラが正しいと思ったからシュエン真
って思考過程の移り変わりがかなり急カーブな上にそこから繋がる話が見れないから「結局どの要素がマツバにとって大事で何故そうなったの?」というのが客観で取るの凄く難しかったのね。
だから>>4みたいな「これが大事だから占い真贋に全霊賭けてる!」てのが一言でもあるだけで変わってたと思うよー
クヘイは3人時点で他より優先されて噛まれなきゃおかしい(少なくともルネクヘイテレサの3人最終日なら絶対テレサ狼ではない)ので最終日生きてたら考えよ!枠でした
テレサ狼ならルネかクヘイは襲撃入れないと勝てないので。という。
ライン要素でどうしても甘く見てたのはそうだなーーーーー!となる
ラインなぁ。
ラインは最後の手段にする族だから
何とも言えんが至極真っ当な探り方してるよな。
そこが白く見えたのかね。
んでまぁ>>9みたいなのが出るの健全な環境ではないんですね
疑いを疑いとして出せない環境というか……
「疑う」のはゲームの基本構造であり、それを封じるのって正しく推理出来ない環境になるんですね
だから基本的に仲裁でも「こういう言い方はしないほうがいい」は出来るだけどうしようもなくなるまで納めておいて、「こういうのが欲しいな」「多分こういう事だと思うからこうするといいかも」で執り成してるんですね
じゃないとどんどん個人攻撃と疑いの狭間がわからなくなるので
>>+19
纏め喉以外の仲裁喉まで割いてて言いたいことが半分以下しか言えてなくてだな
まだまだ続くぜ!俺のターン!ドロー!
最初のルネvsフィリアに関しては第三者の個人的主観としてはフィリアの責任3割、ルネの責任7割、くらいじゃねと思います
明確に個人攻撃したルネ(もしかしたらルネはそのつもりはなかった可能性もあるんだけど、客観どう見ても個人攻撃だった)ルネに大部分の責任があって、ソレはそれとしてルネが何故そうなったかというとフィリアの発言に>>3:+45「狩の可能性を追えない人とは対話無理」が滲んでたことが発端に思うので。
フィリアにとっては当たり前の切り捨てだと思うけど、人によっては「君の気付かないことに自分は気づいてる(教えないけどね)」というマウントに見えてストレス溜まる感じ。
それが爆発してしまった。
それはそれとして盤から逃れずちゃんと護衛指示を受け入れてくれたことはありがとう、と思ってるしフィリアが墓下にもいてくれることは1プレイヤーとしてとても嬉しい。
まぁ対話すべきかどうかは別に責任の範囲外ではあって、ただ結果的に人を逆撫でし兼ねない言い方にはなってたから、なんか別の言い方を出来てればそもそも発生し得なかったかもね、という
僕はフィリアのコウィ偽指摘は内容として的を射てると思ったけど、コウィ真に賭けてる人には伝わらんだろうなーとも感じてたから、根本はコミュニケーションエラーやんね。
個人的に一手遅いにたどりついて
ミヤビのgsに行かないのが
少し不思議でな。
墓下と地上の違いかなと
思ってるんだけどな。
>>11
確定白じゃなければ言ってよかったのか!?という揚げ足取りが出来ますね(?)
あと僕は昨日死ぬのが決まってたから抱いた違和感を抱え落ちしたら死んでも死にきれんというのもあってだね。
それはそれとしてシュエンの選択を肯定するのは止めてほしいな〜〜〜〜〜〜(悲しみ)という気持ちでした
狼側でもガチの事故だったぽいかな……?
貯めてたこと言い終わったら見に行くけど
戦略的に凸を匂わせるのは国ルールに何重違反だとなるので基本的にクヘイ狼はあるならガチの喧嘩パターンだな…してた。
ミヤビのGS 地上からだと明確な列で並べてるやつがないので分かりにくいかも
コリーナは見るタイプではなさそう?
コリーナの言ってることがほんとに正しいなら他の白全部取れるならクヘイ狼かな……とは思ってたのでコリーナにちょこちょこ聞いてたな
これはマツバ宛じゃなくて今回の地上参加者全員宛(自分含む)なんだけど
人狼って物凄く希釈すると自分が否定されるゲームなんで否定されることに対して自分なりの対策ないと続ける度傷つくと思うにゃん
そんで村側の場合そういう村側同士のコミュエラーをこのように狼にいいように利用されるわけですね……(百物語)
>>+33
あ、白だから遅いって意ね。そもそも僕は狩食ってから真食うのは違和感ないから(護衛指示関係なく)意識してなかったな
>>+36
その観点で行くとクヘイは本来ミヤビ噛まなくていいからなー縄に出来る。
なので「普通に考えてミヤビ真」ではあれど「=クヘイ狼」までは厳しいかも。
クヘイ狼にたどり着くにはまずヒートアップしてるサラツツクラを止めるのが大前提で……
>>+38アズマ
どうだろな〜〜〜〜〜大きい要素っていうには微妙かも
コウィスカの発言力が強すぎたし
確白二人がコウィ真に疑義呈して尚コウィ真が灰の中でJK状態になってたくらいだしね。
割と何とでも言えちゃう感ある
まあクヘイが白かったっていうのもそうなんだけど、ちょっと今回コウィ真に村人が寄り過ぎた結果反動でめっちゃ変なとこにピンボールして様々な村人が勝手に黒ずんでいる節があるので
それでミヤビ真という前提が頭から外れてる所はありそうだなぁ
ゲーム的にお互い相手の言動が村側として
「その振る舞いはないんじゃないの」という否定点が出る。
お互いの基準がズレているから
お互いを評する上で否定点が出てしまう。
相手を評する上でお互いの価値基準が違うっていう
前提をお互いに理解して行けば
そういうすれ違いも幾分はすり合わせられて
解消することもできるかもしれないんだけど、
人は困ったことに概ね「自分の基準が正しい」
という立脚点を持って相手を評しているから
これがなかなか難しい。
お互いの価値基準を理解しつつお互いの主張を
理解して話を進めて行くには
やはり十分に言葉を尽くしてお互いを尊重した
話し合いが必要だけれど、これがなかなか難しい。
人狼ゲーム的には相反する人同士の
一対一の対話は難しいので
お互いの価値基準とその主張を理解できている
第三者を仲介に置くと意外とお互いの見解を
すり合わせやすくなるのでおすすめ。
対立軸ってお互いの価値基準が違うから起こるから
その当人同士で言い合っていると
なかなか相手を理解できない。
僕とリコは「ミヤビ真だろJK」の前提思考でものを見てたけどたぶん灰はコウィ真だろJKの前提思考でものを見ているのでここでまず確白と灰で齟齬発生してたね
これ別に役職由来というか偶々コウィ偽を追うタイプが確白に固まってただけだけどもね。
>>4:+241
んー、「理解できるかどうか」は主軸に置いてないな。
「狼として生き残るための行動をしているかどうか」が僕が見る一番重い要素
この観点からルネ・テレサはそもそも生存行動を積極的にしなきゃならん立場にないから要素が取れない
クヘイはシュエイ周りで正直判定不能
サラは昨日▼ツツクラを押してたら村側思考、でもそうじゃないからどうなんだこれ?
マツバはそもそも生存しようとして空回りしすぎてるのかどうかがわからない(スキル面加味した上で「逆に」張り切り過ぎたのか?がよぎった)
ツツクラは流石に違うかな……(SGをつぶしにかかってる)でも▼シュエイを止めてないな……
てなってた感じだったな
やっぱシュエイ周りのイベントで見たい要素が濁ったのが取れなくなった原因ぽいなー
生存ラインが自動的に出来上がってしまってんのがキツい。
うし終わった。
対立軸おさめるのむずいからな。
特に引用云々の類まで入ってきちまうんで、
視点変えた方がいいと俺は思ったわけだ。
使えるかどうかは自己判断。
後昨日から連休明けで避ける時間減った中で
イベントだからな。俺も地上にいたら
冷静になれるか怪しかったな。
まあリコリコにはツツクラ、サラの
仲介頑張って欲しいな。
ギドラ解除しよ! はそういやなんかコウィ偽っぽいからコウィ偽透ける霊軸にしてえなーって気持ちがあったのがあります
なんなら最初C聖だから初手はギドラっての忘れてたし思い出したうえで「どーせ2−2になんだったら最初から霊COしといたほうがワンチャン決め打ち狙えんじゃね……?」みたいなことも思ってた名残でもあります
そうね。
サラ⇔ツツクラの対立軸は放って置くと
片方が潰れるか両方潰れる未来もあるので。
そろそろお互いの主張を理解できている
第三者の仲介は必要なきはしている。
ビターがなんかそのポジションに入りそうだけども()
ホワイトとアマレットはお疲れ様!
ホワイト突然死、辛い……戻って来れそうなら来て欲しいな。
アマレットはとてもとても良いまとめでした!
>>0サラ
いや、多忙だったけど初心者ですよ!?
おはよう。
昨日深夜、一応テレサ・サラ・ツツクラで「何となく」村に見える所はあるって言語化をしたかった。でも>>4:200って割とサラでも同じ感覚だなで〆。
ハロルド、テレサ、マツバ、シュエン、ミヤビは初心者枠かなーと思ってた
フィルター順考察を偽っていうのは理論はわからなくもないけどそこまで重視してなかった
とりあえずコウィが偽だと思っていた(コナミ)
>>+52アズマ
少なくとも戦略的にキレを取らせたというのは明確な国ルール違反なので最初から切ってたな
あの理由での凸自体がルール違反ではあるんだけど……
ガチで意思疎通図れてなくての喧嘩ならあるかな、とは思ってた。その辺はミラーコルの言ってたのを思い返しつつ。
ただそれはそれとして他が黒い…
あっそうだ ハロルドはね マジで推しでした! 灰に埋めてなかった
あの状況で一切折れずに自分の意見を言えるというだけでサイリウムぶんぶか振ってた。
マジで好き。リコの次に推し。
「尊重した話し合い」っていうと抽象的なんだけども
自分には自分の
相手には相手の
という事がほとんどなので、
それを軽視した振る舞いや言動をお互いにすると
健全な話し合いが難しくなるっていうのは、ある。
なのでそういう所は議論する上で
お互いに配慮したい所ではある。自戒もある。
テレサはドライフルーツだから味は控え目だけど長持ちはする。サラとツツクラはそのまんま果物だから鮮度はあるけど長持ちしない、みたいな。
>>+57
分かる分かる。フィルタ順考察は「灰への興味」だから中身の濃さは関係ない要素ではあるんだけども
いや単純に普通にミヤビは占い初めてで手探りな真とみた場合に何の違和感もないよね?ってずっと思ってたなー
フィリアを守れてたらミヤビ護衛してもらえてただろうからそこはもっと早く介入しときゃ良かったな……とも思ったなー。
まあお疲れ様だ。
ゆっくり休むといい。
そう言う俺もブランク組でな。
数ヶ月に一度姿を現すんだが、
大抵5日目あたりからへばってくる。
ショ−トスリ−プきついんだよな。
体調は大丈夫か?
単純にクヘイが論客だなーってのは思う。
塗り方が上手い。筋が通っているうえでそこまで手を汚してない
シュエン周りがなかったとて、あの塗り方できるクヘイ狼を村全体で追えたかはちょっと厳しいかも
ビターが手を汚したのって
せいぜい初日の●コリーナくらいですしね。
実はちょこちょこミヤビ下げとかもしてたけど
占い候補全員を下げつつだからあまり目立たない下げだし。
>>*2:32>>*2:34
霊とか関係なく確白の時点で脅威噛みされるの嫌だからだよぉ!
ちなみに主導権はリコに渡してたつもりだったけどなんか逆に取られてたな
前に出るのは役職関係なくやってます(魂がまとめ気質)が今回は聖ブラフも一応兼ねてた
>>*3:5
非狩を取らせたのに「発言力あるから」で純灰襲撃を食らい
真占で白引き続けてるのになんとなくで残されてなんかふんわり詰め切って勝ち
狼では「聖か霊か知らんけど邪魔だからとりあえず噛んどこ、霊ならラッキー!」で聖食ってたりそもそもギドラされても普通に割と霊透けて見えたりとか
そんな経験をするとギドラって気休めだな……くらいにしか思わなくなるんだぜ。
>>+69
ルネは単体面ではクヘイより白いよ。それは間違いない
ただルネはクヘイに比べて脇が甘い部分がある
それこそ対フィリアで出たストレスへの耐性面とかね。
その辺突かれると黒くされるだろうなーとは思う
そもそもクヘイはルネを黒くすることなく勝てる立場にはいるから、テレサにある意味掛かってる気はしてるが
ん−まあ色々状況もあるしな。
クヘイ捕まえられるとしたら
最終日だろ。
それもちょいきついが。
ま、楽しみにしつつお仕事してくるわ。
そんじゃまた後で。
ごきげんよう
ハロルドさまアマレットさまコウィスカさまは
良い人そうですよね。
わたくしの好みで仲良くしたいのはマツバさまなのは譲れませんが
おはようにゃ〜〜〜
今日灰吊りならコリーナが決定権持つ日私吊りになるからビターの生存がさらに固くなるにゃ(昨日おふとん入ってから気づいた)
>>+76
考え続けてる人。最期まで闘える戦士を私は好みますわ。
彼でしたらクヘイさまに届くかも知れません。なので今一番応援していますの
>>15クヘイ
んーとね。
クヘイとルネは白だと思ってる(僕の過去発言参照)。
そしてサラとコウィスカのテンションの違いが同赤に見えない。
サラ狼仮定ツツクラを吊りたくて仕方ないのにコウィスカがやる気無さすぎ。
よってサラ≠コウィスカ
コウィスカ真なら当然サラ白。
なのでサラ白と見る。
残るはツツクラとテレサなんだけど、テレサに狼欲みたいなのは感じなくて、ツツクラの方が黒く見える。
三日目まではコウィスカ真にしか見えなかったけど、昨日落ちたからなあ…。
シュエンの方が真感情として納得出来るかなあ…。
凸はいかんけど。
シュエン偽仮定、クヘイに黒を出すのでは?少なくとも占って白は出さないのでは?というのもある。
>>+74
狼で狩COした相手に対して「僕が吊られたほうがまし」って崖から飛び出してまで言えるのほんっとしびれたね〜〜〜!
色々突っ込まれてたけど折れるわけでもなく堂々と最後まで発言してたところとか。
初心者であることを前提として結構白黒ハードルは低く取ってたってのもあるけど、一番は「自分が吊られることに対して一切の懸念がなさそうだった」当たり 胆力も割り切り力もすげ〜〜〜し、疑念に対しての向き合い方が超好みだった。
めちゃくちゃ推し。
【9人4縄2人外(最大2W)】
5d(リコが決定)▼コウィスカ以外(もう1度占いさせるます)
6d(コリーナが決定)▼コウィスカ固定(コリCなら反逆もあるけどコウィ吊りで終わるます)
7d-8d、残った人たちが2縄(1縄はコウィ黒吊り視点詰め?)でLW補足
今のとこの進行想定ます!
何か意見や見落とし等あればお早めに!
>>*1
むしろ明後日に回すとクヘイ吊りにくいだろうなって思ったからリコと話し合ってクヘイの黒さをコリーナが二日間検証できるように今日灰吊!って言ったところはある
今日吊れなくても最終日には握りしめてもらえるかもしれないからね
ん〜〜〜 占い吊を許容したの良くなかったな
殺意を僕が生きてるうちに取る最後の機会だったので
片白含めて灰を吊るのに固定するから殺したい灰を言え!!!!(迫真)してSGを最後まで確保しておきたいかどうかってのをもっと見極められればな
おはようございます。
シュエン、アマレットはお疲れさまでした。
アマレットはなんていうか...「ナイス確白霊能」でした。
私も地上の思考・状況トレースしながら実況しましょうか。
>>+79
何処かで、自分には無理と言って
推理をやめてしまう面白くない人にならない
貴重な方を見かけましたの。
こういう方こそ私は応援したいのです。
もちろん失敗はなさると思いますが、推理し続けることでしかブレイクスルーは訪れないと思いますし、村を滅ぼすくらいの失敗をできる人でしか
クヘイさまには届かないと思いますわ
分かる。テレサいいよね。初日の3大推しの一人。
ルネとかクヘイより人間味取れてたから灰にいたら守ってたなー
片白含みで吊り先決めるって言ってたからその辺は気にしなくて良いんじゃないかな
本来片白吊るなら偽打ちだから▼私から入るのが正しい進行ではあるんだけどね
たぶんコリーナが決定権握る日に灰吊りさせてビター吊られたらまずいとかの思惑はあったのかなとちょっと思ってる>今日の灰吊り
酢昆布 マツバは、 牛の舌 ツツクラ を投票先に選びました。
猫柳 クヘイは、 シナモンロール コリーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
ルネ、サラ、ツツクラとかはみんな結構シャープというか
だいぶ見解を偏らせてグッと踏み込んで行きますからねえ。
まあYOASOBI風に言うと偏る所も彼女のエリア!
って感じで、それがツツクラさんらの
魅力ではあるんだけれど
そういう人材ばかりだとややログに混沌味が。
そんな中でも落ち着いて物事を見ようとしている人がいると、
味というか存在感は出て来ますね。
ハープ コウィスカは、 シナモンロール コリーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
(コリーナ自身の説得パワーは灰に届きにくいので)
コリーナ単体で▼クヘイはC塗りとかまでされてむしろ届かない可能性のほうを危惧してたんだよねー
だったらリコと話し合ってリコ単体と白黒説得してリコに決めてもらう今日のほうがいい って感じ
あと単純に僕の独断でいいなら昨日は▼シュエン以外ぶっちゃけどこでもよかった(真顔)
どちらかというと、SGを最後までお取り置きしないかどうか? というところを見たかったので▼シュエンに流れてしまったのはめちゃめちゃ痛手だった。
この辺仲裁に加えて「ゲームでこういうのは控えてほしい」の説明に喉割かれてたので意図言うのは優先度下げてしまったけどね
>>+55
別に私は、初心者でもないんですよね...
というか、2日目・3日目に時間が無かっただけなんですよね
(日中の在席時間があきらかに他と比べて取れていない)
マツバ白引いて、囲い疑いで補完しようぜ!って思った矢先に墓下送りにされた
(狩人ほぼ死亡下、そりゃあそうなるわ)
人に依って初心者の基準は様々だと思うけど
ほんとの初心者さんはこの村には居なそう、
とはわたし見てて思っている。
(自称初心者です、っていう人はいるかもだけども
あくまでわたしの基準だと初心者は居ない感)
だからコウィスカ真を見ないでコウィスカ残すのは単純にコウィスカから情報を絞り出すための圧政ですね
LWへの扱いは絶対浮くので
この辺情報に対する飢えのなさともとれるのでクヘイ狼のちょいしっぽかなー
キレてるだろって取る人が多そうだけど
なんの問題もなくみんなが話している
人狼ゲーム的なロジックとかを
スラスラ理解できていたら
もうわたしのなかでは全然初心者じゃない。
テレサさんとかはちょっとログのインプットに
重さは感じるからそういう意味では
ゲーム慣れ勢ではないんだろうなぁ、は思ってるけど。
>>+94 アマレット
そうですね。
自分が灰村でも、真占いでも占い騙りでもやっていますね。
フィルタ順で個別抽出して発言読むと、「その人個人の思考・思考根拠」は割と議事の流れを見返して落とすより個人的には読みやすいんですよね。
ちょうどコウィスカ視点の灰のうち
テレサ、クヘイ
が、まだ私が白拾えてない灰ですわ。
ざっくり盤面整える意味では
▼テレサ⚫クヘイ
が私視点では一番綺麗に進みますわね。
シュエン真の場合漂白いりますかしら。
コウィスカ真視を利用して、どこかに黒打たせて1縄稼ぐ方が余程得では? という点でシュエン真には懐疑的ですわね。
なんならシュエン真なら、ミヤビとコウィスカの真偽争いにすることも可能だったでしょう。
ミヤビとコウィスカ、両方が黒を打てば
▼占い×3→▼コウィスカの黒→▼ミヤビの黒
で5縄稼ぎ切れるんですのよね。
これを捨てて▲意図的ミヤビ狂襲する必要性がある狼っているかしら…? と、シュエン真派のマツバ様には確認しておきますか。
>>+96 ミヤビ
なるなる。
となると単純にシュエンにクヘイが指摘したのと同じだけど、もうちょい補足して「フィルタ順考察がデフォルトのやり方として染みついている」ってのが初日に取れなかったってのが結構今回怪しまれた要因っぽいな
二日目から出てきたから「初日はしてなかったことをしだしたのは何か理由があるのだろうか」から疑念につながっちゃった感じだな
(そもフィルタ順考察自体別に偽要素ではないと思うけど)
いやフィリア狩ミヤビ真合ってたの悔しいな……
フィリアを守れてたら結構有利になってた試合だったろうし
いや、うん、ほんとに分かってくれてんのかにゃ〜〜?
「コウィスカ視点残り灰3人」だから「灰吊り灰占いでコウィスカ視点詰め切れる」し、なんなら「それを追う縄数は残っている」んだにゃ〜〜
だからコウィスカ真を少しでも考えるなら灰以外を吊る選択肢は無い状況なんだよにゃ〜〜
んで、コウィスカ真追いで縄を使う→ミヤビ視線での不利になる→さっさとコウィスカ真切った方が良くない?
ってのが私の意図にゃ〜〜
>>+54アズマ
初心者歓迎だから、入ってみたけど予想通りほとんど初心者いなかったーw
でも仲間のビターとトリュフが頼もしくてその意味では恵まれてたー
褒めてくれてる?ありがとうー!俺もアズマと地上同村してみたいー!
>>+56アマレット
わーわー嬉しい!俺もアマレットはね、村側の推しです!
初日に寡黙の俺に話振ってくれた時から一生ついて行きたいまとめだった!ありがとうー!
でシュエン真切れたら
もうミヤビとコウィスカの白のツツクラは白だから
サラとマツバはツツクラ疑いを引いて
他の狼位置を探す、まで今日で伸びて行かないと
LWまではちょっと縄向けるの厳しそう。
>>29
これは今までで一番黒いってか狼欲出てる発言だね(手順の話に終始してて「その結果吊れるだろう狼候補」に視点が向かってない)
コウィスカ吊りたい、が先行してて情報に意識が向かってない感じ。
んーと、たぶんあれだな、「じゃあ誰が真なのか」「そこが真だとして灰狼は誰なのか」というところを勘案せずにコウィ切るってこと以外の思考がないところ?
コリーナがこの辺気付けるかどうか。
>>+103ミラーコル
ミラーコル〜〜!
地上にミラーコルいたらたぶん違ったんだろうなーって答えを見て諸々思いました
言ってること自体はすごいよく分かってたよー
なんだろ。コウィ偽打ちで吊るなら「昨日」なんだよね。
それをしないで「今日吊らんとダメだろ」ってのはおかしくない?ってのがいっちゃん黒いところかも。
▲意図的ミヤビ狂襲のメリットとしてはミヤビの白の漂白、シュエン&コウィスカの信用を落とす=マツバ、クヘイ、サラに疑いを向けられる等メリットは多い。
>>+104ハロルド
人狼判定見たとき二度見したわいな
推しの……ハロルド……!(さらに推しになる)
いやーフレッシュの波に触れようと思って入ったけどハロルドに出会えたのは収穫の一つですよ ぜひまたどこかでも同村したい サインください
>>+107
アマレットも一昨日は僕の我儘聞いてくれてありがとねー!
シュエンの占い先ちゃんと考えてくれてて嬉しかったです!
初日●コリーナの決定もとても分かるしてました
>>32
リコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(推し)
僕の相方すごい。すごくない? 好き。
>>+98
ですねですね。
私も生存時、地上で「いや、私いつでもやっている方法ですよ」と言っておけば
初手発言ミスのように「単なる個人要素」として計上されるんですけど、スルーしたのが良くなかったですね。
>>+110
●コリーナは、フィリアが「私狩COしますよ?」って目でこっちをめっちゃ見てきてたから……
あと単純に●フィリアが2占から重なったらまあC警戒するよねっていう
ミラーコルの3dはめっちゃ村してたからそっから何かしら取れたらよかったかもなあ 結構いっぱいいっぱいだったんだなあ僕も……
>>+112
真C言いまつがいはアレほんっと普通に 別に 誰でもやるけえ別に……って気持ちで見てました!
言い方的にはむしろそれだと言い訳って塗られてしまうかもな。悪魔の証明なので
突っ込まれてたのが「初日に黒視していたのを個人抽出してみるってなら分かるけど、そこは追いといてフィルタ順考察に移るって灰に興味がない由来では?」って感じだから
一番はフィルタ順考察する前に「灰の動きも混沌としてきたので、リセットのためにいったんフィルタ順に見てきます。私に見て(占って)ほしい灰がいれば投げてくれませんか、優先して読むので」みたいに投げるのがいいかなー
言われちゃってからの対処だったら
「そりゃ初手誤字ったせいもあるけど皆コウィ真って言ってて私視点で自触れから取る方が濁るなって思ったからに決まってるじゃないですか」
とか、そんな感じで「初日の手法を辞めた理由」を捏造でもなんでもいいからちゃんと説明すると通るかも?
あとはコウィ真疑ってた確白コンビに頼ってもらえれば色々補助できたかもな、と思う
孤立させちゃったな〜〜〜〜とは思ってたので……
>>2サラ
3dまでは隠してるように見えたかなー(自分が死ぬ想定を話していた覚えがあるので)
僕は! 無駄だと思っても説得するパッションが見たかった!!!!
それこそ村からしか出ないものだから!!
そういや初日に灰にこんなの埋めてたのになぜ僕は忘れてしまったのか。
露骨にクヘイじゃんか。
>C襲狙いにせよ何にせよ、霊で縄稼ご!とはならなかったわけだ
灰ガチを主軸にするとして、論客な狼が灰にいそう〜って感じ
普通に考えたら陣形的には灰2狼なら
ハロルドーテレサは薄そうだし
襲撃的にもミヤビ真の灰狼逃げ切り路線だから
サラ、ルネ、クヘイ辺りがLWゾーンですよね。これ。
マツバはちょっとわからないけれど。
テレサLWだったら3-1にしなさそう&
もし3-1狼でも▲ミヤビより▲霊で信用行きそうだしで
わりと盤面的にはテレサさんは十分白な気がする。
そう、盤面はテレサ白なんだよね。盤面派がことごとく死んでて残るのがリコとクヘイってのが一番の問題なんですけど……
う−ん。しかしこれは中立のつもりだったけど
村を応援したくなるな。
シュエン真を見たくなる気持ちわかるし、
挙げ句の果てに判定白だからな。
村がたどり着くのは本当に難しいだろうな。
>>30>>31
その辺は全部、ミヤビコウィスカの黒をローラーすればいいという民意になれば解決ですので、理由になっていませんわ。
シュエン真なら5縄を、占い×3とミヤビコウィスカの黒に使わせればそれでゴールです。
その楽な道を選ばなかった具体的理由を捻出できますか?
クヘイ≠シュエンを頭から取り去ったとて、クヘイより黒い行動をしている灰がぽんぽこいるからなー
しっぽをリコリーナが生きてるうちに握れないと厳しいにゃ
ところで僕、>>2:-27で狂人のCNについて触れてるんですけど
これよく見たらあいだの発言が抜けてますね……何故…
もしこの村に素狂がいたならみたいな設定で考えてたものなので、C狂のCNこっちのほうが良いよ!みたいなのではないのです。
完全まっさらな状態でもう1個追加するならこういうの…みたいなのを考えてみたかったやつでした。
発言1個飛ばされてるせいでなんのこっちゃな事を言ってしまっている…w
ちらっと遡ってたら昨日面白いこと話してたっぽいね
なぜクヘイが白く見られたのか、か。
まあシュエン周りとルネvsフィリアの対立周りはどうしたって差し引けないと思うが……
序盤、初動周りでコリーナ以外から違和感を取られてないのは純粋に「ぼろを出さない立ち回り」を熟知しているからだと思う。
このボロっていうのは主にライン周りなんだけど、村の状況と思考に対してかなり上手く乗ってるよね。
村側が勝手に争っている状況を見て、変に乗ったりせず第三者側で存在感を出しながら、長期的な目線で不利益を取ることもためらってないので。
実際フィリア引き出してハロルド吊って言ったとき、クヘイはたぶんフィリア吊のルートもハロルド吊のルートも考えてたと思う。
「自分がこう言ってもフィリアが吊られる可能性は高い」って見てたんじゃないか
そのうえで「最悪ハロルドが吊られても自分は白くなれる」という意識で切ってるんだと思う。
僕はコウィスカに「綺麗、以上の感想がない(アイドル的)」といったけど、クヘイはアイドルを利用した上でアドリブ的に状況に対応しつつ自分をアピールするのが上手い。
たぶんコウィの意識の前提には「みられること/取られること」が(占い騙りというポジなのもあって)大きくあるんだけど、クヘイは「あえて見せない」も選べるので常にライトが当たり続けてるコウィより印象の濃淡を大きく演出できるのかも。
割と僕の狼はクヘイみたいな戦い方をするので通常であればもうちょい黒視に傾けられそうだけども
イベント回りと役由来で濁ったな〜〜〜〜〜〜〜〜(自己反省)
>>+126
んだね。墓行ったからかもしれんが今日の発言と初動が一番黒く見えるのでこの辺拾えるかがカギかな
拾えなければたぶん持ってかれそう
コウィスカ(トリュフ)は結構、
強く主張して狼利に強誘導もするし
真アピールも強く押し出して来るし
わりと前衛系だと思ってる。
クヘイ(ビター)は逆に結構ステルス気質だなー
と思ってる。
完全に消えちゃう系のステルスじゃなくて
まさに印象の濃淡を表現して濃すぎず薄すぎず
誘導も薄っすらと気づかれないように入れてる。
ハロルド(ショコラ)はいわゆるすなおーかみ。
あんまり狼欲とか出ないし基本的に
見たままを素直に言ってるって感じ。
シュエン(ホワイト)はちょっと変則型かも。
考え方も動きもユニークだし。
なんだろうね。ステルス誘導気質というか。
濃淡があって存在感は出しつつも濃すぎない。
注目を引きすぎない。
かつバレないようにちょこちょこと誘導を入れたり
切りを入れたりして、水面下で意外と繊細な操作を
入れて暗躍してるのがビター。
>>36
んで昨日からちょくちょく思ってたけどマツバのこれはそも前提が違うから比較が成り立たないんだよね
コリーナが言ってんのは霊襲撃がミヤビ襲撃より先におきた世界線の話を想定して「この世界線にならなかった理由」を話してるわけで
マツバが言ってるのは「この世界線でも2黒出せるはずだ」だけどその場合まずミヤビCが死んでるので偽黒出すなら死ぬ前の日しかなかったよね、となる
多分マツバ、全体の文脈を読み取れてなくて話を混同してしまうから余計に極端に走っちゃうのかなー……と思う
>>+133
昨日めちゃぶれぶれだったからそこが取れなかったな……
昨日から一直線だったら取れたんだけども!
承認欲求とも言っても
いいかもしれない。
このゲ−ムをやってるものは
多かれ少なかれ推理を当てたい、
貢献したいという思いがあるものだ。
それを見つけると俺は、私は見つけたぞ。
と一気にそれに向かって突っ走る。
これを止めるのは容易ではないな。
あと自分を守りたいという防御感とどう見分けるか。が悩みどころだった
僕は自分が推理外す前提で組むからなー
そこ突き詰めるとクヘイ白を「選んだ」のは仲間由来か という邪推は出来なくはない
したいかでいうとしたくはない……
シュエンが一切表ログを把握せず結果出しだけした、という状況として仮定。
・騙りとして最低限の仕事をするために出したのがクヘイ白
⇒黒出し自体は多分黒って塗らなきゃいけなくなるから(頑張らなきゃいけないから)どこ相手でも盤から降りるためにしたくなかったと思う
⇒だからシュエン目線の安定手は白出し。でもログ読みたくないから他の占いの占い先は把握してない。当然村への2白はよくない
⇒じゃあ安定手は絶対2白にならんクヘイですね。
てのはまあ考えられる自然な流れのパターンの一つ
逆に言うとシュエン騙りクヘイ村のパターンで、こういう心境でクヘイ白出すかっていうと 出さないんじゃないか?
ちょっと脳内シミュ回してみたけども
クヘイが仲間じゃない場合ってまあ赤窓で漏らしてそうだよね
村を仮想的にして仲間に慰めてもらえるので
なので敵意を持ったクヘイ白、を赤窓で支持するのは考えにくいような。
赤にもほとんど顔を出してない独断の場合、クヘイ白が仲間に不利益になる可能性を考えなかったのか? 自分の気持ちでそこまで不利になることを敢えて選ぶほどシュエンって勢いでは生きてないよね
BAN覚悟とかその辺の想定はできるんだし
となるとクヘイ白が仲間の足を引っ張らない確信があった
シュエン真orシュエン騙りでクヘイ仲間のパターンが濃い って赤窓妄想
実のところ凸を前提としてシュエン偽を決め打つのであれば、昨日はコウィミヤビ両視点を追いつつ為念で囲いケアできる▼クヘイかテレサが一番機械的にいいよな、というのは結構あったんだよねぇ……。
こんちゃ一撃。
いや黒打たんのry
まー打てないか。コウィスカ視点の私狼は昨日の動きでどう考えても無理筋だし。
シュエン真主張で頑張るにしても今度は黒囲いまで言わないといけないもんね。
早期に私を吊って村確させちゃうより、ずっと私狼主張に終始してた方が楽である。
今日からの進行って割とシンプルだと思うのだけど、
コウィスカ偽視点は状況的にも単体的にも1人も囲ってないのはありえないと思うので、▼サラマツバコウィスカで3縄
私の事が信じられるならコウィスカ真視点に残り1縄
(コウィスカ黒出るなら1択。でないなら2択)
私の事が信じられないなら(私狼シュエン真がマジでありえると思うなら)▼ツツクラ
って感じじゃないかね。
>>38>>39リコ
提案なんですけど今日コウィスカ吊りませんか?
今この村にコウィスカ真追ってる人が居るのか純粋に疑問
コウィスカの出力昨日からかなり落ちてるじゃないですか
確認してみたら居ないんじゃないですか?
誰も真追って無い占のかわりに吊られるのはめっちゃ嫌ですよ
それならもう一日くれってなります
明日▼コウィスカ固定だったら
▲リコ→▲コリーナでもよさそうですね。
さすがに今日もビターに縄は飛んで来なそうですし。
トリュフ的には自分の信用が高すぎたことと狩露呈が噛み合わなさすぎて今すごく動きづらくなってるね
もふもふ
すぐ下のうめきボタンでなくアクションを押してエラーを起こすミスを後何回繰り返せば私さんは気が済むんですか?(自己パワハラ)
>>45
コウィは「偽だからこそ」視点を詰まらせれば苦しくなってボロが出やすくなる
白位置に黒出して塗って不自然にならざるを得ない
そういう意味で延命させることは理に適ってるわけよ
あと昨日から出力下がってんのはある意味囲いがいない証左かもね
ビターが生き残る盤面が出来上がり過ぎていて
もうあんまり狼視点で考えることがない……
村視点で考えましょうか。
>>+20ヤシロ
凸ケアって言葉が使われてたのは自動生成で村が建って人口もかなり多い国って突然死が当たり前の世界があって、そこの突然死判定が吊り後だったから
あと霊能者が突然死者の判定を見れない国って結構多くて、残狼数が正確に把握できない不都合を被らない為
突然死少ないクローン系の国は突然死処理が大体1番最初だし
今回特に吊り縄が減るタイプの突然死でも無かったから
そう言う角度でもこれを「凸ケア」と呼ぶかは微妙だと思う
どうでもいいって?それはほんとにそう…なので灰に埋めとく…
サラのほうがまだコウィとつながってるように見える。
サラマツバ切って違ったらルネクヘイで考えたい、って生きてたら思ってたかな。
テレサは一度たりとも疑う気がないので……
多分ルネとクヘイでじたばたしながらクヘイを選ぶ気がするがなんもわからん……
わたしも地上にいたらサラさんは吊っちゃうかもな〜。
それっぽい動きはしてますよね。
良くも悪くも垢抜けてるので素白さも出ないタイプだし。
マツバさんはちょっとわかんない。
色見えてないとどう見えるかイメージしにくい。
サラに1縄+マツバorクヘイorルネに2縄で悩んでそう。
問題はルネクヘイテレサの盤面になったらほぼテレサが吊られることなんですよね。
これルネの説得はすげ〜〜〜〜骨が折れる。
サラかマツバどっちかは村打ちしてルネの村を見抜いて▼テレサでルネの目を覚まさせてようやくスタートラインだろーか、って感じ。
普通に考えて真目一番濃いミヤビの白のツツクラは吊ってる場合ではないので対立軸のサラを吊りたいけどマツバ…………マツバ…………
▲コリーナ挟まったらルネもちょっと「お?」って思うかもしれない
誰よりリコが「Why?」て思うかもしれないね
まあ3-1って陣形からするとやっぱり
サラ・ルネ・クヘイがミヤビ真視点の
赤ゾーンだとは思いますけどね。
やっぱりマツバは絶対ないとは言えないけど
ちょい3-1の灰狼って感じはしないので。
ハロルドさんが生存意欲薄めだったのも含め
もう一狼はほぼほぼ潜伏自信あり狼で
C聖の戦い方にもそこそこ以上の知見がある
LW像だからなぁ。
3日目時点でミヤビの占いを二回避けて
コウィスカ真打たせれば勝てたから
灰吊り残り三回のが楽>ミヤビの占い二回避けコウィスカ信用勝ち
3日目時点でのこういう位置って言ったら
やっぱりテレサは違いそうとなる。
>>+161ミコト
一般論でいうとそうなんだけど、「初心者歓迎村」ってところがその辺ノイズになってんだよねー
ただ、そう。「コウィを騙りに出している」というところがそのブレイクスルーポイントだね
コウィを灰に置かなくてよくて、3-1敷くっていうのは確かにマツバハロルド2狼ってのは考えにくい。
だから相方位置はサラ・ルネ・クヘイにはなるねえ
>>+164
なんだよねー マツバハロルド単体だけで見るとちょっとそこが切り切れない
コウィスカが赤にいる前提まで含めて初めて否定できるかな?とは思うがマツバハロルドが「騙りなんて出来ない!」って言った場合はその限りではない
霊食わない&ミヤビ食って縄増やし まで込々で状況ノイズが結構多いねえ
別にコウィスカ吊っても良いっちゃ良いのか。私はクヘイ狼を追う気がないから……とは思いつつ、延長していつ吊るのかなーって思うよね。
急いでテレサ吊りたいという話ではなく。そもそもコウィスカ真だとして、テレサの位置・能力で意図▲Cする必然性がないとは考える。
それを言ったらコウィスカ偽でも別にツツクラ黒は出しちゃって良いんじゃないかなーと思うけど。
信用やるんだったら真狼ー真Cか真狼ー真狼。
占い機能破壊方針だったら真Cー真狼が有力。
真狼ー霊は真占が強いと信用負けするし
信用しないなら結局▲狩人→占ルートになるし
真Cー狼は灰も狼濃度が濃いから初回黒被弾が
やっぱりあって。
そうなると結局▲狩→▲占とか
▲霊白そ続けてボルコンになるから、
2-1ってG編成と同じような展開になりやすいのが
ちょっとC入りらしさを出せずに面白味には
欠ける展開になりやすいのがちょっとある。
とはいえ流石に厳しいけれども……
ちょっと状況がイレギュラーすぎるもんなあ
ミラーコルとかコリーナは追えてるんだから無理ではないはずだけど。
こればっかりは直に経験して初めて警戒できるラインなのかもしれぬ。
真狼Cはこれで4〜5回は見たけどいずれも
いわゆる潜伏に自信のある灰狼主導で陣形が
決まっていて。
まあ潜伏に自信ないとあんまり選らばないなという
印象は強いかなぁ。
真狼狼は2村しかわたしは見たことないけど
いずれも面白い展開になってた。
ていうかコウィ偽時にルネ/クヘイ/テレサの誰かに黒塗りすりゃいいだけだから(囲いがいるなら)出力下がる理由ないよなやっぱり
出力を下げてきてること自体がまだ囲われてない可能性高めてる
コウィスカの意識の外である事も願って伏せてたけどリコが言いやがったからにゃ〜〜
「反発白狙いの黒囲い」という手がある事を明確にしてしまった以上、周りもコウィスカ吊るのに否定的では無いし、私としてはさっきより強くコウィスカ吊りを推しておくにゃ
個人的には何だかんだで真Cー真狼が
無難拓な気がする。
Cは信用取って▲するとC視点の灰を全員
狼追わせられるから、
▲真占→▲灰→▲灰→▲Cとかもあって。
結構赤の戦略がテクニカルになりやすいんですよね。
ひとまず進行についてはコリーヌの見解も聞いてみるのわさ。
夕方また覗きにくるます!
>>コリーヌ 何かあればよろしくおなないます♪
一応あり得るのかな?って思ったのは、ツツクラ狼のミヤビCを噛みで真上げ。4日目シュエン吊り通して、追っかけ占いでツツクラ2白化→事実上の確白扱いまで位置を上げて逃げ切り。
なんだけど、コウィスカ視点の狼が精々テレサでしか説明のつかない現状がある時点で、そういうプランだとすれば素直に真トレして低位置に白を出しすぎてる。
そもそも、ツツクラから●テレサ提案(>>4:55)があったことについても腑に落ちない。
それはそれとして、コウィスカからツツクラ黒を出せば吊れたんじゃないの?とは思う所ではあるよね。サラとバチってたような背景もあるし。
何で黒出なかったのかな?って考えると、「安易に手順でツツクラ吊りを通すと、残り2縄でより高位置に縄が届かなくなって結果的にSGが減る」とかかな。
>>36
A.シュエンが黒出したところで吊れる民意では無かったから
シュエン偽で黒出せないのはこれか、あるいはクヘイ黒だったかの2択に尽きますわ。
また、意図的C襲撃をそもそもする必要性が無い(素直に真噛みで良い)ので、ツツクラに黒を打つのはそこをクリア出来なければ茨の道。
コウィスカ真なら▲コウィスカで良い
シュエン真なら▲ミヤビ不要、コウィスカとミヤビが黒打つだけでまず勝ち&シュエン真追われたところでクヘイ白以外の情報は無し
戦略的にミヤビ真以外でこの盤面になる理屈が存在しません。
例えば、ツツクラ+ルネorクヘイなんて順で吊っても「勝てる手順だと思えない」でしょう。だからSGが減る。
そういうボーダーラインにマツバまで含まれるのかどうかが問題な気がするね。
黒囲いとか普通にあると思ってたけど、何がまずかったかよくわからんちん♪
コウィスカ偽に最後のあがき方を思いつかせたってことかな?
リコわかんやいもん♪明日もういないし♪(無責任)
>>47
私は今日灰吊るなら、基本的には明日はコウィスカ吊りする気でいますね。
まあ、コウィスカ自体は別に5人時に吊りでもいいわけですが、私のCを切れないなら出来ないでしょう。
実際フィリアの狩アピがなければフィリアに当ててたかなーとも思う。
あれは今でもどっちが正解かわからんな
エア狩人の幻影に頑張ってもらうとするならハロルド黒は出てこない可能性が高いのだけどー……
シュエンの凸がなければ村有利だったかというとちょっと悩ましいね
シュエンが最初につられること自体は多分変わらないと思うんだが、テレサが純灰に残ってたらみんな占いロラしたくならんか? 僕はなる。
勝敗関係だと僕の喉が仲裁と盤外要素の説明にかなり持ってかれちゃったのはマジで痛手だったな
灰の掘り下げとかする余裕が殆どなかったし……
テレサ白とか言える余裕がなかったなー……
>>55コリーナ
クヘイ、ルネ、マツバ、テレサ
ところでツツクラが回答寄越さないから開店休業状態何ですが…
今日これから忙しいから次夜になっちゃいます
詰めきれるか不安だにゃ〜
コリーナ☆>>55
何故か私が含まれないなら「クヘイ、ツツクラ、テレサ、マツバ」で最終日までテレサは残してサラに吊られて頂くでしょう。
サラがボクサーの構えしてて
凄いな。
平日の昼間は仕事してる方が
普通じゃないかな。
せめて18時まで待ってやれ。
現実的にどうやって3縄を使い切るかって問題。多分テレサと、サラと、ツツクラとを順不同で使うのが一番イメージしやすいと思うんだよね。
でもこの中にLwがいるなら狼は勝てないから、頑張って1縄分を「マツバ、ルネ、クヘイ」に伸ばす必要がある。現実的なのは多分マツバだと思う。
仮にツツクラ村として、コウィスカが黒を出していた場合、6日目の進行はツツクラ吊りで確定。
ここから7日目の進行を考えると、まずもって「サラとテレサの2択」から詰めることになると思うんだよね。ツツクラ→マツバと吊ってって、最終日で初めて2択するのでは正解を出せるイメージが湧かないと思う。
7日目にまず1回2択。更に最終日で2択で完遂されるリスクがある。これよりは、サラ・テレサの位置が狼ならツツクラ白出しの方が、今言ったような手順の固定化はない分ちょっとやりやすいのかなーって感覚。
フタアイさんはミヤビさん、
クヘイさんはコウィスカさんからの方が
それぞれ喜びそう?
まあわたしからは義理チョコで🍫
フィリアさんは友チョコで!
>>57
ルネ、クヘイ、ツツクラ
ーーーーーーーーーーー
テレサ、サラ、マツバ
民意のGS的には上位灰と下位灰を分けるとこうですので、上位に黒が居るなら、下位3人を吊ればそれで終わりです。
一方、下位に黒が居るなら、上位から1人、何としても吊るしかありません。
私はツツクラが漂白必要位置だったとは思いませんわね。
ハロルドのフィリアへの思考の違和感を的確に言語化していたのはツツクラでしたわ。
>>+179
意地でも黒当てるならコリーナでもフィリアでもないなあ。
当時の僕はハロルドとテレサとツツクラを推してたから最大公約数的にはマツバになったかも。
だってフィリアの黒視って黒視じゃなくて「理解できない」がある意味それこそ主軸になってたし、占いから2票入ってるしそれをコウィに利用してミヤビ指摘が入ってたし
コリーナはコリーナでたぶんコウィ視点以外では完全に白だしな……
コリーナにしたのはフィリアを避けたうえで民意に添わせる為なんだよね
クヘイの位置が狼の時点で厳しいが〜……
そもそもあれだけクヘイに敵意剥き出しだったシュエンがクヘイに白を出したのは「判定を操作出来ない真だったから」と僕は思うんだけど…。
それが響かないのならツツクラ狼は諦めるしかないのかね。
>>2:200
これが一番、ハロルド黒要素として響きましたし、私がフィリアをずっと胡散臭いと思ってたところにストップかけたのもツツクラでしたから、私は特にツツクラを疑えませんわね。
漂白しなくちゃならなかった位置とも思えず。
シュエン真ならそれこそ、▲ミヤビで縄を損してますわね。
>>65
あーまあ村視点だとそう見えちゃいますよね。
正しくは、「本当はクヘイという1人のプレイヤーに対し、身内切りも選択肢も過ったけど最後踏みとどまって白で囲った」なんですよねぇ
>>+186
ミヤビちゃんが誤字ってコリーナが強硬に「ミヤビ真ケアもかねて2dから占いローラー開始しませんか?」言わせてしまったからか…
フィリアは狩人臭かったから統一するなら絶対当てたくなかったな
ただ狼側はフィリア狩と全く思ってなかったみたいだからフィリアを確白または斑でコウィを縛る道のほうが結果論的には勝てたかもしれない。というのが悩みどころ。
ただな〜〜〜フィリアの狩COを灰が信じるかっていうと うーん
全然話変わるけど、リコの
「狼のわおーん♪エンド」とかいうポップな表現がすこすこ。
この村のコンセプトとして合っている気がする。
>>64
占いローラーで1縄稼ぐよりも黒出しを恐れたLWと見れば、上位灰に黒が居る可能性は充分ありますが、その上位灰にツツクラは入ってこない(漂白してみすみす灰に使う縄を増やしている)と考えています。
漂白なぞせずとも、マツバ、サラ辺りにそれぞれ黒打っておけば、占いローラーとサラ、マツバ吊りで勝てる見込みは充分あったでしょう。
それをしなかった理由がツツクラ狼を追うなら求められますわね。
ただコリーナが白じゃなかったらコリーナは孤立ーナになってた可能性を僕は結構見てるから、コリーナ確白自体は僕は村にとっては追い風だと思ってるよ
シュエンの真などほぼ見られていなかったことから考えれば、▲ミヤビは真噛みでしょう。
シュエン偽決め打ちになれば、ミヤビとコウィスカの黒を吊る進行になるので。
狩人も居ないのですから、黒出しローラーを避けるのなら▲真しかない、というのが私の考えです。
正しいことを言える人が白だという共通認識を持ててるのは余計な混乱を招かないストッパーとして機能しているし、コリーナは聖でも霊でもない位置の確白としての適性高いから。
ご意見番としてコリーナの目を活かせれば届く可能性はなくはない、かなあ。
狩に占当たるなら俺はましだと思うよ。
2日目に縄があたるよりかはね。
1日目で占真贋に差がついてしまったからだね。
コウィスカを活かして、仲間を上手く持って行こう
としたら、確白になったみたいだな。
視線が歪まなくてちょうどよかったと。
最初は複数勝利を狙ってたけど、
差がついたから自分が一番議論
しやすい形に変化したらこうなったみたいだな。
>>68
それ、2日目の時点の私のスケール取りですからね?
その情報を5日目のツツクラの白黒に判断する材料として使うのは
ミヤビ生存時、情報・スケール取りの更新が無い前提となりちょっとこじつけ気味である。
クヘイ狼を吊るには説得対象が多すぎるのがかなり面倒なんだよな……
コウィ偽ですらなんか未練残してる人多数いる時点できちぃ〜〜〜ってなってたし(シュエンは放っておいて昨日の縄を別に飛ばしたかった最大要因)
>>70
ルネかクヘイに狼が居て、下位で潰しあっているのを眺めているから、で済むのではないかしら。
ツツクラ黒であれば、一番楽なルートを放棄してあえて茨の道を選んでることになりますが、その理由が説明できないのならただの空想ですわ。
ツツクラ黒を追っている方へ
Q.ツツクラが黒なら、シュエン偽打ち占いローラーと黒打ちで5縄稼げたところを、あえてしなかった合理的な理由を私にご教授ください。
私にはそれを行う理由が見当たりませんわ。
黒出しがそんなに楽だというのなら少なくともどちらかは村であるマツバにもサラにも白を出した理由を説明して下さい。
僕は村人に黒を出すより狼に白を出す方が楽だと主張しています。
これはどれかというと自己反省の話なんだけどさ
コリーナとやり取りしてるとき「凸を戦略に組み込んでいるのは流石に違反なので切ってるけど、コミュエラーによるガチの喧嘩ならクヘイ狼は成立するね」というのは思考にあったのに白喉に残せてないんだよな>>4:73
その可能性を全体で検討すること自体を忌避してしまった。昨日までしか僕の命がないのはわかってたのに。
>>74
前提が違います。
【シュエン真なら】黒出しが楽です。
シュエンは真切りで吊られるところでしたので。
【シュエン偽なら】コウィスカは黒出しはおいそれと出来ません。
ミヤビ真を追われた時点で黒打った先は実質的な確定白となるからです。
以上です。
面白くなってる。
ここでキ−マンリコリコだなぁ。
皆我が強いからな。
昨日この話があったらアマレットちゃんが
上手く拾って調理してくれたんじゃないかな。
タイミングの妙だな。
リコが残されたら流石にリコは残された理由、ちょっと考えてくれると思う。吊先が決まってる以上、「どちらを先に黙らせたいか」が結構露骨に出る噛みってことだから。
なお顔襲撃の可能性は考えないものとする
地上で見てたら揺れたかもな〜〜とは思いつつツツクラ狼は僕は割とマジで考えてなかったので
サラ・マツバの白要素を出してもらえるかが僕相手の説得の場合は肝かも
クヘイ狼の筋は(キレを無視すれば)否定論ないなーと思ってたろうからー
サラはSG確保の動きがマッチしすぎ、マツバはそもそも基本の筋に乗っける物差しが異なるので、で結構取りにくくて……
コウィが庇いに行かない=そこ二人は吊られてもいいというのを再掲して貰えればルネ・クヘイ狼に乗れそう。
>>a1
抱きしめたくなる可愛さはリコにはありますよね。
うんうん。
村が勝ったら、コリーナと一緒に胴上げだ。
(ここで謎の体育会系含むムーブ取り)
・対立軸の解消と数の平均化(ツツクラ⇔サラ・マツバ)…▼サラ>マツバ
・コウィスカ偽軸の囲い潰し…▼サラ>マツバ
・懸念が残る位置…▼マツバ>テレサ
>>66コリーナ
>>2:200は私も思ったし何ならクヘイやルネも思っただろうからただの早い者勝ちの要素だと思うよ
仲間を切る意識のある狼なら真っ先に飛びつく一方、村人ならでどうせみんなそう思うだろうしわざわざ言わなくてもいいかなってなる類の要素でもある
で、コリーナのクヘイ疑いなんだけどまずクヘイの>>1:137での指摘自体は私もああ、いい指摘だなって思った位なので一般感覚としてコリーナ側の発言が少し変だった
ここまではいいよね?
それで問題のクヘイはコリーナを占うのではなく吊るべきなのでは?という件に関してだけど「普通にありな範疇」という言葉への認識のズレが原因だと思っています
コリーナはクヘイが潜Cを何割見ているはずだと思って疑っていますか?
私は1割以下だと思っています、理由は>クヘイにとっての潜Cが>1:89「頭の片隅にだけは残しておく」程度だからです
その程度の潜C認識だったのであれば怪しい人は素直に占い希望を出して念のため完全には目を切らないようにする程度で十分な対応と思いますが違いますか?
>>72コリーナ
ちょっと話の前提を掘り下げるよ
前提としてミヤビからツツクラ白が出た時点でシュエン真ツツクラ狼であればシュエンの真さえ追われなければツツクラ狼は勝ち確定なわけです
なぜなら残った占からはツツクラに黒は出ないから
コリーナが言った通り>>63の下位灰から3人吊ればいいだけです
じゃあシュエン真を追われない最もシンプルな方法は何か?
ミヤビCを噛んじゃえばいいです
これで下位灰から3人吊る進行なら勝ち確ですし上位灰に1縄使う村でも噛まれたミヤビの白があればルネに競り勝てます
C噛み漂白本線で追う私みたいな変態が居なければですがね
>>80
そもそもシュエン真が追われてなかった中で、石橋を叩きすぎて壊す真似をする必要がありますか?
むしろ、ミヤビが噛まれたことでかえって立場を悪くしてますわね。
正攻法で十分だったところを余計なことして余計な縄を使う羽目になる…。
さすがに考えられませんわ。
>>+202アズマ
指摘事態はやっぱ真実の一端にかかる結構重要な部分だと思うから、そこに引っかかるのはマツバの特性として光ってるとこだよなーって思う。
ただ地上で見た時にマツバの白要素としてとれたかはわからんなー
コリーナに頼ってたかも。
>>80
これは下段見る感じ「私は真実にたどり着いた!」モードになっちゃってるな〜〜
今日▼ツツクラでサラが揺り戻ってもサラが吊られそうなんだよな……の気持ち うーん
>>+204
そうなんだよね。擦り合わせが足りない。
ツツクラ狼だとミヤビCは勝ち筋として通る。
これは確かにそうなんだけど
それって▲ミヤビ一点だけ見てる考えで
そもそも論として▲狩人の時み
シュエンがツツクラを占っていたら
赤はどうする積もりだったの?って言ったら
▲霊しかない訳で。
その場合をも想定して▲狩人→▲ミヤビCで漂白が
最初から念頭にあった赤陣営?
最悪シュエンの黒引きから一気にシュエンが伸びて
ツツクラ吊りまで行ったら終わりなのに?
そして二日目時点でのツツクラって
漂白までしないと生き延びられない位置だった?
などなど考えるとツツクラ狼の漂白説って
▲ミヤビ一点だけで見ると
確かに綺麗に通る話なんだけど
それが=ツツクラが狼である論拠には
なっていないと思うんですよね。
怒涛のコリーナタ−ン。
あそこなぁミヤビ噛まない戦略あったよな。
狼としては真占生きてるだけで怖いけどな。
>>81
シュエン真追うならツツクラ以外に黒追う方がまだ現実的ですわね。
まあ、ツツクラ以外が黒でも、シュエン偽打ちさせての占いローラー×灰2吊りの方が良いですけど。
3-2陣形で、偽占いが1人偽決め打たれた状況と考えれば分かりやすいでしょう。
その場合、残った2人の黒を吊れば村は勝ち確ですから、▲真せざるを得ません。
どこに狼がいようとも、ですわね。
というかミヤビの単体を見ることを忘れているのと
シュエンの感情が騙りで出る可能性に対して、人間は想像の翼を広げることは結構難しいと思う
ミヤビ真Cだとしたら初日の視点漏れ疑惑も
ただのケアレスミスってだけで個人要素になるし
襲撃されてまでミヤビ偽に見えますかね…。
まあでもそこで単体シュエン真に見えるが
スタートだったら
わりと説得不可能な世界な気がする。
>>82>>83コリーナ
狼から見れば真占いの感情爆発って真以外の何物でもないように見えてしまうものなので、シュエン真ツツクラ狼だとして石橋を叩きすぎて壊すという認識はないものだと思いますね
シュエン真ツツクラ狼時のツツクラ狼の思考をトレースするならシュエンの感情爆発は今後シュエン真が再考される可能性を感じるに十分なものだったと思いますよ
実際私もあれを見てからコウィスカは別として真:シュエン>ミヤビ:偽で順位入れ替わりましたし多分そういう人は他にもいるんじゃないかな?
下位灰2人吊るのも3人吊るのも大差ないので早道より安全な道を通る道選びの問題でしかない
後アマレット嚙みした時真占い師は誰だろうというフェーズが発生するのでそれを嫌ったものと思われます
ところで私の言ったクヘイ要素はどうなんですか響きましたか?
少私は現状クヘイ吊るつもりは全くないよ
正直クヘイ以外の誰を吊っても村が正常化できる道がか細いんだよなあ
コリーナの声が誰かに届かない限り
ツツクラかテレサに今の時点で届いてもルネの説得がどちゃくそ厳しいと思う……
>>85
シュエン真追われる=ツツクラ黒にはなりませんのよね。
クヘイが白置かれるだけですから、結局、占ローラーの縄を減らすほどのことではありませんわ。
少なくとも私はシュエン真に見えませんので、シュエンの真要素出してからがスタートですわね。
僕はコウィ真っていうのが本当にさっぱりわからなかったからコウィ偽の可能性がめちゃ高くなった時点であんなに灰がドミノ倒しみたいに迷走することになるとは 思ってなくて
まあ墓下だからってのもあるけどな。
そのいみではアマレットちゃんでさえ
遠い。
自分が疑われるストレスに耐えながら推理、
しかも自分が導き出した推理が上手く伝わらないんだから
いらっともする。
メンタル通常に保てて墓下推理出来る奴強いなと
思う。
後疑われるのた−のしいって変態な。
本当につよい。
灰ガチが好きな奴とかよくいるけど
まじで?
って思う。
なんかやりあってて俺は何の話をしてるんだ、
もはや相性では、誰が好き、嫌いでは?
とか混乱しながら殴ってる事よくあるぜ。
わたしも灰ガチは好きだなぁ。
むしろ村人の時に灰ガチしない
→
占い信用勝負とかなので
アイドル人気投票やるだけですしね。
村人ってこの人が真占!って言って
信用と護衛を寄せていれば勝てちゃう村は
勝てちゃうんだけど、
やっぱりそれだけだと一村遊んだ!っていう
充実感が少くて。
で、私、ツツクラと思考似てると思ってるんですのよね。
初日の感触からして。
私がツツクラの立場なら、そんなシュエン真追われて何故か自分に疑いの目が向いてくる可能性を危惧して▲C狂するくらいなら、シュエン偽打たせて下位灰2人吊る方が楽だと思ってそうしますわね。
ツツクラも黒なら同じ選択をするだろうという確信があります。
否定要素があるとしたら、ツツクラがそこまで細かいことを危惧して動く性格であることが読み取れる要素でもないと、首を縦に振れませんわね。
占ー灰ライン信用勝負とか
占ー霊ー灰ライン信用勝負とかは好きだけど
あんまり仮想赤に設定されないので
灰ガチほどの燃焼感はあんまり得られないですしね。
>>87
これはねー 多分届かない……………
受け手側に「コリーナはそう思った」とまでしか伝わらなくて論拠として出せてるわけではないから
説得する側とされる側が混じっちゃってんのも受け手側にに受け取りにくくさせる原因やね
コリーナが納得するかどうかって本質的に皆の考察には関係ないから
わたしがコリーナさんと同じ立場だったら
わりと手詰まり感だろうな〜。
どうしようかな〜どう説得するかと
裏で思案してそう。
コリーナさんは確定村と見なしていいし
もう「1縄わたしにください!」って村に懇願して
その1縄でピンポイントでLW吊り狙う、
くらいかなぁ。
自分がやれそうな一番大きな事としたら。
説得はまず、相手が聞く耳を持ってなければなりませんから、上手く行かないときもありますわ。
そして受容範囲であることも大事です。
コリーナさまはよく頑張ってると思いますわ
一番細いけど出来る筋はルネ説得
ワンチャン出来なくはないのはリコ説得 これは今日コリーナが食われることで意味をなす、かも
他は説得したとて吊りに行くまでがどう足掻いても厳しい
とかく灰の疑い先がバラバラすぎるのがめちゃくちゃ手痛い
マツバ、サラの目を覚まさせる目的で▼ツツクラでワンチャンネコチャン?
政治、難しいよお
初心者歓迎村ですから
前提となる知識も違いが多く発生しやすく
説得や政治に関しての難易度は通常の村より難しいと思いますね。
ツツクラ吊りでマツバ、サラの目を覚まさせるは
たしかに。
まあただ当のその後の二人がわりと黒く見られやすく
ツツクラ吊って白でマツバとサラを吊らないっていう
選択を村が出きるかというと、
むずかしそうな未来なんですよねえ…。
この二人を絶対吊らないだったら
もしかしたら▼ツツクラ→▼テレサ→▼ルネorクヘイ
でワンチャン届くかも?はあるけど。
>>+236
テレサを取り込めればワンチャンあるんじゃないかー?
とは思ってるよ。3票あるからね
5人時点の灰ガチでいけそう テレサはルネより自分の推理にこだわらないため
だから▼ツツクラ▼コウィスカで
ルネ/クヘイ/テレサ/マツバ/サラ
この盤面を作るのが一番全盤面に対応出来そう
ここにコウィからの黒出しなり白出しなりが入るものとします
>>+239
んだねー。多分この中だとこれが一番現実的で、コリーナの命を使ってリコに届かせて、リコが繋いでテレサマツバサラを動かす、
のが現実的かなと
方針を変更するのわよ!
(昨日のリコに続き)コリーナが強くツツクラ保護を出したので、今日【ツツクラは吊らない】と明言するます。
コウィスカも今日吊らないのは前述の通り【明日必ずコウィスカ吊る】ます。
またこれまでの議論の流れから今日は【サラかマツバ】を吊ると独断するます。
理由は『ツツクラ⇔サラ・マツバ対立軸』の解消の兆しが見られないことます。
客観で真目強いミヤビの白ツツクラが「数で負ける」ことだけは看過できず、リコが生きてるうちに「少なくとも対立の数は揃えておくべき」と強く確信したのわさ。
リコのいなくなる明日以降、流れがどう変わったとしても最終日『X−ツツクラ−サラ−マツバ』にだけはさせない!ます。
より扇動力・影響力の強いサラの方が危険と判断するますが、そこだけ村の判断も取り入れたいと思うます。
【▼サラorマツバ】【〆2200】【この安価宛】
まあどうせ普通にやってもサラかテレサかマツバの3択だしいいでしょます。
予想はサラ7:マツバ3くらいのまま変わらずます♪
>>86コリーナ
シュエンのクヘイ占い理由が感情によるものだったことは覚えていますか?
この問題を解決するにはシュエンの占い先判断が感情によるものだとして次に占われる可能性が高いのは誰であったかという点まで踏み込む必要があります
実際に占われる可能性が高いのは>>2:71を言ったサラや>>1:84を言っていてコウィスカ上げまくってるツツクラになってきます
つまり現実的に考えてツツクラはクヘイ占い後2手以内に占われていた可能性が高いわけです
で、この2手以内というのはつまりシュエン真ツツクラ狼の場合昨日か今日シュエンからツツクラに黒が出ることをさしてます
これはアマレット噛み進行でシュエンが突死しなかったかつシュエンの真視がミヤビを上回った場合ミヤビ吊りからの進行で手順でツツクラが吊られることを意味します
ということはつまり
シュエン感情爆発真要素放出からのアマレット噛みで村が占い真贋再考フェーズに入る→シュエンの信用がミヤビを超える
これが起きた時点でツツクラ狼の命は風前の灯火になってしまうため、>>87で言っているようにツツクラが細かいことを危惧して動く性格でなくともツツクラはアマレットではなくミヤビを噛む必要性に迫られていたわけです
シュエンが突死するかなんて全くのシュエン次第で狼がコントロールできる事ではないですからね
ついでに言っておくとこれは厳密には真要素ではないですがシュエンが突死したということはシュエンが>>3:124>>3:125で吐露した感情が真であるという事を示しているため、シュエンの真偽によらずクヘイ会長狼を追うのは無理筋だよと言っておきます
根っこの価値基準が違う時って正攻法の説得は
通らないのが人狼ゲームのむずかしい所。
だからこそ説得以外での誘導や政治も
必要になって来るという。
>>92
いや実際結局最下段が鉄壁過ぎる あまりにもイレギュラー
そんなシュエンの思考を追えというのはまあ……無理よな………………はありますね…………
このパターン覚えて次に行くしかないネ
最近なんか3回に1回くらいの割合で凸見てる気がする
そんな気軽に凸を選ばないでくれ……………………………
突然死って、事故みたいなものですよね。
みんな止めたくて、でもできなくて、突然死者のいる陣営は不利をこうむります。
シュエン真ならあまり問題無いですが、シュエン偽なら狼陣営はそのせいで占い機能が壊れてしまった壊したくないのにということがありうると思うのですよね。
そういやログ追ってて思ったので一応言っておくと(個人の主観です)
シュエンの凸宣言とクヘイ白囲いを「戦術として」褒めてほしくはないです。
https://star-hunter.sakura.ne.jp...
国ルールの禁則事項を貼っておきます。
>戦略上の理由からの突然死などは「よほどの事情」には含まれません。
>禁止行為を示唆することは、それ自体が禁止行為です。
>また、禁止行為をしてしまった方をフォローしようという意図があるにせよ、それを許容するような発言も、また禁止とさせていただきます。
国主様からは「システムを利用した突然死に限定している」とはありますがまずもって余程の事情に当て嵌まらない理由で突然死を示唆すること自体が明確な国の禁則事項であり、それを「ライン切りとして戦略が上手い」と表現するのはこの国で今後も遊んでく人の認識に影響を与えかねないです
割と何度でも言うけどシュエンの突然死は「示唆自体してはいけないルール違反(実行するのも当然ルール違反)」なので、ルール違反を褒めるのは止めてほしいし、全体にその認識は持ってほしいな、と思いました
初心者歓迎村なら余計に。
シュエンもふるのはまた別の話なので全然良いとして
ココアクッキー サラは、 ハープ コウィスカ を投票先に選びました。
>>+252
「なんかそういや突然死って真霊なら色見れんかったな」
「直近の参加村でなかったっけ」
「あったわ 見れてるわ 開示しよ」
>こんな知識いらなかった<
まぁ僕連続で参加してるわけじゃないからほんとに偶々野良でそういうのに合う節目なんだろーけど
凸じゃないにせよ盤外に近いもん持ち出す人は増えたな……という感じはあるね
約1/2がアマレットさまの発言ね。
溜め込んでるようですし、メンタルやってそうですわね。
お休みになられることを促した方が良いのかしら?
まあ、シュエンの件については
俺はノ−コメ。
素直に気持ちがわからないんでね。
ただ巻き込まれた皆は可哀想だなと
思うし、
シュエンは画面の前に15人の地上参加者が
いる事は忘れちゃいけねぇよと思うな。
今言えるのはこれぐらいかね。
希釈して要素だけ抽出すると「こいつ自分を煽ってる!」「自分が軽視されてる!」ってところに引っ掛かって暴れる人、増えたなあ、とは感じてる。
これは2村に1回くらいは見てる。
まあ多かれ少なかれ承認欲求と切り離せないゲームなんでそういうのが発生しかねない土壌はあるんだけれども
「塗り」と「疑念」と「煽り」の区別がつかないと正直健全に遊ぶの厳しいよな……
だってこれって軽視されるのある意味デフォのゲームよ
シュエンの気持ちは本当の意味では分からないけど少なくとも「戦術として」は明確にNOですね。だな
だからシュエン向けていうか見てる側は褒めないようにしてほしいなーというそっち向けのアレソレ
褒めないのであればあとはもう個々人で各々に心の中で整理しよう
その辺ストップ掛けてる感じがなかったから一応ね!
和三盆プリンうめえ。
>>+260
ドストレート真顔わろた。
まあなんか多分身内とかで遊んでたりとか、そもそも違う界隈から来た人も増えたんじゃないかねえ?
異文化交流してんなーはここ最近ほぼ毎回感じているし(どんどん増えてく頻度)
その中で、言葉を尽くせる長期だからこそ裏の意図を読み過ぎたり逆に額面とおり過ぎる受け取り方しか出来なくて齟齬って爆発する、が見かけるパターンだと多いかなー……
ちなみに僕は何かしら褒められると嬉しいし猛者と切り合えたら楽しいので人狼ゲームをやりに来てます!
磯野! 殺し合おうぜ!
お疲れ様。
俺は、仲間なのに自分の事で精一杯で。
ホワイトには何もしてあげられなかったから。
難しい話はお任せしてとにかくホワイトもふもふだけ…。
ビターがキリに言ってる分俺がフォローしなきゃだったけど。
灰すらろくに触れてなかったからごめんねホワイト…。
もうちょっと助け合えたらよかったなって俺も反省する。
見下した見下された煽った煽られたの言い合いは
あんまり良い結果にはならなかったことが多いから
わたし個人は極力そうならないようにはしてる。
ムッとさせちゃったら平謝りが吉ですよ……。
ムッと来る人は自分以外の人にも
同じ言い方をするので
その時の自分は我慢していれば
だいたい他の所で他の人とトラブルを起こすから
我慢がわりと吉。
初心者歓迎の村ですし
まずは楽しかった。という空気になって欲しいのですけどね
新しい人を受け入れるという事は多少荒っぽくなるのもを受け入れるべきなのかも知れません。
>>91>>92
ツツクラが黒であればこうに違いないというストーリーとしては成り立つかもしれませんわね。
でも、シュエンの感情爆発があったとて、その程度で▲C狂しなければならないほどツツクラの位置が悪かったかと言われると正直NOです。
>>89
サラ、マツバを片方だけ削っても、ルネorクヘイがツツクラ吊りに乗ると私は考えていますので、一番丸いのは
▼ツツクラ→▼コウィスカ
で、終わらなければサラ、マツバが責任取ってLW見つけ出せという進行です。
何故そこまでC狂噛みにお熱なのか私には分かりませんが、結局片方しか吊らなかった場合、結果は変わらないと私は存じますから。
>>92
相方狼と喧嘩して凸した狼を知っているので、無理筋とは思えませんわね。
>>+271
ああ、それはそうかもねー
今までは早めに見切り付けて止める人が多かったけど、短期とかだとぶつけたもん勝ちみたいなのもあるし
こうして野良村が減り企画村になっていくのかもしれぬ……
>>+272
それはマジでそう 経験しないのが幸せ
ま、見物者として無責任な発言するわ。
地上参加者は煮え切らない思いかも
しれねーけど、
何かを持って帰れるといいな。
せっかく途中からでも赤が見れるんだしよ。
シュエンがうんたんいうより、
ここが友好的だったよな。
ここ付け込める隙だったよなとかの方が
有意義だぜ。時間は有限だからな。
>>+268ミコト
言い方は俺もなるべく気を付けてる…。
自分が嫌な気持ちになるのも相手を嫌な気持ちにさせるのも嫌だもんね
ただ、疑うゲームである以上強い言葉とか残酷な決断とか
そういうのがどうしても絡んで衝突が起こるから難しいね…
俺は、我慢してたけど、それが後半で黒視ロックに火を付けて間違えるってことをやらかしてて
我慢より感情は適度に抜いた方が自分に合ってるかなー
>>+269カルーア
あ、しめっぽくしちゃってごめんねー!
楽しい村であることは、仲間と村の皆と墓下の皆のお陰で
間違いないから、最後まで楽しみたいなー!
>>+278
あら?気遣い頂きありがと。
そういう細かいところに気が向くのは、とても好感度あがりますわよ?
うにゃっと一撃ぐらい
>>リコ
その独断はあんま呑めんにゃ
>>サラ
直近見ただけだからなんともだけど「シュエン感情爆発で真取られるの怖い&占われ近い」ならシュエン噛めばよくにゃ〜か?
>>94コリーナ
シュエン真ツツクラ狼時シュエンが突死せずにツツクラの黒判定を持ってきたと仮定すると、もう手順の領域になってきてしまうのでツツクラの信用が多少大きくてもコウィスカとシュエン2占の真を追うとなってしまって吊られてしまうんですよね
後シュエン真が突死しなかったとして次の判定その次の判定と持ってくる中で再度の感情爆発が起こらないかというと起こるだろうなという
そうするとその度にシュエンの信用が上がるわけですから結果としてツツクラ狼が吊られるのは想像に難くないと思いますね
という事でシュエン真ツツクラ狼でミヤビC噛みが必要である証明を終わろうと思います
>>94コリーナ
100歩とは言わないけど10歩位譲ってそうだとしてそれが起こりえる話題だと思います?
まだ最初のライン切りだし赤ログで接した時間もそう長くはないものだと思いますが
私、常に最終日のバランスを考えていますの。
ルネ⇔クヘイ相互白視
↑白視
サラ⇔マツバ相互白視
この四名の最終日、狼は主張を捻じ曲げるか、相互白視の二人を相手にしなければなりません。
どこが狼でも縄が届きうる最終日はこの4名であると提言いたしますわ。
その辺も考慮の上、指定をお願い致します。>>89
>>+276アマレット
褒めて良いなら、褒めたい!!
あ、俺のことも色々褒めてくれてありがとう…!
>>+280カルーア
先に気遣ってくれたのはカルーアの方だよ!
あんまりお話できてなかったけど
いつも空気が和らぐように気を遣っててくれてて
素直に笑いながら話していいんだなって空気を
ずっと作ってもらってると思ってる!
ばんわー。
なんかもーマツバも狼にしか見えなくなってきてるけどこれは感情に脳が負けかけてるんだろうな。
とりあえずマツバ村過程として同じ状況だろうから、コリーナがいくら論理的に言葉を重ねても多分届かないと思う。そういう人説得するのすごい難しいよね。
でも嬉しかったよ。ありがとう。
あと一個マジレスすると、ツツクラ狼シュエン真ならアマレット霊見切ってるのでフィリア変態護衛してない限りハロルド狼の情報すら村には落ちてません。やりたい放題です。
>>16コウィスカ
ツツクラ人間で「もうなんもわからん」らしいが>>3:112からテレサどこ行った?赤の思考と混線しすぎである。
>>4:111「色々考えた」らしいのでその色々を教えてぷりーず。
あ、そういう、優しい空気は墓下の皆ずっと持ってくれてて
俺初手吊されちゃったけど一回も居心地悪いと思ったことなくて
それがホントにありがたいと思ってます!
適性だけで言えばツツクラが一番コリーナの言葉届きそうなんだけど サラ・マツバが敵対側に回っちまったのが痛すぎる
>>95クヘイ
それはそうなんですよねー
まあシュエン噛みミヤビ噛みどっちでも勝てるでしょって言ってしまうことは出来るんですがそれだと不満足感が
本丸のツツクラが回答くれないから外堀を埋めてツツクラ吊りの準備をする作業ばっかり捗って結局ツツクラってホントに黒なん黒っぽく見えるけどっていう見極めの部分が宙ぶらりんになっちゃっててさー
自分でも何してんだろうねこれってなっちゃってるー
ぶっちゃけ気持ち悪いー
>>0サラ
・昨日のコウィスカ
>>3:98を読んだ時に、自分で聞けばいいのに…と思った感触と、>>3:112でそこ3人村置き大丈夫かと聞くのは私たち2人に狼いないと考えているのかな(私はサラさんずっと警戒中だけど)という違和感。
・朝一・盤面はまりすぎ(?)
ハロルド黒の日に得られた村のグレスケは、
リコ>>3:100(今日のコリーナさん>>63同じもの)でした。
占い師とサラマツテレで縄を使えば勝てそう?という世論だった気がします。
フィリア→ミヤビ(真)の順で噛んだのは、ひとつくらい占い結果増えても平気だからを越して漂白主張できるからだったのかなと、主張の完成度とスピードを見て思いました。グレスケ上位から1人、縄位置にひっぱりこめます。
サラが私を見極めようとするつもりが少しでもあるなら、「ツツクラが質問に答えないから何もできない」とは普通ならないよね。
確白からのツツクラ狼の不合理の説明を受けても「いやこう考えれば通るから!」しか返答してない時点で見極めれるつもりなんて微塵もありません。嘘はよくないですね。
アマレットさまは真面目で働くのが得意といいますか
あちこちに貢献なさってるので、みんなの評判の良い人だと思いますね。
多分サラって対話型だと思うんだよにゃ〜〜
対話していくうちに相手の色とか探る感じ。
意見が違う確白相手だから「自説の主張・説得ムーブ」が先立ってしまってるけど、本来は灰同士で擦り合わせしたりして狼詰めるタイプな気がするにゃ〜〜
本日狼視点で吊れたら嬉しい場所は私の感覚だとこんなところですかね。
理想:コウィスカさま
嬉しい:マツバさま・ルネさま
普通:サラさま・ツツクラさま
微妙:テレサさま
最悪:クヘイさま
>>103ツツクラ
いやそれは穴だらけな要素持ってくるコリーナのほうが悪いでしょJK
信憑性がない要素を目の前に持ってこられたら破壊せずにはいられないじゃない
というか外堀埋めてるって言ってるようにツツクラ黒だった時吊れるように準備してるんだから破壊するに決まってるでしょ
>>4:85>>4:88の否定持ってきてくれないですか?
なるはやでなくても今日中、まあ午前6時位までに来てくれればいいので
それ位だったら私吊られても最後の1問聞けるから
その場合回答の回収はクヘイ会長かもし死んでたらルネに任せるよ
>>89リコ
ひと先ずツツクラが回答くれるものと考えて▼コウィスカで
回答くれないようなら>>101>>103喉削りとみなして▼ツツクラに自動変更します
クヘイさまが勝つには、白襲撃の名目で
コリーナさまを襲撃するプランだと思いますので
その襲撃の違和感を消すためにも
>>27など保険として最終SGとしてテレサさまの盾は必要だと思いますので、狼陣営としてはテレサさまの吊りは少しデメリットが発生するでしょうね。
アマレットのいいところかー。
全部良かった!
……というのだけだと寂しいから、改めて言語化すると、「自分の言いたいことよりも、心を砕いて、村と他者のために喉を使ってたこと」かな。
地上と墓下での喉の使い方、「本当は言いたかったこと」、「内心思ってたこと」の量を観察してると、アマレット、本当はすごくすごく言いたいこといっぱいあったんだよね。
でも、「自分の気持ちだけで喉を使い切っちゃいけない」って凄く制御して、「今、村にどんな意見が必要か」を考えて喉を使ってた。
例えば、ミヤビ(とシュエン)がどんどん偽視されていってるときの>>1:91>>1:219とか。
他にも沢山、書き切れないほど。
生きている間、ずっとずっとそうしてきたのが、墓下で134発言してるアマレットを見ると改めてよく分かったし、そこが凄くこの村の確定白として素敵だったよ!
あ、それと、「ハロルドがどんな風に推しだったか」を詳しく言語化してくれてるのが、読んでて「なるほどー! アマレットのハロルドの解像度すごい!」って思った!
自分の推しを他の人の推しにしちゃう勢いと言語化、観察力がとっても好き!
私もアマレットのハロルド評読んで、ハロルドいいなって改めて思った!
見学してて、推しがどんどん増えていくの幸せ〜!
>>a2
あら?わたくしの発言見えてたのですね。
余計なお世話かも知れませんが、沢山発言して頂けるのは嬉しいけども溜め込んでた分、お疲れになってるのかも知れませんわ。
チョコレートをあげるので、元気出して今日の夜はゆっくりお休みになられて下さいね
ツツクラは>>4:85>>4:88を滅茶苦茶な信憑性のない要素として扱ってるわけですがその場合ツツクラは>>4:85>>4:88要素に対する強力で論理的な否定を持っている事になります
この場合一つの疑問が発生する、それは>>4:85>>4:88要素と>>4:55で取っているテレサ白要素の類似性(どちらも今日の判定と襲撃による要素であること)により発生する
要素に類似性があることによって>>4:85>>4:88要素に対する反証が>>4:55要素に当てはまってしまい、>>4:85>>4:88要素を否定しているのに>>4:55要素を肯定するのはなぜか?という疑問が生じるのだ
例えば>>4:85>>4:88要素に対してそれはサラ狼が拾わせるためにわざとやったんだよという反証でもって否定した場合、>>4:55要素にそれはテレサ狼が拾わせるためにわざとやったんだよという反証を用いないのは正当性がない
>>106サラ
いや客観的にみて穴だらけなのはあなたの論だが・・・
「ツツクラ黒だった時吊れるように準備してる」
ツツクラ白だった時の準備が何もないんですが・・・
>>4:85>>4:88は「ミヤビ真・サラ、マツバ、テレサが狼なら霊襲撃しないと勝てないのでミヤビ襲撃は異常。それを考慮しないツツクラはおかしい」で合ってる?
霊襲撃の場合はシュエン偽打ってコウィスカミヤビ視点黒に2縄ずつなので勝てないですね。
というかあなたがその主張をしてた頃のツツクラは>>4:55で「可能な限り両視点合理的に追っていこう」なので、当たり前の事しか言ってないしその後のあなたの「ツツクラは適当にクヘイルネマツバを吊ろうとしている」とは齟齬があるよね。
あなたの理屈だとツツクラは「やべぇ客観視点狼がツツクラしかいねえ!▼ツツクラや!」以外認めないスタイルじゃね?
というかその論だと私以外でサラ、マツバ、テレサ狼切ってない人はあなた視点何に見えるの?
>>+289イツキ
イツキ!うん、凄く楽しいよ!
俺もイツキ好きー!カルーアも好きー!
>>4:+183も凄く凄くありがとうー!
俺は地上にいる時、ルネとはシンプルに言語相性が悪いと思ってて
それでいて俺がルネを理解出来ないことがルネにとって疑い要素になってるの
ひしひしと感じてて、相互理解が難しそうかつどう対応したらいいのか、
特にフィリアの要素がホントに入ってこなくて困っちゃったけど
イツキのお陰で理解が進んだし、怖くなくなったよー!
あと今はルネの言葉も結構分かりやすくて読みやすくなってるんだー!
狼の俺は勿論一番は仲間大好き!がんばれ!だけど
地上で頑張ってるルネや村も応援したい!
ルネの考えを尊重して仲介してくれて、本当に感謝です!
実際ミラーコル吊りの日に占結果がおかしいといわれていた前例があるわけですからこのままではテレサ吊りになるから占い結果がおかしいと誰かが言い出すことは目に見えてたわけです
そしてそれは>>63の通り下位灰であったテレサ狼の起死回生の一撃たり得る
その可能性を見落としたことがツツクラ狼のテレサに対する白透けであると判断し私はここにツツクラが狼であると告発します
>>20クヘイ
>>1:87要素ですが>>4:55みたいに先を見越した思考が出来るツツクラが狼が相談時間に動きを決めている可能性に気づかないのがどうにも違和感がある
そんなの沈黙時間中に村人引いて思考巡らせてたら気付くでしょって思うんですよね
今日は色々用事が残ってるからここまでになっちゃうけど。
皆、地上で沢山頑張ってるから、その分、疲れて墓下に来るだろうなって思う。
そのときにほっと安らげるように、みんなの頑張ってたところを言語化できたらいいなって思ってるよ!**
シナモンロール コリーナは、 ココアクッキー サラ を投票先に選びました。
>>108ツツクラ
別に確白から白視されてるんだからええやん
私も違ったら違いましたっていうし
ふむ、そこは良し
その回答の場合はあと2問だな
テレサ狼の場合の勝ち筋についてどう考えてましたか?
テレサ狼で霊襲撃が勝ち筋と考えていない場合はじゃあ何が勝ち筋だと考えていたのかが重要になる
そこでしっかりした理論が出てくるなら白透けではない証明になる
(質問意図解説)
まあ偉そうな顔して最初は適当に雑殴りしただけで途中からアドリブで組み立ててます(脳みそサル)
ろくに言語化出来てない私だけど、初日に赤陣営を見守るとしか書いてないからいいよね?
皆言語化能力高くてすごい👍
ハープ コウィスカは、 ココア テレサ を投票先に選びました。
>>114ツツクラ
「テレサ狼の場合はコウィスカ真になる」理由は
>>4:55要素「コウィスカーテレサだとしたら、今日の灰吊だとサラorテレサって空気感の中で、サラ囲ってテレサ囲わないってありえないと思うんだ。」であってますか?
それともそれ以外にも理由がありますか?
クヘイ・コウィスカは間に合わないますかね?
この票数、どうしましょうか…はこっちのセリフます!
★〜2300決定まで考えゆので意見求むます!
>>117ツツクラ
ツツクラはコウィスカ偽がテレサを囲わなかった事をテレサの決定的白要素としていますが、ミラーコル吊りの日に占結果がおかしいといわれていた前例があるわけですからこのままではテレサ吊りになるから占い結果がおかしいと誰かが言い出すことは目に見えてたわけ
そしてそれは>>63の通り下位灰であったテレサ狼の起死回生の一撃たり得る
その可能性を見落としたことがツツクラ狼のテレサに対する白透けであると私は考えてる
>>20クヘイ
>>1:87要素ですが>>4:55みたいに先を見越した思考が出来るツツクラが狼が相談時間に動きを決めている可能性に気づかないのがどうにも違和感
沈黙時間中に村人引いて思考巡らせてたら気付くでしょって思うんですよね
というか今時相談時間あり村なんてありふれてるし既に知ってるやろJK
これがツツクラ疑い理由
説明どうぞ
>>+292イツキ
わはーありがと!墓下喉無制限だといつも100発言越すんだ
喉はねえ ほんとにねえ 足りなかったね……
コウィ偽はもっと浸透させられれば良かったなーとか
コリーナともっとすり合わせたかったなーとか
優先度は果たしてアレで良かったのか今でも迷いの未知
リコは色んな意図を汲んでさっと動いてくれたのが助かった〜〜〜
>>+294
ふふふ ありがとう!
死んだら基本は……喋るのがデフォなんで……大丈夫!
1200ptくらい欲しかったなマジで。
というか今日▼サラであってもツツクラ狼に対応できるか分からないけどね。
>>93の▼コウィスカ理由ってちょっと気になるんだよね。一見まともなことを言っている気がするけど、そもそもコウィスカ視点のグレーって「私とクヘイとテレサ」の3グレなんだよね。
>>42でも「個人的には」という表現で、どうもあくまで発言だけ取って真偽やっているように見える。さっぱりするとか正味関係がなくないです?
テレサ☆>>77
まずあの回答は「自分がいないなら」という条件がある。その上でサラとツツクラはセットで残さない、かつサラとテレサを最終日に回さないと考えた結果。別に逆転しているということはなかった。
私が求めたのは説明でダメージコントロールじゃないのですが
まあツツクラとテレサ吊れば終わるんじゃないかな(楽観)
>>124ツツクラ
意訳:テレサ狼要素見逃して白打ちしようとしてんじゃねえぞお前狼かよ
なのでなにもおかしい所はない
>>126ツツクラ
せっかく判定でライン切ったのにテレサ有利の提案に乗っかってどうするんですか
それにコウィスカ昨日から完全にお仕事終了モードじゃないですか、切ってるってことでしょこれは
リコリス リコは、 ココアクッキー サラ を投票先に選びました。
【明日は▼コウィスカ徹底!】
1人のセットミスが致命打になりうるから、しっかり確認して欲しいます!
今日はフラフラして頼りないまとめでごめんます!ペコリコ♪
リコは墓下で応援してるから皆頑張って欲しいのわよ♪
別にコウィスカ真切ってないからね。
今ちょっとリアタイで思考整理してる所だから色々あるけど。単純に刺さる所がないテレサよりは、サラの>>78「早い者勝ちの要素」という指摘だったり、>>85「感情爆発」への指摘だったりは良いと思うから。
なんだけど、感情爆発ってことについてはちょっと考え直す必要があるかもとは思っている。例えば、普通にゲームしてる上でキレて刺々しくなっている人。これは感情爆発で追える。
でもシュエンは瞬間的にキレたという訳でもなく、引きずって引きずって萎えて突然死してる人。萎えてる人を感情爆発という文脈で追えるかは疑問が残る。
今日はサラ、コリーナ、マツバ辺りの激論が
おもしろかった。
ツツクラさんが当人なのに
コリーナさんが弁護役として引き継いだ感じ。
わからないときに、わからない状態になれるミラーコルがすごい。
わからないときに、わからないけどわかっちまう!になるサラの方がフツー。
あと、サラとツツクラって「後日の準備のショートコント」をしてたよね。ミラーコル吊る日。
ショートコントがホントの狼の準備と見分けつかなくなったんじゃないかな、という。
コーヒーゼリー ルネは、 ココアクッキー サラ を投票先に選びました。
わからないのにわかっちまう、は今日の霊界でも似た話あったんだよな。
いや、なんか思ってること先回りして霊界で話されてる感ある。
何となく分かった気がする。
テレサって別に自己肯定感が低いとかじゃないけど、この村において自信のある推理ってなくない?
ほ-。
ルネも怖いな。
狼陣営は今日の噛み重要だな。
今日の▼サラは痛み分けだな。
後マツバをsgかな。
ルネがテレサを理解し始めたの分水嶺に
なりそうだな。
狼クヘイがある程度安定して白見られてるのは
波のバランス感覚あるからだと思うんだよな。
霊界で「波のバランス感覚何?」って聞かれると説明めんどうだから独り言で話すのだけど。
波のバランス感覚あるから
短期的に不利なことも、
長期的な揺り戻しが来ることがわかっているので、心に余裕がある。
余裕あるから余裕あることができる。
狼陣営▲コリーナだっけ?
危なくないかな。
マツバは頑固っつうか原口括ったのは
わかる。ツツクラちゃんどこ行くかね。
▲リコリコありじゃないか?
波のバランス感覚があるから
▼ハロルドみたいなライン切りができる。
でも、波のバランス感覚があるからこそ
バランス的なプレイングしがちなんだよな。
サラさんはおもしろかった。
初日とか見ていてフットワーク軽めで
どちらかというとアウトレンジから
疑いを投げる遊撃っぽいタイプなのかなと思っていたら
昨日今日ですごくストレートで
疑った相手にべったり張り付くタイプだった。
波のバランス感覚。
フィリア村と言えば「フィリアが黒い」という意見の揺り戻しが起きる
みたいなのがわかりやすい気がする。
マツバが「希望を通してもらえなかった」事で拠り所を失うから、そこをクヘイに持っていかれるという点が中々厳しい所
ただ、ルネがもしかしたらクヘイ狼に辿り着く道筋までいけたかもしれない?
うにうに 流石に今日はそろそろ寝よう……
明日サラ来たらまた色々話すんだ
ミラーコルが「村っぽく死ぬ人」の演技をする
↓
ツツクラとサラ「あれ?ミラーコル村っぽいぞ?でも他の人みんな村に見えるけど、やっぱりミラーコル狼では?」
↓
ツツクラとサラが、ふざけることで不安をごまかすために
ショートコント「ミラーコル吊っても終わらないのを知ってる狼の後日の準備」を始める
↓
互いにショートコントをしてるのはわかっているが
マジで準備してる狼っぽくも見えてしまう
↓
互いに黒視
アマレットちゃんおやすみさん。
俺も寝るか。
明日出社したらまた在宅だ。
4月から在宅なくなるとか
ショック過ぎて今から鬱る。
おやすみ。
今日コウィスカが一切地上に来るのをやめてるのは実質偽COだという点を誰か……指摘して……! と思ってます
そしてそれをやる余裕がある、というか「それをやった方が勝てる」という所は結構デカい隙だと思うんだよな 吊先が近い所に狼がいない証左
>>テレサ
占いロラはポリシーの問題、察してたますが、今日は票が割れてツツクラ吊られると嫌なので【▼サラ】お願いするます!ペコリコ♪
一撃
サラに票入れず(重ねず)死に票入れて去るマツバがLWのわけないんじゃない?
あと、クヘイの「今日は深夜」は何処まで信じられるんだろうねー
今日誰吊られるかに関与する気を感じないって人はいないのかな?
お疲れ様ー
きちんと確認してないので間違ってるかもだけど
このショートコントはツツクラから始まって
で、ツツクラとサラは仲良かったから
ツツクラからサラにショートコントが移った
みたいな流れだったはず。
襲撃はコリーナなんですか。
厄介な存在を排除できるリターンと
若干足が付きそうな小リスクのある襲撃順だけど
村の反応が楽しみですね。
「この人のここが好き」、「嬉しい」、「楽しい」
この言葉を考察の中や、ちょっとした発言の端にどれだけ増やせるかがこの村での目標かなぁ。
ネガティブな言葉を打ち消すのに、5倍ものポジティブな言葉が必要になるのなら。
発言するとき、意識して増やしてみようかなって。
(初日からやってたけど、この村ではとても必要そうだから力を入れて練習したい)
ココア テレサは、 ココアクッキー サラ を投票先に選びました。
>>+283アマレット
なら褒めるねー!わーいやったー!
霊能者アマレット
>>1:23
この時点でリコって陣形確定してないからアマにとって敵対陣営でもおかしくないはずなのに
"リコと擦り合わせよかな"、が単体とか出方とかどこを見て感じたのかはわからないけど、例え後からギドラ主張の人が出て来てもリコ真聖に見えた上での発言
それを村に察させたくない上で、リコとの意思疎通を図りたい、リコが真聖なら狼に察されたくない上で相手と手繋ぎしたい行為
そして統一のメリットを説いて村側有利に進めたい圧倒的村側役職まとめ
かつ灰の不安に寄り添う、柔軟なバラ提案
確白として村に寄り添うことも村が勝つ為に必要と思ってる
この時点で自分の見える勝ち筋を勧めつつ、村全体の望む勝ち筋を拾って咀嚼してより良い選択肢を常に模索室告げてる人。
今日はクヘイ遅くなりそうだな。
赤の噛み先見たかったが、明日に響いちまうな。
明日朝を楽しみにしておやすみ。
もしコリーナが不在でそのまま…
もしコウィスカが偽バレ覚悟で自白のツツクラに投票…
とか心配してしまって夜しか眠れないのわよ…
>>+339
誤字ったけどなんかいいように…読んで…
いっぱい褒めたいのに上手く出来ない!
もっと他の発言も読んでアマレット褒めてきます!
猫柳 クヘイは、 ココアクッキー サラ を投票先に選びました。
クヘイって、ちょっと嫌な感じの距離からディスっぽいアドバイス風の野次を飛ばしてくるますので…
シュエンも自分のメンタルがやられるくらいなら、
「そっすか!先輩ところで最後に髪切ったのいつですか?あんまり似合ってないっすよね実際!」
とかの対応で良かったと思うのわよ。
リコ?リコは図太いから平気な方ます♪
>>+342エレン
わーい!エレンの反応が…!
俺のこともアマレットのことも
さっと気軽に気になったよって
寄り添ってくれるのが俺とても嬉しい!ありがとう!
いや、これ進行が大分手順としては狂ってるから不安になってるだけなんかにゃ……?
でも今日一日の動きをシンプルに見るとマツバの方が狼的ではあると感じたんだよにゃ〜
つぅかもうサラ吊りが決まりな以上、これ以降はサラ村前提で話したほうが良いという当然の事実(サラ狼パターンはコウィスカ吊りで終わるので)普通に忘れてたにゃ!!!
喉無駄にしたにゃ!!!
死んだ魚の目で議事を読んでる。
とてもじゃないがサラに投票する気分じゃない。
4日目手のひらくるーした僕が言うのもなんだけど、コウィスカも同じ目をしているように見える。
コウィスカは誰に投票するの…?
酢昆布 マツバは、 猫柳 クヘイ を投票先に選びました。
酢昆布 マツバは、 牛の舌 ツツクラ を投票先に選びました。
つまりLWの検討が足りてないますね。
じゃあ自信の程度に差はあれ、リコ含む見当がついてた人の意見を取って正解だったます!(すっきりした顔)
酢昆布 マツバは、 猫柳 クヘイ を投票先に選びました。
ハロルド、
お話してて気持ちいいなって
実際直接接してみて改めて思うし。
あとは、アマレット評もそうなんだけど、
人をよく見てるよね。
目配りと気遣いと観察力、
すごいって思うし、
ハロルドの武器だな〜ってエレンは思ったよ!
これだけ書いて今日は寝ます!
また明日、お話できたらうれしいな。
マツバ狼あるのかな。
やっぱり>>1:16→>>1:20の役視を見ると村だと思うんだけどね。「赤の意向よりも村次第」という辺り、最近ではどう思っているのかなーという疑問は一つ。
>>2:51→>>4:102はハロルドの相方に見えない。
あと>>3:6かな。あざとい反応をする人外はごまんといるけど、「ええっ!?」まで言っても「フィリアC?」とか突拍子もないことを即興で話すパターンって見ないな。
ここまでだとやや要素の列挙みたいでまとまりがないなーって思ってたけど、昨日の>>4:141見ると村って結論になるんじゃないかな。
別に「自分のスタイルにアヤつけられて気分を害する」って人外でもあることだとは思うんだけど、自分が似た立場になった途端にシュエン真ってなるのマツバ自身が村だからだと思ったんだよね。
その辺リコに2回止められた後に狩回避のイベントあったのは考慮されてもらえてないのかな?
ラス1になるから吊り位置(当時ミラーコル)占いはやめようねって話してたと思うんだけど……。
言っておくと普通に論理の飛躍だけどね。
シュエンの気持ちが分かったから真だ!みたいな考え方は。シュエンの言いたいことを圧縮すると「フェアじゃない」って内容。
共感できた理由は推し量るに、「人外は嘘をついている自覚がある」という前提をマツバ→シュエンで当て嵌めていたから。人外になった途端、根本からスタイルがズレるという現象はよくある。
シュエンの発言はそういったズレの認識とは全く無縁。つまり村人特有の無謬性からくる、一種の我の強さに対する共感。
シュエン真で見ていてコウィスカの白のツツクラを吊り希望しておきながら虫のいいお願いだけど。
テレサよりはクヘイを占って欲しいかな。
まあ二人ともリコに疑われている身だからこんなこと言って黒が出ても余計な詮索されちゃうか。
おやすみ。
その上で論理の飛躍と言い切るのは、自分が村狼で違うかどうかに自覚症状をもてない人間なんていくらでもいるから。
逆に言えば完璧に自覚できる人間もいないし。だからああいう風に感情的になってても、真だから〜とか言えるような出来事じゃない。
というかシンプルに1日で真偽コロコロしまくってて面白かった。>>4:59→>>4:67は「実際に未練があったこと」を示していると思ったので高評価。
で、マジで今更なんだけどアマレット。
>>4:29「1か10しかない」というのは同意できるけど、1になったり10になったりを極端に短いスパンで繰り返すのは、少なくとも私のイメージする偽装とは異なる。
>>4:81で首を傾げたシーンはもっと明確に違う。そもそもコウィスカは狩人COがあってから対抗に吊り希望を流している(>>2:218)。その点マツバはさっさと>>2:214でハロルド希望。
『サラの考察全体的にめちゃめちゃ納得度高い』とあるからその日のサラの発言も考慮に入れて考えてもにゃ〜〜
4d、サラってシュエン真とは言い始めたけど、別にコウィスカ落としてたわけじゃないんだよにゃ
だから「シュエン真の可能性が大きく上がった」とかならまあまだ分からんではないんだけどにゃ〜
一応自分で自分に反証・自制とかしてはおくにゃ。
私は占真贋は結構重要視する人間だにゃ
だから>>4:92「灰の色を知るためには占い真贋ってめっちゃ重要」と言う人間が「心中する」とまで言うほどの結論、それを本人が数時間で(しかも「他の人の意見に納得いったわ!」と言いながら)棄却するという事があんまり信じられんにゃ。
「重要と思って推理して積み重ねてきた事」を、他人の意見で簡単に放り投げられるか?というのが本質的な疑問にゃ
ただ、これは「私の中の真贋重要視する人間像」と「マツバ」がズレるだけという話ではあるにゃ。
勿論その「ズレ」の理由として「マツバが狼だから」というのを主に見ているけど、他の理由もあるんじゃないか?とは考えるべきにゃ。
★だからここに関してはみんなの意見を募集するにゃ
後純粋にやっぱり>>90は引っかかりポイントにゃ
一応テレサはちょっと分かった。
まず>>4:145でサラの語気に着目して、今日は>>10で即サラの語彙に関する質問。>>21で私に見解要求(正味ないけど)。>>77でサラ吊り意識+サラと自分の差の意識があり、>>140で自信のある推理なくない?と言われれば「サラ狼」でリアクション。
ざっくりとアウトラインは掴める。
何というか、テレサが村なら既に村目は湖面に浮かんでいるから、底の方から水を汲み上げようとしても意味がない。
しかしマツバの「心中」が黒いのかと言われると、それって言葉に縛られてないかな。そもそも>>4:93→>>4:96の間で明確な決断をマツバがしてると思う?
使い慣れた言葉ってだけじゃないかな。何ならシュエン真で決断したタイミングは分かるし。
いやマジでそんな軽い言葉じゃないにゃ、「心中」って……
「この推理が間違えてたら負けてもいい」ぐらいの意味だよにゃ……?
酢昆布 マツバは、 牛の舌 ツツクラ を投票先に選びました。
今日▼サラなんだね
リコリーナが生きてる間に吊る場所としては灰同士の殴り合いでも吊れそう…な気もしちゃうけど、今日で情勢変わったのかな
酢昆布 マツバは、 ココア テレサ を投票先に選びました。
酢昆布 マツバは、 牛の舌 ツツクラ を投票先に選びました。
>>163
僕がハロルドと同じ現象だねって言ったのは「一つの話題以外掘り下げられてなくね……?」だからねえ(フィリア白以外を掘り下げられなかった)
これ多分なんだけど皆が思ってるより僕がハロルドから拾ってんだよなーー感覚の違いを感じている
極端から極端に走る、は深度があれば村要素だけどマツバは既出の話題に乗るのが多かったからなんとも言えねえ…………………って感じだった
おはようさん。
やっぱり▲コ−リカ行くのか。
クヘイを陥れようしている論調かな。
どちらにせよ、思い切った選択だな。
sgマツバのようだし、
灰ガチ真っ正面で勝ち切る寸法だな。
俺には出来ない戦略で羨ましい。
ピンポンパンポーン。コウィスカ真切りを宣言いたします。
ってか日中忙しいにしろ夜中にまともなログ一個もない時点であかんね。赤としてもおかしいので、サラ狼で終わったんでしょう。
結論からいうとアマレットの言う通り
マツバは見分けるの難しい。
推理の根本が何か見つけにくいんだよな。
エピでマツバがこれ見てる時は
意識してみるといいかもな。
と歴は長いがちっとも強くならない
老害からの意見だ。異論はいくらでも受け付ける。
推理の根本て、
そもそもなんなんだろう…?
マツバはログ書いたあとで、
ログ読み返してまた考えて。
他の人のログを読んでまた考えてって。
それを繰り返してるだけなような気がするけど。
そのログ読みの基準?が、
わかんないってことなのかな。
>>+362
んー、「自分が何を一番信じてるか」かなあ
根本の軸、というか
マツバは今日のを見るに占い真贋さえ当てれば勝てる、が一番の軸で推理の軸そのものはまだ定まってないのかも?
狼ならシュエンの発言をこれまであまりちゃんと読んでいなかったか考察に使いたくなかったから、村人なら偽前提でシュエンを読んでいたから響かなかったか自分は疑われた経験が少なくて共感できなかったから。
自分自身が、シュエンの発言は役問わず本音だと思っていたけれど、コウィスカ真ロックがとけたあとのほうが重みが増すような感覚がありました。**
明日はサラが白か黒かわからない日で
そうなってくるとツツクラがミラーコル吊り日のツツクラモードに入りそう
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