140 【身内】人狼サークルCOZ【初日無言13G】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
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【銀】 光祈 シルバー は 【再】 再生 サファイア に投票した。
【流】 るろうに タイガーアイ は 【再】 再生 サファイア に投票した。
【再】 再生 サファイア は 【陽】 陽気 レッドベリル に投票した。
【雀】 高貴 孔雀石 は 【陽】 陽気 レッドベリル に投票した。
【陽】 陽気 レッドベリル は 【再】 再生 サファイア に投票した。
【氷】 氷結 エウロパ は 【陽】 陽気 レッドベリル に投票した。
【悠】 悠々 ターコイズ は 【陽】 陽気 レッドベリル に投票した。
【幸】 ハピラキ スタースピネル は 【再】 再生 サファイア に投票した。
【再】 再生 サファイア は村人達の手により処刑された。
【氷】 氷結 エウロパ は、【幸】 ハピラキ スタースピネル を占った。
次の日の朝、【雀】 高貴 孔雀石 が無残な姿で発見された。
闇が村を覆い、村人達は自らの過ちに気付いた。人狼達は最後の食事を済ませると、新たな犠牲者を求めて無人の村を立ち去っていった。
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 風心 ジルコン | master | 2日襲撃死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 【望】 小望 ラズリ | Yamadacolle |
4日襲撃死 | 敗北 | 狩人 (ランダムを希望) |
| 【銀】 光祈 シルバー | pikarich |
生存 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 【流】 るろうに タイガーアイ | Sayu303 |
生存 | 敗北 | 村人 (人狼を希望) |
| 【遊】 遊撃 プラチナ | utazumi |
4日処刑死 | 敗北 | 霊能者 (おまかせを希望) |
| 【再】 再生 サファイア | kikka029 |
5日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【雀】 高貴 孔雀石 | しぐれ |
5日襲撃死 | 敗北 | 村人 (占い師を希望) |
| 【陽】 陽気 レッドベリル | PStimeru |
生存 | 勝利 | 人狼 (占い師を希望) |
| 【伝】 伝想 ブルーアパタイト | Invasion |
3日襲撃死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【氷】 氷結 エウロパ | fumitsuki |
生存 | 敗北 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 【悠】 悠々 ターコイズ | atom |
生存 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【虹】 虹三時 ローズクォーツ | NINA6762 |
3日処刑死 | 勝利 | 狂人 (おまかせを希望) |
| 【幸】 ハピラキ スタースピネル | ROARRRRRR |
生存 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 叡智 エメラルド | alightsnowfall |
見物参加 | ||
| 【飛】 高速度星 バーナード | kouunn |
見物参加 | ||
| 幼心 グランディディエライト | NoC |
見物参加 | ||
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
雀は幸陣営殴ってるだけなのに、幸陣営2人から「再に甘い」とか意味わからんこと言われるので偽だな〜と思いましたね
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
3d朝に虹の略称が「虹三時」なのに気づいて、(二回連続あとむさん初回吊りやってしまったか…？)と思ったが杞憂だった
【独】 【虹】 虹三時 ローズクォーツ
>>6 めっちゃ狂人してたけど、霊ロラで吊り余裕無くしたからヨシ！
占いにでても良かったけど、占い二人がRCOで白出したから、霊能ぼろ雑巾にしたろとしか思わなかった
【銀】 光祈 シルバー
久しぶりの狼さん、3人でやれてすごく心強かったです〜！
赤窓会話の楽しさを知った。
スタースピネルとレッドベリルもありがとう！CO助かりました。
【銀】 光祈 シルバー
真切られても明日生きてて、
それでも陽がどちらの黒でもあるならワンチャンが残ってたので胃が痛すぎた。
【銀】 光祈 シルバー
狩人経験無さすぎて、何が狩人らしいのか結局よく分かっていない。
実は狩人らしさよりも本人のスタンスの方が出やすいジョブなのかもしれない。
【独】 【銀】 光祈 シルバー
最終日、「人が一生懸命ついている嘘を、どうしてみんな見破るんだ！」みたいなのび太くんになってた。
【銀】 光祈 シルバー
今回みんな白くなかった？？？なんかラインらしいライン無くてツッコみに困った。
とりあえず自陣営アピして灰言及余裕なかった。。
白い村人は強いなぁ。序盤唯一？言及してた流もなんか最終日白くて、狼どこ…？ってなってた。
【氷】 氷結 エウロパ
お疲れ様でした。独り言でも言ったけど最終発言ガバったわ
護衛日記ない護衛に負けるの嫌だなぁ！？
＞再
最終日あまりに不安でめちゃくちゃ投票セット圧かけてごめんね
＞遊
霊ロラ前に補完占いダメって言ってたのに占ってごめんね。
陽で黒偶然出てなかったら信用負けてたのに博打に出ました…
【銀】 光祈 シルバー
いきなり霊ロラは情報落ちにくいかもなぁと思った。
吊り先で本気度が見えると個人的には思ってるけど、霊はどっちが本物か分からんくて半々くらいだったのもあって、あんまり要素にできなかったなと。
【銀】 光祈 シルバー
今回の配役はバランスどうだったんだろ？
狼かなり有利かなと思ってたけど、
結局真占有能すぎてランダムに持ち込めただけでもすごかった感ある。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
ログざっと見た感じ、誰をSGにするかというより、誰を騙すかを念頭に置いてそうなのがろあーる強いな、と思う
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
前回の俺は霊ロラ教徒だったので今回は生存意欲バリバリにしてみていた
というより、内訳から想定される霊人外と対照的なムーブしたい逆張り思考
【氷】 氷結 エウロパ
最終日ターコイズ説得必要だったかと思ってめちゃくちゃ焦ったけど、孔雀石の一言で戻ってきて？くれて安心した
【遊】 遊撃 プラチナ
流は白決め打ってたけど、戦術論が合わないのは感じていた
というか今回の村は戦術論かなり人によって差が出たと感じますね
狼の白→黒身内スライドとか
この5発言すら満足にできない村でやる発想がありませんでした
【望】 小望 ラズリ
ランダム吊りで、村負けは嫌だわぁ……
皆さまお疲れ様でした。
長期人狼1ヶ月に一度ぐらいやるとなんとかなる質の発言できるものだね。
【氷】 氷結 エウロパ
(サファイアが黒っぽいはわかるけど知らんわだし一日早く発言始まってたら私も占ってたし赤窓仲間なら昨日も黙っててもらった)愚痴だけども
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
プロの独り言で誰か言ってないかなーと思ったのですが、孔雀石がちょっと下を見てるの、めちゃくちゃ手牌見てるように見えませんか？
【望】 小望 ラズリ
atom は私とinvasionやしぐれと違い、表発言に感情が乗っかっている感じが好きだった
特に再サファイアに関する発言はとか。
俺だったら再なんて「どーせ、リアル爆発している村でしょ」って切り捨てて、他灰or片白銀悠に目を向けていたもん
【銀】 光祈 シルバー
ろあーる氏と一緒に赤窓できたの嬉しかったなぁ。強い〜！
発言ネタだいぶサポートしてもらった。赤窓初心者にはすごく心強かった。
灰言及できなさすぎてネタ提供できなかったの申し訳ない。
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
>>-33 解釈一致。エッチなおねぃさん。alightsnowfall。優勝。
地上始まって雑灰書きながらエッチなオネーサンがいない事に絶望した
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>3:-40→>>3:-43
invasionから「マジでうまい」認定もらえて嬉しい
片白占い先結果ガバガバマンだったけど
【独】 【望】 小望 ラズリ
今回RPしたのプロローグの2発言と>>2:2上段ぐらいだったな。
元ネタはspy×familyですね
【赤】 【銀】 光祈 シルバー
赤窓喉枯れは、一応考えてること共有しとこうかなと独り言相当なものを赤にも書いてたのが敗因。
だって800ptが早々に無くなるなんて思ってなかったもん…！
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
読了。
200ptは読み易さのかわりに議論性を失っている。
年末年始村にはいないが300ptは欲しいし、アクションは3回は欲しい
流の独り言、真剣に色々考えてくれててサンキュー
【遊】 遊撃 プラチナ
今回は発言に自動改行が入らないようにするセルフ縛りをしていました。
※スマホ準拠
読み易さとしてはいかがだったでしょうか？
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>4:-143
四日目の独り言はTwitterだけど必要なのはこれだけ
これが変わんないならもうやんない
【独】 【望】 小望 ラズリ
atomが違った意味で長期人狼を卒業しそうだ……
でも、>>-56の通りkikkaはその順で謝罪→考察するべきだった気がする
忙しくて考察・発言出来ないなら、前村のエルフみたいに断り入れて離席すれば全然半日以上居なくなっても全然問題無いと思います
【虹】 虹三時 ローズクォーツ
200ptはまともに議論にならないはわかりみ深いね
狂人だから言わなくてすんだけど、言おうと思えば言えたこと結構あった
300pt-400pt欲しいね
【氷】 氷結 エウロパ
＞流
決めうちミスしたの責めたりはしないので、蓋を開けたら噛まれず2黒当てた真占い師であることを讃えてください。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
えーと、Xのほうの話題を借りてくるけど。
●再の非難が「今日ちゃんと議論の核として新しく機能する方が重要じゃろがい」ということかあという意味がよくわかったので書いておきます
せやなあ
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
あとねえ、>>3:A0とか>>4:A2は人外戦略として結構気に入ってたり。act、50字書けるからねえ。
雀が昨日の最初、判断役でーすって言って後ろというか上に回った>>4:A1をみんながどう思ったかも聞いてみたい
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
>>-64下段
ここで黒取るやつがいたら「は？人外濃度高いところに誘導させないためで村利でしかないだろ」でぶん殴ってました
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
雀>>-65 わー、そうだったのか。
昨日残りの喉使ってたらたぶん言及してた。触れなくてよかった
【氷】 氷結 エウロパ
遊残し、わんちゃんあるけど言及すると真狂-真狼おわれそうで言えなかった
あと灰の1狼探しに必死で言及できなかった
【氷】 氷結 エウロパ
>>3:29
これの「村に意見求めるんだ」はそりゃ真占いは情報と意見欲しいでしょってなって不思議だったんだけどこれって自信なくうつる？
【悠】 悠々 ターコイズ
>>52
氷は発言見る気あるんだなと言う印象
陽はみるきなさそうなので（個人要素）、この主張なのかなと思いました
【銀】 光祈 シルバー
あっ、そういえば、今回は顔固定じゃなかったから操作すごく楽だった。
顔選べない寂しさはあるかもだけど、普段の発言としてはこっちのがストレスフリー。
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
「外してたらやだな…」とか、「真だったら申し訳ないな…」みたいなの投げ捨てなきゃダメだなあと反省．
>>4:16に「話を逸らすな。質問に答えろ。再黒の説得要素は『ない』んじゃな？」くらいは準備してたので
【遊】 遊撃 プラチナ
悠を応援したくなった一番のポイントは
>>3:3銀を村置き→氷黒塗りの発言に
反論をしてきたところ。
放置されると黒く見えるし、
すっと理屈のわかる反論をされると
白く見えますわァ
【独】 【望】 小望 ラズリ
仕事時間中ログ読んで来ようっと。
気になったところ・好きな発言たっきーちゃんみたいに私も落とそうっと。
【銀】 光祈 シルバー
悠遊は逆に、打っているうちに変換候補1・2で並ぶから楽ではあった。
流れ
望み
雀（すずめ）
伝え
幸（さち）
陽（よう）
虹（にじ）
氷（こおり）
みたいな感じで今回は割と入力しやすかった。
総じて訓読みは一発変換できるから入力しやすい。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
>>4:12には>>4:16で返した(論点はずらしている)つもりだった
>>4:+55の自分が死んだ後ってニュアンスは込めたつもりだったけど、それは伝わらなかったのね。噛まれたあと、いなくなった先、って意味の言葉をちゃんと使わないとだった？そういう問題ではない？
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
狼の質問に答える義理なくない、です？
言いたいことを話すときに触れるのはいいけど返答ないから黒要素ってのは同意しかねますね。
【流】 るろうに タイガーアイ
お疲れ様です。
真占い２人いる気分でしんどかった。こういう村は大抵真っぽい方が騙りだと思ってるんだけど、結局どっちが真っぽいんだ？ってぐるぐるしてしまったわね。
外したのに後悔はないです。思考はひとりごとを見てね
氷エウロパ
つよーい！！
【流】 るろうに タイガーアイ
霊能残しとか絶対嫌なんだが。真狼ならまだしも真狂だから。狂の意見なんて情報ない上で村と同じ視点に立って、そのうえで逆を主張したりするんだろ？ノイズでしかないじゃんかーー
狼あり得る低位置の灰の方が発言意図推理しやすいよーー
【流】 るろうに タイガーアイ
>>-64下段
俺狼ならこのスタンスとるし発言にも出すなーって４日目始まる前から思ってたので、要素取りません
【流】 るろうに タイガーアイ
あとこれだけは言わせてほしいんだけどkikkaを深夜まで連れまわして体調不良に追い込んだのは俺です。長期中にリアルで遊びすぎたのは単純に利敵行為でした。ごめんなさい。
４日目については朝一にコア22:30以降って言ってるぞ！月曜日はこの時間まで仕事！帰宅23時！
流村決め打つなら委任もあったのでは？と今少し思ったり。いやないか
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
４日目夜にログ読み返して>>2:2狩人過ぎて笑っちゃった、というか俺狼なら狩人目でここ噛むなーってなった
まぁ狩人決め打てるほどではなかったし、俺が狩人なら陽のムーブ取るので、陽黒には至れなかったが
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
雀悠と流とじゃ視点が違うのよ。俺からすると２人が人狼で議論誘導しているパターンもケアしなきゃいけない。
一方で雀と悠は互いを白視するか黒視するかで決め打ち決めやすいのよね
【望】 小望 ラズリ
職場から一撃。
私も>>65と同様に、遊めっちゃ良い発言するじゃん(内容も進行提案や●位置提言等)と思いながら、▼虹していた。
予想通り3日目メチャクチャ良い提案していたし
あと100pt有れば、3日目▼陽or再の案を霊ロラ反対派の私を説得することはできたかもしれない
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
あと既に誰か言ったと思うけど初日発言なしなんだから、この灰２ｗなら初手囲いするならこっち！みたいな理論は通用しないからね。
普段みたいに１日目あるならどれくらい喋れる仲間かわかるけど
くそ喋るのに自信なしニキで囲ってクレメンスって赤窓で言ってることもあるからね
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
●望はねーわって感覚が正しかったのかと思ったが、望を村視してるの俺だけかもって疑念があり要素取らなかったんだよな。
白位置は雀流伝派が多数派に見えていて、望白位置置きはマイノリティに見えてた
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>-87
その思考になるのに幸真が村のマジョリティだろJKになるのはなぜなのだ？
そこが一番疑問だった
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
氷信用負けしてるんだーそうだよなーって
自分が幸＞氷だったのも相まって。
でも>>3:2って「信用勝ちしていない」であって「信用負けてる」ではないんだなって今気が付いた
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
経験則で幸みたいなこと言う占いは真、みたいばバイアスはあったかもで、そこらへんがしぐれやいんべとの思考の乖離かも
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
これは答えが見えてからの完全なる後出し。
信用負けしている認識の氷偽は
①氷真派の伝を食べる
②２黒出して敵を増やす
③氷を偽に見る流を判断役にする
３つすべてはなかなかできないんじゃないかな。
二つまでならできそな感覚
【流】 るろうに タイガーアイ
>>-92
シンプルにこれは正しいかも。勉強になります。
ただ②については否だと思うけど。２黒出すってことは敵を３人に絞って残りは味方にできるわけだ
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-79
私としては、>>2:2発言中の□2って「まあ陣形がどのパターンであれ村内の狩人が◆入れるでしょお願いね」っていう意図で発言落とした。
1日目の独り言目標にも投下したように、今回私の目指す立ち位置は「非狩ムーブ取る護衛先プルダウン持ち素村」であったから。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>-94
狩人はこういう状況ならここを護衛するだろうって考えるのは狩人
狩人はこういう状況ならここを護衛する狩人も多いが、違うところを護衛する狩人もいるよねって考えるのが素村
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
事前にコア22:30以降って明言してんのにそのこと言われるのは頭に来るな。合わねーもんは合わねーし皮肉言うなや
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-96
なるほどな？
「狩人はここ守って欲しい」「今日は◯◯護衛鉄板だよね？」的な意見を望本人の口から言わないと非狩ムーブとして満足されないっていう訳か。
pt数管理・詰めが甘かったなあ。非狩ムーブの勉強にもなります。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
狩はどちらかというと村人の非狩透けで消去法的に殺されるのが一般的だからあんまり気にしなくてもいいと思うなあ
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
正確には嚙まれたら嚙まれたでいいじゃん、ブラフまくよりも素直に推理しようぜ、くらいの心持ち
ブラフまいて嚙まれて狼に乗っ取られてもしんどいし
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>-100
ほぼ今日寝てないから感情の制御がきかねー。黙った方がいいかもしれん。えっちなお姉さんより有給とかシモンズ製ベッドがほしいです
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-101
今、ありったけの感情エピローグ内にぶちまけてatomとこのサーバー内で疲れるまで喧嘩したらどうだろうか？
結構スッキリするし、リアルで会った時握手なりキスなりして仲直りすればいいじゃあ無いか
あ、ちなみに俺は再不在の件に関しては全く怒っておらず「諦め」の境地に入っていましたので。ご安心を。
「村人1人欠けたところで、村負け濃厚気味になる？そんなの俺の発言+流雀悠とのやり取りなんてひっくり返していこうじゃあないか」って思っていたし。
(そういう発言しまくっていたら当然▲望入るんですけどね)
【氷】 氷結 エウロパ
噛まれ考慮については>>3:19で発言しきった気でいたから、それでも噛みに違和感出るほど！？ってなって動揺した
最終発言の出力間違えたのが痛いよね
【陽】 陽気 レッドベリル
>>75 俺から見たら狼のいちゃもんに見えるので直接に反応するのはちゃうなと。
村から見てほしいのはそうだと思うんですが、護衛日記ってpt使う印象があったので、考察とまとめ直しちゃいました。多分真でも同じ事してます。結局pt余っちゃいましたけど。
中のPSがアホなためイマイチ護衛日記に求められてる要素が分からないと言うのもあります。守る位置とそれに至る過程が示されていたら護衛日記では？と言う思考ですね。
因みに護衛日記出せ、じゃなくてなんでそこ守ってんねん黒やろって言われたら多分ボロが出ます
【陽】 陽気 レッドベリル
そもそも編成が狼劇強、かつ基本的に言論が抑制されるほど狼有利なので、それでもランまで行けた村がすごい。
結局コアズレもに日数とptが増えれば影響は薄まるし、ほぼ舞台装置みたいなもんなんで、それで村がキツいのは当然。
ちゃんと自覚して対策を打つなりなんなりするべきとこだね。時間をちゃんと言うのも対策の一つ
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
1縄余裕を何に使うかは大事。ただその認識を擦り合わせて合意にたどり着く喉は今回はなかったね。
13G、占狩次第なのかなあ
【氷】 氷結 エウロパ
>>78
喉使ってでも出すもの派だったからそこは宗教の違いだね
例えば、望は完灰の状態でどこから白を見たのか、占い護衛ならどうして噛みが占いに来ると思ったかをその時点での情報で残しておくのは大事なことだと思う
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
2-2と3-2どっちがいいのかな……3-2かなあ、村の流れ見て調整するのがより楽な気がする。「2黒出せるのは真」みたいなのが発生しづらい。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>78
「(陽視点)氷の主張要求は狼のいちゃもんに聞こえる」か…
なるほどなあ。
今度自分が狼引いた時の弁明発言に使ってみようっと。
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
厄介なこと言われて「狼さんいちゃもんやめてください！」は強すぎる
狼さんじゃないから何も言えなくなっちゃう…
【陽】 陽気 レッドベリル
>>81
それは狩人日記に臨場感を求めているってことはですか？
狩人は(特にGJ狙いの場合)狼の噛みを考えれば良いので自分が灰をどう思ってるかは関係ないと考えています。
狼の情報源も村の議論中なので、村で一番白視されていたのが誰かが分れば、そこを護衛すれば良いです。GS下位が噛まれるのは問題ないので。2日目、白目取られてたのが雀伝望だと判断したのでそこから選択ですね。
だから伝守らない狩人は狩人じゃないよ。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
初日発言がありの13Gで占霊両方が不確定なら、2dでの黒発見を全力で狙ってライン戦するのが一番村つよい。今回はこれが封じされてもいたのだよね
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-109
ちゃんと護衛日記出したら、ちゃんと殴られちゃうならそんな物初めから提出しないよねえ
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
初日囲いが無ければ初日占い噛みあり得たと思っていて。
初日伝護衛しない狩は狩じゃないという主張には首を傾げてしまう
【陽】 陽気 レッドベリル
3→4占護衛はそれ単体だと別に普通だと思うんですが、3日目に再占いさす必要がない(4日目の決め打ち情報量を増やす方針に反してる)のでガバです。
途中で気づきましたが、陽なら気づかなかった！で許されんかなとは思ってましたはい
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
頼むから3日目▶︎4日目は幸護衛してくれよ〜って思っていたので、陽偉い！とすら思っていた
【望】 小望 ラズリ
>>81
真狩人です。2→3日目の◆先2択を見事に外してしまいました。
決め打ち外した流が代わりに謝ってくれるというので、大目に見てやってください。
《護衛日記再掲:>>4:+6》
【陽】 陽気 レッドベリル
>>83
ちょっと僕発言単体印象取るの苦手なので分からないです。でも今回の占いの氷の人間味の部分はそこから来てるかもですね。
【氷】 氷結 エウロパ
村の間も言及してるけど、2占い(ランダム含めたら3占い)で2狼見つけないといけないから非常にしんどかった
たぶん初日無言ならこの配役きつい
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
3日目▶︎4日目で幸噛まれると再陽悠雀でノーミス2吊り、勝てる気がしなかったので。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
護衛日記は偽装発言の中でも相当に書きやすい部類のものだと思ってる。
納得してもらえるかは別にして内容の厚みで論理的に説得できているから真にはならない、な。
200ptだし護衛先と簡単に目的だけでいい派。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
この配役キツいのか🤔村狼勝率50:50に見えてちょうどいいと思ったけど。プレイヤー心理、50:50だと狼強いって感じがちなので気持ちはわかるが
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
てか2日目雀のことそんなに白く見てなかったの自分だけか
たしか個人的には伝望>流>雀>再陽って感じで、
村は雀>流で白く見てるのかなって認識してた
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
全然50:50じゃないと思います。通常13Gで50:50くらいだったと記憶してますがどうでしたかね
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
配役きつい、喉きついに加えて初日無言だからね
今回はかなり村陣営やりたくなかった
狼が8割くらい勝てると思うよ
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
情報の取捨選択って楽しいよね。唐突にケツバーニングしなけりゃもっと良い文章が書けたかもしれない。そこが一番悔しいなぁ
【氷】 氷結 エウロパ
ランダムで黒見つけるぜ！→灰が殴り合ってくれたらわかりやすいな！→下手な白だと囲い主張されそうだから補完しよ！→灰1狼だから1番白くないとこ占お！→みんな白っぽいし一人出てこないし灰占って白出して命乞いしよ…
【見】 叡智 エメラルド
いちゃもんでも議論でも、内容なんてどうでもよくて、
他の村人に「考えてるな」「村っぽいな」と思ってもらう手段でしかなくない？
いちゃもんで黒く見られてるなら返答すべきだし、
そうじゃないなら村相手でも放置してオッケーの気持ち
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
配役か喉か無言か、2つまでかな
やっぱり初日も話したいなあ
初日無言案自体はいいものだと思うので、16Gとか狐入りとかならありかなといったところ
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
遊>>-125
アタシは狼だけど村全体の雰囲気読みはアタシもこのスケールでドンピシャですね
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
ゆるぼ 狼としてのアタシ目線、4dに出す結果の最善手
というか、何出せば悠雀に刺さったかしら
悠黒？陽白？雀白？
【独】 【虹】 虹三時 ローズクォーツ
誰だ！灰吊りから入りたいというやつは！
2-2白進行は霊ロラが鉄板ですぞｗで拒否するぞ、
狂人だもの
信用差できてて伝タイプが沢山いたら、灰吊りに移行してたまであったからなんとかなった。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
陽黒ってダメなの？確定黒になったら1日延びるが、身内切りしそうなのは氷の方だなーとか思ってたんだけど
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
>>-151 雀ならそれはそうね。
誰に何色なら一番幸真っぽいと思う？という話
雀は銀見てたから、それだけでどうにかなるものでもないけどね
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
言語化しておこう
氷は2日目に補完占がアリかを戦術論の観点からかなり迷っていた。
その日の最後に再ははっきり完灰占を主張していた。
24時まで見てる氷が再と赤窓で繋がっていたら、
赤でも再から戦略に口を出されているはず。
でも翌日氷は補完占をした。
上の動きが2wとしてはチグハグなので氷≠再は切った。
再の人物像として表と裏で別の戦略論を口に出さないと思うので、
遊はこれをかなり重く見ていた。
以上
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
ンーなるほど。
真なら●再をしないか？は置いといて、>>4:10とセットで印象がサイアクなのね。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-134
それは本当にそう。
なんなら、素の口調で>>0:57望に対しツッコミ入れていましたよね。
キャラチ見た目のみで言うと、アマゾネスやポップ歌手のマドンナにそっくりだと思っていましたが。
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
信用欲しいという言い方はちと語弊があるか。「村に適切に情報を届けたい」という意思がないのは決めうち盤面の真占として認められないという感じ
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
信用勝負に勝つことは前提で、アタシが死んでも最後に村が勝つために必要な情報は再の色でしょ、って主張が>>4:16なんですよね(>>-77)
>>4:16の中下段と>>4:+55の違いが分かっていない
【見】 【独】 叡智 エメラルド
再を放置して灰に残すのが適切に情報を届けられてると思わない…
吊り余裕ない場合1番占処理しないと色見えないよ
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
幸が自分を信用勝負に勝てる立場だと思ってるのが意味わからなくて、
仲間がいる狼に見えてた
という話なのかと…？（わからん）
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
>>-166 主張自体は日本語としてはわかるけど真占心理としてはあんまり理解できない
そのあと独り言で言ってるけど、「いや、自分が敗因になる方が嫌だろ」と思ってたので
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
独りよがりでの●再より、今日占いを決め打ちして、最後に残る村人に求められてる色じゃないことを鑑みろってことだわね
まあ幸真なら雀の正体わかんないからなあ。●再への反発を恐れすぎてても偽っぽい気がする。
【氷】 氷結 エウロパ
銀視点>>4:A5の反応が自然。
護衛の真偽が気になって立ち止まるのは陽が偽にみえるときだけなのにそれに言及せず>>4:4以降護衛に触れ続けるのは次の日に向けての準備に見える
【見】 【独】 叡智 エメラルド
信用負けは占い師が敗因ではないです。
信用勝ったのに占い位置悪くて情報が詰むのは占い師が敗因です。
信用勝って死んで、再の色とか占われないとわかんねーよなぁ！？で
吊って村負け、これが占い師のせいでしょ
2w当てるか再占うかですよ
【見】 【独】 叡智 エメラルド
みんな黒っぽい位置に黒、白っぽい位置に白が見たいだけじゃないか？と思い続けてる
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
●再で最終日のケアもしつつ再≠陽だから再黒なら陽白も取れるよねって思考クソ真だと思うし、
俺も幸がずっと氷に信用勝ってる印象だったぞ
人によって違ってたんだなこの辺
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
４日目最中にalightさんと同じ思考だったから、●再そのものを殴っている陣営が狼に見えてしまった
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-178
今回は、「みんな黒っぽい位置」に該当者がいなく、相対的にケツに火がついた再が寡黙になり黒く(≒特段白要素が見当たらない)なったのが、この村を客観評価として当てはまるのかも。
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
●再は叩かれまくってたほど悪くないと思う
問題は理由で、これが正当なら問題はない
自分ならこうするからこういう思考だろうと補完しすぎてどつぼになるやつそう
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
狼が村の空気を正確に測れない、という現象はよくあることなんだけど
渦中に混ざれない確白も同じ目線に陥ることがある
タイガーアイは白すぎたのだ
【見】 幼心 グランディディエライト
こんかい じぶんのぞけば おおかみ ひと どうすうだもんね
じぶん しんじるのは しかたないこと
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
初日からエピローグにかけてずっとクソ適当なことを言っているので地上勢はあまり気にしないでね
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-188
分かりますそれ。
今回流は剣客ではなく、「ジャンカス」として来村しちゃったので敵とフィールドの状況把握を誤ったのかもしれませんね。
こういうタイプのプレイヤーは単体で占い誘導やクロスライン仕掛けたら騙せそうだから敵陣営に立った時は相手しやすそうですけどね
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
元々Sayuはかなり狼位置を外す方なので（8～9割外すイメージ）、他家の見方は勉強した方がいいかも。雀の意見とか復習しようと思う
>>100+、真相にたどりつくのに必要なスキルやアビリティがSayuの苦手分野だったね。レベル上げがんばります
【幸】 ハピラキ スタースピネル
「真占は4dに村の5票を完璧に集めないと終わりうる」は事実、完全に頭から抜けてた。●再は流への媚びと、雀悠の揺らぎ期待でしかない。
「悠が●悠要らないって言ったのは聞くのに、雀が●再要らないって言ったのは無視」→誰が白か分かった上で、懐柔対象を探っている
客観こうとも言えるかも。(なお雀の>>3:35の前に本当に寝ているので、4d入るまでに読めなかった、とは言える)
要素の指摘としては、>>4:0と>>4:10と>>4:16が噛み合わないので偽、のほうが鋭利だね。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
再の色と陽の色が繋がるのも出まかせだねー。再黒なら陽白ではあっても、再白でも陽の色は分かりません。再黒要素を取れてるならともかく、手元に材料がないのはダメだ。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-191
>>3:11超好き。この一発言に占い師への流なりの考察書かれていて「めちゃくちゃ考えてケツから捻り出した発言やん」って惚れ惚れした。
それに対して私の>>3:17の灰評価なんて、個別抽出したら誰でも言えそうなことしか書かれていなくてお恥ずかしい
【独】 【望】 小望 ラズリ
そう言えば、Sayuが占い師やっている長期人狼を見たこと無い気がするな
逆に役職持った時はどう立ち回るのか聞いてみたいところ
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-196
そうですねえ。みんなが勝てるまでn年越しにatomが勝てるまでやりましょう
【悠】 悠々 ターコイズ
再残して勝てないかもしれないけど、真占は信用負けたら即負けなんだからもっとマシな位置があると思った。
先を見据えてる感じが真なのかもと思いつつ、その先が来ると思ってるのがなんなん？って思った。
理由がしっかりと結果と一緒に出てたら、考え方が違っただけだなと思えたかもしれないけど、結果のときの理由ではそれは思えなかった。>>4:16が先にあればよい
それでもなんなん？とは思うけど
【望】 小望 ラズリ
最近私が地上発言落とす時にやっていることなんだけど、質の高い地上発言を落としたい時はブラウザで下書きするより紙とペンを用意して2、3重にもペン入れ修正した内容を落とすようにしている。
そうした方が自分で紙を手に取って(客観的な視点になれる)、内容チェックが出来るから考察時間に余裕がある人はオススメ。
【悠】 悠々 ターコイズ
雀が拾ってる要素で十分幸偽が伝わるだろうと思ったが、これは僕が雀に強く賛同できたからであって多分一般的ではないんだろうな
4日目対話してるの雀と悠しかいないから、これが普通と思えてしまった
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-103
そう悠が内心思っているのであれば、結局幸は悠を●再した理由を説得することが出来ないことになるね。
幸視点4d目●すべきなのは、陽か雀辺りになるんだろうねぇ
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
どんな編成でも結局決め打ちがどこかで発生するので、それまでにどれだけ情報を出せるかなんですよね。
今回は13Gで縄余裕がなく決め打ちが早い+初日無言&少喉で情報が少ない、なので真占い師が氷でなければかなり厳しかったと思います。
実質3日目で命運分ける決め打ちですからね。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-78結局「陽が幸に」は誤字ってこと？
人名間違いみると、この人思考中は整合性取れてるのかなって心配になる
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-210
先に残したら勝てないからってのがちゃんと伝わる形で理由書かれてたらまた違ったんじゃないかと思う。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-207>>-208
だから、私の2日目の個人発言欄見ると割と少ない投稿数になるんだよねえ。
後で発言見返す人の目に優しい点もオススメ理由
まあ、1日目の陣形考察・目標は流並みに長文書き垂らしているけど
【悠】 悠々 ターコイズ
決断をあとに回すといったのは誰だったか忘れたけど多分それが正しいと思ってる。
このまま情報でないと困るから寡黙占いは今の情報が出ない
もしかしたら今日から寡黙がバチバチに喋るかもしれない
ずっとしゃべらんで村が負けることは寡黙のせいでとうぜんのことだから、それは真占いがケアすることではないと思う
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
これ自分の見立てがあってたから元気なだけで、外れてたら多分エピローグ開いてない
それでも再占いは文句言うと思うけど。
【独】 【望】 小望 ラズリ
自分はそうでもしないと長期人狼できない事は結構やってきて分かってきたから、同村者に迷惑かけないようにやっているだけ。
そんなことしないでも多分hiropireiさんやtenjoinさんalightさん、invasion はパッと思い付いて→言語化→地上発言落としするから違いを感じるよね
【見】 幼心 グランディディエライト
>>-218えらすぎるが、それはそれとしてそのメンバーに入れてもらえてないことにキレたので、次は山田吊ります
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>110
あっ、やべえ。
utazumiやNoCさんも勘定し忘れたわ……
中身俺当て→初日処刑 まあそれはそれでリアル圧迫されないから良いのか？(村の存続としては良くない)
【独】 【望】 小望 ラズリ
野良勢のNoCさんにキレられると理論武装されて、▼位置主張されるから「反論が無いなら、俺の勝ちだが？」状態になるor返答に1時間ぐらい費やしちゃうんだよなあ
【望】 小望 ラズリ
あと、思い出した
>遊
>悠
3日目、議事見て独り言に望が思った気になった点・疑問点書いてあったわ。回答出来たらして欲しいな。
対悠:(再掲)>>3:-109、>>3:-110
※「●悠悪手か？」と言う質問に対しては既に地上で触れた内容のため、返答不要。
対遊:(再掲)>>3:-117、>>3:-119
【独】 【望】 小望 ラズリ
※ちなみに、この3日目の発言でもまた「幸真でも悠望は▲位置筆頭だし……」と言っており、俺はまた悠を銀と幸の占い行使先取り違えのガバをやらかしております。
正しくは、「幸真でも望単体は▲位置……」ですね。
今回その手のガバ何発もやりまくっていて情報処理追いついていない感出ちゃった
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
負けたの悔しくてめちゃくちゃエピローグで突っついちゃったけど、これを村の中で言えなかったのが良くなかった
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
そういえば、陽が初日黒被弾で▼で霊結果確定したらアタシの破綻芸が火を噴くところだった。
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
悠の>>3:18まわり
「>>2:17の違和感はわかるけど、私の囲われの考慮も抜けてるわ」
「銀LW想定していて、補完占いが強く反対されない風潮が想定外だったのかしら。」
これが俺に刺さっていた
銀の初日囲いを考慮しない発言、幸の補完に消極的な姿勢
→実際に囲われている狼であれば、灰1wの可能性について予防線を張りたくなると思うので、銀は囲われた狼ではない？
という俺の予想に対し、悠の発言を見て
→銀のことはLW想定で囲っていた。対抗の白先も囲い塗りしないことで、初日囲い自体から村の目を逸させたかったのでは？
という解釈が浮かんだので、>>3:3に全部すっきり答えてもらった気持ちだったんだよな。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>-211
誤字だね。
頭ん中で人と位置ごちゃごちゃだから紙に書いてやってるよ。出先だと懸念通り混同してるよ
【虹】 虹三時 ローズクォーツ
>>-224 墓下的にはぐう真だと思ってたけどなー。
うちは補完やるならあんまり後回しにしてほしくないとと思うけどな。
統一占いと比べたら１日遅れる行為だから判断早めで良かったのでは。
そもそも片白が占い候補にはいるということはめっちゃ発言白いわけでもないし。
噛み合わせされる懸念と天秤にかけて占い位置と判断できればいいでしょ
陽占いの日も●雀か陽の二択だったと思うぞ
【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>-215
アタシ達が人外(狼)じゃないって主張するときの論点が>>4:12なのはそうですねえ。
ただ、実際に話した内容が「その話？」って思われちゃったのは置いといて、自分たち目線の推理もしなきゃではあるはず？
自分目線非確定で、でも自分が吊られたらアカンときの話題バランスって難しい。村やってるときでも最後に吊られる村人ポジに結構なるので、この辺掴まないとな。
【流】 るろうに タイガーアイ
>>111
俺とyamadaの仲だからストレートに言うけど、俺yamadaの文章読みづらい。相性だと思うけど。もうちょっと口語にしたり、文中の記号を減らしてくれると嬉しい。少喉だから分かるけど。自分のことは棚に上げてる
【見】 幼心 グランディディエライト
ところで最終日に一番「この日に村人がやる行動じゃねえだろ」と思ったのは、死体の狩非狩要素
再占は真でもやる人はいる
必要なのは陽の狩非狩要素で、それ以外は探す意味がない
募集という形で喉潰しに成功したすたーすぴねるは巧いなと思っていた
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
そうなんですね。普通に伝望狩人あるかどうか考えちゃったな。噛み考察に繋げたかったので
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>-202
よく分かりました笑
●再まわりの話は皆さんありがとうございました。今回一番勉強になった。
騙りで「理想の真占」を極めれば勝てるとは全然思ってないけど、今回は初手黒凸系というわけでもなく真占噛めるわけでもなく。狼利よりも真らしさに寄せきったほうが安定しただろうな。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
少なくとも200ptでやることではないかな
よっぽどとんでもなく狩人透けしてて陽が偽!ならわかるけど確実に非狩なんて結論は出てくるはずもないので
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>119
優先度は低いけど言及はしやすいから、議論誘導されるとさしずめ甘い罠ってとこだね
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
◆幸の表面上の理由は理解するけど、▲幸を実行するならきっと氷は黒を出さないんだよね。
信用が勝てていないと認識していたのならば特に。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>-243
いえすいえす
完全に無駄な議論ではないから難しいところ
個人的には決め打ちの盤面で死者を見返すのは死者が狼判定だったパターンだけかなーと思ってる
【遊】 遊撃 プラチナ
▲幸▼氷
▲望（or銀）←ここのGJ期待値が割と高いから勝負できると思ってたな
狩人候補がほぼ落ちてないから、狼視点も縄増えるの嫌がるだろうと思ってたし
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>-246
んー、基本的にはバランス護衛入りやすくなるかな。
銀狩なら確実に護衛してもらえないし。
よっぽど真奪ってて黒出しても守られる(前回のエルフ)みたいなことはかなり稀
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
>>-240
裏で考えるのはいいんだよ。
それで決定的な要素を掴んだとき、説得のためにピンポイントで出すのもいい
でも、限られた喉でその考察の様子を表に出すのは「陽を真/偽という為の死体への塗り」にしかならないので、意味がない
【遊】 遊撃 プラチナ
占い決め打ちに勝てば即村終わるので、
狼は翌日以降を見据えた噛みよりも
確実に明日勝負できる方を選ぶと思ってたのもある
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
90%望噛みだろうと思いつつ幸抜かれた時しんどいから幸護ってくれーって思ってしまったなぁ。毎日自分が狩人ならどこ護衛するか考えてたんだけど青かったな、ケツが。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
狩人経験がなくて護衛位置のマジョリティや定石をほぼ全く知らないしノウハウも無いことがわかったよ。そこら辺のアビリティの低さも敗因の1つだな
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
グレーの雀視点では、◆幸の選択理由「灰からノーミスが辛い」の灰が1狭いってのもあるんだろね。流を吊らないならあとはそこまで難しくない。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
君たちと話しているせいで夕飯の時間を失いました。卒倒しそうなくらい眠いですがこのあと外せない外出予定ですL(╬´＞ω＜`╬)┘しかもI'm very pee want to do.
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
500考えてるのを厳選して100に絞って表に出してるのが村人
狼探せないから、目に見える100を頑張って作るのが狼
特に小喉はこう考えるとちょっと見分けやすくなる(かもしれない)
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
狩非狩の話題が罠として優秀だったの、なんも意識しておらず
銀の話題として作ってるので笑ってください
【氷】 氷結 エウロパ
狼の(というか幸の)議論誘導うますぎてびびる
喉使わせる、とか考察をとどかせないようにするとかめちゃくちゃ参考になる
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
>>-261
utazumiの思考の裏をかけるということか
さゆっぽい奴いたら今度から警戒強めますね
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
>>-260
銀が話す材料になった時点で罠として機能してるんだよなあ
きめうち日の狼って喋ることないよね
【銀】 光祈 シルバー
>>93>>94あたり
>>4:12については正直、「別に陽真狩だと思っているから違和感無い」で終わりで、
しかも銀偽確定視点の氷からの質問に答えることに意味が感じられなかったという感じ。
一応村視点では可能性漏らしたくなかったから言及しただけのものを、氷が喉潰しに揚げ足取りしにきただけにしか見えなかった。
アンカーこそ付けてないけど、>>4:27で陽真狩っぽいという話をしたからこれを>>4:12のお返事兼ねてたつもりだった。
ずっと狩人の話をしてたのは、
陽が真狩なら氷の占いが嘘と言えるから。
ずっと幸真・氷偽の話しかしてない。
狼吊れていない以上、占い真打間違った瞬間明日は来ないのだから、
灰考察は基本的にどうでも良かった。占いの真偽が全て。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-231
めちゃイケの抜き打ちテスト「地球上に存在しない会話」みたいの言われるの笑う
>>-233
そして毎村人外数や略称・●結果を取り違えるYamada
>>115
この点の課題ついては、上手い同村者なら局面状況(例:今日は占い決めうちの日だ→そうならばC狂位置考察になんてpt使う必要ないでしょ)見て話題の取捨選択ぐらいしてくれるからそんなに神経質にならなくても良いのでは？
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
>>-241
これ数字だけ追うからそうですけど、「一度は決めうち勝負を選択した氷狼陣営がそれを翻した」というデカ情報が残るのである程度位置絞れそうだなと思いますけどね。
まあ実際は今回狼じゃないのでたらればですけど。
例えるなら河には切られてるけど山にいそうな方選びたいよねという感じ(?)
【望】 小望 ラズリ
>>116
ふむ。なるほど。
ちょうど良い機会だし、Yamadaの漢字多すぎて読めないと思ったログ引っ張ってきてもらって良いかな？
エピローグにて自分の発言へ対してダメ出しを喰らうのも厭わない姿勢が今後大事
墓下でNoCさんにも指摘されていたなこの案件。
【見】 幼心 グランディディエライト
めーっちゃ思いつきなんですけど
初日発言禁止&準備終わったらコミット進行ってどう思います？
リアル時間1.5日くらいの2日目を2日ぶんの喉で喋るの
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>-268
あーーわかるわかる、灰判断要素が噛みによって増えるイメージね
たとえはようわからんけど
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
俺狼ならYamaha読みづれぇから論争したくないし噛むか！ってなるまである笑笑笑
【幸】 ハピラキ スタースピネル
ちゃんと意図して作って、機能したかな〜って自画自賛できる無駄な話題はねえ、「霊真狂決め打ち放置論」。どうせ霊ロラ。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
グランディディエライト>>126
コミット完了時間と各人のCTでメタ発生しないなら……
【遊】 遊撃 プラチナ
>>111 あってるあってる
流が遊の生存意欲を
「狼ワンチャン？白出ない可能性ある遊を先に吊るべきか？」
と拾うのは村に見える
（狼にとっては真狂どちらを先に吊ってもそこまで影響がないので、
霊能に意識は向きづらいのでは？）
雀がそれに続くのは狼でもできる気がする
（流の発言から連想して自分も触れとこうってなることはあるよね。）
みたいな要素をutazumiは加点方式してる
※ただし加点要素がしばらく出てこないとリセットかかることもある
で、点数が0の人は占いたい気持ち。
【氷】 氷結 エウロパ
>>124感謝。「幸視点のLW探さないのは今日勝てばいい狼だから！」くらい言えればよかったなぁ。ただ、>>4:12が浮いてる3票のうち2票に納得して受け取られていたらしいので揚げ足取りに見てると危うかったかもしれない。
まあ白考察くれなかった時点で流から真切られてるの察してもうちょっと働きかけられればよかった
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>128
こういう思考開示すると議論の有意性が上がりそうなんだけどなー。中身透けるけど。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>129
実際はam2時まで真追ってたんですけどね。「これ真じゃないと言えなくない？」って鋭い発言は何点もありましたし。同じくらい幸に対して「わかるー同じ気持ち！」と「そういう考え方もあるよな。成程」がありましたが
【流】 るろうに タイガーアイ
遊狼視するきっかけが違いそう。狂アピ臭いから放置されたい狼もありそうって言うのは俺が該当発言直後に指摘した記憶
【悠】 悠々 ターコイズ
>>-242
真でもやる人はやるらしいので、今回雀悠にあまりにも刺さらなかっただけ説
3日目でも雀悠は再占いは論外感を出してるので、ここを見るかどうかみたいなとこある。多分。（自信なし）
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
ジブリール「今回は占い師におんぶに抱っこでアレだったな。長期おかわり」
プラチナ「ボロ雑巾になどなりたくありませんでしたわァーー‼︎」
せっかくなら最終日生存して胃をキリキリさせたかった
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
前回のエルフが再占ってたらうっす！了解です！！って言ってたかも
結局この辺は信用差との兼ね合いだと思います
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>133
ありがとうございます(？)
「●再自体が真の演技として悪かった」とはそこまで思ってないですね。
●再をする真、の演技に寄せるつもりだったなら、そのあとの発言が変だった。
色出しで村を味方につけるんだったら、●再への雀悠の反応が予想できてなかった。
中途半端で、狙いを詰めきれてなかったなあと。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
オデ エピギダイ スキ
■1 ルールとか設定について思ったことある？
■2 キャラ選択理由とか、キャラの設定とか教えてください
■3 好きな発言(ネタガチ、白赤青灰を問わず)
■4 何か一言お願いします
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
幸が黒位置を絞り込めてたなら再占い全然アリ
遊悠雀陽再の2/5のまま●再選んで、遊悠雀がわやわやになったまま絞り込まれなかったので個人的にナシ
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-272
ひでえな。そのYamadacolleっていうプレイヤーは。
次回以降の村ではさっさと人物特定して、釣り殺そうぜ
指摘受け、>>2:29>>3:17見返すと途端にクソ文章に見えるのあら不思議
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
再占いの理由に
①陽雀悠流の誰かがめっちゃ黒く、そこの相方が再しかいない
②陽雀悠流のうち3人がめっちゃ白い
③陽雀悠流がライン切れだらけ
この辺持ってればアリだったかな。
逆に今回、持ってないどころか③の要素である雀≠流(>>3:22下段)を棄却してる(>>3:28)。それで何で再黒だと思えたワケ？うーん偽
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
>>-287
□1 最低300ptと3actが欲しい。初日無言は結構いい感じ。たまに役職希望制（ランダム禁止とか？）もやりたい
□2 山田からお嬢様枠を奪いたかった。男チップで。それっぽくなるのがプラチナくらいしかいなかった
□3 悠>>3:18（何回でも擦る）
□4 長期中は残業する気が全くなくなるので繁忙期にはできない。年末年始村、参加したかったな…見学しに行きますね…
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
■1 初日喋りたい！！！！！！30pt欲しい！！！！！
■2 元から目をつけてたキャラの1人で、プロローグの麻雀の流れを見て決めましたね
■3 >>0:3 ガチ不審者になりました
■4 年末年始前にもっかいやらないか？？？
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
11人（ダミー込）村4狼2狂1占1霊1狩1とか？
このくらいなら2wでも良いかな〜って気持ち。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
0-1d
・流>>0:-3 今の設定で正解だったな〜
・藍(幸)>>0:-51 >>0:-53 この半ネタ編成どうでしょうか。不穏分子が素村になる確率を2/3ぐらいにできればよいのだが
・流>>-56 これすき
・悠>>1:-87 最速非占比霊あんまいなくて助かりました。初日無言、逆にリアルタイム要素が多すぎるなあと思っていた。G国思い出す
・幼>>1:-98 これは覚悟のうえなので大丈夫です
・陽>>1:-110 同じこと思いました。初日赤窓ほんと楽しかったなあ
・幼>>1:+1 かわちい。
・叡>>1:+5 墓下act無限になるの、頭にありませんでした。墓下がactで祭りになるの個人的には好き
・幼>>1:+15 ありがとう！
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>111
「氷真でも望村かしら」について
氷真だと銀黒で、望も黒だと2連囲いになる。よっぽど肝が座ってない限りやらないだろうというところだったと思う。
氷真派でいくについて
これは感情6,7割。悠想定狼おいてくるのが気に入らなかった。
少し理性を持った思考としては>>3:1で悠想定狼って言うなら占えばええやんって思ったところ。
銀「幸が補完占いをしないのが真要素である」～について
銀視点幸真なのはそれはそうだけどあまりにもな理由だなと思った。
幸★今思い出したけど>>3:1の最後の理由読み取れてないんだけどどういう意味。読解力が足りない。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-287
□1
初日発言はほしい。
300ptはほしいが、発言数制度よりはポイント制度がいい200pt>5発言。
13Gきつくね？とも思うが初日発言なかった要素のせいでわからない。
□2
>>0:-35
（これなんか訴えられない？）
RPは気の強い感出そうとして失敗した。atom女口調にならないようにpixiv百科事典で女口調は調べた。今回atomわかった人いる？（悠にあまり構ってない印象はある）
□3
特定の発言とかはないけど、今回一番良かったなと思ったのは雀。次氷。
□4
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-296
初手COについて
流はだいぶ怪しいラインだったというか、これで白取ってる。
遅いから狼はないけど、早いから村はある。
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
非占霊
提案 発言最後の人統一占 指定役確保希望
欠点 ▲真占or▲統一先
利点 占先・吊先の被り回避、狼様子見抑制
1発言→吊先指定役必要と思 皆一考願
↑30pt村で話したいこと考えたけど、26ptでこれだけ言えるしアリか…？
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
2d
・遊>>2:-3 クッ……悔しい……
・流>>2:-42 結果撤回考えるよねー！中身当てではないんだけど、流は長期以外含むいろんなレギュ知ってそうだなと>>2:0見て思った。
・氷>>2:-101 >>2:-102 そだね、>>2:25最後は「怖い(ので霊ロラしないわけにはやはりいかない)」の意よー
・遊>>2:-106 これ。これでもう伝噛もうと思った
・雀>>2:-172 この感覚恐ろしいな……
・遊>>2:-216 でしょ(？)
・遊>>-256 肌ツヤが良くなると噂の運動です。みんなやろう
・雀>>-279 たまにあるよね、ptプレビュー詐欺。絵文字とか記号で起こりやすい？
・氷>>-280 おお、ギリギリまで悩んでおられる……
・幼>>1:+9、叡>>1:+17
真狂-真狼と陽白要素、参考になる〜。そうも取れるか。
【悠】 悠々 ターコイズ
まだ話したいことはある。付き合え
白/黒要素と個人要素について
「この人の発言いいな」と思ったとき、この人位の力量なら狼でもこれできるのでは？と思う。
反対に「こいつ何いってんだ？」って思ったとき、この人なら村でもこんなんかもしれない、と思う。
ここからどう白黒を取っていくのかが難しい。
立場が人の発言を強くするとは思うので、大体怪しいと思ったところは狼でいいのかもしれない。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
今回で言えば、雀望は狼でもこれできそうな人たちだなと思った。なので幸●望はそう強く反発してない。はず。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
レベル80くらいの人がレベル60くらいの発言しててこいつ怪しいなって思うのと、レベル50くらいの人がレベル60くらいの発言しててこいついいなって思うところに整合性をつけられないでいる。
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
>>-314 整合性とれてる必要性もないと思うんですよね。私はその要素の取り方でいいと思ってますし結果合ってることと人を説得出来ることが大事なので
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
中の人が透けててスキルが〜って言うのはまずいけど、村の中での発言からスキルを推測っておけば良いと思うんです
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-316
これは本当に良くないので、中身透けは良くないなと思う。
今回PS, kikkaはこれが多少ある
【悠】 悠々 ターコイズ
立ち位置によるはそう
昔ならやってたかも、今ならやらない
その盤面、半PPしなくてもなんとかなることが多そう
【幸】 ハピラキ スタースピネル
あとで色々返信したり訂正したり答えてみたり
とりあえず悠>>135に
・(白い発言)「これ白く見えそうだな」って発言者がどれくらい意識してそうか
・(黒い発言)どんな経験、背景や前提知識があれば村でもこれ言っちゃいそうか
・前後の村像(スキル、手法、興味の先、推理内容の推移)、狼像(黒い発言の狙いと逆になりそうな言動は無かったか)が一貫するか
アタシはこういう手持ちの試薬をいろいろかけて補正するイメージ。
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
うーん
3w1k時、
「俺は狂人なので対抗霊能に入れますね。狼が半PP選ぶ場合はそこに票集めてください」
である程度主人の邪魔にならないようにはできる？
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
自殺票なしは前提として。記名投票なら>>-322でいい気がします。
無記名でもこれでよくて、投票先が無ければ1w出てきて白を一人教えるとか？
この状況まで来れるなら、全露呈しなきゃいけない状況じゃなさそう
【望】 小望 ラズリ
>>136
ごめん。聞き方意地悪だけど、「その状況(3w-4v-1k)に狼・狂人両方が認識しうる状況って可能な状況」ってそんなに生じやすいか？
認識は狂人視点は可能だけど狼視点不可能な気がする
今回の4日目だって客観視点1wor1狂人落ちているけど、3狼はそういう戦略を取らずに白再に黒を打って▲再して狼勝ちにしている。
あと、俺は狂人落ち(噛みや襲撃により)も考慮して狼だったらやらないと思う。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
ギリギリまでやってそれでも狼に票が集まりそうならやるかな
87%とか勝ちじゃんね
【遊】 遊撃 プラチナ
>>139今回の村で白→白→と吊ってしまった場合に、狼は半PPしてくるのかという思考実験ですね
狼にとって半PPが結構有効なんだったら、吊り余裕無い村での霊ロラの正義度が上がるかな？って
なんというか、霊放置進行を諦めきれなくて…
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>-297
2d●望と悠への視線の関係ね。
そこに書いてないことも含めて、真として作った思考としては
・悠狼かもしれない。白くはない。
・でもここ黒見えてどうする？悠の発言見て相方探せるの？悠と切れてる人もいない。
・ずっと見てる、らしいので確白適正はあるかもしれない。でもそんなものは今は要らないな……
→悠は占わない。でも、「ここ黒だったら相方は悠かもな」って追いやすくて、単体でも狼が十分にある位置を狙う。
こんな感じ。書き直すと、「これを考えられるのに、コイツなぜ再を占うんだ？」に戻ってくるな……
【悠】 悠々 ターコイズ
>>-315>>-316>>138
一貫性という点が良さそう。
幸 「これ白く見えそうだな」に関しては、発言者が意識している方が良いの？
【陽】 陽気 レッドベリル
>>-287
◻︎1:pt制面白いと思いました。actは多くても良いかも(actは文字数制限できないんです？)
霊と片白の発言すっとばしてギリギリなんとかなったので200自体は好きです。諦めなければならない発言があった方が言論制限感あって好きなので。
◻︎2:ランダム回してたら>>0:12を言いたい衝動に駆られたから。当初はイケおじで強気プレイ練習しようとしてました。最終日は魔入間のラズベリィがチラついてました。
◻︎3:>>0:-41好きすぎる。後自発言だけど>>4:*31
◻︎4:村を引きたかったです。
多喉も好きだけど、ptハラが嫌いです。後は思考相性良いので変則編成大好きです。 以上
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
言いたくなって抑えきれなくなった発言が4つくらいある。RPそこそこできる村はやりたいよね
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>142
いや、序盤で単体見るなら無意識で出てるほうがいいと思ってます。いかに直接的な表現じゃないところから広く感じ取れるか、になってくるかもしれない。
例えば序盤、村は陣形がどうなるか分からない。
前回のリヒトーヴを例に使うんですが、
「2-2になるのめずらしいなあ」よりも、「3-1じゃないんだ、2-2かあ。真C-真狼だったらさらにめずらしいだろうなあ」のほうが、よりただの白アピではなさそうで、狼の演技として難易度が高くなる、という感じでしょうか。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
どうして灰青をイチから見ているかというとR18箇所を探しているから
次回から最初っから一般でいいですね？
【望】 小望 ラズリ
>>142下部。
幸に向けた質問だけど、私も回答言語化出来たので落とす。
基本的に私は「自分がこれ白いな」<「客観的に見て村利な発言」の右側の方が受けは良いと考えている。
前回の占エルフの時は視点情報・灰視・理由書きにptと思考のリソース持って行かれたけど今回は>>1:-68にも書いてあるように意識して村利発言練って落とした。
この2発言比較して見たら分かりやすい。
《3日目幸●された時の望の反応》
①「私が片白もらえた！真結果だし、単体偽っぽくないから真目上がった！」
②>>3:10
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
3d灰青をぼちぼち
・流>>3:-0 わかる、ねむすぎ
・雀>>3:-87 これ(雀≠流)捨てずに拾うべきだったなあ〜
・悠>>3:-90 そう思われてましたか。>>2:32「勝手を言うと〜」が「私は白だから私目線別に●悠で黒引けないの分かってる」くらいの意味で、「●悠しないで」ほど強くはなさそうなのは、2dリアタイで実は読み取れています。が、キレイに反論に使えるので文字通りの意味で取ったことにしました。
余談ですがこの辺、年末年始村で占騙ってたとき、らぐらーじさん(素村)に「確白にしないでって言ったじゃん💢(意訳)」って言われたのがよぎりました
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
R-18基準は、国トップページから「ルール&心構え」の「年齢制限について」だよ。
国内の映画の基準に準じてる。
【独】 【望】 小望 ラズリ
あとこれ>>-318
中の人経由の推理ってハマれば強いけど、ハマらないと中の人考察・白黒共に宇宙へ放り出されるんであまりやらないようにしているな俺は
今回は流の中身なんてエピローグの時点で分かったけど、発言は発言と分けて文面だけで要素汲み取るようにしていた。
文面だけ見ても流>>2:10→わざわざ人外が霊能真偽深掘りする必要あるか？→人外なら取りづらい姿勢
>>2:50「潜伏狼が白位置にいると仮定し、自分を持ち上げ→▲流することで噛まれない違和感を消す意図が働いていないか？」→村人を噛む狼の取る思考過程とは真逆→故に白 など……この2発言は1ヶ月後ログ見返しても村人の発言だなあって思ってしまわない？
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-338
>>3:-90は皮肉的ではあったと思う。
わざとずらされてる印象はあって、でもこっちも幸に悪態ついてたからなぁという気持ちだった、と思う。
さっきの話に通じるけど、幸の力量をはかりかねていたように思える。誘導というかずらされていることをそんなに違和感に感じてなかった
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
悠>>-336
>>-333は原文ママでないので逆にわざとらしくなってしまったかもしれないです。
もっと分かりやすい良い例がないかな……
狼ではないことをアピールすることが主目的ではなく、村のために動いている。これが基本の白要素。
村のために自分なりに動いているのであれば、推理が真実とは違っていたり、自分とスタンスが違っていても、村なんです。
エメラルドの>>91につながる。
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
今回は中身当てしないと決めていたので独り言に落としてないけど、プロローグ第1発言でyamadaとPSが意識せず透けて、初日でinv、utazumi、しぐれ、kikkaが意識せず透けて幸Nocだと思ったらROARRRだった
銀悠氷虹の残り4人は誰かなわからんなーと思いつつ中身当てはしなかったんだけど、自然と中身この人だなって感じた感覚は今回全部当たってたな…
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
で、前村をご覧になればわかる通り序盤灰視が浅い位置を嫌うSayuなんだけど(正確にはそういう人から要素取るのが苦手というニュアンス)、PS同村するから得意不得意への配慮を意識してプレイしようとは始まる前から思ってたね。これは我ながらいかがなものかとも思うが…
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-344
Sayuは中の人経由の推理しなさそう。
望からの発言は切り取って考えて推理していたでしょ？
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
村人は自身が白くなるために動くことはないかというと、全然そういうわけはないんだよな……
ただ、村人は自分が白くなる過程の動きで、推理や盤操作を間違えると負ける。自分だけが白くなるだけでは勝てない。なので、推理を当てようとしていたり、狼や狂人をしっかり排除しようとしていたりする。
【独】 【望】 小望 ラズリ
PSは以前同村したの遥か過去でおぼろげだけど、盤面考察等の立体的(？)な考察が得意だし分かりやすいイメージがあった
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>-346
しないように頑張って目瞑るって感じかな。どうしても無意識に引っ張られちゃうのは否定できないよ。今回のラズリ村視だって「このデリカシーない気ままに思ったこと垂れ流してるYamadaは村っぽいな」と思わなかったとは言いきれない。
そういうのに引っ張られないようにするには、結局沢山論理的な考察をするしかないんだよね。ある種中身透けバイアスが考察モチベーションに繋がる、と…
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
PSやalightとか初日灰視苦手公言勢っぽいところが初日の灰視浅くても寛容だけど明らかにそうじゃなさそうな人の灰視が浅いと殴ってしまうとかは否めない……まぁひと口に浅いと言っても括りきれないから、ちゃんと立体的な内容汲み取って擁護するか殴るか変えればいいだけだけど
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
それに何より中身なんて確信してても外れてることあるからね。今回の村がたまたま当たってただけで結果論だし。参加者スイッチしてるし。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-349
推理発言にデリカシー求められたら私の発言他人の校閲経由しないと落とせなさそうwwwwww
そんなこと言ったらatomの4日目の独り言すごいことになっているけどな
(決してatomを非難したつもりは無いよ)
良くも悪くも俺は余り他人の目を気にしない性格が発言に出ちゃっているのは認めざるえい得ない……
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
村中、灰みんな村に見えて判定したくなかったから発言減らして中庸位置に落ちようかとすら思ったのに、「あ！これどうしても言いたい！」を繰り返していく内になんか皆から村視されてしまった
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
詩人プレイ用に村建つ前から発言作ってたんですが、1つは4日目深夜に落としましたね
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
寝る騙りをしてしまった。ちゃんと長期を優先してリアルを犠牲にしたので4時間しか寝てないです。頭痛い。月曜22:30まで仕事だからしゃーなかったけど、皆さんはリアルを大事にね
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
なんなら金▶︎土も寝れてなくて初日徹夜明けでやる羽目になったからな。
3日目日曜は寝ても寝ても寝付けず、目が覚めた合間で発言してた。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-356
そして、挙句の果てに▼陽か▼再の判定という胃痛まで抱えてしまったという。
伝望ぐらいの位置まで行ったら早々に墓下行けて楽になれるよ(ﾆｯｺﾘ)
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-357
そうした人がひしめく中で鈍く光る望の>>3:17
これ落として深夜まで他からの灰視意見出なかった時、「氷エウロパ可哀想……村人ログでの訴えが聞こえなかったか？」と思ってしまった。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-340
実際に強く中身を考慮してやることはない。すでに述べられてるけど、考えないようにしているという感じかもしれない。
普通やらない行動とられても、この人だからなぁとなるのがゆるい中身メタ
そこからちゃんと白黒は考える
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-342
なるほど。今度はちゃんとわかった。ありがとう。言語化うまい。
エメラルドの>>91は読み飛ばしてた。
確かに考えてるなと思えると、それが自分の主張と違っても村だなとは思う。反対に唐突に言われると違和感があるよね
【悠】 悠々 ターコイズ
灰視苦手ですじゃなくてやれって思うけどね
これは並行して話しててわかってきたことだけど、結論があってるかどうかも大事だけど、そうなった過程（考えてる感）こそが重要
過程を開示せずに主張されても困る
そういいつつ、苦手だからやらんって言ってきたことはいっぱいあると思う。
【見】 【独】 叡智 エメラルド
結局、みんなで協力して正解を見つけるゲームなので、
検証できない正解出されてもしかないんだよね。
ただ、灰視が苦手なら灰視以外で役に立てばいい。
占見るの得意だったり、戦術論からの推察に長けてたり。
我々は巨人の肩の上なのだ
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-371最下段
意味わからずググったら、的を得た表現でほお……って声が出た
alightさん！前回より確実に体調良さそうなのになんで入村してくれなかったんですか？！
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>124>>129
>>4:12は僕は受け取っていて、それを無視するのはなんなん？と思っていたが、確かに視点人外の発言に返す必要はない
これの対策はinvasionがこっそり対策教えてくれたので僕だけ強くなりました
ずっと狩人の話をしているのもLW探す気ないんだなぁと受け取った。自分はいいかもだけど、悩んでいる人の視点からするとLW位置って重要だと思っていた。幸真は翌日あるからいいってのも、「でもこちとら今日が最終日だが！？」ってなる
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>-287
□1
14G+300ptなら初日無言もアリかも。流石に狼陣営に寄りすぎ感がありました。
が、狼がつよつよ勝ちキメるまでは狼ガン有利配役でもいいかなと思う節も。
□2
秘話顔、赤顔が好き
使えませんでした(´・ω・)
□3
悠ターコイズ>>2:32>>2:33は痺れましたね。
陽レッドベリル>>3:6 えっちなオネーサン見つからなかったぜ… 好き
□4
友人の金言 反省と後悔は別物にしよう
負けましたが楽しかったです
【望】 小望 ラズリ
まあ、極論灰視・役職候補考察・戦術論当てはめ・感情汲み取りの作業が1人で出来ればその人が「強いプレイヤー」って言われるんだろうね。
多分俺は、「発言に感情乗せること」が出来ないと自己分析している。
真逆にatomはソマリ・ヘルガー今回の村みたいに発言に感情が余裕で乗っかってくる
「感情」という要素は、嘘をついている陣営(ほぼ人外陣営)は出しづらいと思わない？
だって嘘つく時って大抵真顔で言ったり、声のトーン平坦になりがちじゃん
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-379
つまり、ベストを尽くしてないように見えるから偽、という主張は多分間違いであり、
君の論理上のベストのここがベストじゃないように思えるけどなぜですか？として、すり合わせていくことが良いのかもしれない。偽ならそこでなにか無理が出る。
【見】 叡智 エメラルド
つよいプレイヤーって、自分の得手不得手を理解していて、
そのプレイスタイルを活用できるように村を動かせる人だと思う。
まだまだ頑張らねば。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
実際感情は誇張するかまるっきり作るかになることが多いのは否めないね
しっかり発言に感情を乗せて議論に投げるのは実はかなり難しい
【悠】 悠々 ターコイズ
一生再占いの話をするけど、
今後のために再を占うという行動は、私にとってはベストには思えなかったけど、論理が通って幸が占いである場合に、幸にとっては間違いなくベストであったと思えたら、私とは考えが違うけど真ですね。
となるのだと思う。
もう四日目の思考忘れてるけど、>>4:16にある程度理解はできないけど納得がいったから、幸から偽要素を取ったのではなく、銀陽から狼要素を取っての幸偽にしたのだと思う。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
あーあとあれだ
主にタイガーアイに向けて
夜更かしして考えても当たらないからサクッと決めて寝た方がいいよ。
リアルにも優しくないし
【悠】 悠々 ターコイズ
>>149
感情プレイヤーから言わせてもらうと、偽でも感情は乗せられて、なぜなら吊られたら自分が負けるということはどっちの陣営でもそうだから。
感情の流用。
感情プレイヤーってなに？
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
その「無理してる」かどうかか結局バイアスかかっちゃうんですよね。
全部できるじゃんね、理屈通るじゃんねっていう。
そこの線引きというか決め手が非常に難儀している
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
alightsnowfallさん、長期人狼うますぎるし、言語化がうまい。
理解ができた。
騙されている気すらしてくる。冗談です。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
理想の進行を通すには説得力が必要であり
説得力を得るには論理的な要素提出と白さが必要になる
そう、明日も霊能キメウチを叫ぶのだ
【見】 【独】 叡智 エメラルド
決め打ち勝っても村負けなら意味がないので、
どう決め打ちを勝とう？ よりも
決め打ち勝った時の負け筋なんだろう？ に目がいく
同意はされなくても理解はされるはず
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
そもそもの前提条件として「ほんまにそこ占ってキメウチ勝てるんか？？？」があるんですよね。
蒸し返す話になりそうですけど。
ここが「勝てる」と「勝てない」で意見が分かれる部分かなと思いましたね。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
スタースピネルが勝てると判断して占っている。
たまたま人狼だったけど、きっとタイガーアイやエメラルドもそうしてる。
では、何が違ったんだろう？
てなると重きを置いている部分の差になる
致命的な要素を探すのは難しい
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
なんかエピで言われてた気がするけど、私は望非常に良かったと思いますけどね。
文章も思考も。ここ狼なら無理だ～に思えたくらいには。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
なんでも一般化する人だけど、今を乗り越えないと先はこないという考え方が重要だと思っているので、今を乗り越える気がないのなんなん？となる
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
まあ違いないですね。
まずはキメウチに勝つ「スタートから橋を整備していく方法」か勝った後に負け筋を潰す「ゴールから橋を整備していく方法」かの差なので
【悠】 悠々 ターコイズ
先延ばしには可能性があるけど、今負けると可能性がないですよ。
再は人狼だから吊っても良いかもしれないし、今日明日はめちゃめちゃいい話をしてくれるかもしれない。
【見】 【独】 叡智 エメラルド
個人的に占い師の時は、自分がいなくなった後も
「いや、村がもうちょっと頑張れたら行けたなぁ…」って思える盤面を作ることを重視している。
【独】 【再】 再生 サファイア
>>-287
□1 私が言っていいのか解りませんが、200って逆に難しいかもですね？
軽い返事を淡々としてたらうっかり喉枯らしたので。
300でしょうか。
□2 赤が刺さったので。
□3 低位置マイムマイム。でもpsはH392での初日の夢君とかH110のユーナちゃんで白取れる発言できてるからkikkaonlyになりますね。
□4 リアル忙殺で発言1の素村はアカンと思ったので、次回は見送りますかね…
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
まあどっちも正しいとは思う。
けどそれならラズリは占うべきではない、に尽きてしまうかな 今回の村は
【独】 【再】 再生 サファイア
>>16
初日にセットミスで▼銀やらかしたのでまぁ言われるよね位に捉えてたので
気にしなくて大丈夫です。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>-398
見送るな！！！！
個人的には話せないことよりもそれを発言の要素に使ってたのがよくなかったと思うよ
忙しくて話せないとかしゃーないじゃん
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
んーと
少なくとも「黒狙い」で「白位置」の望を占って「白」なわけだ
端的に言うと外している
決め打ち勝ち後に整える占いをするならばラズリなんて占ってる場合じゃないんだよ
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
とにかく猪突猛進で黒を狙う占い師像としては問題ないけど、「決め打ち勝った後に心配だから」は通らない
【見】 【独】 叡智 エメラルド
プルダウン持ってないから自分がどうしたか分からないなー
「自信があったラズリ外してしまったから、日和って整地した」であることは否定しない。
毎回ベストは尽くしているつもり。
【虹】 虹三時 ローズクォーツ
>>-287
■1 ルールとか設定について思ったことある？
300ptは欲しいね。actは個人的には見逃すから議論利用したくない。ただ16人だと300ptでも多くて死んでる可能性は否めない。長文と漢文やめてくれ
■2 キャラ選択理由とか、キャラの設定とか教えてください
飴ちゃん舐めてそうな見た目かな？肩書は見た目からわかりやすいように虹に変更したよ
■3 好きな発言(ネタガチ、白赤青灰を問わず)
わい狂人、真面目にログを読んでないから思い付かぬ
■4 何か一言お願いします
霊ロラは果たせたので良かった。早々に退場してしまい暇やった…
【遊】 遊撃 プラチナ
Xのatomの言説の方がわかるなぁ。
氷の質問って質問の体をとった明らかな殴りでしょ。状況的に。
回答を他の発言に混ぜ込んだとしてもそんなの関係なくて、ただ殴りに正面切って返せてないと受け取るよ。
4日目は決め打ち日だから殴り合い見て判定したい気持ちもあるし。
【遊】 遊撃 プラチナ
決め打ち日に殴り合ったり、自分視点の狼考察を明らかにしたりして、村人に要素をなるべく提供して決め打ち成功させるのが占い・被黒の仕事だと信じていた。
これが500pt×5日分とか議論してたら別だけど、200pt×2.5日分の材料しかなかったんだし、勝手に過去ログ見て決め打って〜とかマジで無理。
それでも自分が地上にいれば少ない要素だけで真贋考えないと…って頑張るから、狼にとっては村人への負荷かけ得になるのかな？
というわけで今度からそういう時は「真切りますよ？」って圧かけていきます。よろしくお願いします
【独】 【虹】 虹三時 ローズクォーツ
次回11月マ？時期が合えば参加かの。
寒い日が増えてきたので皆さんも風邪と流行り病にはお気をつけて
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
エピを伸ばす運動〜(追いついてない)
延長いっとく？
希望あればお気軽に！今日の21時くらいまでに教えてください。
見落としたら申し訳ない
【陽】 陽気 レッドベリル
これは長期全体クソ垂れ流し分析なんですが、
結局、個人の要素取りって“何か”との比較をしている訳ですよね。
今回で言うと雀は“狼ならこう動く”と言う像があって、それと一致する発言を黒要素とする。
流は“理想の反応像”があって、それと一致する発言を白いと思う。
PSは比較対象はその人の前の考え方。以前の思考方法と今の思考方法が違うと黒要素を取る。
どれも当然一長一短でそこはプレイヤーに依存するのでほぼ変わらない。
じゃぁ、比較対象はどうやって作成されるのって言ったら、その人の戦術観とか今までの人狼経験プールから作成されるわけだよな。
これが前提にあって白黒を話すから、この“プール”が共有されてると「感覚が近い」と言う言葉になるんだと思う。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
感覚が近いと、「見やすい」とか「見極めやすい」になって、じゃあ占わんでもええか……という動きになってくる。
さらに、客観視点は「もしかして狼同士の庇いじゃないか……？」とも思えるので、「感覚が近い」の根拠を検証するかもしれない。
要素ってどんどん発展していきますね
【陽】 陽気 レッドベリル
>>171
考えを開示するときは、プールが異なっている可能性がある事を念頭に置いて、話すと納得感が得られやすいよな。
自分はこう言う要素を(こう言う理由で)白/黒だと思っているのでこの人の発言は白/黒だと思うってな感じ
大体は前半が省略されて書かれてる事が多いから、そこは読み手に補完される。流と雀の対立はここに起因してるよね(多分)
【遊】 遊撃 プラチナ
だからこそ他人の白取り・黒取りに対して「自分もそう思う」「自分はそうは思わない」を口に出していける喉がほしーーーですね
口に出したことが後々ライン切れって言ってもらえるかもしれないし。思考を明かすのは本人像の精度を高めるのにも大事だし。
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
そう言う省略の取捨選択って楽しいよねってお話でもある。
あんまり分かってないとなんで伝わらないんだーってなるけどね
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
>>-422 例えば試合前半は後ろの要素を多く置いて、後半は説得のために前半も補足しつつやる、とかね
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
PSはなんで虹の方が霊ロラ嫌がってると思ったの？
虹の発言に懸念はしてるよアピを超えるものがあった？
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
むかしは800ptでもリアルにやさしい喉設定扱いだったんだよな〜（老害 グランディディエライト）
取捨選択が楽しいよね、小喉は
それにしても200ptは少なかった感あるけども
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
>>-425 ヒント:PSは霊能の初手発言しか読んでません。
霊ロラするなら読まなくていいジャーンって…
ごめんね(´･ω･`)
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
喉が増えても文が読みやすく改良されるなら読み負担はリニアには増えんだろうとは思いますね
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
>>-428
それはそう〜
今回だと俺視点は霊真狼を懸念した流が白く見えたけど、実際PSのような狼もいるし要素の取り方としてはアリということになりそう します
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
エピギダイ オカワリ？オデ ムゲンニ ダス
答えたい人が答えたいやつに答えてくれれば。アタシは誰の回答も聞いてみたい
■1 次に参加するとしたらいつ？
■2 今後はどんな村やりたい？
■3 あなたが長期やるときのモットーを教えてください
■4 長期人狼のどこが好き？
■5 長期するとき使ってるデバイスは？
■6 長期するときのライフスタイルは？食べるものとか聴く曲とか
■7 もしあなたが狼だったら、この村で何をしたかった？
※狼だった人は、「こういうのも良かったかもな〜」を教えて
■8 もうひとこと何かお願いします
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
閲覧制限: 一般
【独】 【望】 小望 ラズリ
おいおいおい……
俺が寝た後も無限に伸びるなログが
仕事時間中回答・思考垂れ流ししますか。
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-433
□1
エピ終わったらやろう
□2
ptを増やそう
□3
いい質問でむずい。「真面目にやる」とかだけど、▼再あたりはモットーに対して一貫性を保てていない
□4
人と議論を交わせるところが好きなのかもしれない。
【流】 るろうに タイガーアイ
>>-287
□1
やっぱり初日占い結果持った状態で始まる人狼の方が好きだなーって再実感した
□2
入村時発言とジャンカスってキャラ名が最初にあって、それに合うキャラチを探した感じ。そしたら赤髪で緋村剣心に髪型が似ていて、頬に傷のあるキャラ見つけたと。まぁ剣心みたいな優男顔じゃなかったから難しかったけど。
実はもう1キャラ既に作ってあるんだけど、今回のキャラセット4択に、それに合うキャラチが無かった
【流】 るろうに タイガーアイ
>>-433
□1、2
11月に2回やりません？前半は再翻訳で後半は普通の。
□3
色んな人がいることを念頭に
論理的に意図を説明できないことはしない、言わない
村中の自分の力量ではこれが最善の結果だった、をエピローグで思えるよう目指す
まあ長期のモットーというより人と遊ぶ時のモットーかな。麻雀といっしょ
□4
RPと、自分が思うさいつよのムーブを妄想して実行すること
□5
スマホ、会社PC、人数多い無理だとiPadで個別抽出しながらスマホで発言入力
相変わらず家にパソコンないので
□6
料理しない。まとめて作っておいて何食にもわける。今回はカレーでした
あと村前に洗濯物ぜんぶまわす
曲は気分
【望】 小望 ラズリ
昨日>>135の質問自分で答えるって言ったため、相変わらず紙とペンを使った上で回答するわ。
私が思う白要素は>>145で触れたとおり、「客観的な視点から村をみて、正解（＝人外内訳）にたどり着くヒントと思えるような発言をしている」ことかな。要素抽出の際はなるべく「」内のポイントを頭に置いて発言を拾いあげるようにしている。
逆に黒要素は、特定のプレイヤーの思考をかき乱す発言（例：占い誘導、吊り誘導等）（※また、これが正解へ促すような発言との区別が難しい時もあるんだよね）をした・視点漏れ・進行状況とあまり関係の無い話をしている…等といった「村の正解へたどり着く障害となるような発言」を拾いあげるようにしている。
一方、個人要素は村の正解・不正解に直接関係ない話だと思う。
例えば、「この人ネタ発言落とすの好きそう」→村を盛り上げたい人
「戦術論関係の話が多めだ」→春秋戦国時代にでも生まれ変わるべきでは？兵家だな
「論理推理に長けているな」→特定の個人発言を追って読ませると良い考察出そう
「現状認識が得意そう」→その認識を踏まえて次の日以降の進行提案が上手そう
…等といった観点が長期人狼のゲーム中は用いられるスキルだよね。
勿論、得意であるに越したことはないけど得手不得手はあって仕方がないものだと思うから、自分で明言するなりして村の正解へたどり着くことに貢献する姿勢があると好印象を持つよね。
【望】 小望 ラズリ
(続き）
就活に使ったような「自己分析が得意かどうか」という観点も個人要素っぽいかな。それを受け村でどの立ち位置を目指すかを地上で言ってくれると「できるプレイヤー」感が出る。
【流】 るろうに タイガーアイ
□7
次村に取っておきたい部分は企業秘密だけど
既に言及してるとこだと3-1即噛み、3-2。どっちも黒凸しそう。初日白結果出してCO出揃ったら撤回黒結果。これは真で黒引いてもやるつもりだった。3-2で黒凸して、人外全露呈に発狂する真のモノマネしたかった
【流】 るろうに タイガーアイ
陣形や進行によっては机上論、赤窓切ってひたすら村利狼損になる発言を繰り返してれば勝てるくね？って思っていて、それをさせない為に噛み位置不和考察や占い機能を使いたいよねって思考。ま、机上論なので、たとえば今回のタイガーアイの発言を狼引いていてもできないのが、ひとつ✌️の面白いところなのかなって
6年くらい狼やってないんでわかりませんが
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-411
俺だったら、再はこれ以降発言で要素取れないと踏んで今回吊り縄足りない状況だったら白黒狙い関係なく「▼再ケアで●再」しますね。
悠はそれこそ俺が汲み取った個人要素として「占い結果を受けつつ能力行使に関心が向きがちなちゃんと話せる人」感だったから、悠本人と地上でやり取りすれば自分の中で納得いく結論が出せるだろうと。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-412>>-413
伝望雀辺りの位置は村人だったら心強い、狼だったら最後まで残られて厄介位置に今回はなるよね。
その3人中で順番に▲入った順に今回の狼陣営は厄介な村人と考えて嚙み先考えていたと赤窓ログ読み推測
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-171
めちゃくちゃ分かりやすい。「要素取り」の本質突きでうーんって職場でうなった。
それを陽の口からもうちょっと圧縮して地上で言われたら、「うわ...この人全然ケツ軽くないじゃん」って望の関心向け位置が変わりそう
【望】 小望 ラズリ
>>-287
□1
・対面人狼に近づけたいなら、今回のローカルルールはアリだなと思いました。
・誤字訂正用・次回村登場可能時間申告用にact回数をもう少し増やして欲しいと思いました。
・更新時間6:00はちょっと早起きして結果をなるべく早くみてしまいたい欲に駆られる微妙な時間帯のため、1・2時間ほど後ろへずらしてもいいかなと思います。
□2
・選択理由：>>0:-0のとおり。
・キャラ設定：
①最初は、宝石店物色している人間が宝石になった設定をそのままプロローグでキラキラさせる→地上でガチめな発言投下マンを目指していた。
②タイガーアイの登場により前世の記憶・俺の嗜好が強く呼び覚まされてしまい、キャラチの印象には到底似合わない麻雀好きになってしまった。それに加え、雀の登場。（後はお察し）
【望】 小望 ラズリ
（続き）
□3
・>>1:23「殺意高めで行きます」とストレートに言ったところ。
・>>3:32この●陽されそうな局面でもなお考察と一緒にネタ要素を折り込む感じ
・>>3:11>>3:18ナイス考察賞をあげたい。
俺こういう数十分頭ひねった結果、その苦しみから取り出した系のねっとり発言大好きなんだよねー
□4
・遊にお嬢様枠奪われました。私の純潔を返してください。
・陽の「白取りスタイル」発言から思いついたんですが、「本村一の白取り」「白取警部」とかの言葉を村内のスラングとして流行らせたくないですか？（元ネタ：海道一の弓取り）
（本当に言いたいことは>>-433□8にて回答）
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-447
おい、ここの村女性プレイヤーの方が多いんだぞ？
ここで擦られたらなんか恥ずかしいじゃん？
（思春期特有の会話）
【流】 るろうに タイガーアイ
>>1:*7
でも言及してたね。俺が村建つ前に書いてた狼時の赤窓発言落としちゃお
3-1か3-2で占い騙りしたいんだけどどうかな？RCOで白結果出して、出揃ったら結果騙りCO黒結果って言うやつやりたい
"・占い先が非占霊なら3-2にしてから結果騙りCO黒で人外全露呈で発狂する真占い師のフリをする
・占い先が霊能なら3-1即噛みで。白貰いの狼って基本COしないでしょ、囲ってもらえたんだし。結果騙り黒でしたって言うと信用下がっちゃう
・占い先が占い師や狂人だとだるいなー。霊能の時と同じ理由で結果は白のまま。3-1でもちょっと白先の護衛率上がっちゃいそうだから即噛み難易度上がるよね。"
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
>>-433
□1 1発言やるならいつでも。
300ptやるなら11月上旬までならギリなんとか？
再翻訳村はスマホだと参加ちょっと辛そうなので遠慮しておきます
□2 狼有利気味でも割と良い気がします。
8人とか残ってる時に決め打ちを迫られるの、ドキドキできて楽しそう（霊能視点）
初日無言はかなりお気に入りかも。
今回の村で3wへのこだわりが消えました
□3 『ライフスタイルを長期に合わせる』
□4 発言から何かしら拾ってもらえるとこ
□5 iPhoneSE2のみ。自宅にノートPCはあるけど、普段開いてない…
□6 とにかく常に増えたログ読む、何してても更新ボタン押してるので、普段と生活自体は大体同じかな
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
□7 占い騙り♡
プロローグメタで狙い撃ちとか絶対楽しかったと思う
んで初手黒で3-2か2-2
□8 開催するなら熱が醒める前ですよ。
【独】 【雀】 高貴 孔雀石
追加議題回答
◻︎1 落ち着いてる時期なのでいつでも。
◻︎2 300pt、3actやりたい。14〜16Gなら初日発言なしもありかも
◻︎3 「覚悟を決める」
◻︎4 どこでも人狼ができる！！！(できるとは言ってない)
◻︎5 スマホとパソコン。前回はパソコンメインだったけど、今回はスマホだけでした
◻︎6 生活は破壊！
◻︎7 3-2やってみたかったですね。
◻︎8 次の村やろうぜ！
【望】 小望 ラズリ
>>-433
□1・□2
・次回参加時期は、今年度は職場が割と暇なためいつでも可能。
むしろ、仕事ある日に多く開村期間を被せて俺の仕事時間中の暇を潰してほしい。
・進行パターン確認・配役思い出しも兼ねてハム入りの少人数特殊配役村をやってみたいです。
・年末年始期間は、王道配役の13Gや16Gをやりたいかな。
□3 モットーというより、この言葉を頭の片隅に入れつつ…
「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。」
□4
・他プレイヤーと議論ができる点。
・相手をモニター上で表示される言葉のみで説得させることで、発言力・言語化能力が鍛えられる点。
□5
まず、紙とペンの2つ
基本、地上発言は2色のペンといらない裏紙を使ってざっと下書き→確認→修正箇所を二重線で訂正→ブラウザ上に独り言落とし→地上投下。
使用媒体は会社のPC（勤務時間中は）、鳩（外出先等）がメインかな。
iPadも持っているけど、今回や前回はあまり使った記憶が無い。
【望】 小望 ラズリ
（続き）
□6
十分な睡眠・思考の一旦リセットが翌日以降の発言の質を維持してくれると考えたため、就寝1時間程前からは基本的に別ゲープレイもしくはアニメ視聴などで気分転換していました。食べ物については、一人暮らしを始めたら作り置きかレトルト食品メインになるかな…と思います。
今回は聞いていたBGMは特段無かったんですが、パイプオルガンで演奏されるクラシック音楽とか聴ききつつ赤会話したら、惨殺される村人の姿が生々しく浮かんでモチベーション維持につながりそう。
□7
前村のエルフの発言に若干修正・内容の取捨選択をしたうえで占い騙って吊り殺しに持っていきたいと思ったかな。
□8
もうちょっと考えた後に落とします・・・
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
800ptではなく少喉になっての弊害としては、いわゆる「議題解答」をほとんど表でできなくなってしまったこと。
灰の雑感や占い師考察などなどを自力で選んでタイミングよく出さないといけないために、話題チョイスミスったら一生そこを引き摺られるのがネック
【悠】 悠々 ターコイズ
>>177>>178
回答感謝
あまりにも素晴らしい回答。
>>145>>3:10も含めて、白要素を実践しているのが強い
黒要素について懸念通り難しいね。かき乱す行為と説得の差が難しい
個人要素についてと考えはなるほどな。と。
【見】 幼心 グランディディエライト
■3 あなたが長期やるときのモットーを教えてください
美しい村を作る
■4 長期人狼のどこが好き？
自分が書いた文章を真剣に読んで評価してもらえること。
いい年した大人が真剣に書いた文章を読めること。
■7 もしあなたが狼だったら、この村で何をしたかった？
参加
■8 もうひとこと何かお願いします
胃、なおってきました
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
確かに狐入りやりたさもあるかな
次回作:繋ぎ案
・200文字1発言
・5文字2〜5発言
・30文字5発言(漢字使用禁止)
・再翻訳村5発言
・ChatGPT人狼村
次回作:通常案
・300pt+act3回(用途無制限)
・5〜7発言村
・狐入りや狂信者など、G編成にスパイスを加える
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
>>-452
プロローグメタ占いを嫌ってプロローグは入村時しか喋ってない
キャラの好みの話をされると弱い
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
□1.2 次回やるなら？どんな村？
人がいる時期ならいつでも
□3 モットー
綺麗な村作り。
□4 長期人狼のどこが好き？
違った物語を作れるところ。一村に心を注ぎ込む価値がある
□5.6 デバイスは？ライフスタイルは？
all鳩 スマホが最強！
音楽は秋山黄色「モノローグ」とぬゆり「フィクサー」
□7 もしあなたが狼だったら？
なんでもやります！狼やらせてください！
伝想 ブルーアパタイト (Invasion) [村人]
□8 もうひとこと何かお願いします
次こそ就職します。雇ってください！
【独】 【悠】 悠々 ターコイズ
昨日、fumitsukiさんに「atomはスタースピネル選ぶと思った」と言われたけど、かなり候補だった
なぜか知らないけどターコイズに吸い込まれた。なぜか知らないけどね
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
>>-475
その方が勝てるからやってるだけで、
増えすぎると狼になった時勝てないからなあ（マジレス）
【望】 小望 ラズリ
>>-433
□8
・みんな（プレイスタイルが）ちがってみんな良い。
論理をとことん突き詰めてもよし、センサー頼りに人外当てるのも当たると嬉しさ増すし。
・PSも久しぶりに参加してくれたし、omochi辺りといったの昔それなりにやっていた勢と同村してみたい。
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-490
あーどうなんだろうね。
コアズレ事前申告してくれたら、全然俺としてはOKだけどね。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
狂信者、鷹の目、C、狐入りでの裏切り狂人、碧狼、智狼、、、
霊媒師は入れたいけどきっと霊ロラだよねえ
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-478
NoCさん、invasion、alightさん狼陣営だったら、余裕で逆囲いとか結果騙りとか私が想定したことのない戦略取られて何人束になってもいくらptあっても「正解」にたどり着けなさそう
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
>>-497
真面目にそのメンバーでやるとすると、宇宙で一番つまらん戦略になると思う。
すなわち即抜き灰ガチ。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
即抜き灰ガチが誰歓より少なめなのがCOZ村のいいところの一つだと思ってる
新鮮で楽しいんだよねえ
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-500
それに比べて今回の赤窓会話と来たら...
友情・努力・勝利の美しさを感じますねぇ
【見】 幼心 グランディディエライト
自己分析のうまさ、の話が挙がってたので唐突に語るんですけど
狼の自己分析のひとつに、他人からの評価というものがある
村の時、他人にここが良いここが白いと言われたことを覚えておこう
それに×60%〜80%したものがあなたの狼の強みです
【望】 小望 ラズリ
（あ、エピローグの話の方向を感じ取るのも必要なスキルだった。もう、場の空気は次村の方針案へ移っているな...）
>>190
基本全部ちゃんとした日本語でプレーしたいと思う人間だから、pt制限有りの配役のみいじった村やりたいけど
「繋ぎ案」の中では、
①30字全部ひらがな村
②再翻訳村
の2択だなあ
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
略称、名前、役職、白黒、記号、吊り、噛みなどのワード発言禁止村。(多喉多act)
もし発言して指摘されたらその日中に再発言禁止
1日1回は自由に話せるね!
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
昨晩サングラスをかけている方の浮気調査をしたのですが、とてもいけ好かないクズ男でしたわ〜〜
(意訳:占いCO レッドベリル黒)
みたいな？
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-508
そのルールで村を進めると、今の私が一番向いていない＆最初に禁忌犯しする気が
...ガキの使いにラズリにケツバットじゃ駄目でしょうか？
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
ところで、今回の4d村人陣営の状況である「正解が分からなくても5人全員の意思を揃えないとそもそも(ほぼ)終わり」、既視感あるなあと思ったらトロッコアドベンチャーだった
奇しくも4dがまさに放送のある月曜日だったね
【独】 【望】 小望 ラズリ
ランダムで奈落の底に落ちるのは実際の放送の回でも無いのでは？
あったら放送事故でしょ
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
真狼狼ー真狼で狼だれか1人でも真狂で決め打てられたら勝ちもつよそう(頭の悪い顔)
【見】 【独】 幼心 グランディディエライト
そういや初日無言の試みだったけども、今回の狼は正統派だったよね。
もっと村も狼もなりふり構わず来るかと思ってた
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
2-2で初手の黒を吊らない村だったら銀黒に変えたんだけど、そんなことはなかったため日和り、囲いを見られ……
【幸】 ハピラキ スタースピネル
でもよく考えたら2-2で黒見えて吊らない理由あんまりないよね。
占霊ライン決め打って霊ロラの縄温存できるならそっちの方がいい
【独】 【流】 るろうに タイガーアイ
>>184でも言及したけど初手白からの動き見て続行or結果騙り黒が万能だと思うよ
真も黒引いたら一旦白結果出した方が優位なことが多いっていうのがミソ
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
PSが感情で初日要素取るなら、「読み難い文章を書く奴は発言読んで欲しくない狼陣営だろ」って言って村を焼土に帰すよ多分
【虹】 虹三時 ローズクォーツ
>>-433
■1 次に参加するとしたらいつ？
11月前半は慣れないお仕事してるので疲れてるかも、でもだいたいいける気がする。12月は日本各地飛び回るかもしれんから厳しいかも。
■2 今後はどんな村やりたい？
特殊配役、ハム入りとか、人外有利そうな役職可で400pt
または200-300pt少喉で通常村かな
■3 あなたが長期やるときのモットーを教えてください
自分の役割に徹する
■4 長期人狼のどこが好き？
対面だとまずここまで頭回して考察できないから、自分のペースでできるのがいいね。対面むずい
■5 長期するとき使ってるデバイスは？
ほぼスマホ(Android)
■6 長期するときのライフスタイルは？食べるものとか聴く曲とか
この時期は毎日一人鍋だよ
【虹】 虹三時 ローズクォーツ
>>-433
■7 もしあなたが狼だったら、この村で何をしたかった？
潜伏やってみたい。ゴリゴリ誘導してムキムキ信用勝ちルートしてみたい。
■8 もうひとこと何かお願いします
うまいもん食って風呂入って寝なYo!
【陽】 陽気 レッドベリル
>>-433
◻︎1 11月後半は参加わんちゃんあるかもしれない
◻︎2 イかれた編成村がしたい。折角長期鯖なので独自役職が入ってると嬉しい
◻︎3 モットー(？)は参加ハードルを上げる事をしない、で
◻︎4 言語化とRPが長期では好き。
◻︎5 基本スマホでたまにPCを使ってる。今回はPCでやってたらトラブりました。
◻︎6 長期中は台所が崩壊します
◻︎7 あんま考えてない！
◻︎8 久しぶりの参加で余裕なかったです(悲)
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>189
□4
いい年した大人が同じルールを把握している同い年くらいの人間を文章のみで伝達・説得できないとそれはそれで人生生きづらいため長期人狼は月1程度プレイすることを通じてスキル身に付けるべき(？)
【氷】 氷結 エウロパ
プロフ帳書きにきたのだわ
■1 次に参加するとしたらいつ？
割といつでもいける。年末年始は忙しい
■2 今後はどんな村やりたい？
ロールプレイとか適度に遊びの入った村がしたい 再翻訳おもしろそー
■3 あなたが長期やるときのモットーを教えてください
生活大事に
■4 長期人狼のどこが好き？
なんだかんだ胃が痛くなるところ
みんなが文章読んでくれるところ
■5 長期するとき使ってるデバイスは？
鳩
■6 長期するときのライフスタイルは？食べるものとか聴く曲とか
特に何も…
■7 もしあなたが狼だったら、この村で何をしたかった？
赤窓で人肉をつまみに氷結を飲みたかった。
■8 もうひとこと何かお願いします
めちゃくちゃ悔しいけど楽しかったです。占い師は占うだけではダメだし議論誘導がどういうことかを改めて勉強しました。学びが多い
【赤】 【陽】 陽気 レッドベリル
狼の偉かったで賞を発表します！
1！【幸】スタースピネル
言わずと知れた狼族のブレイン！
占い騙りを務め上げると同時に、的確なアドバイスで狼勝ちに導きました！
今回の勝利は100%この人のおかげですね！
2！【銀】シルバー
狼の初手囲い先という難しい役回りを見事演じてくれました！
陽君に足りない真面目さが眩しかったぜぇ…
今回の勝利の貢献度は100%満点でした！
3！【虹】ローズクォーツ
まるで赤窓を見ているかのように偽霊能を騙ってくれました！
今回勝てたのは、キッチリ霊ロラさせた事が原因である事は疑いようのない事実でしょう。とても偉い！
【独】 【陽】 陽気 レッドベリル
久しぶりに狼やったらずっと心拍上がってるし不整脈起こりまくったし血流異常による手先の冷えが起きてもう年だよ
【独】 【遊】 遊撃 プラチナ
結果的に霊ロラにはなったけど狂人が2人とか言われる事態にはならなかったので俺は自分を褒めることにします。よかったね
【赤】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
【陽】レッドベリル！
飄々とした語り口で絶妙な距離感を構え、潜伏狼を見事に務めてくれました！そしてなんといっても最終日の狩人CO！村人の心と頭に波を起こし、狼の勝ちに繋げる見事なピースでした！ありがとう！
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
次の村について話しあうのはグループにしましょ
こんな村がいい！ってのは今が言い得
【独】 【望】 小望 ラズリ
ハム引いてガチガチの白ムーブとって●されず単独勝利してみたい。
alightさんのロジャーなんだよなあ…
振り上げた拳で2日目真占い殺しているんだよなあ…
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
賢者、智狼、霊媒師、信託者、首無騎士でバランス測るのありよりのありですねえ
【独】 【再】 再生 サファイア
>>-478
同席か見物したいですね。
村として殴り合い？勿論辞退するか初日グレランで退場希望ですよ。
【幸】 ハピラキ スタースピネル
挨拶！
ヌルいと思った瞬間は1秒もなかった。
村の必死さに圧倒されながらも、味方3人が本当に心強くて支えられました。
楽しかった！企画・同村ありがとうございました！
【流】 るろうに タイガーアイ
企画と参加ありがとうございました
今回は結構スケジュール無理して入ってくれた人も居たので。
みんながやりたい村に参加するよ、頭数になりたい
12狐聖……良いですね……！
【望】 小望 ラズリ
最後に言い忘れていたわ。
最近発言落とす時に自分が関わっている内容書く際、
・主観的な話の主語→私
・村/客観視点の自分→望
ってわざと書き分けているようにしている。(例:>>2:29、>>3:10)
こうすると、自分が発言下書きしている際に望が発言時点どの位置にいるか客観視しやすくなることに気が付いた。
前村のエルフの途中発言から気付いたな。この感覚
(そう思えるのは俺だけかもしれないけど)
【遊】 遊撃 プラチナ
みんなが撤退を始めたので次村期待しつつ俺も撤退。
村建て同村ありがとうございました！
撤退前に今回の遊の改行が読みにくくなかったかだけ教えて欲しかった…>>42
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-558
やる気戻ってきてそうで良かった良かった。
俺も村が立つ間に自分が月狼で参加していたヘタクソ事例見返して「しくじり先生」みたいに自己批評しながら、準備するわ。
同じ陣営に立ったらよろしくね。
【独】 【幸】 ハピラキ スタースピネル
>>-287
□1. なんかあったんだけど忘れた…………
□2. タイトに寄せつつ、赤チで選んで大正解！ファッションもCute
□3. 迷う！白は銀>>2:47と陽>>4:34、赤は銀>>4:*10、陽>>2:*13、青は幼>>1:+3、灰は流>>4:-266。枕草子みたいになった
□4. ハピラキ！
>>-433
□1. 100pt以上はたぶん来年の春以降
□2. なんでも
□3. 人の善性と心理的安全性を喰わない。みんなが気持ちよく考え続けられること。
□4. いろいろあるけど、今回は読んだものについて書いて、それを誰かが読んでまた書いてもらえるサイクルっていいな、と思った。
□5. おじいちゃん鳩と新入りの板。ときどき箱。
□6. 村ごとにプレイリストを作るよ
□7. 白→黒の結果騙り
□8. ハピラキ！
【望】 小望 ラズリ
《最後にご挨拶》
今回も村建てさんは、設定・ルール考案など様々なご尽力していただきありがとうございました。
前村よりも私がエピローグに長く張り付いているのはこの村に対する思い入れの強さから来ています。
次の村はどうやら参加されなかった歴戦の方々もスケジュールが合いそうなので、その間に自分のプレイスキルが落ちないように自己研鑽を怠らないようにしようと思います。
【独】 【再】 再生 サファイア
>>-433
□1 現時点では見物予定ですが来月は15日以降なら調整可能です。
□2 お祭り正統派どちらでも
□3 腐らない、相手がいることを忘れず当たらない。終わったら気持ちをすぐ切替える。勝ち筋が0じゃないならできる限り足掻く。
□4 赤窓を引いた時にしんどくも楽しくゆったり会議できるところ。
□5 簡単な回答や赤への返信なら鳩、灰や役をしっかりと見る時は箱。
□6 作り置きやインスタントなど調理しないもの。音楽聴くと踊ったり架空譜面叩いたりするので逆に流さない。
□7 騙りが得意なお仲間の場合は潜伏力テスト。もし仲間が騙り苦手なら霊能に出て真狂-真狼にして対抗の思考をバグらせる。
□8 この度は村に貢献できず申し訳ございませんでした。リアル電脳どちらでもハリセンを受け付けております。
【再】 再生 サファイア
>>66
元々参加するって決めてたのとイケるって判断して
ミスった結果なので、謝る必要は本当にないよ。
寧ろ色々とありがとね。
【独】 【再】 再生 サファイア
さて誰もいなくなったのでもしもの初日時点完灰雑感をば。
但し>>2:49より前のもののみ採用するため、一部ズレが発生します。
流:>>2:0で想定色々してるのは赤じゃなく自分なりに詰めてた感じがするね。占い方針は合わないけどグレランで白吊って余裕削るなら狂吊り切りに使いたいのは納得。
陽:霊能真偽見にくいは解るなぁ。でも虹割と情報ないから狂で見れるのでは？割と無難な発言が多いね。
望:>>2:29、>>2:30でしっかり灰への思考を提示してるね。動きが大分軽いから村目は拾いたいな。占希望は出したくない。
雀:>>2:13は納得。>>2:22下段も好き。すれ違いになってるだけだから占いたいかは…微妙。明日まで様子見。
伝:>>2:27で霊決め打ちをするのは難しそうだけど灰チャレしたいなら悪くなさそう。リスクが高いから乗れないだけで。灰に触れてないのは殴り合い警戒？
【●陽○伝】
【再】 再生 サファイア
村建て同村ありがとうございます。
発言を伸ばさず雑ムーブをかましてしまい、すみませんでした。
もし次回参加できるならその時は少しでも白目を取って貰えたらなぁと思います。
最後まで見守って頂き、ありがとうございました。
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