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【澪】 みおっ☆と参上 ミオ は 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【十】 パラベラム は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 ホタル は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【夜】 払暁分割 ミヨコ は 【十】 パラベラム の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鶏】 コケコッコ ソロン は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【杏】 アンズ は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【嘶】 イナナキ は 【日】 あなたに咲く ヒマワリ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【瞳】 輝く瞳 シラキ は 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【水】 ミズシロ は 【嘶】 イナナキ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【嘶】 イナナキ が断頭台の露と消えた。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ は、【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ を占った。
翌朝、【水】 ミズシロ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【澪】 みおっ☆と参上 ミオ、【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ、【十】 パラベラム、【蛍】 ホタル、【日】 あなたに咲く ヒマワリ、【夜】 払暁分割 ミヨコ、【鶏】 コケコッコ ソロン、【杏】 アンズ、【瞳】 輝く瞳 シラキ の 9 名。
おはよございます。
イナナキさん、ミズシロさん、お疲れさまでした
純灰襲撃ですかぁ?>>+1潜伏Cっすかねぇ…
あとはこう、ライン戦で素直に狼欲に従う狼がいつ立場を表明しやすいかだと
まず占われるのが確定して、実際に占われる直前って多いタイミングの1つなんですよね。
そして真黒を出され、やっぱりそっち偽であってましたね。がお決まりのパターン。
昨日のヤナギはそんな動きになってますし、せいぜい視点整理くらいで灰の狼探しもほぼしておらずで、ここ狼固いかなといった具合です。
>>4:+260ミズキさん
ヤナギさんは正直マークしてなかったなぁ…
>>1:44「アマミヤ様 気持ちはわかりませんので、分かりませんと素直にお伝えした上で、貴方が真であるなら、その不貞腐れている喉を他に回す方が、勝てると言うものです。感情アピでないなら、そこで切り上げて勝つための行動をお願いしますね。」
を見て、いかんいかん、ちゃんとやらなきゃ同村者にご迷惑をかけてしまう。。。いや、かけてしまった。申し訳ない。って気にさせてくれた。
以降は、役職真贋を傾けない…というより、声が細いなぁって感じでいた。
更新前は黒いね。ヤナギさん。
>>4:+176ミズキさん
アンズ>>4:53は、ミヨ真アマミヤ真ケースもあるから、「1黒はアマミヤで引いてるぞい」ではなく、「1黒はアマミヤかタマコで引いてるぞい」じゃないかと思って。
村人の全視点追いならこうなるだろうと。
・・・狼の視点漏れとは言わないか。
>>+10ミズキさん
そうですね。
コレを書いていた時、酔ってたので
重箱の隅つつきしちゃいましたね(*´з`)
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ を投票先に選びました。
【蛍】 ホタルは、【澪】 みおっ☆と参上 ミオ を投票先に選びました。
【杏】 アンズは、【澪】 みおっ☆と参上 ミオ を投票先に選びました。
占い真贋しくったなー申し訳ない。
ヤナギちゃんタマコお姉さまイナナキちゃん狼の、狂ミヨコちゃん。
狩はパラベラムちゃんで良いのかしら。
みおっ☆
【ヤナギさん人間】
んじゃまあパラパラで囲うんやろなぁ……の朝。
ミオちゃんに聞きたいことがあるなら聞いとけ☆
おはよーっ!
イナナキさんミズシロさんお疲れ様!
ヤナギさん白出たけどC狂なんじゃない?ってくらい疑っちゃってるよ。
何かロックかかってるのかな…。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【十】 パラベラム を投票先に選びました。
▼なし ▲オーブ(ダミー)
▼タマコ▲カゼノブ
▼アマミヤ▲リン
▼イナナキ▲ミズシロ
ミオ→タマコ黒ヒマワリ白ホタル白ヤナギ白
ミヨコ→リン白ソロン白ヤナギ白パラベラム黒
ヤナギ
ヒマワリ
ホタル
ソロン
アンズ
シラキ
パラベラム
【日】 あなたに咲く ヒマワリは、【十】 パラベラム を投票先に選びました。
ん?もう一手くれるんだ。
なら鶏肉補完しとくな☆
まあアンズっち村打ちしてるからほぼほぼどっちでも変わらんのだけども
【澪】 みおっ☆と参上 ミオは、【鶏】 コケコッコ ソロン を能力(占う)の対象に選びました。
ミオ視点だとミヨコちゃんは白を出しておけば
占ロラの場合は▼ミオからなのー。
占ロラされるのを嫌がっている黒出しに見えるから
やっぱり灰狼いなそうなのー。
潜伏C陣形だとおもうのよー。
タマコお姉さまとシラキちゃんの両狼否定ってどこかに出てましたか?
騙り狼の重要な初動をくじく仲間狼って、わりと自分の首を絞めてないかしら。
こっち狼ならば赤ログでは仲良しだと良いのですが。
▼パラベラム
おはようございます。▼パラベラム様セットしました。
騙りの初動を挫く仲間狼、ライン切りの観点で言えばまぁゼロでは無いですが、あまり合理的では無い、という感想にはなりますね。
もう一手貰えてすることが村打って良いのではと提案までしてた対象の補完なのですか……?んー……少し考えます。
>>5
初日のリンリンが対タマコちんで「シラキルの評価おかしくないか?」って突っ込んでたぞ(>>1:103)
軽く噛み砕いとくと、『シラキルが「ミオちゃんサポートする意思はなかった」(>>1:57)と明言した後に「シラキルがミオちゃんサポートするつもりで、ミオちゃんはサポートされる気がなく切れている」という鶏肉の理論(>>1:47)を用いているのは妙ではないか?』って話だな。
この辺り、「理論を噛み砕こうとしていない」で鶏肉タマコちんの切れにも取ったけどなー。
「仲間狼の白上げが適当になる」よりは「仲間狼の発言だから安易に利用した」の方がまだあるよなー、とは今更ながら
コケ
(霊を2人吊っていて、パラベラムとタマコがそれぞれの黒だな。
ここを吊り切れば地上は2人外最大2wとなるわけだ。
陣営は
パラベラム-アマミヤ-ミオ-X
タマコ-イナナキ-ミヨ-X
現在の生存者は9名。4縄。
▼パラベ→占いロラでギリ足りる。
もしくは占いを決め打つかを相談しなければならない
ここまであっているか?)
>>6
ミオちゃんの視点整理してから発言しろよな☆
占い先3択(シラキル・アンズっち・鶏肉)ぞ
>>8
まあ大筋はそれな☆
一応ミオちゃん視線の純灰だから決め打ちルートにしても今日の▼パラパラまでは固定でいいぞ☆
ミヨコは別に黒じゃなくてもよかったですが、狩予想の1人で出す先なので反証には弱いですね。
ヤナギ村で灰狼が吊られる位置なら出すしかないですが、未だ囲ってないのがその場合に気がかりで
ミヨコ狼でヤナギCの場合、黒を出さなくても灰吊りは実質村吊りでミオが吊れるならそれでもいいので、状況的にはこの構図に首をかしげるところもありますが。
村吊りがパラベラムに固定されてパラベラムに偽教えるのと引き換えにその構図に違和感を覚えさせられる取引なら、するのがおかしいとも思えませんけど。
あえてヤナギを噛まないで以降の護衛をそこに集中させるやり方もありますが
それが必要な場面でもなければ、単体が単体なのでやっぱりC予想で。
モモコが休みなの今日の認識でしたが、全然来ない辺り本当に明日なんでしょうか?
深夜の明日って表現はややこしいですね。
>>9 ミオ様
三択まで絞られてるのですから黒を狙いにいっていただきたいですねという話ですよ。言わずとも伝わるかと思いましたが。
>>10 ホタル様
順番の問題ですね。厳しすぎと言われましても困ってしまいます。まぁ理想の押し付けと言われればそれまでですが、今日の準備灰噛み、これはどちらの視点でもまだ詰む事がなく、また捉えようによって真贋の変わる節目とも考えています。
パッと目立った部分なのでそう見えるのは理解の内ですが、本当に決め打てていたら考え直しませんよ、というのはお伝えしておきます。
アンズっち村打ちしてるから実質2択で2択ならどっちでもほぼ変わらんよな、とか。
鶏肉とシラキルならシラキルの方がタマコちんと切れてるよな、とか。
そこら辺しっかり落としてるんですがそれ無視してそう言うならもうそれで良いわ
ミオちゃん同じ発言でアンズっち村打ちって明言してんだけどなー……
2択ならどっち占ってもほぼ同じやろ……
そういう意味でミオちゃん推理のターンはほぼ終わってるんよな
だからマジで聞きたいことあるなら聞いとけ?「言わずとも伝わる」わけねーからな?
>>+32 イヌカイさん
ミヨコさん視点
パラベラム、、ホタル、ヒマワリ、アンズ、シラキ(ここに一応ミズシロが入る)
が灰。
これは灰が広い狭いとかではなく4dなので2-2当然の灰数です。
この中でみなし白がホタル(ミオ白)、ヒマワリ(ミオ白+C目)でした。
アンズは単体白とされており、シラキはひとつ落ちた白だと思っています。
こうなると、パラベラムに黒を打たないと上記の4人から黒が出なければいけないので、C潜伏如何に主張しても苦しいのですよね。もちろんシラキ黒は打てる位置ではありましたが。
狩人目は僕は正直感じていなかったので、打ちどころですし真黒っぽさもありますね……両視点黒出ておかしくないの位置と解釈しています。
ちなみにこの進行が見えていない地上はいないので味方への限りなく黒はないですね。
もっとシンプルな話なんですがね。アンズ様村打ち、ソロン様村打ち、ではシラキ様占いになるのが心理かと思いましたが。
まぁこれ以上言っても水掛け論にしかならないので良いです。
▼パラベラム様 ▲誰か
明日7人時に占どちらかを吊ると見越した上でミオ様視点でシラキ様とソロン様、どちらを灰に残すのか、という話にもなります。無論ソロン様囲いで、黒を引けばそこでミオ様視点は完全終了ですが。
潜伏Cを見ないのであれば、占ロラでもいいのですが、ミヨコ様視点で、【日・蛍・瞳・杏】4灰残り、ここで占ロラだと灰に手を付けきれないので、どちらにしても占ロラよりは今日明日と時間がある状況なので、決め打ちの方が良いかなという気持ちはありますね。
パラベラム様が占ロラを嫌がっていた、が何かしら要素になりえるかという問題はありますが。
勉強中ということで思い切って聞かせて欲しいんだけど、墓下って、真役職のCOはご法度だったりするのかな?
ぼかさないといけない、みたいなマナーのようなものってある??
真役職話すもよし、騙り続けるのもよし、狼陣営のふりをするのもよしで、好きに話してもいいのかな?
答えにくい人はこの話題触らなくて大丈夫!
話しやすい人から教えてもらえたら嬉しいなーって思ってるよ!
おはようございます! 判定確認済みです。
投票ミスの件は申し訳ありませんでした。
判定と襲撃を見るとミヨコ真に見えます。
その理由ですが、ミオ視点では
▲片白&白出しと言うのが、狼の想定しやすい言わばデフォルトの判定と襲撃先だったと思います。そうなれば▼ミオか、仮に灰吊りする場合でも▼シラキor▼パラペラムとなったと思います。
その点を考えると、狼仮定で占いを恐れていただろうソロン, アンズの狼と言うのは、違和感が有ります。
シラキ狼の仮定については皆さんに検証をお任せしますが。
ミヨコ視点
狼の選択として、補完&白出しは真トレのために必要だったと思います。
ではどうして狼が▲ミズシロだったのか、と言う事を考えるのですが
a. 吊れないミヨコ真派を減らした
b. 片白どちらかを襲撃するとLWの候補が狭まるから
の複合理由だと思います。
bはつまり▲ホタルでないのが違和感と言う話ですが、
「どうしてホタル噛まれてないの?」と言う発言を誰かが言い出すことを他のLWが待っている可能性も、普通に有ると思います。
なんだ、投票ミスなのか。
占いを恐れる人狼はそもそも信用勝負はしない。
今日は占い先が明言されていたため、基本的にどこを襲撃しても想定外の占い被弾はない。つまるところアンズ人狼、シラキ人狼がミズシロちゃんを食う動機はある。(=狼ではないよ)
基本的に誰を襲撃しても「ミヨコ真派が消える」
「片白を襲撃すると狼候補が狭まる」
「純灰を襲撃すると狼候補が狭まる」
何か違うかな?
片白をホタルに限定されてるのは気に食わないけど、まあ意図はわかる。
ミオ●ソロン 残り2
ミヨコ●ヒマワリ 残り3
キメウチを実施するのであれば明日はシラキちゃんかアンズちゃんを処刑します。
占い判定を最大限活かすため。
視点確定するから問題ないね?
信用勝負なんてしないで灰ガチしてスキルでぶん殴ったほうが狼勝てるんだよな。
僕は判定だけならミオちゃん真だと思ってるよ。
発言内容は村人の時と正味変わらんのだが、事あるごとに”狩猟”だとか”夜の番をする”とか言って調子に乗ってたな
林白卵黒の結果を見て、死を悟った
判定確認。そっちの割れ方するのなぁ、の昼。
盤面はミヨコ真。
パラべ白出しておけばミヨコ真派一つ減らないし、ミオそのまま吊れるし。ここで偽黒をパラべに打つ理由がない。ミヨ真視点って、潜伏Cの灰LWで説明つくからね。
ソロン補完とかいらないから黒引こうね?
明日白引きは偽打っちゃうぞ☆
という気持ち。ミオ視点そこまで詰まってるなら尚更ね。
黒引いたら▼ミヨコできずに▼黒先になるから、ミヨコ狼考察が必要になるものなーっていう。今この場において、黒を引けないのはミオ偽要素ぞ。
ミオ単体はとても好きです(ジト目
あ?待てよ?
ミヨコちゃん視点
アマミヤ-パラベラム人狼だろ?
【ミヨコ●ミオ】
白判定=ミオC ミオを処刑する必要がなくなり、ミオに使う縄を他に回せる
黒判定=残りはみんな白
これどうよ。
偶数じゃないのがネックだけど、わりとでかいと思うんだよな。
なんならミオちゃんの代わりに死んでやってもいい。囲い位置だしな。
ミヨコ様視点の灰が4ですよね。
▼パラベラム様 ●ミオ様 ▲ミヨコ様
になった時に死ぬほどめんどくさくなる上に、何一つ確定するところが無いから嫌ですねって感じなんですが。
しかもこれになったら結局ミオ様で縄使うことになるので、無駄にしかならないのでは……あらゆる可能性考慮で●ミオ様には反対したいですとだけ。
対抗占いは微妙かなぁ。
白引いたとて、素狂じゃなくてCなので間違えることがないし。
真なら黒引けば解決するし、ミオLWなら黒引けないけど手順▼ミオで終わるので。
素直に狼狙いで良いのでは。
良いですか。
C狂は人数にカウントされないので、7人日の「▼ミオと●グレー結果が入れ替わるだけ」で、結局ミオCなら勝負は5人日に決します。
よって優先されるのは、既にある通りで「今から▲ミヨになるパターン」です。
>>16
上段
5d夜に行われ6d朝に発表される占いの話です。>>3上段です。
下段
aは端的に言えば、アンズ白の場合の▲アンズ(あるいは▲シラキ)と▲ミズシロの比較です。
bは昨日の夜の希望出しから、純白より片白の方がSGにし易い、と言うことを言っています。
>>17
ソロンさんのことをホタルさん個人は疑っていますか?
ソロンさんの事をまだ全員疑っていないのなら、彼を白決め打ちして●シラキorアンズで白が出たらもう片方を処刑、と言う手も取れると思います。
ちなみに私がこの提案をしているのは、たぶんミオ偽なので白決め打ちしても無問題だから、と言う理由も有ります。
>>3:51>>4:45>>4:63
私に対する不信感、あるいはパラペラムさんに不信感が無いことについて教えて欲しいです。
イナナキさん、ミズシロさんお疲れ様でした。
リンさん狩人も確認しております。
素村だと思ってました、狩人センサー本当にないです私。
>>19ホタル
ん?
ミヨ視点アマミヤ真はあるぞ?
リアル泥酔中なので、賢い人の賢者っぷり披露願う(他力本願
▲ミヨコちゃんになったらそもそも占い判定が見られないので、ヤナギちゃん>>20の心配は必要ないのでは。
あとここまで来たら占い襲撃の可能性は薄いでしょう。
ミヨコちゃんに●ミオちゃん占ってもらうのは良い考えね。
個人的にはミヨコちゃん真、アマミヤくん真の身内切りパターンだとそもそも灰に狼がいないので、いまミヨコちゃん視点で1番欲しいのは対抗の色。
残り灰を見てもいまいち占いたい気持ちが湧かないのも、あります。
ちなみに、ミヨコ偽で▲ミズシロする理由は一つだけあって、アンズがLW候補になった場合にミズシロが邪魔になるから、かな。
●ミオは普通に良い考えでもなんでもないんです……。▼ミオと●グレーが入れ替わるだけって言ったけど正確には下位互換だし……。
黒引いたら役ロラ出来るのかな?ぐらいのメリットしかないんです……。でも役ロラ出来る内訳、やって意味の出る内訳は存在しないんです……。
この状況で役ロラしようとするってほぼミオの真ケアなのかな?って思うんだけど、狼なら白出しするし、Cなら黒出ししてロラさせに行くだけだよね。
真ケアっぽい進行なのにミヨコ(偽仮定)が自陣営に有利になる結果を選択できてしまう、という時点で破綻している。ミヨコ真見るなら▼ミオで良いし。
イヌカイさんに同意です。
ホタルさんの中ではアマミヤさん視点の真はミオさんなのでしょう。
私もミオさん-タマコさんはないと思います。
>>25
ミヨコ真アマミヤ真ならミオ-イナナキ-タマコ-パラペラムですが、
あなたが昨晩から繰り返している要素に、ミオとパラペラムのライン切れが有ります。
この二つの整合性はあなたの中で取れていますか?
⭐︎ミオちゃん>>7
うーん。これだけだとタマコお姉さま、シラキちゃんの両狼否定にはならないかな。
「タマコお姉さまが推理せずにそれっぽい灰考察を書いていた」だけで、シラキちゃんやソロンちゃんとのライン、ライン切れまでは取れない。
ミオちゃんは、残っている人のなかで狼だと思う人を占ってくださいな。
⭐︎シラキちゃん>>26
取れていませんね。
わりとミオちゃんパラベラムちゃん狼陣営に納得できていませんし、さらにミオちゃんアマミヤくんが同じ赤陣営だと1日目の狼陣営同士でお互い下げまくっているという酷い状況になると思うの(訳がわからない)。
わたくし>>25の希望は、ミヨコちゃん真と仮定したときに1番占って欲しいところです。
9>7>5>3>
9>7▼十 (両視点2人外) ▲柳
瞳杏蛍日鶏占占柳
7>5▼瞳 (両視点2人外)○ソロン○ミオ ▲鶏
杏日蛍占占(灰臼臼占占)
5>3▼杏 (ミヨコ視点1w1k、ミオ視点2人外)○ミヨコ○ヒマワリ ▲日
鶏占占(臼占占)
3>ep (不明最大2人外)
こう言うお話しされてますかね?
9>7>5>3>
9>7▼十 (両視点2人外) ▲柳
瞳杏蛍日鶏占占柳
7>5▼瞳 (両視点2人外)
○ソロン○ミオ ▲鶏
杏日蛍占占(灰臼臼占占)
5>3▼杏 (ミヨコ視点1w1k、ミオ視点2人外)
○ミヨコ○ヒマワリ ▲日
蛍占占(臼占占)
3>ep (不明最大2人外)
こうですね……
白灰灰墨臼臼臼占占
▼墨▲白 ○灰→臼
灰臼臼臼臼占占
▼占▲臼 ○灰→臼
臼臼臼臼占 最大2人外
▼占▲臼
臼臼臼 最大1人外
▼臼狼吊りor臼村吊りのep
対抗占わないこうなりますかね?
安牌はこの形ですがみなし白もいないなら疑い合いになりますか。
どちらにしろ今日は対抗占ってもミヨコさん視点でアマミヤ真偽決まってないので、対抗占双方落ちますね。
ミヨコ○ミオなら確白量産ですが、それなら▼ミオ●ミオでもいいかもしれませんが、これで白出る場合は▲ミヨコになります。
ヒマワリ☆
イナナキC以外はタマコ狼が成立しないのでは。
では霊Cの内訳を考慮すべきなんでしょうか。聞くまでもなく白だと思うのですけど。
内訳誤認させて何になるんでしょう。
コケ
(◎タマコ-ミヨ-イナナキ-X
2日目にタマコ狼が露呈。
狼の取れる選択肢はふたつ。
・X逃げ切り
・ミヨ逃げ切り
この2つを想定しているから役職を噛めない。▲カゼノブ、▲リンは安定、▲ミズシロは意見食いの可能性。
ミズシロ意見食いの場合、狼はパラ、ホタル、ヒマワリにいる。瞳>>15の目的も加算して納得のいく噛み。
パラベラム逆囲いは縄が足りてしまうため、ない。
パラベラムを除外し、
ホタルorヒマワリに狼がいると考えるのが自然だろう。
双方とも、盤面操作が入り切らない1d2dでラインを見せない立ち回りをしているため精査が難しい……)
⭐︎ミヨコちゃん>>29
(タマコお姉さま、パラベラムちゃん)2狼の(ミオちゃん、イナナキちゃん)で狼C狂ってなりたたないかしら。
「聞くまでもなく白だと思う」のはタマコお姉さまのことで良い?
内容誤認というか、狼陣営を(ミオちゃん、アマミヤくん、パラベラムちゃん、あと1人)で考えると動きがひどい(>>27下段)のが気になってますの。
ソロンちゃん>>30
ミヨコちゃん狼陣営だと、ミオちゃん真占い師。
ミオちゃんからわたくしとホタルくんに白判定が出ております。(C狂の可能性はあるけど、非狼は確定なのです)
>>27
ありがとうございます。
★
ヒマワリさんは今、アマミヤさんの真要素を提示したくはなくなっていますか?
あと、個人的な感想になるのでこちらは反応不要ですが、
初手黒を出すような狼ならば、初回襲撃を狙わない想定で動いていてもおかしくないと思います。
つまりライン切れは、完全な無要素にこそなりませんが、不確かな要素になると思います。
>>0>>3
ミオさんの視点で私が狼になるとするなら、私の視界が完全に固定されていない今の段階でしか聞けない事もあると思います。
難しく考えるよりも、能力者ローラーしようかしら。
何だかすごく負けた気分ですが。
ミオちゃん●シラキちゃん
ミヨコちゃん●アンズちゃん
⭐︎シラキちゃん>>35
??いま特別、霊考察を出す必要は感じてないわ。必要なら>>4:40で。
あと中段はその可能性あるわね、単体もしっかり見ましょう。
▼パラベラム様 ▲ソロン様
ですかね今日は。恐らくミオ様はソロン様占から外さないでしょうし。それでシラキ様占されるとまぁかなりヤバくはなりますが。
ホタル様噛みもありっちゃありなのでしょうか。
パラベラムーヒマワリーミオーアマミヤの狼陣営って違和感どうなのでしょうね。ミオーアマミヤで赤窓囲ってる想定自体は別にいくらでも捏造できるとは思いますが。
>>36
ヒマワリさんの中での要素の強度は
アマミヤ真>ミヨコ単体真>=陣営構成の違和感
なのだろうと思いました。
なのでこの状況ではアマミヤ真を主張することに意欲的になりそうだと予想したのです。
今のところ【ミヨコ●ヒマワリ】です。喉温存します。
単体でみてるとヤナギCにしては重い感じも受けますが、ミヨコ真だけはきっちり言いきって来てますね……誘導感といえばそうか。
そこはかとなくソロンさんが人外故の重さというか寡黙さに感じなくもないんですが、ヤナギさんと同じ感覚なのですよね……
昨日時点からの決め打ち示唆とかね
現時点で灰4なので、▼十→▼澪→▼夜で最終日に両視点灰2以下になるため、考察(または完灰狩)次第では決め打ち必須ではないこと
柳は誰の白も取らない考察をしていること(水白出して▲水)
がCとして適合するよなと
まあ今日の襲撃で▲鶏or夜の占い先噛み合わせが起きたら、ほぼほぼそうかなって
みおっ☆
補完って言い方が悪かったのか?補完になるから補完って言っただけで普通に黒ある方狙ってんだけどな……
シラキルと鶏肉並べたらシラキルの方が白いんよな。細かいアンカーは省くけど、シラキルは「自分の意見を述べ、気になったところは他人の意見を聞き考える」っていう、基本的な村人の動きしてるからな。
鶏肉は「狼にしては準備不足よなぁ」で非狼とったけど、そこだけしか非狼取れてないから強度は弱いよな
白進行なら●ホタルですけど、●ヒマワリ先にさせたい気持ちはありますね。
●ホタルで黒出しにくい分、先にヒマワリさんと戦わせる形で。
>>18
ぶっちゃけパラパラ一人がこっちに回ってどうかなるん?なるんなら助かるんだけどもな?
後まあ、そういうパワーバランス論出すなら、それこそミオちゃん偽がミオちゃん信用する旨述べたカゼノッブとか、視点灰で中立〜こちら寄りのリンリンとか噛んで自白かつアマミヤと繋がってさえ偽視してくるぐらい頑固なヒマリー生かしてんの不合理すぎんだろって話しとくぞ☆
明日白白仮定、
7日の日に▼シラキ/アンズ、占は片白から補完……が無難ですけど、正直かなり黒狙わないと厳しいです。
5人の日にLW狙で吊り、以上。
メリットは占判断の投げ捨てが出来ること、ローラー手順だと灰吊り1手になりますが占い相互だと灰吊り2手行けます。あと、2占のどっち目線でも吊り箇所が同一になります。
デメリットは灰の判断はシビアになります。占は決め打てるが灰はさっぱり分からない、という時には向いていません。
まあ最終日確実に投げ捨てるので奇策の範囲内ではありますね。
日数が経つほど占い護衛より聖護衛が強くなるんだから▲聖は早い方が良いし、
中立〜ミオ寄りと言った所であの日のリンは深夜まで2発言だったから真派のうちに▲リンはやってしまって良いし、
ミズシロ噛みは言うまでもなくミヨ真派の削りだし、
ソロン噛みもまあ確白にしてから噛み合わせって無難なだけの噛みで真偽要素にはなり得ないですよね
【蛍】 ホタルは、【十】 パラベラム を投票先に選びました。
C聖って実際初手▲聖→▲占やっても良いですよね。
▲占来なかったの何ででしょうね?って話にはなるんでしょうか。
「実際にあった噛み」は説明しても良いかも知れませんが、「実際になかった噛み」が何故来なかったかの説明はあんまりやってもしょうがないですよね。
なるほど……
3縄で灰狼吊りになりますね。
ミオさん視点 タマコ -ミヨコ狼c -イナナキ狼c-灰狼c
ミヨコさん視点 アマミヤ-パラベラム-ミオ狼c -灰狼c
だからちょっとミヨコc引けなかった時のミオさん視点きついですね
途中までロラ主張してたのにここで5人の決め打ちを言い出すホタル、単純に「5で決め打った方が勝てる狼」の発言に見えるのでめちゃくちゃ黒いのですが、しかしミヨは2黒目を出せない
まあもっと早くいうべきではあったかも知れない。
ミオ-アマミヤって「結果で自動的に真偽が確定する」の最たる例じゃないのか。……いやヒマワリが何故か身内切り追ってるからこうなってるんですけど。
・▲ミズシロちゃんは狩人狙いではないだろう。
自分噛み想定>>3:79後も動きは変わらず噛み避けしていない。万一残ったら、の心情が>>4:57。
・明日ミヨコちゃんが黒を引いたら詰む。
Cミオ残して▼黒で終わり。
逆に、偽なら黒を出せない。
ミヨコちゃんが真なら狼はなんとしても明日の占いを避けないといけない。
なあ。ヒマワリちゃん狼じゃないだろ。
どう考えても君が占われる。まだ客観僕狼の方がある範囲だ。でも僕は狼じゃない。
狩人に見えない純灰が吊も占も吸わずに死んでんだ。
グレーに狼がいるように見えない。特にミヨコちゃん視点で。
あるとしたら「信用しないといけない」陣営だ。
僕はソロンくん占いには賛成だね。
占いロラしようぜ。
終わらなくてもCが確実に死んだ最終日を作れる。
はいこんばんは。
まぁ、ある程度方針はもう決まっているというかなんというか。
私はシンプルに1票の働きしか既にできないので……ミオ様の真は勝手に落ちてってますし。
その占いロラをする事で狼に最終日を与える場合、判断する人間を決めれるのは狼なんですよね。だったら占い決め打ち、その占いの視点で詰ませる方が良いのですが。
まぁこの辺は好みの範疇と言われればそれまでですし、可能性として役ロラで終わるかもしれない、があるので通常時より前向き検討になるのでしょうね。
今日のヒマワリ様が占い避けをしていない、に関しては不同意です。
ホタル様の対抗占いに案に飛びついてるように見えましたが、私だけなのでしょうか?
違う。今日の話じゃない。
昨日時点でパラベラムちゃんの次に占われるのは誰だ?
ヒマワリちゃんだろ?
そこに何も対応していないから非狼だと主張している。
まぁちょっとしたバイアスはあるかもしれませんが。
真狼ー真狼をレアケと切り捨て私を疑ってきた人が、臆面もなくミヨコ真ーアマミヤ真の可能性を追っているのはいかがなものでしょうか、というお話です。
単体で見た時と、陣営単位で見た時とで違いがある、は理解はしますが、ヒマワリ様からその主張が飛び出すのは違和感を感じてなりません。
ミズシロ様噛みをどう見るか、ですが、比較的ミヨコ様真派、かつ吊りに持っていけない位置、ですがタマコ様関連で決めきれていない、いわばどちらの陣営においても利用価値があった灰と言う見方を私はしています。
GJが出る方が今狼はキツくなるのでは?と考えると非狩アクションが見えていたとて、どこかで純灰襲撃のターンが来るので、先に回したのでは?と思ったりはしましたが。
>>43 ホタル様
昨日の時点でミヨコ様がパラベラム様を差し置いてヒマワリ様を占う展開がどこかにありましたか?
対応していないから非狼は流石に超理論過ぎると思いますが……別にヒマワリ様を黒確定とまで思っている訳ではありませんが、今日の動き諸々込みでもミヨコ様視点白く無いと思いますよヒマワリ様。
ミズシロ襲撃は、ミヨコ偽なら最終SGがアンズなんだなーぐらいにしか思ってないなー。ミオ偽だと、アンズを説得し得るのがミズシロなので?とか。イマイチしっくり来ないけど、一番他人に言葉を響かせられる人、だったから脅威ではあるだろうね。
安堵した顔で死にやがってー(ぺちぺち
1GJ許容盤面だけど、灰狩出てきて盤面詰まったら無理!で確実に抜けるとこ抜いた説は一応。
まーきついですねこれ。タマコ様の凸死は村にもかなり影響でかいですが、狼にはそれ以上に効いてる感じあります。
というか、私がまともな働き出来てないんですよね……申し訳ないなぁ
■アンズ
【嘶】→>>1:88
・ミオ殿が>>82で●杏とは言っているが、一応自分の意見として。
・ライン切れ以外は上の条件にまあ当てはまりそうなので>>82のアンズ殿はまああり。(色をつけておけば初手抜きされても白によってSG回避できそう)
>>2:41 澪
・林杏LW想定のライン切りもあるから、今日は占わなくても問題ないが、明日以降生きていた場合ロックし続けるのは良くないとは一応警告しておく
・まあただ>>1:71の杏への触れ方見てると、澪視点は杏は結構暫定白置いてもいいのかもしれない。まあ暇な時の課題にでもしておく。
・>>3:16しかしてこれを澪→●杏の否定と取っているのだろうか?
それ、アンズ殿否定じゃなくて寧ろ推奨してるぞ。
何ですかこれは。
潜伏C狂の懸念があるから表立っては言いませんでしたが、ミヨコちゃんがわたくしを占いたいならば今日に占えば宜しいのでは。
ただし、占うならば今日、占ってくださいね。
必ずですよ。
明日以降は許しません。
ホタルくん、どうもありがとう。
キミの心遣いが嬉しい。
【夜】→
>>2:113アンズ→やや距離感のある……キャラ?
「ミヨが偽で見られている?」かと思いましたが、>>47「ミオが不当に下げられてる」と朝一の>>13(探り入れ)は想像よりずっとフラット。霊視も良いと思います。
>>3:32「凸懸念」と「シラキC」ってどっちが割合を占めるものでしょうか?あるいは、1.凸懸念がないのが不自然→2.だから占い理由を捏造している!という論調でしょうか?
>>3:64ソロン占いを経て、ヒマワリとアンズの狼が一応あり得るという所だったのですが、一先ず両方とも手を付けない様に思います。シラキとヤナギから選択。
>>4:43昨日のアンズが……割とソロン黒に依拠した、ミオ真と言うよりはミヨ偽の思考を出していて、ですね。
途中までミオが補完主張してたので、アンズの判断は明日になってからで良いのかな?という事で、昨日アンズへの言及を意図的にしなかったのですけど。
かなりミオ偽に寄ったのは分かった上で今度はヤナギか〜と。
>>1:53ミヨ視点対抗狼ぽく、ミオ視点は対抗人っぽいパッション。
>>1:87ミオ真ミヨC、アマミヤ真イナナキ狼ぐらいに見えてる。
>>2:47見たいもの見せられてるかなー?でミオ真やや疑ってるけど、ミオ真ミヨC、アマミヤ真イナナキ狼から動くものはないなの現状。☆ミヨコ真、というよりミオが不当に下げられてると感じてるかな。
>>2:88ミヨコ視点は見当ついてないけど、しばらく死なないだろうから、単純に怪しいところから占っていけば良いかと。
>>2:90あ、いや。それでいくとアマミヤ視点の真いなくね…?になるので、イナナキ真に見えましたわね…?
>>2:92ミオの印象落とし頑張ってる人だな、に更新された。ミオからイナナキ真にしか見えないのは、それはそう……
これ、ミヨコさんとヤナギさんがヒマワリさんとホタルさんをタッグ組ませた上に完全に敵に回しちゃったように見えるんだけど…。
圧がすごい…。
ボクがミヨコさんだったら真でも偽でも灰で泣く自信があるよ…。
>>2:119ミヨコ真は、ミオが黒出すしかなかったから出した、なので。
昨日時点信用取ってた(と私は感じてた)アマミヤ狼or灰吊りだとふわっと吊られそうだったソロン狼とかは過ぎるのである。
昨日のミオ偽の空気感。作為を感じてて、作ったならパラべを担ぎ上げたのはシラキだよね、であり。
>>3:8 >>3のシラキCに見えたのでソロン占いが強引に作った理由に見えちゃう。
>>3:39襲撃筋はミヨコ偽に見えるけどね。
>>3:42そういう思考が働かずに敢えてソロンを占ったなら、偽仮定は囲い目的があったのだろうなぁ。の部分がシラキC視周りかな。
>>3:53単体真打つならミオ。だけど打つメリットが高い訳じゃないからね。
>>3:75ミオ真ならそれだけで狼への圧になるから。(自発的に出るかなぁ、を見てた)
>>3:98基本的に、ミオが今日ソロン占わないのは真時よりも偽時の方がメリット大きいと思ってるからね。今日の時点でソロン白!となろうとも、最終日灰のままいたら挽肉にされる運命に見える故。
>>3:102ミオが狼なら、ソロンに黒を出すと明日ミオが吊られるから出せないのだ。
ミオさん視点ソロンさんで引けるでしょうし、ミヨコさん視点はシラキさんになりますかね。
ヒマワリさんは殴りに行ってなく、保護しているのはホタルさんなのでミヨコ●ホタルは動きがちぐはぐでないです。
ヒマワリさんをした占うのは怪しすぎるので今日占でいいですが偽は黒出せないと思います。
ヤナギさんとヒマワリからの→ホタルさんとヒマワリさんからの
誤字脱字ごめーん!ちょっと落ち着いてくるね(ブルブル)
■シラキ
【嘶】→
>>3:10シラキ殿、昨日の霊結果占い位置ではないと思っていたのだが結構ここを占うのは悪くない気がしてきている。
>>3:12ミヨコ殿…●シラキ殿〇ヒマワリ殿
>>4:84
・瞳-十は直近のお互いのやり取り(瞳>>1>>3>>44十>>72)から切れそう
・瞳-日は>>22が仲間の狼同士でやってるにしてはパンチに手加減がなさすぎて切れそう
・2日目に位置が少し悪くなった瞳が▲夜だと逃げ切れないと判断し、▲聖を選ばざるをえなくなった。瞳だと▲夜を予定しているにも関わらず澪殿を下げる理由が分からない為、どちらかというと十寄り?
昨日はホタルさん狼様の夢を見ましたが、
改めて考えるとこの方が狼様だとどうあがいても勝てない未来しか見えないレベルで村人だなあという感想が出てきますねぇ……
【夜】 →
>>1:92ヒマワリ、パラベラム、シラキまでは「村目」
>>2:72シラキが候補なのがよく分かりませんでした。同じく候補のソロン……>>1:95「威嚇」や>>1:47とでも関係するのでしょうか。
>>2:117「ミオ視点真っ黒どころじゃない」の印象が強く……。
でもこのハードルで外してしまうと黒位置がないですよね。
>>3:68昨日のシラキ→ヒマワリへの言及率にしては手を引くのが唐突で、「刹那的」なのは事実だと受け取れます。
・シラキにとって自信のある=刹那的でない部分はどこなのでしょう?
>>4:83「黒引かれれば自動的に占い真偽は確定する」
シラキへの言及がないのは、単純にパラベラム黒だと思うからです。
。やや中途半端な真視のされ方っぽいな、と感じる事はありまして……
>>4:90でもシラキは「ほぼパラベラム黒だと思ってて、かつそれに付随してミヨ真」という視界な気はしていたので、「揺らした」って認識は意外でした。
みおっ☆今日は早め☆
>>51
それはマジでロラで終わるから助かるな☆
一応もう一個パターン想定してて、鶏肉囲ってる場合な☆
ミオちゃんが鶏肉占って黒引いたら「吊るかどうか」で実質占い決め打ちと同じになるっしょ?鶏肉個人じゃなくて、対抗の信用を借りれるんだわ。
だからミオちゃんの判定そのものを脅威に思ってなければ一手くれるのはありうる範疇だろ☆
>>47
決め打ちとしては正しいな☆
だけどまあそれは「村人ソロンを守るための決め打ち」だからな、「ソロンが村人でない可能性が十分にある」現状で守る意味あるか?とだけは言っておくぞ
「手段の目的化」って奴だな☆
「この盤面でミオちゃんに占い一手渡すのはおかしい」という理論は『両占候補の判定の価値が同程度である』って前提があって成り立つので。
正直この村の現状ではその前提が破綻してんだよな。
>>1:17真ぽい方が占いたいところに票を重ねると言うあなたの意見は
>>1:27結局は要素一つでしか無いものが真贋に与える影響は限定的。なのでミオさんには頑張って貰えれば**
>>1:57現時点でミオの増えた喉の内容については、偽で言えないことは言ってないように見えるという意味で評価し辛いです。
>>2:8思考を合わせに来ているならその理由は、
霊真贋を真面目に考えそうな灰が限られているように思えたから
>>2:10・1dの姿勢はミヨコが偽ぽくない。ミオは厳しく見るなら減点、甘く見るなら不明。・ミオは霊真贋に言及している点は加点・ミオのパラペラムc狂視野が単発のアピのように見えて減点寄り(私からは考えが浅いように見えました)
アマミヤ真イナナキ偽と置くと、ヒマワリさん狼だった場合に通りが良いのでは…と言うくらいの物は考えています。
>>2:91仮にアマミヤさんの真を取りに来る動きが継続し、イナナキさんがこのまま灰触れに積極的でないならば、アマミヤ真じゃ無いです?ヘイトを買いかねない動きをするのは非効率だと思います。
>>2:105マワリさんが村だとすると、灰に疑わしく思える人間が現状居ません。
今日のミヨコさんが奮わないのも合わせて、ミオ真有るのかも となりつつ、
だーーーーからホタル占ってる場合じゃなかったって言われてるんだってばーーー
ソロン黒なら▼ソロン▼ミオして最終日ミヨコvsミヨコの黒 たぶん僕になる
ふざけんなwwww
>>3:44主に狼陣営が初手黒を出したと言う観点からの消去法で、そこにミズシロさん白予想を加味しての物です。2w潜伏ならどちらかは当たっていると思います。
>>3:44
・タマコさんの存在が邪魔だった
・タマコ黒に説得力が有ると思った
>>3:69あと刹那的と言うのは、やるべき事を考えて動くのではなく言いたいことを言う、と言う意味で使っています。
>>3:72・最終的な決め打ち理由が「アマミヤ偽と思うから」になりそうな人が居るなら、本人生存のうちに理由を言っておいた方が村利です。
>>4:20ミオさんが凹んだ理由はちょっと追いにくいですが、偽のアピなら芸が細かいなと思いました。2dまでの私なら、ヒマワリさんアンズさん辺りに真決め打ちを持ち掛けていましたが…
>>4:44ミズシロ>ヒマワリ>ホタル, アンズ
>>4:79なのでアンズさんが必然的に2w構成に入って来ます。
アンズの推移
1日目 ミオ真
2日目 疑いつつもミオ真 イナナキ真?
3日目 ミオ偽の空気感。作為を感じる。襲撃はミヨコ偽に見える。単体うつならミオ。
4日目 ミオ偽でいいか。意図的に距離をとった
5日目 盤面はミオ真
>>41
パラペラム-ヒマワリなら、>>4:85まで言われて、そこからどうやってヒマワリ占避けをすると言うのですか?
その最大限の操作が▲ホタルじゃなかったことだ、と言う風に私には見えています。
ソロン関連で真っ当な見方は>>52下段でしょうね。
ソロン狼主張をするなら、一度行った決め打ちを翻す形になるのは減点要素ですが、それはあくまで一つの要素にしか過ぎないと思います。
ただ、重要だと思うので繰り返しますが、
こうやって占われ吊られる余地があるこそ、ソロン狼の場合は白打ちして▼ミオを誘った方が良いと思うのですけど。
パラペラムと私を中心に村が二つに割れていて、それを収めるには占判定が必要でした。占ロラとなればその手段は失われます。
似たことはミオ真アンズ狼にも言えると思います。
ちょっとだけ浮上できました。まだ読み込めていないですが今の思考。(求められていなければ別の視点から考えたいから今のうちに軌道修正がほしい)
イナナキとミヨコに共通して言えるのは村人への解像度が高いです。私目線で申し訳ないけど。
■ミヨコ
ヤナギ,ホタル,ミズシロ,ヒマワリ,リン
■イナナキ
ヤナギ,ヒマワリ,ホタル
ミオ灰の触れは私から見るとこんな感じ。
■ミヨコ
アンズ>シラキ>ソロン
■イナナキ
ソロン>シラキ≒アンズ
>>+17アマミヤさん
アマミヤさんが一生懸命アンズさんを見てる中
見学で大して読めてない私が言っていいのか分かりかねますが
>>1:87ミオ真ミヨC、アマミヤ真イナナキ狼
>>2:89>>2:90>>2:92イナナキさん真アマミヤさん偽
>>3:39>>3:40ミヨコさん偽▼イナナキさん
アンズさん-ミヨコさん-イナナキさん仮定
1dアマミヤさん真に寄るのは人外でよくありますが
2d結構カロリー使ってイナナキさん上げアマミヤさん下げ
手順を理解している>>3:40ので3dそのまま▼アマミヤさんでいいのですよね
でも実際は状況考察でミヨコさん偽に掌返し手順を崩して▼イナナキさん提出、そして実際にイナナキさん投票>>4:+40
2dに大きくイナナキさんを上げながら
実際3d霊吊りの日に掌返してイナナキさん吊り
ならば2dにイナナキさん上げずアマミヤさん真視のままでよかったのではないでしょうか?
日によって掌を返しまくる動きが
様々な情報を見て検討している村人に見えています
浮上は夜中になります。
聞きたいことがあったらおいておいてください。
総合してソロン>シラキ>アンズで非狼にみていますが、自信ありません。そしてアンズ様の単体非狼要素が1番強いです。
浮上後意見変わるかもしれませんが、今のところはこんな感じです。
>>+110スミレさん
いえ。よく読めてますね。
考察もその通りだし、様々な情報を検討してる村人目線の動きですよね。アンズさんは。
その上で。
2dの凸ケア無しロラ開始の▼雨が成功した場合。
雨→卵黒判定は出ない。
嘶→卵白判定残る+雨黒(雨白もあり)
嘶真派もいるから澪偽視も出てくる。
僕視点だけど、2dロラ開始は結構、澪視点致命傷だと思う。
2dロラ開始希望は他にもあったし、
その手順は誤った手順では無いと思う。
幸いな事に凸ケアは聖痕によって進められた。
3dの再掌くるりんはアマミヤ生存によって得る更新情報(澪雨ライン成立)の盤面でサイドチェンジした人外陣営ムーブもあるかなぁ〜って。
ま、ロック入ってる自覚もあるのであんまり言及してなかったけど、それだけ強烈だったよ。2dのアンズちゃん。ミヨさんの雨偽同調と合わせて。
雨のそれはマジでロックだと思うよ
私は、杏は霊ロラにしようとしてはいないと感じてたからね
▼卵前提で、それしないなら霊ロラ程度だったと思うよ
また、多分赤窓にすら卵は来てないだろうから、狼側は村以上に凸濃厚だと感じてたと思う
だから狼の心理的に、進行として凸ケアせずに霊吊ることが出来るとは思えてなかったと思うよ
今日は黒吊りなので、人外はどっちつかずの立場でも真ライン信者でも今日の内はまだ良く
勿論すでに偽ライン信者でもいいですが
明日か明後日ですね
誰がどっちにつくかに腹が見えるタイミングは
>>+115リンさん
あ、>>2:82見て来た。
▼卵しないなら灰吊りじゃなく霊ロラね。
それで霊比較を一生懸命してたんだ。
僕は卵凸ケア当然の感覚でいたから(複霊で方黒卵存在)今、霊真贋に喉割く必要ある?って不信感が先行してた。
こんばんは。やや走り書きを致します。
パラベラム黒だった時点で既に●ヒマワリではあるのですよね。
パラベラム占いで白を引くのであれば、流石に2wの内訳がない様に思いますので潜CでLW視。黒でもヒマワリが相方か潜C位置。
白引いてても比較次第では●ヒマワリを遂行したのでしょう。
一つ。ミヨが>>4:49で「今日中に言及する所だったんですかね」と申したのは、パラベラム占い後で間に合う(占い後の方が良い)から。
一つ。昨日>>4:90でヒマワリに「現状は」としているのが、「両占いへ陣営考察を要求していた点から、占い真偽メインでの精査をする」と考えたものである事。
からの今日の発言なんだなと、いう感想でございます。
アンズちゃん。
「その人が正しいことを言っている」のと、「その人が真である」は別の問題なのですよ。
きっと、キミは知っていると思うけど。
わたくしはアマミヤくん真だと思っています。
でも、アマミヤくんの意見が全て正しいとは思っておりません。
キミが自分の意見に矜持を持っていることが伝わってきました。
でも、きっとわたくしのヤナギちゃんロックのように、アンズちゃんもミオちゃんロックがかかっているように感じますの。
いったんミオちゃんの発言から離れて、他の要素から推理してみてはいかがかしら。
襲撃とか判定とか狼陣営単位での考察とか。
いやー、普通に分からんな……
いくら日付け進もうと配役は変わらんのだが……
>>3:98か?
これ普通に推理面の話してるもんだと思ったがなぁ……
まあミオちゃんが意図的不理解をしてわざわざ視点狭める襲撃ばっかりして、前もって言われてる偽打ちルート突っ走る阿呆な騙りだと言うならもうそれでいいよ
>>+114アマミヤさん
確かに黒を置いて先に霊ロラ開始という
被黒を置いて占と合わせて検討する手順は間違ってないですね
アマミヤさんが懸念していたのは
タマコさんに吊りが集まっていても
霊ロラ開始の▼アマミヤさんになればかなり狼有利な流れになる
なので>>2:82のアンズさんに警戒が走ったということでしょうか?
>>2:106のアンズさん狼考察も読み直しつつ…
アマミヤさんの視点だとあの日黒を出したミオさんの黒を吊れず自分吊りになった場合
村に残せる情報がとても少ない
故にその布石の動きに見えたアンズさんを警戒したということで合ってますか?
3dのサイドチェンジは成程です
それでも霊ロラ濃厚盤面で前日わざわざ仲間を真視して実際吊りの日に掌返す行為は
狼利から反し、かつ手順という最大名目で吊れる真アマミヤさんにわざわざ寄る理由も特にないなという印象でした
アマミヤさん視点だとかなり力入れて掌返してるので強烈なのも狼視するのも理解できます(頷き)
喧嘩腰良くないな、すまんねヒマリー☆
まあ前述の通りミオちゃんは「村ソロン守ろうぜ」ぐらいの意図でしか無かったので、アンズっちがそこまでの意図込めてたんは全く察して無かったぞ☆
そもそも昨日まで鶏肉全く疑って無かったから「視点ソロンLW」の部分とか完全に聞き流してたわすまん
全く分からんな。
延々とアマミヤ真を基盤に推理を進めて来た、「己にとっての妥協を許さない」ヒマワリが、何故アマミヤ基準で考える事より先に決め打ち自体を妥協しようとする?
3dソロン占って黒が出せるのは真占ミオだけ。
偽なら白しか出「せ」ない。
今日占えばミオの真偽問わず黒が出る可能性が高い。
ソロンを吊るのは簡単である。
黒が出たらまず吊れるし、出なくても吊れる。
ソロンを占って色をつけないことに利を見出すのは真ミオ?それとも偽ミオ?
そういう話をしていたので、真ミオに何も伝わってなかったなら、あの議論?何だったんだろね、でしかない。
まぁ、第三者が判断する要素は落ちたでしょ、でこの話はおしまい。
ずーっと言ってるつもりだけど、私はこの村でミオが一番好きだし、ミズシロを一番信頼してた、だけは言っておく(ミオもふり
まぁ、リセットしたら別観点から見る努力はするよ。
【夜】 払暁分割 ミヨコは、【鶏】 コケコッコ ソロン を能力(襲う)の対象に選びました。
パラベラムの動き見直した感じとしては、村っぽくはなく狼でも納得の動きでしたね。
全体的に感想や見解はありますが、探りや思考が弱かったり、疑問解消に動いてるのも少なかったので
ふふっ、ヤナギの作る食事も楽しみですが
ヒマワリのサンドイッチもご相伴にあずかりたいものです。
どちらか襲撃されてくれないですかね?
発言だけならホタルってかなり引っかかる内容で、
ずっと思っている事なのですけど、「占いまでロラ」って結果的になり得る進行ではあっても、最初からその前提でやる進行じゃないですよね。
C露呈してるなら「LWの方に8日目まで確定生存権をプレゼント!」って言っている様なものでして。
なんでC露呈してる内訳なら黒い発言。
で、「結果的に」ロラの型になるのって先吊りした占いの真ケアですよね。少なからず、その文脈はあった様に思うんですけど。
[蛍>>17]
5人日まで決め打ちを遅らせると当然ケアも何もないですよね。
もっと簡単に「5人日に決め打った方が勝てる人外」の可能性が、本来ある。
●パラベラムなんですけどねー……。
>>+124スミレさん
あの日ロラ開始になれば、▼雨と凸卵が墓下へ。
すると対抗の嘶は好きな判定出せる。
雨卵両黒、雨白卵黒、雨黒卵白、雨卵両白。
雨澪視点では1狼沈んでるけど、これは村に共有に共有されない。
嘶視点で自由な盤面が作れる。それこそ雨澪視点1狼沈んだ優位性を上回る盤面をメイキングできちゃう恐怖を感じたね。
残せる情報が少ない、というより危険な情報が作られてしまう。
こんな感覚。
だから僕は村視点、卵凸なら凸ケアが情報入手量的に当然と思ってた中に
>>2:82霊ロラ開始の話が出てきてたのを凸ケアしない事を考える(=声に出して村に意識させ反応を見る)事が、霊ロラ希望してる⁉︎まで、我ながら過剰反応したと今は思ってます。
その意識が今朝まで残ってて、「杏狼ない?」になりました
(^_^;)
ミオがソロン黒orアンズ黒の主張だとして
ヒマワリに黒が出るなら占ロラした後ヒマワリ
ホタルに黒が出るならソロンorアンズと比較して検討
アンズに黒が出るなら占ロラした後アンズ…?
ミヨコのホタルへの疑い方は、濡れるところを塗ってるので偽っぽいですね。
ホタルの初日からの流れを見れば、占いロラしたがるのは「この盤面になったから」翻したわけではないのですが、そのような疑い方なので
ミヨコちゃん>>62
あら?それがあなたの素なの?
自陣営の勝利を目指すこと、それが大前提よ。
わたくしは自分の矜持が傷ついても、村が確実に勝てる方法があればそうするわ。
あと>>50、宜しくね。
ミオちゃん、●ソロンちゃんで。
ヒマワリがアマミヤ要素より陣営構成違和感を提示したのは違和感だけど、それはそれとして彼女の言っていることは正しいか。
パラペラム-アマミヤ-ミオなら発言力のあるアマミヤやミオがパラペラムを村に受け入れさせる動きのような物が必要。
アマミヤもミオもその動きをしていない。じゃあ発言力のある灰が彼女を守っているかと言うとそうでも無い。ヒマワリなら尚更。
ヒマワリともしかしたらアマミヤは自分の事だけで手一杯だったのかも知れないが、ミオは? ミオもリソースが限られていて自分のことで手一杯だった?
まじですかー!?
正直ヒマワリ、パラベラム、ヤナギあたりに黒が出ても全く庇おうとはしなかった気はしてるんですが…
【杏】 アンズは、【十】 パラベラム を投票先に選びました。
「確実に勝てる」とする根拠があったんでしょうか。
ヒマワリかホタル……端的に言うと「主張が意味不明な位置」を見る上で、「占い結果によって自動的に視点確定するよね」という理屈で考えれば、
「それぞれ人外仮定でホタルは狼、ヒマワリはC狂」だと思うのですよね。だったら●ホタルの選択肢ゼロじゃないはず、なんですけど。
実質ゼロですよね。
他人に圧を与えようという時にメリット・デメリットの「明示」が出来ないのであれば、私は貴方の正体如何を問わず、それは無意味な物と断ずるを得ない。
ソロン保護のために
▲ミオ ミヨコ◉シラキすれば良い論だけど、
シラキ狩人なら狼は半破綻するのでやらなかったと言う理由は成り立つか?
刺される理由なんて通り魔でないなら嫉妬とかそんな理由ですよね。
そんなの私に好意を抱いてる女性しかしませんし、そんな女性はあまりに限られてるので心配いりません。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、【日】 あなたに咲く ヒマワリラーメンですか。夜も遅い時間なので、比較的軽めに塩ラーメンなどいかがでしょう。
【夜】 払暁分割 ミヨコは、【日】 あなたに咲く ヒマワリ を投票先に選びました。
意味不明で切り捨てられるのは心底残念だけど、まあ圧を感じて強くなってしまうのは仕方がないことだからな 占ってくれるといいんだけど…
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、【瞳】 輝く瞳 シラキ今の世の中には糖質カットなるものがあります。食べないダイエットは体に毒ですので、いかがでしょう?
んー、明日どこ噛んでどう進めるんだろうなぁ。とは言えまぁどこまで行ってもジリ貧ではあるので、如何ともし難い。
今日パラベラム吊り→占いロラだとそのままスッと負けるからなんとかしないといけないところではあるけど、露骨に占いロラ派を消すのもな……
とは言えホタルに黒出すかヒマワリに出すかの差でしかないので、そこでどう整合つけるか。個人的には▲ホタルのヒマワリ黒の方が……と思わなくもないけど、ホタル噛みした事で何が起こるか読みきれてない自分もいる。難しいな
雑感オブ雑感ですが、▲ホタル様、ヒマワリ様に黒くらいしか無いような私の視界です。
と言うのだけとりあえず共有しておきます。
ミヨコ様の視界と異なる場合はミヨコ様の視界を優先していただくよう。
夜視点
十-日-占-霊
・雨真
卵黒の為人外数が多くなる
・嘶真
十-日-雨-C澪
今日▼十の為、明日▼日して終わらない場合破綻
で合ってる?
読み返してミヨコ様は村人への解像度が高い人だと感じました。
■ミヨコ様
>>1:142 対ヤナギ様,ホタル様,ミズシロ様
「(ヤナギ、ホタルは)論理的思考が出来るが、グレ視は比較的時間を必要とする」
「ミズシロは時間を必要としない方に見えております。」
>>2:112 対ヤナギ様,ホタル様
「ホタル→グレー「だけ」で見る事が少ない」
「ヤナギ→ホタルよりはグレーだけで見ようとしている」
>>2:68→>>2:117,>>3:65 対ヒマワリ様
「霊真偽が両方ともよく分からなくて密かに考察面での相性は最悪だったかも知れない?と……危惧?しておりました。」→「・身内切りの内訳を考慮している。
→更にアマミヤへ諫言するという行動に出ている。」
▼十▲蛍で明日7人
日黒で夜視点全露出になり、夜視点雨偽確
澪視点の灰が鶏杏瞳
明日澪視点の占い結果が出て灰2
▼日して終わらなければ澪真確だね〜で決め打ちにすらならないのでは?
赤に届け〜〜〜〜〜〜
さて、ひと段落したので爆弾ぶっこむと、私からミヨコ真に見えたことは一度もない、だったりする。(今も)
ただ、ミズシロがミヨコ真をかなり見てたので単純な相性問題なのか?となりつつ。
対ミオの判断に比重を置いてるので、ミヨコ視点アンズってただただ不気味な位置なんじゃないかなぁ、などと思うなどしてる。
みーんみん。うめうめ。
私視点が強いので読みにくいとは思いますが。
ミヨコ様は村人への解像度が高い方だと思います。
何点か例を上げます。
■>>1:142,>>2:112 対ヤナギ様,ホタル様
「(ヤナギ、ホタルは)論理的思考が出来るが、グレ視は比較的時間を必要とする」
「ホタル→グレー「だけ」で見る事が少ない」
「ヤナギ→ホタルよりはグレーだけで見ようとしている」
■>>1:142 ミズシロ様
「ミズシロは時間を必要としない方に見えております。」
■>>2:68→>>2:117,>>3:65 ヒマワリ様
霊真偽がわからくて危惧→新規性に触れた顔(理解)→身内切りの内訳を考慮している。(理解した内容から村視)
ミヨコなぁ……
パラべ黒を引いた時の感情の揺れなさと、パラべ黒をインプットした後の思考の伸びなさは、素直に偽要素と捉えているので。
敢えて抑え込んだ反応とかあるなら、出してくれた方が見やすいよ、とは言っておくね。
ずっとそうだけど、ミヨコは占い師ではなく占い師をやってる人に見えている。
細かなニュアンスの違いなのはアレなのだけどね。
シラキを評した時に、ライブ感が村人特有と評したのだけど、ミヨコは人外特有の重さをずっと感じてて……
>>ミヨコ
喉余りそうならで良いけど。
パラべ黒を引いたときの素直な気持ちと、パラべ黒を予想してた昨日と、パラべ黒を知った今日での思考の変化が知りたいなぁ、とかとか。
端的にいうと、ミヨコ単体は占い師の皮を被ってるだけに見えてしまってるので。
占い師ミヨコとしてではなく、ミヨコの率直なアレそれが知りたいかなぁ。
-♰-
そしてミオ様の灰を見返した結果
やっぱりアンズ様のが非狼に見えた。
シラキ
「刹那的」である部分に理解を示しつつも、昨日は「中途半端な真視のされ方っぽい」「「揺らした」って認識は意外でした。」(シラキの認識が違う場面はここだけではない。>>1:14>>1:17>>1:75)
アンズ
>>2:113「想像よりずっとフラット」
>>3:64「ソロン占いを経て、ヒマワリとアンズの狼」
>>4:43「かなりミオ偽に寄ったのは分かった上で今度はヤナギか」
4日目の開幕でアンズは「ミオへの不信感」を見せていたけど、アンズの灰視は結果的にミオ真に寄っているもの。>>4:43の吐露は、仲間同士よりはアンズを読み込んだ上で出てきたように思う。
ソロン様は見てみましたがデータが少なかったです。
結局●ミオ主張って何だったんでしょうか。
しないんですけど。
結局やる意味がないのを理解できたのでしょうか。
アンズ狼あるかちょっと考えるのですが、
ソロン黒いから補完すべき→ミオが補完宣言する→補完中断する。
ヤナギ黒っぽい思考を出す→ミオが補完するけど白出す。
再度ミオがソロン補完を宣言する→何で今更?と主張して偽視する。
意味不明ですよね。
今日は地味にミオに媚び……?好感を押し付け……?ていて、一生小骨が取り除けない気がしましたが、むしろ「好きなのに期待外れが過ぎるんだよな」と暗に言っているだけの様な。
>>59>>65が白く見えていて、ヒマワリ狼に自信が無くなっています。
かと言ってホタル狼も自信は無いです。
上手く言語化出来ないのですが、私への詰め方が狼にしては勢いが有った気がしています。
彼については>>2:61>>5:17と全ロラ主張は矛盾していないと思いますし、
今日のヒマワリさんへの扱いも、黒い行動では有りますが村でもやるかも知れません。
●ヒマワリは変わらず、
ただミヨコさんに自信の有る希望が有れば、そちらを優先して下さい
>>70
ヒマワリさんの言った陣営構成の違和感は確かにその通りで、
騙りの2人がパラペラムさんを村に受け入れさせる動きをしていないのは、少しおかしいと思います。
その点を考えると、灰狼がいざと言う時にフォロー出来る高位置に居た=アンズ狼
と言うのを考えたのですが、どう思いますか?
ミズシロ様襲撃について。
ホタル様の非狼要素をだします。
・>>41 ホタル様はミズシロ様を非狩りでみている。
・>>4:55→>>4:57 ミズシロ様がぎりぎりまでホタル様が白いという考察を隠してまで噛み回避を狙っていたこと。
・>>4:38 ミズシロ様は白視している灰を抱えたほうが勝算が高いと思っていること。
アンズ様は言わずもがなと思いますが、>>4:37ではホタル様へ行っていたような行動が見られます。
-♰-
ヒマワリ様も同様です。
パラベラム-ヒマワリ狼で非狩は「噛めません」ミヨコ様を直接噛むか、狩り→占いで噛まないと吊りきれるからです。
ミヨコ様がパラベラム→ヒマワリと連続で黒占いになった場合、「パラベラム→ミヨコ→ヒマワリ」で吊りきれるからです。
ん〜……今頃になって殴りながら話す必要が出てしまいました。
「受け入れる」とか言ったら、パラベラム自身がミヨに対しても●ミズシロとか言って浮いてたからな〜と……同時に>>3:17の下りもあった訳でして。
むしろ受け入れさせようとした痕跡は残ってると思うのですよね。
その上で「いざと言う時のフォロー」が必要なのは分かるんですが、どうなんでしょう。一つ引っかかり。
フォローって「アンズ単独生存の逃げ切り」なのか「パラベラムへの手助け」なのか「増援」が視野なのか。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギは、【十】 パラベラム を投票先に選びました。
目が冴えてしまったので、直近を見つつしていましたが、ミヨコ様視点で今一番白いのはシラキ様になりますかね。主にパラベラム様から辿った形にはなりますが。
反証として残るのは、2wのライン切りなどがあるにはありますが、この人数のこの状態でやるのはそこそこリスクが高いかと。
逆に言えばミヨコ様が偽であればシラキ様LWが濃厚、灰に既にいない可能性ももちろんゼロではありませんが、個人の感覚依存による「いる気がしない」で切れるほど事態は簡単では無いと言う話は置いておきます。そもそもここまで諸々が揺らぎ決めきれず、判断しないからこそ確定しない情報を元に、最終日残る人に丸投げ、のように見えて仕方ありません。少し強い言い方ですが。
……明日を待ちます〆
ミヨコがこっちに牙向いてきたが
これは真ぽいっちゃ真ぽいか。ミオ真主張した私を警戒しない方がおかしい
でも狼でも私を吊るしたいよなぁ…
ミズキさんや地上の皆さん、連日遅い時間までお疲れ様です。
ミズキさんはきちんと寝れていますか…?
(深夜いつもいるような気がしています)
私は寝落ち後の目が覚めたのでログを遡ってきます。
もう地上も動きそうにないので、そろそろ手元を片付けて横になります。
スミレさんも寝落ちて起きた後でも、空が暗い間は横になっているといいですよ。
>>72>>74
パラベラムさんのお言葉があまり狼に見えないが継続する私です。
・パラベラムさん狼視点(ミヨコさん真視点)
ミオさん-アマミヤさん-パラベラムさん-X
(ミオさん黒囲いのミオさん-タマコさん-イナナキさん-パラベラムさんは切ってます)
Xに該当する人
ヤナギさん(確白なので人外ならC確定)
ソロンさん(ミヨコさんの白なので人外ならC確定)
ホタルさん(ミオさんの白=囲い)
ヒマワリさん(ミオさんの白=囲い)
アンズさん・シラキさん(純灰)
パラベラムさん狼ですと
ソロンさん・ヤナギさんにミヨコさんから白出されてる現状
純灰のアンズさんかシラキさんと
ミオさんから白出されてるホタルさんかヒマワリさんに狼を押し付け
それが出来ないなら誰かが潜伏Cだ
そういった人狼陣営が生きる為の考察を死ぬ前に残さないといけません
>>+177イナナキさん、対抗ありがとうでした!
>>2:78を見た時、
・う〜ん…凸りそうな仲間抱えて困ってる陣営?
・すると澪真?
となり、その後の思考回路が澪真に傾斜の影響を与えたかな
3d、卵黒と▲聖を見て、
・澪真だ!。微レ存で偽もあるけど
・やはり赤枠組(雨視点)は潜狼凸で窮してた
・システム系質問を表でしたのは経験値少ない赤組残り3人?
→霊が凸の色見えるのを表ログでせざるを得ない
→この質問はシステムメタ絡みとして止める仲間がいない
・経験値少ない赤陣営だから▲は確実に抜ける所にした
このことが以後の推理の起点となったかな
僕の1d、「諸々確認 はぁ〜 つまんね」は、思わず心情が素で出ちゃった言葉だけど、後でこれは心情アピ(メタ)になって、対抗をはじめ皆さんに迷惑をかけてしまったと反省してました
(T_T)
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