73 【連ガ無し】 紺滅の空 【100+20pt喉・狂信入り】
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【婆】 大祓(オオハラエ)
狩と進行論あわないとしねますね
灰の色こそほしかったんですけど
婆は手順論者ではないので、どちらも理解はしています
進行はその時々で選択制、と思っている勢ですが
星合さんでてきたのは進行論じゃなくて、思いの外疑われてたからだとおもってましたね
【独】 【雉】 雉笛(キジブエ)
麦はね、早への質問が色見れるものじゃないから人外の魅せ質問だなって思ってた。
>>3:-52 狩ブラフだょ
あと、狩人が疑われないように灰吊り先が非狩を回す必要があったから。
3日目の処理先は概ね手雉ミの中からだった認識。
>>4:-31 伝わったよ～、ありがとね。
個人的に不知火はGS出してくれた時から村でいーや、と思ってたけど不知火からはめっちゃ疑われてておもろ 不視点そうね
【婆】 大祓(オオハラエ)
▼灰でも▼手ぐらいしか狼みれるとこなかったんですよね
もちろん人だったなら、濃度つぎ、とはなりますけど
不知火さんのミモザさんの白要素わたしは結構納得してましたし
どこまで説明しよう、で迷って喉管理失敗したなど
actすら残ってなくて反対あったら発言できない、どうしよう、になってました
【婆】 大祓(オオハラエ)
あと、手鞠さんが違って、ミモザさん狼ならすぐ▼かかるだろうとも思ってました
わたしは人だとおもっても、視界的には▼ミは候補にあげてたところはあり、でもそれらから優先度▼手でしたね
雉さんは●鷹避けといて●雉なんなん、とかもあって人に見えてましたし
人時より両狼時なんなん？でした
【婆】 大祓(オオハラエ)
そういえば手鞠さんへの疑惑として、●鷹への反対の素早さと、他の姿勢の曖昧さのギャップもありました
あんまり灰使わないので、せいぜい結果論でしかないので、話し半分でとっておいてくださいね
不は普通に白かったですね
裏がないというか
本線中話せなくてどばってるだけともいう
【万】 万歳(バンザイ)
そういや俺偽懸念するなら〜は夜勤とワクチン接種の疲れでよくわからんけど
俺偽なら1番ライン切れてる手は初手で吊り入れたら駄目じゃね(俺真決め打ちじゃん)みたいなことを言いたかった覚えはある。
【星】 星合(ホシアイ)
手は僕単体に狼強く見てたわけでもなさそうなのに
僕の村を置けない時点で吊ってOKという感覚で
正直まあ万とのラインとか特に考えてなかった。
【不】 不知火(シラヌイ)
鳴占ってほしかったのは星ー鳴の最強村村ラインを作りたかったの。（星が鳴を少し疑ってたから）。
そこ村村になったら強くないです？？
って意味での▼手●鳴にしてみた。
あとわたし蛍が今日は百吊らなくもいい日だって教えてくれるまで気が付かなくて…あ！そうか！って
蛍にも助けてもらった。
【星】 星合(ホシアイ)
手順はまあそうなんだけど、この村の空気で
凸った麦が真の可能性という「万が一」を追うには
百吊らなきゃどうしようもなくない？とはなってた。
【星】 星合(ホシアイ)
万偽を手順遵守しながら追いたいのは結構だけど
その思考負荷に耐えられなさそうな人が
ちらほらいるように見えてたから賛同出来なかった。
【星】 星合(ホシアイ)
というか万視点でまだ2狼しか見えてないのに
途中の灰吊りは麦視点を最大限ケアします！って
よくよく考えたらリスクあるんだよね。
万が>>52で言ってる通り、万偽視点を追い始めると
手が吊れないまま村が負ける可能性はあったわけで。
【星】 星合(ホシアイ)
鷹手で2落ち見えてから手順を追うならいいんだけど、
鷹しか吊ってない段階で万視点を優先しない吊りに
切り替えるのって片手落ちなんだよねという話なのかな。
【星】 星合(ホシアイ)
麦視点はおまけって発想、多分だけど
それ村で共有出来てなかったよ。
蛍とかどう見てもそうじゃなかったやん。
というか万が狂信で村がその方針を取ると知ったら
容赦なく囲ってくるから結局片手落ちだよね。
【星】 星合(ホシアイ)
例えば万が狂信で鷹-手-ミの3狼だった場合の
世界線の話をしてみようか。(占吊箇所は一例)
3d：●百：結果黒 ▼手 ▲婆
4d：●ミ：結果白 ▼雉 ▲早
5d：●鳴：結果黒 ▼百 ▲不
6d：●蛍：結果白
こうなったら村は6dどこ吊るつもりだったん？
という疑問もあるので正直何とも言えない感。
【星】 星合(ホシアイ)
>>104早
だからそれ僕がしつこく殴らなかったら
位置が落ちなかった可能性も相応に高い
鷹を捨てる判断をしてまで欲しい収穫である理由を
説明してねって話をしてるやん。
素直に僕と鷹が生き残りを図って低位置のままだった
手だけを切るプランじゃ何かダメだったん？
【万】 万歳(バンザイ)
この配役って対面で主流なものと似てるから無限に回してるけど、占霊の寿命が短すぎて序盤に伏線全部完成させて天下一武道会とかよくあるんよな。今回だと実質1-1で占すぐ死ぬから狼と村の視点に差が少ない。だから、綺麗に身内を切って情報遮断するかのゲームと言っても過言ではないと思ってた。
だから、狼を補足するのはこの人は優秀だ！までしかいかない
当たり前だけど吊り順には紐づける
実際は鷹が頭数を大事にするか、仲間に切られるかを重視するかによる。ただ、鷹の俺の偽追い発言は本音でも虚偽でも後者に見えた(指定を避け切って●結果を見せたくないなら不要だから)
その上で鷹●が露呈した時に持っていきやすい手に色をつけようとしてるのが、鷹を切る狼に見えないって話だったというお気持ち書いとこ。
【雉】 雉笛(キジブエ)
そういえば不知火宛に書いとくね。
アンカーの話
この国は発言についてる(115)←こーゆー数字をタップかクリックすると発言欄に自動でコピーされるよ。
アンカー手打ちしてそーだったから知ったらハッピーになれるかもね。
伝わらんかったらすまん
【星】 星合(ホシアイ)
もう1黒引けば麦視点()とかどうでも良く出来るじゃん？
だからもっと狼引けそうなところ占って欲しかったんよね。
具体的にはミとかミとかミとか。
まあ手が狼だったから引けないの確定してたんだけど。
【星】 星合(ホシアイ)
>>-45婆
あー(手を叩く)
あの村の狼占で速攻真切られたライラが僕ねw
あの村、終了までID公開されなかったから
誰と一緒だったかが記憶に残りづらいんだよね。
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
>>-63鳴子
どうにでもなったし割と喉多くてもこの子動かせてた気がしてる。
>>241鳴子
天から降ってきてこそわかる。
人外苦手だけどランダムにしてる
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>1:-20
人外ならば設定上騙らないのは全然あり
むしろ真なら[出たい/出て欲しい]
騙る予定だったなら初手出てくれた方が自分は真見たくなります(もちろん出方のみの好感度ですが)
>>1:-21,>>1:-22
同じく
ほぼ1縄増見込みはなぜでしょう…？
2D確定GJ、その後は読み合い次第な気が(2GJで1縄増なので)
>>1:-43
それは白狙いってより低位置救済占いでは
>>1:-44
それは勿論
>>1:+22
主観LITEっぽいなーって思ったら1:+23で納得
LITE≒Xみたいなところがあるので感覚は間違ってないはず
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
帰宅中に何か見えた
鷹>>-60
メタ推理で草
いや、私ならもっと盛り盛りにネタに走りますよ？
今回みたいに。地上勢に例えるなら早乙女さんレベル
まぁ、おそらく地上参加なら狂信か狼希望してたのはそうなんだけど…
中身透けないようにするの苦手なんだがどうしようかね。
どんな村だろうと陣営関係なく参加者を笑顔にしたい、って思いはあるので非ネタキャラでいく気があまり起きないんだがなぁ…
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
>>-69
あ、やっぱり？
早乙女さんの中の人たまに見かけるんですけど、ネタが面白くて私と同種属のネタ勢なのかな？と勝手に好感とシンパシーを感じてたのをここに告白します。(一方的ですまぬ)
今回の早乙女も好きでした。お疲れ様です。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:*0
なるほど
その視点は確かに真に見えるかも
逆に言えば▲万から手狼って引っ張り出すことが可能な範疇だったのか
>>2:*4
わかります
自分もそう思ってました
(凸って本気で凸ると思えなくて、起きて初めて「ああ、凸か」ってなる人間なので)
>>2:-4
いつも変えようと思いつつ、なんだかんだ変えないですねー
>>2:15
手処理の流れの疑問は自分も同感だったので何も感じなかったのですが、今思うと手が身内だったゆえの発言だったんでしょうか
自分に置き換えた時に、疑問ではあるんですが少喉だったらスルーして普通に▼別位置希望落とすだけなので
>>2:-11
まじでわかります
こういう特殊編成はわりに進行論で初日が埋まるので良いですが、G編成とかの初日は本当に本当に苦手です
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>2:34
ここで上手く言えなかったんですが、不知火さんへの印象は>>2:14の"中段のみ"に共感していて
詳しく言うと、黒くは見えないけど白くもなくて姿勢で村を取る狼はありえるって部分
だから>>2:14最下段の「逃げ切りでるか？〜できなさそう/処理にかかりそう」はニュアンス的に「だから白寄り」となるので共感を示していません
あくまで黒く見えないけど否定もできなくてそこに偏りは無い、って状態でした
ちなみに飴は全日"純粋に話の続きを聞きたい人"に投げ続けていました
>>2:-77
それは理解しています
占霊どちらが居なくなるかも居なくならないかも何もわからない状態なので、(雉笛さん>>2:20はそこまで言ってませんが)霊結果見えない前提も違うよね、と
>>2:-79
あー…素でわかりづらい表記落としてました
今初めて気づきましたごめんなさい
>>2:-86,>>2:39
これ未だにわかってないです
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-35
なんか似たようなこと感じました…！
>>3:-51
かわいい
>>3:-61
万真進行採るならそれ乗りましたよ
(村中に万真進行採るなら〜って考えていたのが手⇔不だったくらいで)
>>3:22
百千鳥さん村の場合に不知火さんの次点で鳴が村になる理屈がわからなくて気になってました>>3:23,>>3:A22
「理由は明日」とのことでしたが、4D退場されてしまったので
>>3:A25
万真で▼万必要無いのは当然なので勿論万偽でも「▼万必要ない」という意味だと思うんですが…
・万非狼が示唆されていない
・偽装平和の選択があり偶奇調整が容易
・そもそも自殺票ありで白人外残りならほぼ確実に狼勝利になる設定
これで万偽時に▼万しない進行ってあるんです…？
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>3:-80
んー…出ることにも出ないことにもメリットになることはあるしまあ、個人的には正味本人のお好みで…みたいなノリでしたが
出ないことにデメリットってそんなに無いですよね
よく言う「FOに悪手なし」みたいな
>>3:-94はクソ理論なので>>3:-103に差替えお願いします(土下座)
>>3:-98,>>3:-107
狩も出たし最悪▼鳴でもまあいいし▼雉希望だけど▼不に落ち着きそうかなまあ委任してるからいいや…とかいうやつもいます()
>>3:-104
全然冷静じゃなかったです！
ここまで読み返して自分のイノシシ感やばすぎてちょっと引いてます
自分が目指す人狼PL像は【森の賢者・ゴリラ】なんですが…！
【独】 【早】 矢継ぎ 早乙女(サオトメ)
万偽追うなら▼百▼万でよかったと思うわ別に
正直早く狼吊る必要はないと思いつつ手狼やろうし手吊りでいいやろという自己矛盾が発生してた多分
【見】 【独】 盛り盛り 花守(ハナモリ)
少しだけ。
リリさんを同村する度に笑わせることを勝手にノルマにしてる私ですが、>>7の時点で既に笑ってるからよしとしましょうか…特にツボにはまりそうなネタ思い着かないし
あとアレだ。中身見ただけで笑ってしまった、ってことは存在自体がネタキャラと化してるということで名誉（？）なことなかもので。ありがとう。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:+49
鳴の立場で言えることは
不知火さんの[鷹黒/▼鷹]はあくまで消去法なので(白弾きによる導出過程はありますが)そこに鷹狼としての理論は無く、鷹狼という結果を起点に振り返るならばそれこそ>>4:+62「妥当」を見出しづらいです
あくまで自分の主張ですが
自分はCTという縛りがかなりきついPLという自負もあるため、発言の[妥当性/一貫性]により考察の精度を上げることを目指しています>>-81
>>2:34は既出を受けて出した結論ではなく、まっさらな状態で出た結論に既出被りを引いてそれでも残った要素をしっかり詰めたつもりです
>>4:-14
足でまといだから見学席の方が〜なんて必要はないと思いますが…
(それ言い出されると自分がやばいのと、どんなに上手い人でも推理ミスしますしだからこそ人狼はおもしろいと思っている人間なので)
楽しければOKじゃないでしょうか
自身享楽主義で人狼やっている身でして…こんなことしか言えなくて申し訳ないですが
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>4:-17
たぁしかに()
>>4:-18
少なくとも自分には絶妙に伝わってなかったです…
保留というか考え中というか、今は手をつけたくない位置的な解釈をしていました
>>4:+72
それは蛍籠さんも理解されています
>>4:11,>>4:-23
んーと…万歳さんのあの「俺偽追えるの」発言は、逆説的に「俺偽追うための進行は予め潰しておけよ」って意味だと解釈していましたが…
要は、なし崩し的に万歳さん真で舵を切ってしまうと人外につけ入る隙を与えかねないので、万歳さん偽も考慮のうえ(≒万歳さん的には無い粗を探されようと痛くも痒くもないので)万歳さん偽を否定して欲しいってことだと思ってました…
>>4:+75,>>4:+81
正直状況が状況だったので、狼側に申し訳ないですがみんな余興程度にレアケオンパレードしていただけだと思います(少なくとも自分はそう)
…他に考えることが無かっただけなんですよ()
【独】 【万】 万歳(バンザイ)
鷹が狩回避し得(狼も占護衛が入りやすい環境なら狩→占で噛みたい)という前提だけ作っちゃってて、そしたら手ミをロラして考える方が最終日戦う人がフラットになるかなあと思ってた。その上で庇う庇わないは本人次第。
【星】 星合(ホシアイ)
不が最終盤面のことまで考えてミを庇っていたのは、
僕には上手く読み取れていなかったな。
真実を知るとあれほど必死だったのが納得出来る。
【星】 星合(ホシアイ)
>>-138鳴
万偽まで考慮した吊り手順については、
鳴的にはそういう認識だったんだろうけど
全体で統一出来てはなかったように見えるかな。
(万の扱いをどうするか、等)
【星】 星合(ホシアイ)
まあ鷹狼を起点に吊るつもりだったというのであれば
僕が狩COしてライン切りの言論を封殺した時点で
村の勝ちは揺らぐことなかったでしょ。
あそこから狼が勝つには、仮にGJが出ず
百の黒結果が隠せたとしても残り4吊り、
万を狂信塗りして吊らせても3手は凌ぐ必要があった。
不・蛍・鳴・ミ・雉。
この5人から2～3人を吊らせるのは難しかっただろうね。
【星】 星合(ホシアイ)
GJ出てなかったらそもそも万がお陀仏で4手確定だから
狂信塗り～の部分は忘れてもらって。
さっきの5人から3吊り稼ぐのはまあ無理だっただろうね。
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
>>-103
お、この例え上手い
>>-104の言い訳をさせてください
村中では自分の喉使い切ったら終わりじゃないですか
だから逆に時間短くて済んだっていう
村中にかける時間を削っていたわけではないんです
>>244
絶対に最終日までCOせず潜伏することによって【最強の村人】になることを選択した占い師を見たことがあります(※zoom人狼でした)
狼の自分はその人を吊るして勝ちを頂きました…
でもその占い師さんも良い線行ってたし全体的におもしろかったですね、その時は
>>247
これはすごいw
…むしろCOしない方が良かったまである？(さすがにそっちの方が"無い！"か…？)
って思いましたが>>249ならいいのか
【独】 【鳴】 鳴子(ナルコ)
おっとシンプル見間違い
てか打ってる時に気づけ自分()
5発言だよ、5発言
…苦手でしょう？
求めているのは5文字です
もちろん2文字もLOVE
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