64 【誰歓G11】秋を楽しむliberte村【10/15土開始】
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人
狼
墓
全
支配人 アレク は 枯れ枝 ループレヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
枯れ枝 ループレヒト は 魔導師 セレスト の名前を書いた紙を箱に入れた。
念願の司書 ライラ は 枯れ枝 ループレヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
白百合 ニンファ は 枯れ枝 ループレヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
トランプ ジョーカー は 枯れ枝 ループレヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
鬼子 カスミ は 枯れ枝 ループレヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
警戒心 グロウ は 枯れ枝 ループレヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
魔導師 セレスト は 枯れ枝 ループレヒト の名前を書いた紙を箱に入れた。
枯れ枝 ループレヒト が断頭台の露と消えた。
支配人 アレク は、 トランプ ジョーカー を占った。
2022/10/18(Tue) 07:00:00
魔導師 セレスト は、 鬼子 カスミ を守っている。
翌朝、 魔導師 セレスト の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 支配人 アレク、 念願の司書 ライラ、 白百合 ニンファ、 トランプ ジョーカー、 鬼子 カスミ、 警戒心 グロウ の 6 名。
(+0) 2022/10/18(Tue) 07:00:31
アリア白、ループ狼まで。
セレスト真。
セレスト噛み=ループ切り。
(-0) 2022/10/18(Tue) 07:01:11
(0) 2022/10/18(Tue) 07:01:37
支配人 アレクは、 トランプ ジョーカー を投票先に選びました。
支配人 アレクは、 鬼子 カスミ を能力（占う）の対象に選びました。
(+1) 2022/10/18(Tue) 07:04:00
警戒心 グロウは、支配人 アレクに話の続きを促した。 
(A0) 2022/10/18(Tue) 07:05:19
支配人 アレクは、警戒心 グロウ毎日サンキュな
(A1) 2022/10/18(Tue) 07:06:52
おはようございます。
ループレヒトさん、セレストさん、お疲れ様でした。
(+2) 2022/10/18(Tue) 07:07:22
(-1) 2022/10/18(Tue) 07:07:44
これは印象の話だけど
霊噛みって占い真偽付いてる噛みっぽくはあるんだよね。
(-2) 2022/10/18(Tue) 07:15:07
(-3) 2022/10/18(Tue) 07:15:52
(-4) 2022/10/18(Tue) 07:19:19
(-5) 2022/10/18(Tue) 07:19:42
>>3:55ライラ
ここのジョーカーフォローに、ジョーカー自体は返答なかったんよな。
(-6) 2022/10/18(Tue) 07:20:26
鬼さん鬼さんニンファの魂の色を教えてください。
「白く清き魂じゃよ。信じなさい」
【ニンファ 人間】
(1) 2022/10/18(Tue) 07:28:06
(-7) 2022/10/18(Tue) 07:28:39
最悪、▼グロウ▼ジョーカーで行けそうな気はするんだけどな！
潜狂おらんでしょ！
(-8) 2022/10/18(Tue) 07:31:18
ミケルは昨日ありがとうございます。
違う意見のかたの話は、聞いてて発見があるのでありがたいです。
もぐもぐしています。
(+3) 2022/10/18(Tue) 07:31:48
セレストさん、ループさんお疲れ様でした
厳密にはループさんセレストさん真狂もありますがほぼ切って良い局面ですね
(+4) 2022/10/18(Tue) 07:32:16
やはりカスミ真のアレクループ(グロウ)
ではないかなぁ
(+5) 2022/10/18(Tue) 07:32:24
ループ狂はないので、その場合セレスト狂ですね。
セレスト狂だと、真狩を吊るために出てきて、
噛まれてしまった。
(-9) 2022/10/18(Tue) 07:34:08
占い理由、
>>3:54の両白ならグロウがほぼ狼となり、どっちにしろ追い詰められる。
もし、ジョーカーに黒が出て、●グロウの場合、潜狂にやられる可能性があるので回避。
それは真狂でも真狼でも、▼カスミ ▼ジョーカーなら、真狂や真狼関係なく、狼勝利が狙えるため、潜狂にまとめを握らせない対策です。
順当に黒出してジョーカーをSGですか。
(2) 2022/10/18(Tue) 07:35:23
判定は昨日の予想通りでしたか
アレクさん狼が本命ですが、村の勝敗は潜狂の位置次第となりそうです
(+6) 2022/10/18(Tue) 07:35:41
ライラは今度から、占い決め打ちするために勝率下げるの辞めましょう。
(3) 2022/10/18(Tue) 07:36:33
カスミは占いの使い方がほんとに良いなぁと思います。
(+7) 2022/10/18(Tue) 07:37:02
決定出しが（カスミ偽過激派の）ライラなんだよな…。
>>+2 おつありー！
(+8) 2022/10/18(Tue) 07:37:18
>>+5 ミスト
その場合なら村優位となりそうです
もしグロウさんが村でライラさんかニンファさん狂ですと際どい勝負になりそうですね
(+9) 2022/10/18(Tue) 07:37:40
っで、真狂なら本日ようやく占い真贋が分かったわけですので、グロウがどんな反応するか要観察するターンです。
真狼ならいつものグロウでしょう。
(4) 2022/10/18(Tue) 07:37:50
黒軸
・ループ
狼のある範囲
・▼ジョーカー
・▼グロウ
・▼ループ
確定白
・ライラ
・ニンファ
（※アレク目線は両方村確定）
アレク目線
・ループ-ジョーカー（狂：カスミ）
カスミ目線
・ループ-[グロウ|アレク]（狂：アレク|？）
(5) 2022/10/18(Tue) 07:38:22
>>5
アレク狂狼、どちらもあるのでグロウの注視も必要かと。
(6) 2022/10/18(Tue) 07:41:54
グロウ占いニンファ村決め打ちで占い結果関わらず
グロウ狂でもカスミの結果関わらず勝率50％以上
今勝率50％以下です。
僕今んとこアレク吊るつもりでいる。
(7) 2022/10/18(Tue) 07:44:18
(-10) 2022/10/18(Tue) 07:44:25
鬼子 カスミは、 支配人 アレク を投票先に選びました。
あるいはライラ狂…
単体ではある範囲
状況では、ちょっと微妙は範囲
(-11) 2022/10/18(Tue) 07:50:01
白百合 ニンファは、 支配人 アレク を投票先に選びました。
(-12) 2022/10/18(Tue) 07:51:59
(-13) 2022/10/18(Tue) 07:52:12
▼ジョーカーさんか▼アレクさんの二択ですか
前者で続けばアレクさん破綻なので
▲カスミさんからの▼アレクさんorグロウさん
後者は▲ライラさんorニンファさんorカスミさんから
▼グロウさんorジョーカさんの二択となりますか
(+10) 2022/10/18(Tue) 07:53:31
光の速さで▼ジョーカーにセット
さてニンファライラグロウ村
ループとジョーカー、囲われが起きてかつループが捕まりそうならなおのことなりふり構っていられなかったのだなと考える
霊結果出るなら詰みが早まるし、対ループでラインも切れている
▲占は場が歪むからできない
カスミに偽黒を打って欲しかった、のはあると思う
2wの動きはまた時間取ってまとめる
(8) 2022/10/18(Tue) 07:59:49
光の速さ(約1時間)
ループ-ジョーカー繋がってる？の疑問は昨日上げたから見といて
(9) 2022/10/18(Tue) 08:03:11
>>8 アレクさん
ジョーカーさん視点で偽黒はいりませんよ
村を敵に回す必要はないのです
むしろグロウさん占い回避をしたのが黒いと黒塗りすら出来ます(真でもニンファさん占う価値は高いので所詮黒塗りなのですが)
(+11) 2022/10/18(Tue) 08:03:41
初手統一かければ普通に村勝ちゲーだったんだなと反省はしている
カスミがグロウに白を出そうが、こっちの結果鑑みたらグロウは全視点の非狂打てないしライラが生きてるからまとめ交代も何も無いけどね
味方になりうる人を弾く黒出しもできないよね
>>7こっちも実質50%ですがそれは……
(10) 2022/10/18(Tue) 08:03:46
(+12) 2022/10/18(Tue) 08:04:07
>>10 アレク
そこはカスミさんは●グロウさんした方がグロウさん視点で両占い師視点での内訳が確定して勝率を高く出来た
●ニンファさん白ですと占い内訳が不透明なのでグロウさん視点で勝率が下がったという感じのカスミさんへの苦情かと
つまりグロウさんはカスミさん真ならニンファさん村打ちしてると言う事ですね
(+13) 2022/10/18(Tue) 08:09:42
>>+12 チェルシー
判定見る前に何処か旅行でもしてきたのでしょうか？()
(+14) 2022/10/18(Tue) 08:11:23
>>9
リール変えるのは一瞬だが喋るのは合間鳩なんだわ
毒にも薬にもならない難癖はやめて欲しい
>>3:191は見たよ
じゃあ逆に吊り回避するための発言ってなに？ とは聞く
ジョーカー視点、自身の立ち位置の把握とかどう見られてるかは推理発言に必要なことじゃん
吊られたくなかったら白くなる必要があり、それは何も他人を無理やり蹴落としたりする行為には直結しないよ
下段
ジョーカーはニンファじゃないからそこの塩梅は絶対的な尺度にはならなくない？ 貫き通せっていう感覚は分かるよ
彼の性格として｢伝えきれないことはある｣が前提にあり、
グロウ吊り説得に足る強い要素を出せず狼由来の迎合に落ち着いたんだなというのが俺の見解
(11) 2022/10/18(Tue) 08:12:44
>>7グロウ
同じことだよ！
どのみち、どっかは考察で埋めなきゃいけない。
その勝率はニンファ白決め打ちを前提としていて、その考察が崩れないのが条件。
▼アレクした後に続けば、カスミは▼グロウでも▼ニンファでも残った方を出すわけで。
決め打った占いの黒だから吊るすとするのか、白で決め打った灰だから吊らないとするのかは、考察で埋める部分だよ。
私は決め打ちの時にちゃんと見た上で決め打った占いの黒を吊るす派だから、こういう進行を取ってる！
(12) 2022/10/18(Tue) 08:16:43
・ループ-ジョーカーがあるのか。
・ニンファのログも見る。
(-14) 2022/10/18(Tue) 08:25:52
ない気はするんだよね。
ループ-ジョーカー。
アレク狼はある。
(-15) 2022/10/18(Tue) 08:27:17
(-16) 2022/10/18(Tue) 08:28:22
>>12 ライラ
本質的に同じではありますが
グロウさんはカスミさん視点ニンファさん村決め打ちの方が推理として自信があった(●アレクさん白ならカスミさんを偽打った)という意味でしか無さそうです
(+15) 2022/10/18(Tue) 08:28:34
おはようございます。
今日のコアは21:00以降です。
それまでは鳩対応になるので安価引きづらいのはご容赦。
ループレヒトを白と推理したことは事実なので、アレク偽ならそうなりますね。
諸々のアピールは尽くします。
>>10
チェルシーがパンダ吊らないつもりだから、ジョーカー黒引けたとしてもイヤだみたいな話じゃありませんでした？
(13) 2022/10/18(Tue) 08:29:28
グロウ狂視点
●ジョーカーしたアレクが占騙狼
グロウの▼アレクより、グロウ非狂
(-17) 2022/10/18(Tue) 08:29:50
ループレヒトさんとセレストさんはお疲れ様でした
あー……噛み判定そういう……
(+16) 2022/10/18(Tue) 08:31:15
2d時点。
守れるなら守りたい、がせっかく狂に貰った立場と足場は崩したくない
だから肝心な所は曖昧に周りが村を殺してるのを見てるんでしょう
｢狼だからこうした｣ではなく｢こうなってしまった｣
3d。
>>3:42>>3:64も｢限りなく贔屓目｣と称してるだけで普通にループレヒト殺してるからね
プラス>>3:44
検討材料投げておいて、それに対して俺がレスをしたにも関わらず>>3:92｢話すことは特にない｣はダウトだよね
昨日も指摘したけれど
だってその判定周りの話は狩真偽だけに関わる話じゃないから
今日の展開見えてるから下手に話広げられなかったんだろうね
(14) 2022/10/18(Tue) 08:32:12
ネタにマジレスされるとどういう反応すればいいかわからんな
中段。いくら発言で白くなっても結局占い飛んで来たら意味無いから最低限避ける動きは必要でしょ。
実際、占われるかどうかの瀬戸際でのジョーカーは>>1:227「占い方針については私が口を挟まないほうが良さそうなのでお任せします」なんだよね。
下段。>>8で「囲われが起きてかつループが捕まりそうならなおのことなりふり構っていられなかった」って言ったアレクがそれ言う？
(15) 2022/10/18(Tue) 08:32:19
ニンファ狂はなさそうで、
ライラ狂はアレクが村人なら確占してしまうけど、いいのかな？という
皆が▼アレクに収束したら、逆張りも出るでしょうし
あと2dからグロウが村に見えてなくて
(-18) 2022/10/18(Tue) 08:35:54
>>13ジョーカー
そう思ってたから拒否したよ
しかも統一初手狼引きは▲占が通ってしまうものだから
でも違った>>2:43、かつ、この村なら灰ガチでもルプレ捕まえられたろうなって
そうだ聞いとこ
★ライラ>>3:149｢出来すぎてる｣ってどんな感覚だった？
あと、今日は▼ジョーカーorアレクで合ってるよね？ 確認
(16) 2022/10/18(Tue) 08:39:40
アレクさん視点で>>1:170をどう読み解くかでしょうか？
ループさん狼がカスミさんとアレクさんをどう読んでるかで色々と意味が変わってくる箇所なんですよね
私はループさんアレクさん狼でジョーカーさん確白にするのを嫌がった(ジョーカー片白で残してカスミさん疑いの芽として育てたい為、アレクさんのバラ占いを通す理由作り)のかなと感じていますが
(+17) 2022/10/18(Tue) 08:45:23
（今日▼ジョーカーさせて明日に最高RPPって偽だったら既に意味が分からないけど）
(+18) 2022/10/18(Tue) 08:50:00
(-19) 2022/10/18(Tue) 08:50:30
（問題はアレク自身さえそれを認識していないような）
(+19) 2022/10/18(Tue) 08:51:07
>>1:170はかなり違和感のある発言でしたので印象に残っています
作為があったのは確かかと、問題はその意図ですね
アレクさん真なら庇う為と紐解く事も可能ですがループさんがジョーカーさんとラインを繋ぐ為にした可能性も追える範囲ですので
今日の議論焦点として「カスミさん狂人の人外意図」「カスミさんアレクさん真狂、ループさんジョーカーさん狼での狼意図」を紐解く事が優先度高そうです
特にループさんがカスミさんを真と見て警戒する動きを初日にしていたか否か
そして二日目以降信用で優勢かつ本人も真目で見ていたカスミさん狂人が確定したのにループさんの出力低下が狼として妥当なのか、辺りですね
(+20) 2022/10/18(Tue) 08:52:03
(-20) 2022/10/18(Tue) 08:55:10
>>+18 チェルシー
言葉の解釈定義の問題なだけという気がします
(+21) 2022/10/18(Tue) 08:56:07
最後にひとりでも多く村を吊ろうとしてる、なのかなって。
ストレートに▼アレクより▼ジョーカーを入れたい。
(+22) 2022/10/18(Tue) 08:56:15
補足すると、▼グロウで明日のカスミにアレク狼の逃げ道を残すのはナシという話です>>16下段
>>15ニンファ
(-21) 2022/10/18(Tue) 08:58:15
>>+22 ミスト
ちょっと発言の趣旨が分かりかねますので補足が欲しいです
誰が▼アレクさんより▼ジョーカーさんを入れたいのですか？
(+23) 2022/10/18(Tue) 08:58:32
もとい、グロウさん狂なら▼ジョーカーさんしないと行けないですし
グロウさん狼でも▼ジョーカーさんでないと困ります
ストレートに▼アレクさんにしたいのは誰なのでしょう？
と、なってしまいました
(+24) 2022/10/18(Tue) 09:01:05
アレク真だと、今日ジョーカー吊ったら終わり。
それで、アレク真も見ているハナエと、ちょっと挙動が分からないグロウがいて、説得がそっちに絞られてないのが、偽に見える。
ジョーカーの狼説明＞ジョーカーを吊るための票集め
になってて…
(-22) 2022/10/18(Tue) 09:01:08
>>1:227お任せしますの真意はですね。
>>1:203「狼はジョーカー統一占いしたくないだろう」と組み合わせれば分かると思うんですけど、ジョーカー統一がいいと思うよ、です。
人外が一番嫌がる進行だろうと思っていたので。
明確に自占い発言をするのは憚られるのでお任せしますとの表現に留めていますが。
(17) 2022/10/18(Tue) 09:05:23
>>+23ローゼ
申し訳ない、青を独り言に使って…。
アレク狼が、ですね。
アレク狼でも勝ち筋はあるし、アレク狼なら狙ってもいると思います。
でも、別の話として狼で先が厳しいな、となった時、
自分も吊られるかもしれないけど、最後にあと1killしたい、
みたいな心情…無いですか？（私はあるのですが）
そういうあと１killしたい、な狼アレクを見てしまっています。幻視かもしれません。
(+25) 2022/10/18(Tue) 09:06:18
(*0) 2022/10/18(Tue) 09:06:47
(-23) 2022/10/18(Tue) 09:07:48
メモ
・ニンファ、グロウ、ハナエ、ジョーカーの占真偽
・ループレヒトから再度辿る
・票の洗い直し
・狂の洗い直し
次来たらやる
(-24) 2022/10/18(Tue) 09:10:13
【見】 研究者 ミストは、星見に出かける事にした。
(a0) 2022/10/18(Tue) 09:10:20
(-25) 2022/10/18(Tue) 09:13:26
>>+25 ミスト
アレクさん偽視点(含:アレクさん狂)で
ジョーカーさん黒だしして吊るのは少しでも1killしたいとかではありません
普通に勝てる最善手ですよ>>+10
▼ジョーカーさんさえ通れば村がLWを当てれないと村敗北確定、
成功してもRPPという理想の展開になります
今日黒出ししないなら占い決め打ちか▼グロウさんでしたでしょうね、しかしアレクさん狼視点で狂人候補のグロウさんを吊るのは避けたいですし、アレクさん視点でジョーカーさん以外の狼候補も居ません
ついでにカスミさん狼塗りは正直大変そうですし……
(+26) 2022/10/18(Tue) 09:15:25
まあ、アレクさん狼ならネガティブな理由や狼の意地とかではなく、一番勝ちやすいからこうしたというポジティブな理由だと思います
それが通らないかもといった不安や諦めはあるかもしれませんけどね
(+27) 2022/10/18(Tue) 09:18:08
>>+26
ええと、最善手なのは分かります。
なので、勝ち筋があるし、勝ち筋を追ってる
とは別に
アレク狼の心情に、今日自分が死ぬかもしれないけど、あと１人殺したい、があるようで、だから狼アレクの感覚(伝わるかな)
(+28) 2022/10/18(Tue) 09:18:38
勝ち筋とは手順や進行ではなく、
パーセンテージが含まれて、
手順や進行としてベストを選んでいるけれど、
パーセンテージを本人が考えてしまってる……ように見える。
という呟きでした。
(+29) 2022/10/18(Tue) 09:21:38
信用負けしてる自覚が(現状以上にある)騙り
進行としては、黒を吊ってもらえる
ただ、その進行が分からない
ので、でも吊りたい
(-26) 2022/10/18(Tue) 09:23:02
>>+28 ミスト
ミストさんの見解は理解しました
私は>>+27の見解になりますね
今日自分が吊られそうだけどジョーカーさんを吊って「勝ちたい」みたいな感じではないかと
少なくとも私ならアレクさん偽で今日▼ジョーカーさんなら事実上狼勝利という扱いにします
(+30) 2022/10/18(Tue) 09:24:07
(現状以上にある)騙り
ここが(どうしてそう捉えてるか)まず説明不足な話か
(-27) 2022/10/18(Tue) 09:24:43
(-28) 2022/10/18(Tue) 09:25:52
>>+30ローゼ
ありがとうございます。
私も、ローゼさんの見解を理解しました。
あと、善手の説明の時、気を配っていただいてありがとうー。
赤ログを妄想しすぎてしまった。
アレク真でも偽でも、胆力があって強いなぁと思ってます。
(+31) 2022/10/18(Tue) 09:34:29
ジョーカー人外はせやな、なのでジョーカー人外考察じゃなくて人狼考察になるよう出してくれると助かる。
(18) 2022/10/18(Tue) 09:39:40
ジョーカー人外で置くならジョーカー→アレクで吊ればいい話ですが。
(19) 2022/10/18(Tue) 09:43:06
ライラ噛み→アレクグロウ選ぶ展開になるからそうでもない。
(20) 2022/10/18(Tue) 09:44:30
ジョーカー狂人なら勝ち筋がグロウ吊りしか無いのめっちゃ辛そう
(-29) 2022/10/18(Tue) 09:50:21
(21) 2022/10/18(Tue) 09:53:27
(+32) 2022/10/18(Tue) 10:18:14
>>1:203
グロウは、占い真狼という条件であれば白い
序盤の動きが灰にただ一匹しかいない狼には見えていないですね。
↓
2d▼グロウ
みたいな動きしてるジョーカーが狂に見えないってのがよくわかってないんですがライラはジョーカーどこで非狂見てますか。
(22) 2022/10/18(Tue) 11:18:13
昨日ので、ループレヒトのアピールの癖が判明したんですよ。
村に語りかけるっていう。
2dのループレヒトと3dのループレヒトって非常に近い状態にあったんですね。ピンチ状態。
で、ループレヒトはジョーカーに語りかけてるわけです。
2dのループレヒトは、グロウ利用して▼ライラ
ジョーカー利用して▼グロウみたいな空気にしようとしてる感はあったんですね。
(23) 2022/10/18(Tue) 11:31:52
>>23ごめん。
ループレヒトはジョーカーがグロウ非狼視してるって誤読してんのか。
ジョーカー利用して▼グロウは撤回。
ライラに説得するために話したけど
アレクの話自体は全然聞いてるし納得したら意見変えるので。
(24) 2022/10/18(Tue) 11:37:20
(+33) 2022/10/18(Tue) 11:40:48
後ついでに。
僕は昨日自分の意見に嘘はついてないつもりなんだけど
アレク狼の場合にグロウ狂誤認するように意識して動いてたんだよね。
「噛まれたくない」を意識して押し出したり。
自分の動き狂に見えるって自覚してたから。
人狼ゲームってそういうのも楽しいよね。
(25) 2022/10/18(Tue) 11:46:12
Pick UP!!
◆.ジョーカー
［>>2:172/>>2:192→>>3:64］
「はい。再指定お願いします」の無機質感→「護衛誘導する意味がなくなったので〜 気力がないです」
→
「昨日のループレヒト狩COを信用するような発言をした人物は普通に考えれば非狩なわけで、それはジョーカー、グロウ、ライラ」
割とここ1点でループレヒトとの非ライン取れる気がしてくる。
(+34) 2022/10/18(Tue) 11:53:50
(+35) 2022/10/18(Tue) 12:09:13
(-30) 2022/10/18(Tue) 12:14:08
>>16アレク
★進行いなくなるその日に、アレク寄りの進行が立つの。
人狼がアレクに寄るように噛みと結果を決めたように見えない？
進行は▼ジョーカーor▼アレクでいいと思うよ！
>>16アレク
★ライラ>>3:149｢出来すぎてる｣ってどんな感覚だった？
☆進行いなくなるその日に、アレク寄りの進行が立つの。
人狼がアレクに寄るように噛みと結果を決めたように見えない？
進行は▼ジョーカーor▼アレクでいいと思うよ！
(26) 2022/10/18(Tue) 12:19:00
あと、▼アレクになった場合、今朝言った通り終わらなかったら▼グロウまでセットだからよろしく！
(27) 2022/10/18(Tue) 12:27:44
>>27ライラ
そこよろしくさせない為の▼アレクだからね
終着まで村は考える権利があるよ
カスミにアレク狼の逃げ道を使わせず勝率の上限50%を維持しなきゃいけない
>>26ライラ
俺寄りの進行ってなにかな
決め打ち？ それとも▼ループ？
これはニュートラルな進行だろうし、占決め打たせたかったら俺はチェルシーを殺さない ここは断言出来る
>>15ニンファ
>>14までセットな
ジョーカーは頑張ったが、無理そうなので日和った それだけ
(28) 2022/10/18(Tue) 12:41:10
(-31) 2022/10/18(Tue) 12:46:27
支配人 アレクは、離脱**
(A2) 2022/10/18(Tue) 12:46:37
こ、こんにちは
う、占両視点の狼まで絞れました？
占真狼はあるのかなぁ…潜狂ニートしすぎじゃないです？
(+36) 2022/10/18(Tue) 12:46:39
>>21
ループレヒトとの繋がりを考えるとアレク狼になりますね。
グロウについては、昨日ニンファが指摘した点もそうですし、初日のニンファ●ループレヒトにすぐ反応したのが両狼で出来るかどうか。
実益面というよりは心理面でのやりづらさにはなりますが。
ループレヒトからは、2d▼ライラ●グロウはまあ両狼でもおかしくないですが、初日のカスミ●グロウはなかなか攻めてますね。
あと、ジョーカーがグロウに対して取った「ジョーカー統一占い=白要素」にも違うんじゃない？みたいな指摘をしてきたので。
(29) 2022/10/18(Tue) 12:50:29
>>29
なるほど、まあやっぱグロウループ両狼は両面薄めか。
じゃあ潜狂はどうなる？
村の空気は潜狂ジョーカーだろみたいになってるけどジョーカー視点は当然別んところに居ないとおかしいもんね
(30) 2022/10/18(Tue) 12:58:36
(+37) 2022/10/18(Tue) 12:59:16
>>28アレク
今私が見てるのは、ループ-グロウ（狂：アレク）なんだよね。
決め打ちがゴールじゃないんだよ。
昨日のグロウは狂に見えるように動いたって言ったじゃん？
狂に決め打ち日の進行渡すわけにいかないから、当然●グロウを入れられないじゃん。
事実、私もカスミも「グロウ狂があるから」を理由にグロウ占いを避けた。
でも>>3で言うには、グロウ占いをしなかったことにより「勝率下がった」らしい。
まずもってグロウが自占い有利と考えながら狂アピしてたのが村なら意図的な利敵に当たる(今みたいな▼アレク後▼グロウを防ぐためのワンチャン残しの占い回避と思ってる)し、
その行為によってグロウ占いにならず、占い決め打ちの形になったんだから、▼アレクの後に▼グロウまで轢き切るのは、グロウの選択だよ！
「進行」は進行役！私のこと！
2dまでは一部の隙もなくアレク派だったでしょ！
(31) 2022/10/18(Tue) 12:59:29
>>10>>16
各々に考えてほしいのですが、村陣営で、結果論に対して反省という感情が出ますかね？
当時知り得た情報で他にも出来ることがあったとか、別の角度から考えればよかったとか、そういうことなら分かりますが。
当時知りようがなかったループレヒト狼という情報をもとに、ジョーカーを占えばよかった、それは何を反省しているのか。
(32) 2022/10/18(Tue) 12:59:29
ジョーカーが狼なら、▼グロウ●ライラより
▼ライラ●グロウを押したほうが良さそう。
多少露骨だって2dを乗り切ることが肝心だし。
繋がりを気にして▼ライラに出来ない狼ジョーカーだと捉えると、ループレヒト庇いに力を籠めすぎ。
狂でもループよりライラのほうがいいんじゃないかな…
(+38) 2022/10/18(Tue) 13:02:53
(-32) 2022/10/18(Tue) 13:03:28
(+39) 2022/10/18(Tue) 13:06:50
【見】 研究者 ミストは、預言者 スティアに話の続きを促した。
(a1) 2022/10/18(Tue) 13:07:06
(-33) 2022/10/18(Tue) 13:07:51
【見】 研究者 ミストは、学者 ミケルにお辞儀をした。
(a2) 2022/10/18(Tue) 13:08:44
素直に思ったこと言うとさ、この動きのジョーカーが狂はないわ。
ジョーカー狂なら今日何があってもアレク吊っちゃだめな日だから、アレク狼主張はやっちゃダメなんだよな
>>32の塗りは普通に胡散臭いからジョーカー狼ありうるんか？になってきてる。これが逆張りオタク君ムーブか……
(33) 2022/10/18(Tue) 13:08:49
トランプ ジョーカーは、 念願の司書 ライラ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>+39 ライラ
敢えて指摘しますと本当にグロウさんが狂アピをしていたのか
でしょうか？
カスミさん視点の狂人の動きに見えるという箇所には同意しますけどね
(+40) 2022/10/18(Tue) 13:57:08
ま、だからグロウは今日のうちから真剣に決め打ち考えにゃならんのだよ！
(34) 2022/10/18(Tue) 14:10:02
ついでに
グロウが例えば▼アレクしたとして
アレク吊って翌日ありました。
「グロウが人狼なら▼アレクの翌日が来ること分かってて▼アレクしないよね」
という意見は採用しません！
それでグロウが縄回避出来るなら、その選択肢は喜んで選べるから！
先に言っとくね！
(35) 2022/10/18(Tue) 14:15:30
(36) 2022/10/18(Tue) 15:30:51
>>33ニンファ
ニンファの質問の意図透け透けだからなぁ。。
>>29（グロウ非狼）って本来昨日言えることで。
今日考えた感満載だから。
アレクのジョーカー黒考察に納得したら>>31反論するよ。それまでアレク見てる。
(37) 2022/10/18(Tue) 15:33:33
ジョーカーは早く>>3:150この事を明確に答え方がいい。
正直、黒すぎて救えないし。占っていなかったら問答無用で吊っていたし。
>>19とか一瞬頷きそうになったくらい。
アレク狼と決め打ってるならともかく、決め打ってないのにこの提案が、正直、狼にしか見えないです。
(38) 2022/10/18(Tue) 15:57:19
>>38 カスミ
そこは狂人と言ってあげましょう()
占い結果がなければ狼に見えるって事でしょうけど、人によっては疑いを招きますよ
(+41) 2022/10/18(Tue) 16:00:35
(-34) 2022/10/18(Tue) 16:00:39
私はこんな占い師には全財産をフルベットせざるを得ません
でもお墓だから、フルベットするお金(魂)がない
(-35) 2022/10/18(Tue) 16:02:39
こんな？ は表現がよくないな
こんなふうな…こういう…
(-36) 2022/10/18(Tue) 16:03:48
ただ、その進行が分からない →実現性がどれくらいなのかがの話
ので、でも吊りたい
(-37) 2022/10/18(Tue) 16:05:09
(-38) 2022/10/18(Tue) 16:07:42
>>35はね。
考えたのよねこれ。>>7の時点でグロウは村だとは思うけど。
万が一、▼アレクで続いたらと恐怖を感じたわね。
>>2:155で▼ループしていて、さらに狂人を吊った狼になるのよね。徹底してラインを切っているから凄すぎるとしか言いようがない。
残るメンバーも、カスミ・ジョーカー・確白・グロウになるけど、私とジョーカーは票先が固定されるから、勝率50％。それも確白を説得出来なかったら敗北。
つまり、最初から勝率50％を捨てた戦略を取っているのよ。グロウ狼なら非合理的でありえないレベル。
私の中では真狼の▼アレクで終わると思っています。
(39) 2022/10/18(Tue) 16:13:47
これ初日に囲っていなかったら、ストレート負けしていたんじゃない？
村が強いのか狼が不慣れなのか。
(-39) 2022/10/18(Tue) 16:14:52
そしてアレクが最後にCOしたのは潜狂対策によるもの。
本当のオーダーは3-1だったんでしょう。または全潜伏。
本当はニンファを利用してループを囲う予定だったのではないでしょうか？
ニンファがカスミ真派で占う。っで、2日目に>>2:154で▼セレストでブラフで▽ループ。
それで▼灰を吊って。
▲ニンファ ●ループの予定だったのではないでしょうか？
これならカスミ真派も消えて無事に囲える。逆の場合は噛み合わせを疑われ、真狼の囲いがバレる可能性がありました。
万が一、私がループを占っても『カスミ視点そこが狼はありえない』と突っぱねる算段だったのでは？
(40) 2022/10/18(Tue) 16:30:22
>>2:155は即撤回してるので切り要素にはなりませんね
しかし狼でも結局庇うのは余計な動作なので切れ目です
(+42) 2022/10/18(Tue) 16:36:30
おはよー！
かわいいアリアちゃんだよ！
▼アレク！！！
ループーニンファある？って寝ながら思ってたから、否定されてよかったのきもち。
アレク吊りで、
終わんないならグロウ吊りだけど、
終わると思うなー。
(+43) 2022/10/18(Tue) 16:43:27
ジョーカーはカスミ信じるならMAX狂だから、
気になりはするけど吊らない。
アレクは人外だと思うので吊る。
終わんなかったら真狂確定なので、
残り人外のグロウを吊る。
ループーグロウは、
ループがグロウ占いをカスミに頼んでるのが疑問？って思ってるんだけど。
ただ、アレクを下げようとしてたなら、狼ループはアレクを真で見てそうなので、むしろ囲い希望だったのか？は今考えてる。
ループが村としての思考を作るなら、グロウ統一提案してもよかったと思うんだよね。
それが出来なかったの、ループーグロウだからか？とちょっと思った！
(+44) 2022/10/18(Tue) 16:54:01
ループーグロウの否定要素は、
アリアちゃん視点だと、グロウがアリアちゃんに対して、ループと共依存しそうって言ってたこと。
アリアちゃんのループ白視を引きはがすことにならない？と思うし、アリアちゃんのヘイト稼ぐことになるし、グロウ狼として言う意味なくない？と思う。
それをライン切れに見るのってアリアちゃんだけだと思うし。
アレクーループ見るときの一点疑問は、
アレクがループを囲う余地を残しておかなかったこと、かな？ ただこれは弱い気もする。
(+45) 2022/10/18(Tue) 17:01:35
>>+44下段は、
グロウが確定白になったらSGが足りなくなる。もあるから、ライン要素としては弱いな。撤回。
(+46) 2022/10/18(Tue) 17:04:04
ざかざか書いてみた！
▼アレク▼グロウで吊れば村勝てると思います！
以上！
(+47) 2022/10/18(Tue) 17:09:58
ちなジョーカー単体黒いのはわかるけど、
黒いのは村でもあるし、
アレクの偽要素のほうが強いから▼アレクになる。
ジョーカーにはループ周りより、
2dグロウ吊りってどの程度出来ると思ってた？は聞きたいな。
(+48) 2022/10/18(Tue) 17:17:56
ただいま。
僕、アリアの声、とても好きだったなぁ。
もっと地上で色々お話ししたかった。
(+49) 2022/10/18(Tue) 17:18:33
ループージョーカーの切れは、
あんまりわかってない。
そういえばニンファ狂はあるんだっけ。
でもまあ考えることじゃないからいいや。
(+50) 2022/10/18(Tue) 17:21:02
>>+49ありがとー！
アリアちゃんの声のどんなとこが好きなの？
(+51) 2022/10/18(Tue) 17:22:14
アリアは僕が顔出すの遅くて心配かけてごめんね……。
僕、村狼問わず、一度表で発言しちゃったら、
ずーっと気になって張り付き続けちゃうからさ。
「用事全部片づけて、あとは寝るだけにしてからオンしよう！」って
雑用含めて全部片付けてたら21時になってたりした……。
(+52) 2022/10/18(Tue) 17:23:35
あ、そういうことだったんだね！
リアルがすっごい忙しいなか無理してやってる？って心配だったから、そういうんじゃないならよかったよー！
(+53) 2022/10/18(Tue) 17:25:24
アリアちゃんは最低限、
ごはん作ってごはん食べるとこまではして、
そのあとで本格ONしてたな。
ごはんは大事だから！
(+54) 2022/10/18(Tue) 17:27:38
>>+51アリア
「アリアってそんな感じの声だよね！ わかる！」ってなる所かな。
アリア自身が自然に声を出してて、
なおかつ、「アリア」というキャラに寄せようってしてる感じ。
アリアは、アリアの声、本当に好きなんだろうなって思ってる。
(+55) 2022/10/18(Tue) 17:27:45
>>+53アリア
あ、うん、そこは大丈夫。
昼間の大事な用事＋リフレッシュのための時間＋家事＝オンが21時
みたいな感じだった。
(+56) 2022/10/18(Tue) 17:30:01
>>+55なるほどー？
アリアちゃんはアリアちゃんの声、好きだよ！
顔も声もすっごいかわいい！って思いながら喋ってる！
かわいいからやわらかさは保てるのに、
火力は高めになるからいいなって。
だからすき！
(+57) 2022/10/18(Tue) 17:32:04
>>+56リフレッシュの時間作っててえらい！
夜、ループと話したいからループー！って呼ぼうと何度か迷ったんだけど、リフレッシュタイムだったなら呼ばなくてよかった！
(+58) 2022/10/18(Tue) 17:33:56
こう、アリアは、相手の声の跳ね方や強弱だけじゃなくて、
自分の声を自分の耳でも聞いてる感じ。
常に自分をチューニングしてたよね。
寄りすぎてないか、とか、疑いすぎてないか、とか。
自分の声がループにとって嫌なものに聞こえないように、
アリア自身の耳も使って調整してくれてた。
そういう自然さと、客観的に自分を律しようとしてたのが
混ざって一つになってるのがアリアの声だったなぁと。
僕の感じてたことを言語化するとこうなるかな。
(+59) 2022/10/18(Tue) 17:34:08
>>+59
あ、こう言ってもらえるのすごいうれしいな！
(+60) 2022/10/18(Tue) 17:35:25
(+61) 2022/10/18(Tue) 17:36:10
律する、ってなかなか難しくて。
やっぱりかんぺきには出来てなかったんだけど。
目標としてたことを、少しでもやれてるように見えたならうれしい！
(+62) 2022/10/18(Tue) 17:39:31
>>+60>>+61>>+62アリア
うん、それが僕にも伝わってきてたから、
アリアの声、心地よかったよ。
村として、相手を狼と考えるならそこは追及する。>>+57>>+58
けれど、村狼という役職とは別に、
「ループ」という人間に合わせて寄り添ってくれようとしてるの、
凄く伝わってきてた。
ありがとうね。
(+63) 2022/10/18(Tue) 17:41:55
(-40) 2022/10/18(Tue) 17:45:48
(-41) 2022/10/18(Tue) 17:45:59
アレクの偽が見えている（推測）
灰への保留がやや多い（ここは事実）
灰2wならもう少し上げ下げの自由がありそう（推測）
(-42) 2022/10/18(Tue) 17:47:18
ループが村で、推理のためにおさえてるなら、アリアちゃんと同じく律するをやってるってことだから。朝の自己紹介も併せると、相当無理をしてるって思ったんだよね。
アリアちゃんも律するは苦手な部類だけど、
ループはそれ以上に苦手そうだし、
いつそれが外れるかもわかんない。
それでもし村同士なら、狼が吊れなくなるし、
周りからもループが見づらくなる。
そういう気持ちで、言葉を選びつつ、
でも疑ってはいるから聞かたいことは聞いて。
見すぎてる自覚もあるから、周りの意見も聞こうとして。
…みたいな。そんな風にやってたかな。
こっちこそ、ちゃんとアリアちゃんのこと見ててくれてありがとう！
(+64) 2022/10/18(Tue) 17:49:29
声が心地いい、は
アリアちゃんにとっていちばんの褒め言葉だなー。
へへへ！
(+65) 2022/10/18(Tue) 17:50:39
枯れ枝 ループレヒトは、アリアとお話しするの楽しいけど、家事片付けてこないといけないからまた後でね**
(a3) 2022/10/18(Tue) 17:51:38
(-43) 2022/10/18(Tue) 17:52:01
揺籃 アリアは、またねー！
(a4) 2022/10/18(Tue) 17:52:07
アレク狼で読み過ぎている？
でも、灰への保留が多くて、占への欲はある
それって灰にLwなんじゃないかな？
(-44) 2022/10/18(Tue) 17:52:59
着地が同じ
アレク‐ループ狼 -グロウ狂
あるいは、
ループ‐グロウ狼 －アレク狂
ジョーカーも人だと思うのだけど…
アレクを吊りたそうだし（あえて？）
(-45) 2022/10/18(Tue) 17:54:07
(-46) 2022/10/18(Tue) 17:54:51
2dからグロウが村人に見えていないので、
もしグロウ村人だったら、もっと精進しなければ。
(-47) 2022/10/18(Tue) 17:55:52
たぶんこの方向を捏ねていけば、
相手視点に立って言葉を選びながら、
村狼を見極める、は出来る。
火力と言葉選びは両立難しいと思ってたけど、
できそう！ってなれたのは収穫！
ループのおかげで自信もてたよ！ありがとー！
(+66) 2022/10/18(Tue) 18:01:05
(-48) 2022/10/18(Tue) 18:03:09
あとは、好き！ってなると
相手の発言を見すぎちゃうのは、
相変わらずアリアちゃんの弱点である、のでー
そこをもうちょっと、なんとかしたいな。
全員を平等に好きになるか、
他の人に目を光らせててもらうか。
好きの気持ちを消すのは、アリアちゃんの良さも消えるって思うから。その選択はしたくない！
(+67) 2022/10/18(Tue) 18:03:13
(-49) 2022/10/18(Tue) 18:03:31
>>+67
好きってなると見過ぎちゃう感覚はわかる～
でもな～難しいよね、人って好きになっちゃうよね…
(-50) 2022/10/18(Tue) 18:04:16
そーいえば、
セレスト宛。
アリアちゃんにえっちな下着を着せたのは、
セレストってことになってます。
かわいいアリアちゃんより！
(+68) 2022/10/18(Tue) 18:10:06
【見】 研究者 ミストは、魔導師 セレストをじっと見つめた。
(a5) 2022/10/18(Tue) 18:12:31
>>+67アリア
難しいですよね、好きになっちゃうとやっぱり偏っちゃう。
でも～人を好きになっちゃうのは、なっちゃう…。
地上はどこに着地するのか、まだわからないですね。
それでは、また。
(+69) 2022/10/18(Tue) 18:16:15
【見】 研究者 ミストは、朧げにその姿を消した。
(a6) 2022/10/18(Tue) 18:16:28
>>+69ミスト
人を好きになること自体は、
別に、悪いことじゃないと思うんだ。
だって、誰かを好きな人って、きらきらしててとってもすてきだもん！
アリアちゃんは、
人を好きになれるアリアちゃんがすき！
だからその気持ちをなくしたくもないし、マイナスなものだとも思いたくないんだよね。
でもこれは狼を探すゲームだから、
そこと白黒を分けて考えたり、好きだからって見すぎないようにする工夫が大事なんだろーなって。
アリアちゃんは欲張りだから、どっちも捨てなくないしどっちも取りたいの！
(+70) 2022/10/18(Tue) 18:28:57
揺籃 アリアは、魔導師 セレストをじっと見つめた。
(a7) 2022/10/18(Tue) 18:29:19
(-51) 2022/10/18(Tue) 18:37:37
【ループレヒト】
>>1:3「いるの、グロウだけかな。占いCO、初動で無いんだ……。」
>>1:4「本当は皆に喋ってもらってから〜。ちょっと初動で要素拾えないの困るから〜」
>>1:87「ただいま。〜」
この間、グロウめちゃくちゃ喋ってるのに、ループからの要素拾いがないんだよなぁ。
(-52) 2022/10/18(Tue) 18:48:50
(-53) 2022/10/18(Tue) 18:49:12
グロウは長期民だけど、短期の頭も兼ね備えてると思うんだよなぁ。
だから短期の頭を私も回してる。
(-54) 2022/10/18(Tue) 18:52:00
(-55) 2022/10/18(Tue) 18:55:37
>>+68 アリア
エッチな下着()
ベピードールですか
(-56) 2022/10/18(Tue) 19:09:42
>>37で「グロウ非狼は本来昨日言えることで」
って書いたんだけど、ちょっと正確じゃないな。
言えるというより、村なら本来昨日言ってる方が自然なことなんだよね。
昨日の僕以外の村の雰囲気って「暇」だったから。
(41) 2022/10/18(Tue) 19:10:06
対アレク
>>2:36｢アレクの真贋ジョーカーの扱いで変わりそう｣
というなら何かしらの仮説があって、検討と結論があって然るべきだよね
>>2:115で聞かれて、俺は答えたけどそれに対する回収はなし
＋ライラの色判定周りは狩の話だけでなく真贋に関わる話。
検討材料だけ投げて自分で考えることもせず反応が在ってもスルー。
以後もまともに占い真贋はやっていない
本人は話すことないって言ったけどそんなこたねぇんだよ。
●ジョーカーは読めたはず。
割れる想像はしても、アレク真なら自分は確白になるだろうという発想と、その際判断役になるという展望が一切ない。
カスミ偽を知っていて、アレク視点狼が露呈するのが分かってたから''やることが無かった''
もっと言うならば、カスミ真の空気を汚すことさえしなければ勝てるんだから動く必要もなかった。
村ならこうはならない
(-57) 2022/10/18(Tue) 19:10:46
人狼ゲームはどうしてもコアが長く取れる人が思考発言に時間を費やしやすくて有利ですが、それが少なくても村と思わせられる人も居ます
ループさんはその辺りを模索中の段階かと見受けられます
(役事情もあるとは思いますけどね)
その辺りは今後に繋ぎたい箇所ですね
(+71) 2022/10/18(Tue) 19:13:57
コア時間が少なくても発言力や村視を得るには
……私見としては村が欲する自分の思考情報を先読みして
それを早く出せるように意識する、でしょうか？
精度は犠牲になりますが、暫定は暫定です
その辺は夜に更新したのを再提示すれば良い訳ですしね
これがどれくらい出来るのかは人次第かもしれませんが参考までに
(+72) 2022/10/18(Tue) 19:18:28
ジョーカーの単体黒要素は他人の色及び真贋への興味のなさ。
種だけ投げて回収も発展もさせず、推理者なら動くところで動かない。
こんな感じだろうか
対ループ
>>1:190>>1:194｢違和感がある｣と言いつつ具体的にそれが何なのか示したり、ループ本人に聞く言動が見られない
あとこれ、ループを処理から外す理由になっていない>>1:227
赤でも当然真贋相談はするだろうから、表で話すのがすっこ抜けた可能性あるかもね
カスミの●ジョーカーって深夜に決まった記憶だし
対グロウ
視点漏れ疑惑を出したところまでは良かった
ただそのあと観察を続けるでもなく、更新をかけるでもなく決定まわりのみの言及で▼
まあ、雑だよね
(42) 2022/10/18(Tue) 19:19:56
対アレク
>>2:36｢アレクの真贋ジョーカーの扱いで変わりそう｣
というなら何かしらの仮説があって、検討と結論があって然るべきだよね
>>2:115で聞かれて、俺は答えたけどそれに対する回収はなし
＋ライラの色判定周りは狩の話だけでなく真贋に関わる話。
検討材料だけ投げて自分で考えることもせず反応があってもスルー。
以後もまともに占い真贋はやっていない
本人は話すことないって言ったけどそんなことないんだわ。
●ジョーカーは読めたはず。
割れる想像はしても、アレク真なら自分は確白になるだろうという発想と、その際判断役になるという展望が一切ない。
カスミ偽を知っていて、アレク視点狼として露呈するのが分かってたから''やることが無かった''
もっと言うならば、漂うカスミ真の空気を汚すことさえしなければ勝てるんだから動く必要もなかった。
村ならこうはならない。
(43) 2022/10/18(Tue) 19:21:52
【ループレヒト】
>>1:97「占い内訳だけど、暫定で占い真狂で考えてる〜」
役職全員後半CO組だから、(占い真狼だと)狂がかなり早く非COを回した可能性がかなりある→狼がまだ未COであることに賭けて狂が潜伏する？
という観点から占い内訳を真狂と置いた。
……なんでこのタイミングで詳しく説明したんだろ？
CO見た段階>>1:87で良かったじゃんね？
(-58) 2022/10/18(Tue) 19:23:47
(+73) 2022/10/18(Tue) 19:24:59
単体ジョーカーが黒く見えるのはわかるから、
こうやって出てくるとすごい悩む～！
でもアレク真で、
ループのこと掘らなかったのよくわかんないんだよね…？
アリアちゃん的にはこれがいちばんおっきい。
・ループ狩ならアリア再検討
・アリア狩で見てた
これが発言として残ってるから、
狩見てたから掘ろうとしなかった。じゃないはずなんだよ。
となると、なんで掘らなかったの？
＝仲間だからorループ狼視してる狂だからでは？と
アリアちゃんはそんな風に思うのでした！！！
(+74) 2022/10/18(Tue) 19:27:54
アレクの考察綺麗だよね～！
アリアちゃんこういうの書けないから憧れちゃう！
(+75) 2022/10/18(Tue) 19:29:10
>>42についてはループさんを灰において吊りに向ける動きとも言えます
この辺りでジョーカーループ狼の戦略とも解釈可能ですが
その場合『ジョーカーさんがカスミさん、下手したら両方から占われそうだった』状況と噛み合わせが悪すぎます
ループさんを庇う為としてもラインに取られうる行為を狼ジョーカーが安易に行うのかとなってしまいます
(+76) 2022/10/18(Tue) 19:30:47
ループ狼って平気な顔して嘘をつくのが苦手そう。
ジョーカー狼は出来るけれど、村人に対して確度の高い塗りをするのが不得手な自認がありそう
要素に確度がないと動けないという防御感、引け目というのかな
己の視界の偏りを自覚しながら一方的な見方によるカスミ真説をやめられなかったループ然り、SGを確保土壇場でSGを失ってループの保護をを諦めたジョーカー然り
お互い、1人騙りに出して灰LWにすることに抵抗があったんじゃない？
だから2人とも早めに非占霊を回して狂人が出てくることを祈った
以後はカスミの采配に寄るから狼意図は絡まないけれど
(44) 2022/10/18(Tue) 19:32:31
(+77) 2022/10/18(Tue) 19:38:18
どっちかわからん（大の字）
カスミの方が人臭くはある……
(+78) 2022/10/18(Tue) 19:38:56
アリアちゃんがかわいいから、
セレストも変態になっちゃったんだね…。
かわいいって罪だなあ。
(+79) 2022/10/18(Tue) 19:39:27
セレストはアリアちゃんのこれ、どー思う？>>+74
(+80) 2022/10/18(Tue) 19:40:06
>>43の上段に関しては>>2:192が原因でしょうね
狩村目のループさん保護優先してたら狩で占い真贋の価値が激減
翌日で真贋ミスからループ偽を固める事を優先していました
真贋を明確に出していない事は確かですがアレクさんが占う布石を立てていたのに外そうともしていないんですよね
アレクさんが噛まれなかった理由にフォローも入れていたのでアレクさんの真を下げない配慮がされています
回りくどいフォローで占い回避を狙うくらいなら普通にアレクさんを下げた方が楽だったのではというのは穿ちすぎでしょうか？
(+81) 2022/10/18(Tue) 19:40:26
ジョーカーが統一やむなしと思ったのは嘘じゃないと思うよ
吊占両方避けられたらそれに越したことはないけれど
統一は一定の利点があるし、直縄よりよっぽどマシだから
結果カスミにのみ占われるという良い結果を得た
だけど占い真贋は上手く出来なくなった。2人とも。
ジョーカーは止まったし、ループは真占を相対で落とすことしか出来なくなった
明確な敵がいない彼ら視点、やることは生き延びることだから吊占は誰でも良かったんだと思う
丁度互いの視点にいたグロウかライラを殺せたら良。
そしてループが捕まり、カスミと戦うルートの為に▲霊
狂襲は俺に囲いが透けるし、逆ならカスミが死ぬ
灰ガチに無理があると踏んでの現在。
(45) 2022/10/18(Tue) 19:42:46
>>+79
魔性め…（頭を撫でる）
>>+80
そうだなって思う。
ルプレへの掘り下げが薄かった。アレク真視点だとセレストへの狼印象を引き摺っていた、になるけれどそれにしては僕見られた感覚なかったんだよね…。
(+82) 2022/10/18(Tue) 19:43:53
ジョーカーさん狼なら村視点に素直な狼かもなので思ったままに喋っただけかもしれませんが
ただ、カスミさんが狂人には余り見えないという部分でカスミさん優勢となります
>>38とか自分の印象すら落としかねないレベルで主を下げるような言い回しをしていて、自分の視界にド正直過ぎる真に見えてしまいます
偽でこの自我の強さを出せるなら色々な意味で凄いと感じます
(+83) 2022/10/18(Tue) 19:46:24
>>+82撫でられた…！？
え、そういうことされると、
アリアちゃんはふつーに照れちゃうんだけど…(もごもご)
ま、魔性はセレストのほうだー！
(+84) 2022/10/18(Tue) 19:47:06
(-59) 2022/10/18(Tue) 19:47:09
>>+82
下段、セレストを掘り下げてたってわけでもないしね。
これ、アリアちゃん的にはけっこー大きな偽要素だなって思うんだけど。セレスト的には何が真贋の引っ掛かりになってるんだろう？
(+85) 2022/10/18(Tue) 19:47:31
【見】 いばら姫 ローゼは、ニコニコと微笑んでいる
(a8) 2022/10/18(Tue) 19:47:48
揺籃 アリアは、恥ずかしくなったからごはんたべてくる！！！
(a9) 2022/10/18(Tue) 19:50:31
【見】 いばら姫 ローゼは、私もしばらく失礼しますね**
(a10) 2022/10/18(Tue) 19:52:56
>>31ライラ
その発想はなかったわ
というと俺がチェルシー死亡を見越してライラ占いを選択した事になるんですが……狼狂意思疎通出来てる前提なんですがそれは
それが出来るのってニンファ狼時だからグロウには無理だぞ
まあ視点出来すぎ！ は理解した
んー、カスミ単体偽覆すほど今のグロウが黒い？
>>32ジョーカー
俺が反省してるのは暴走列車したことと
何よりチェルシーの意図をその場で汲めなかったこと。
(46) 2022/10/18(Tue) 19:58:22
魔導師 セレストは、揺籃 アリアをじっと見つめた。
(a11) 2022/10/18(Tue) 20:02:03
>>+85
囲い位置に狼があると思っていて。
ジョーカーvsニンファだと、やっぱニンファの方が白いんだよな…
という判断だったな。
(+86) 2022/10/18(Tue) 20:03:04
【ループレヒト】
>>1:104「グロウ評」
「マウント取ろうとしてる狼か！？」は嘘でしょ！w
狼だと思えば表に出すなり、警戒してる旨を伝えるなり。
よし、観察しよ！とはならんと思うんだよなぁ。
さらに言えば、ループ視点の狂犬グロウに撤回とセットとは言え「マウント取りに行こうとした人狼かと思った」なんて、狼ループ言わないと思うんだ。
「今は>>1:101上段のアレクのグロウ評も理解できる」を見るならアレク≠ループでもあると思うし。
(-60) 2022/10/18(Tue) 20:03:11
(-61) 2022/10/18(Tue) 20:06:24
アレクは色々言っているけど、結局、私の偽要素をほとんど出てないわよね。
叩きやすいジョーカーの要素を上げるだけ。私が偽という証明が出来ていない。
私はグロウが村人である事の推理して、アレクが狼として>>40の作戦出ているなど考えたわ。1ｄでアレクの狼の可能性の示唆もしている。
今の貴方は攻撃しやすいところを攻撃しているようにしか見えないわ。
(47) 2022/10/18(Tue) 20:08:47
◆グロウ
>>39も含めて>>2:145で●グロウを出しているわね。
一見すれば問題ないけど、ループはカスミ真派だった。
つまり、カスミがそれを参考に●グロウをしてしまう危険性がある。
そうなれば、狼補足されるからこの希望はおかしい。
せめて第二希望を含めた方がいい。
ライラとの戦争が起きる前だから、十分、●グロウする未来があったわ。
(48) 2022/10/18(Tue) 20:14:02
カスミの偽要素？
・決定や進行周りしか口を出さず占い先選定の為に足を使わない
・疑念を持っていたグロウやセレストに対して何も触れずに本人から接触があって駄々をこねるだけ
・ライラアリアの2w説が潰れたのにそれに対してほぼノーリアクション
・｢ライラ白だから真狂でしょうね｣
→何故？ 考察上村に近いライラ黒は俺にとって安牌じゃないの？
・俺がジョーカー黒を出してわざわざ味方を減らしたことについての言及がない
・▼アリア反対に足るほどの考察を出していない
（チェルシーも言っていた）
・決め打ち負けたら終わりなのに｢手順で詰められます｣の余裕
まだ聞きたい？ 俺はこれからグロウ村要素もだせるよ
(49) 2022/10/18(Tue) 20:21:13
>>ライラ
グロウを村決め打てるなら、>>19の進行をしましょう。
▼ジョーカーで破綻させて▼アレクで勝てます。
私はグロウが村人だと決め打っています。
仮に潜狂がいても勝率50％はあります。
(50) 2022/10/18(Tue) 20:21:44
見るなー！！！
アリアちゃん、攻めるのはすきだけど、
攻められるのははずかしいの！！
>>+86セレスト
囲い位置に狼ある、と思ってるのはどうしてだろ？
てかそっか。そもそもセレストは真狂視なのか。
アリアちゃん、ループの対アレクに関してはこういう意見で>>3:+232 だから、アレク‐ループはあると思ってるんだよね。
ここどう思う？
(+87) 2022/10/18(Tue) 20:22:21
警戒心 グロウは、 支配人 アレク を投票先に選びました。
(-62) 2022/10/18(Tue) 20:24:47
(51) 2022/10/18(Tue) 20:25:49
>>46アレク
アレク狂でも▲チェルシーを確認してから○ライラに変更できるよ！
▲チェルシーは、占い真狂なら翌日狂人が●ライラ引っ提げてくれることを期待してたってので辻褄は合うしね。
ループとラインが切れてるって言っても、進行がいないから。
逆に占いにいる狂視点では、それじゃ勝てない理由があった。
カスミ狂ならループとのライン切れの影響を大きく見たのかもしれなし、アレクならライラを確定白にすることで決め打ち有利に持っていきたかったのかもしれない。
だって2d最後のアレクの発言、これ>>2:214じゃぞ！
カスミ偽覆すほどグロウ黒いなぁ。
(52) 2022/10/18(Tue) 20:25:54
ニンファは多分グロウ村気がついてるんだけどライラが気が付いてないので。ジョーカー吊っても、結局のところライラ残るだろうし。
ライラと一緒に仲良く▼アレクでいいよ。
(53) 2022/10/18(Tue) 20:29:46
>>49
・リアタイと決定は大事だから口を出すのは当たり前。
・>>1:162>>1:165
・ライラが狼なら真狼と予想。そして>>3:13謝罪。アリアとライラどちらが可愛いかと言えばアリアだったから、●アリア
・同上
・グロウの誤爆がありえるから、安定の真白に黒。
・時間がなかったけれど、決定直前で語っています。
・履き違い、各々の占い視点の狼が分かるという手順で勝てるという意味ではありません。
(54) 2022/10/18(Tue) 20:32:20
だからと言って▼グロウしないことは先に言っとくね！
今日は▼ジョーカーか▼アレクのどっちかだから！
(55) 2022/10/18(Tue) 20:34:02
(56) 2022/10/18(Tue) 20:34:36
(+88) 2022/10/18(Tue) 20:35:26
色々と難しい盤面ですね
アレクさん狼なら狂人は何処なのでしょうか？
しかしカスミさん狂なら何をしてるのかとも
全部見抜いた上で>>50とか言っちゃいますか？
出来るかもですが本当に神経が太すぎます
(+89) 2022/10/18(Tue) 20:39:17
>>56 ライラ
ごめん！！
あの時はツッコミばかりのイメージで、まだ考察が伸びているアリアの方が分かりやすくて可愛かったから守りたかったし。
狼だったら見つからないとも思ってました。
(57) 2022/10/18(Tue) 20:39:56
(+90) 2022/10/18(Tue) 20:40:09
カスミ強すぎて特に話すこともないので、今からアリアと一緒に2dループレヒト非吊り選んじゃった推理反省会始める。
2d僕の推理の誤謬としては
>>2:106「ループレヒト狼なら占い真狂っぽい価値観をしてること」
これ、もし仮に占い真狼なら、占い真狼2－1陣形を作ったのはループレヒトではなくて潜伏狂であって。
ループレヒトが潜伏狂しなさそうだからループレヒト狼なら占い真狂だろう
みたいな誤謬が発生してる。
で、ループレヒト狼なら相方がグレーにいませんね。だから非狼ですね、となってること自体は誤謬ではなかったのでまぁヨシ（良くない）
(58) 2022/10/18(Tue) 20:40:13
(+91) 2022/10/18(Tue) 20:41:29
>>+90 アリア
変じゃないとは思いますが>>51>>58とか言っちゃうのは少し変とは思います(逆噴射にかけている可能性もあるかもですが)
(+92) 2022/10/18(Tue) 20:42:30
アリアちゃんが反省するべきなのは、
グロウに絆されてグロウに影響されすぎちゃったこと。
それから、ループ単体を見ようとしすぎちゃったこと。
だから、グロウと反省会するのは
よくわかんないんだよな…？？
(+93) 2022/10/18(Tue) 20:44:30
カスミさん狼なら分かるのですけどね
カスミさん狂人でこの立ち回りをするのか
何よりループさんジョーカーさんがあの立ち回りをするのか
この点で答えを私は見出だせていません
カスミさん狂なら色々な意味で狼が凄いと感じます
(+94) 2022/10/18(Tue) 20:45:48
>>+92逆噴射狙いじゃないかなーと思ったけど、
逆噴射狙いなら昨日もうちょっと逆噴射方向で動きそうって気もしてきた！
(+95) 2022/10/18(Tue) 20:45:51
(+96) 2022/10/18(Tue) 20:46:18
(59) 2022/10/18(Tue) 20:46:18
ジョーカー占い誘導、ループレヒト非吊り誘導、アレク真誘導という僕のクソプレーを狩占霊がカバーした感じだったな。
一番推理できる、色々な人と仲良くなれる、選ばれるポジションになる、とまぁこの村で文句なしに一番楽しませてもらってると思います。
やっぱ噛まれない動きした方が楽しいな。
(60) 2022/10/18(Tue) 20:46:31
>>57アリアちゃんはカスミのこと、
カスミってこういう人だと思う！！ってしてたから、
カスミ視点でアリアちゃんがかわいく見えるのはわかる！
自分を全否定してくる人間と、
わかるよ！ってしてくる人間だったら、
わかるよ！ってしてくるほうを好きになるのが人間だよね。
(+97) 2022/10/18(Tue) 20:49:29
>>+87
狂人として仕事できてるのがいないから、真狂で見てしまってるのはあるかな。
潜伏狂人へのハードルが高いから、『仕事できてる』狂人のハードルが高いのもあるな…と墓で思った。
別面からだと、アレクからルプレへの触れが半端なのもある。
上げきらず、切り捨てることもなく。
できない狼もいる、で解決できる部分ではあるかな。
(+98) 2022/10/18(Tue) 20:49:30
(61) 2022/10/18(Tue) 20:49:31
ライラ>>31がグロウ黒見てる以上>>50の提案をしても痛くも痒くもないんだよな
>>58俺が死んだらグロウが生命線なのでライラへの反論はちゃんと自分からしておいてね
(62) 2022/10/18(Tue) 20:52:22
アレクのループへの触れが半端、は確かにそーかも。
でも上げすぎるとライン疑われるっていうか、セレストとアリアちゃんからばちぼこにされそうな感じもあったと思うし。かといって切り捨てると勝ち筋がやばばになるから。
あの位置のループに対して半端になっちゃうのは、仲間でもそうなんじゃないかな。
(+99) 2022/10/18(Tue) 20:54:11
ニンファ、ライラがグロウ村決め打ちしたって宣言しない限り僕はジョーカー投票する気ないので。
ニンファも、帰ってきたらカスミ真気がつくタイプだろうし。
この村の非占霊全員カスミ真で意見固まってるんじゃないかな。
(63) 2022/10/18(Tue) 20:54:17
ルプレの扱いはall本音なのでそこは素直に反論する点がないんだよな
推理を間違えました、以上
(-63) 2022/10/18(Tue) 20:54:42
狂人、グロウかなって思ってたけど。
ちょっとわかんなくなってきた。
ループ‐グロウなのかなー。
(+100) 2022/10/18(Tue) 20:55:00
>>42
対ループレヒト
違和感＝アレク偽すぎて云々。文脈で大体伝わるとは思っています。
質問しないについては>>1:190で自分で読み解くつもりだって言ってますよね。
処理外したのは一貫性があって印象が良かった+読み解くつもりだったから。
対グロウ
>>2:156
そもそも私はループレヒト、セレスト、ライラをそれなり以上に白で見ていた人間であり、片白のニンファを除くとアリアとグロウの択なんですよ。
白要素と黒要素を併せ持つグロウと、どっち方向にも強い要素が拾えていないアリア。
後に視点漏れ疑惑拗らせるくらいならグロウ吊るって理由に書いてますよね。
(64) 2022/10/18(Tue) 20:56:09
(+101) 2022/10/18(Tue) 20:56:16
これでアレク真なら恥ずかしいのでエア反省会終わりにする。
後なんだろう。話すこと。
ジョーカー狼なら初日占えてればなぁってのはあるんだけど僕がアレクの過度な統一占い嫌い読み取れてなかったのが悪い。
マジで初日雰囲気でしか読んでなかったから。
(65) 2022/10/18(Tue) 20:58:48
なんでアリアちゃんの名前を今出してきたのかなって、
ちょっとざわっとしたの。
グロウって別に、
アリアちゃん好きなわけじゃなかったと思うし。
(+102) 2022/10/18(Tue) 21:00:30
(-64) 2022/10/18(Tue) 21:00:56
グロウの熱意が占い師＞＞＞味方すぎるかな、は思っている。
>>2:113の対ルプレが切れ味鋭すぎるかな。
あとはグロウがルプレに興味なさそう。
割りと初日からグロウをつついていた二人をガンスルーするのは、図太いよな、と思ってる（ルプレアレクで見てる）
(+103) 2022/10/18(Tue) 21:01:00
(-65) 2022/10/18(Tue) 21:02:33
>>+101>>+102が、
なんか繋がってるように見えるかもだけど。
>>+102はループ‐グロウに見えるというより、
グロウ村としてなんでこの一言入れた？の意です。
>>+103は、なるほどー。
確かに切れ味鋭すぎる、はそうかも！
占い師＞＞＞味方、もそうかもなー？
グロウの、ループ吊りから逸らしたい意思は感じたけどね。
(+104) 2022/10/18(Tue) 21:06:23
グロウが人外かはちょっとわかんなくなってきたけど、
アレクは人外だと思うから、
明日続いたら考えればいっか。
こういうとき変に考えすぎるとミスるから！
対ループもそうだったし！
村がんばれ～！ふれふれ！
(+105) 2022/10/18(Tue) 21:12:16
見たいものしか見ない人が生き残った結果だなぁとは
●ニンファ▼アリアが敗着だったしセレスト狩も痛かった
G16だったら●ライラ含めこの占いかたしないけど、スピード感にバグってしまった感覚がある（俺が）
(-66) 2022/10/18(Tue) 21:14:20
一応フルで思考伝えとくと、アレク狼はほとんどないと思ってる。
というよりグロウ黒確定で見てる。
じゃあなんで▼アレクからかって言うと、手順的に。
グロウ黒ならアレク偽。
だから私は▼アレクに乗れるし、別に早く終わらせれば優秀ってわけでもないから、アレク狼視の人達のケアをできる吊りを、ってだけ。
それから、仮にみんなの言うアレク狼だったとするなら、▼グロウに票割提案されても面倒だから。
▼グロウが今日ないことはきちんと明言しとく。
その上でグロウlwで見てるのも本心。
私が噛まれた時に「▼グロウを出さなかったのは噛みを見るためのブラフだったんだろう」で納得されないように、ここもきちんと明言しとく。
(66) 2022/10/18(Tue) 21:16:44
>>43
占い真贋は材料を集めておいてしかるべき時にやればいいんです。
大体の場合において護衛誘導するためか占い決め打ちをするためにするものであって、それ以外のタイミングでするかどうかは、まあ自信の度合いとか将来大きな要素が出る見込みがあるか否かとか、その辺との兼ね合いでやればいいわけです。
今回で言えば、大体視点完成かそれに近づく未来があるわけで、中途半端なタイミングで占い真贋出す必要性はないわけです。（必要性がないというだけで、もちろんやってもいいわけですけど）
私視点では、アレクが私に出す色は非常に大きな要素ですしね。
判断役になる気がないと言いますけど、むしろ判断役になることも想定してるからこそ思考を先出ししてないだけです。
単純な例えでいえば、もし真狼に見えるって言っておいて、じゃあ灰に黒出すのやめよーってなったら馬鹿らしいわけですよ。
(67) 2022/10/18(Tue) 21:18:26
ライラやセレストみたいな思い切りの良さが、
アリアちゃんもほしいなって思う。
ここはアリアちゃんの明確な弱点なんだよね。
(+106) 2022/10/18(Tue) 21:19:08
(68) 2022/10/18(Tue) 21:19:36
他の村人と友好的に、多様な可能性を追えるのは強みだと思うよ。
僕は正直直感で決めてる
(+107) 2022/10/18(Tue) 21:22:31
あー、そうだセレストに。
アリアちゃんのセレスト評>>2:57
言葉を選んだつもりで、
あんまり言葉を選べてなかった気がするからごめんって言っとく！
(+108) 2022/10/18(Tue) 21:22:48
グロウ黒い→まぁわかる
アレク非狼→まぁまぁまぁわからんではない
ジョーカー非狂（村）→???
みたいな感じになってる。
結果見えると後付けバイアスあるので今のうちに聞いときたい。
(69) 2022/10/18(Tue) 21:23:21
>>68グロウ
そこらへんの非狂というより、グロウが意図的に利敵を働いたことを追ってない。
狂アピは占い回避であり、○ニンファより●グロウの方が村利だったと本心で思って私に叱咤したケースを考えてる。
前者は狼思考で、後者はPLの思考。
一貫性を見せるために「狂アピした」と表では言ったけど、これが別の思考と、思わず衝突したんだってのが私の考察。
(70) 2022/10/18(Tue) 21:24:36
ジョーカー吊って続いたらカスミの占い結果で黒出た方を吊るって話を採用したいなら大賛成する。
（だからカスミからグロウ村打ち出来るからジョーカー先吊り、の発想が出ること自体おかしいんだけどね
グロウ狼判定が出たらRPPに持ち込んだ責任どう取るつもりなの？）
ま、
実際は▼ジョーカーで村エピなのでこれ以上良い結果はない
賛成するよ
理論上は狩狂の可能性残ってるけどほぼ無いでしょう
(71) 2022/10/18(Tue) 21:25:50
>>+107それは確かに強みではあるのかもしれないけど、
決めなきゃ！ってときの決断力が、どうしても弱いなと。
今回でいえば、真贋周りで違和感とってたのに、
ほんとに狼であってる…？って迷ってぶれちゃったり。
もっとアリアちゃん自身の直感に、
自信を持ちたいなって気持ち！
(+109) 2022/10/18(Tue) 21:25:52
グロウ黒いから、かー。
まぁその辺面倒臭いから反論する気無いので。。
昨日ジョーカー非狂見てたのはどの辺?
(72) 2022/10/18(Tue) 21:26:42
>>+108
いや、『セレスト』の評価として正しいと思う。
微塵も気にしていなかった…（撫でる）
(+110) 2022/10/18(Tue) 21:26:46
>>44
そのループレヒト保護を諦めたジョーカー論ですけど、じゃあ村人ならどうできるというんですか？
急に皆を説得できる素晴らしい要素が天から降ってきて決定をひっくり返せる？
それとも、私の出した要素を理解できないのはおかしい、ちゃんと読めと駄々をこねればいいんでしょうか。
それが提示できないなら、単にジョーカー狼と決めつけて読めばそう読めるよね、の域を出ませんが。
(73) 2022/10/18(Tue) 21:27:45
>>72グロウ
昨日の20時くらいに「グロウ狂に見える！」ってツイートしてた！
何を見て言ったのかは覚えてないけど、ジョーカー狂見てないのはこれが理由だと思う！
(74) 2022/10/18(Tue) 21:28:54
ループ「サカキ師匠、ベルム師匠、僕、すんごくガタガタしてる……」
ループ「村がいつ真贋をひっくり返してジョーカー吊りにかかるかって思うと怖いよぅ……」
ベルム「私から何か言う必要、本当にある？」
ループ「スポットライト効果なの、自分で分かってるよぅ……」
サカキ「思考負荷を墓下に来た今もかけてどーする」
ループ「疾病利得使いたい自分と5分に一度はバトルしてた……」
(-67) 2022/10/18(Tue) 21:29:22
>>+110なんで撫でるの！！？
正しいとは思ってる。
思ってるけど、正しさをぶつけるだけが全てではないからね。
セレストだったらこれぐらいなら平気かな、で出してはいたけど。それはアリアちゃんから見たセレストであって、見誤ってる可能性ももちろんあるから。
言葉を選ぶ配慮は、もう少しだけあってもよかったかなって。
気にしてないならよかったよ！
(+111) 2022/10/18(Tue) 21:30:06
ジョーカー、初日から思ってたけど本当に可愛いな……
必死に生きてる人間の輝きが詰まっている…家でかいたい…
(+112) 2022/10/18(Tue) 21:30:11
グロウ狂に見えるからジョーカー非狂、は誤謬だけどね。まぁいいや。
頑張ってるジョーカーとアレク見てるの辛い
ニンファ早く帰ってきて〜
(75) 2022/10/18(Tue) 21:30:47
(+113) 2022/10/18(Tue) 21:30:55
>>71 アレク
それも散々考察してグロウ村だって分かったからの提案よ。
それは数日中の私の考察見たら分かるんじゃない？
単体とラインからも考察して9割9分可能性はない。
貴方視点、グロウ村確しているんだから説明出来るんじゃない？
(76) 2022/10/18(Tue) 21:31:24
>>+111
僕自身は口が悪い上他者の発言で傷つかないから、配慮したつもりが自己基準になって事故るんだよね……
そんな優しいアリアが好きだよ
狼だと思ってたけど……（撫でくりまわす）
(+114) 2022/10/18(Tue) 21:32:47
魔導師 セレストは、揺籃 アリアよしよし。温かいミルクでも飲んでゆっくり地上を見てようね
(a12) 2022/10/18(Tue) 21:33:16
>>73 ジョーカー
それじゃあ駄目よ。
何を言われても自分が正しいと思ったらとにかくあがいて要素を出していくしかないじゃない。そうしたおかげでセレストの事も理解出来たわ。
貴方はそれをしないから黒いのよ。
(77) 2022/10/18(Tue) 21:34:29
ここで優しくするとバレるから、ジョーカーには悪いけど強く当たるわ。
(-68) 2022/10/18(Tue) 21:35:31
>>71アレク
その場合、▲カスミだと思うんだけど……。
(78) 2022/10/18(Tue) 21:35:53
ループ「でも、僕、”横綱になりなさい”って言われたから」
ループ「自分の負担を軽減するためにログに接する時間は減らす。
でも、必ずログに顔を出し、800pt喋り切る」
ループ「その800pt喋るのも、ログから要素拾うの難しくても、
コールド・リーディングを使ってみるようにした」
ループ「僕の言ってる内容が笑い飛ばされたってかまわない。
でも、僕の発言を目にして読むように」
ループ「焦点錯覚を引き起こすために」
ループ「昨日、占い決め打ちされると困ったから、
僕に注目を集めさせた」
ループ「あとは師匠にお任せ。
どう改善点があるのか、どれなら再現性が高いか、
師匠に聞くことにする」
(-69) 2022/10/18(Tue) 21:40:46
>>77笑った。味方が梯子外すのやめたげて？？
>>+114セレスト
昨日の、「陽キャのメンヘラ」って発言は、もうちょっと言葉選んだほうがいいんじゃないかなと思ってはいたね…(小声)
煽る気持ちも悪意もないんだろうと思ってはいたから、嫌な感じはしなかったけど。
好きって言ってもらえてうれしー！やったー！
初動見て、これはセレストとアリアちゃん、
相性悪いんだろうな～と思ってたから、
狼に見えるのは気にしてないよ！
初動のアリアちゃんがぬるかったのは確かだし、
2dループ庇いに見えるような行動してたのも確かだから！
(+115) 2022/10/18(Tue) 21:40:51
カスミは何で自分の白を殴ってマウント取ってるんだ…？？？
(+116) 2022/10/18(Tue) 21:41:15
>>73ジョーカー
足掻くんじゃない？ 仮にルプレが死んでも霊結果で変わるものがあるんだから
それか他への黒を詰めるか
諦めの顔を見せたから日和ったと言われるんだよ
(79) 2022/10/18(Tue) 21:42:34
>>a12むー…かわいいって言ってくれない。
こんなえっちな下着着せてきたのに…。
ジョーカーのほうがすきなんだ…(じー)
(+117) 2022/10/18(Tue) 21:42:40
カスミはずっと偽ならすごいね…なんですけど、
ジョーカーも赤だったらすごいな…と思って、
つまりまた握ってる…。
(-70) 2022/10/18(Tue) 21:43:14
>>+115
あれ以上に適切な言葉が見当たらなくて…
激しやすいが根は陽キャ、相手が自分の意にそぐわないと泣きながら詰ってくる元カノを幻視したんだ…（）
初手からルプレ狼じゃないか、が継続してた分、そこで印象引き摺られてたね。
(+118) 2022/10/18(Tue) 21:43:43
アレク真に見えたら説得する用に残しておいた喉がまるまる残ってる。
（村人ならアレク真仮定の狂人位置>>30の話逸らさないんじゃないですかね）
(80) 2022/10/18(Tue) 21:44:42
揺籃 アリアは、占いどっちからも攻められてて、ジョーカーかわいそう。
(a13) 2022/10/18(Tue) 21:44:49
褒められると照れたり
けど可愛いって言われたかったり
どっちなんだろうね、アリアは。
猫みたいで可愛い。
(+119) 2022/10/18(Tue) 21:45:05
カスミの功績
・ライラ確定白
・▼ループ押し
絶対に囲ってる自信がないと出来なくない？
自信があったとして、各占い考察が真狂を示した時、勝率最大50%になる選択肢を、そうまでする狂人が狙う？
(-71) 2022/10/18(Tue) 21:45:07
(81) 2022/10/18(Tue) 21:46:44
(-72) 2022/10/18(Tue) 21:47:59
褒められるのはいいけど、
撫でられるのは恥ずかしいの！
だって近いし、体温も伝わってくるし…。
でも、かわいいとは言われたいし、
すきって思ってほしいんだもん…。
(+120) 2022/10/18(Tue) 21:50:29
(+121) 2022/10/18(Tue) 21:50:39
パンダが黒い時にパンダを叩いて非仲間感を演出するのは真偽を問わずありがちな気がする
(+122) 2022/10/18(Tue) 21:54:14
ループ「……多分、地上では、
今の僕にはまだ理解が及んでいない現象が起きてる」
ループ「何がどう転がってこうなってるのか分からない」
ループ「僕の手の及んでいない部分によって決まる勝敗で、
僕の自己認識と内省まで変わってしまう可能性がある」
ループ「自己奉仕バイアス。それにかかってしまう」
ループ「ただで吊られるより、村を一殺することを選んだことは
狼の利益になっていると思うけど、
ここまで内訳を透かせてしまったのも僕。
けれど、勝負の後は、その片面だけに僕は焦点を当ててしまう」
ループ「……だから師匠の言葉を待つ」
(-73) 2022/10/18(Tue) 21:54:48
>>1:31アレク吊り投票確認ヨシ！
1人村人がグロウ投票ミスるとグロウ死ぬ可能性あるので皆さん確認しましょう。
2日目投票忘れてごめんなさい！
やっぱり直前で言ってくれないと忘れます有言実行です
(82) 2022/10/18(Tue) 21:56:10
根本的な疑問なんだけど、ループが今際の際までカスミ真を叫んでいたのみんなは何目的だと思ってるの？
カスミの勝ちが狼勝利に直結する陣営だから、が濃いのだけれど
もちろんルプレの言をノイズと取る人が多いだろうし、伝わりにくい要素と思うが
--
>>67ジョーカー
それにしたって撒いた種放置しすぎと返すね
あとからどうとだって言えてしまうし、アウトプットがなければモーションに過ぎない
(83) 2022/10/18(Tue) 21:56:59
>>+120
ふーーん。（撫で）
我儘で、かわいい。
でもきっと他の人にもそういう事を言うんだよね。
かわいいね。
(+123) 2022/10/18(Tue) 21:57:11
魔導師 セレストは、ジョーカー総受け…
(a14) 2022/10/18(Tue) 21:57:35
>>+118それって陽キャか…？？
アリア→ループだと、
初動はループ庇おうとして、
ループの位置が落ちてきたら切りつつ、
でも最終的に票は叩き込まない！に見えるもんね、わかるよ～。
でもアリアちゃん狼なら、もっと動きが一定になるかな。
初動を貫くか、もしくは火力高めなキャラとして最初からやるか。
(+124) 2022/10/18(Tue) 21:59:17
>>+120
（体温を感じさせずになでるとするとこれ使うしか……）
(+125) 2022/10/18(Tue) 22:00:10
(+126) 2022/10/18(Tue) 22:03:37
>>+123セレストだけだよ！って言おうとしたけど、
アリアちゃん、グロウのこともループのこともミストのことも好きだし、流石にそれはうそだな。と思った！
アリアちゃんはみんなにかわいいって思ってもらいたいし、みんなに好きって思ってもらいたいです！(開き直り)
(+127) 2022/10/18(Tue) 22:03:58
銃で！？
え。それはそれで…恥ずかしいっていうか、
くすぐったくて変な感じになりそう…。
(+128) 2022/10/18(Tue) 22:04:55
揺籃 アリアは、ジョーカー総受けか…ありだな…。
(a15) 2022/10/18(Tue) 22:06:45
(+129) 2022/10/18(Tue) 22:07:12
自分が可愛いのは分かっているのに根本の部分で自信が無くて
可愛い、って言葉を求めるアリアはすごく可愛いよ
墓に落ちてみて思うと、この村のメンツは人間臭くて好きだな。
G11で人数少ないからこそ一人一人の挙動に愛を感じる
(+130) 2022/10/18(Tue) 22:08:09
魔導師 セレストは、収穫者 チェルシーを横目で見ている。
(a16) 2022/10/18(Tue) 22:08:36
魔導師 セレストは、ジョーカーは総受けだよね。占い師達にしばかれてるの、不憫可愛い。
(a17) 2022/10/18(Tue) 22:09:38
>>+116 セレスト
この一点だけでカスミさんが偽に見えるレベルですが
カスミさん偽でジョーカーさんを吊るメリットがループさん狂人という訳の分からない内訳しか出てきません
本気で言いたいから言ってると解釈するのが妥当ですが、正直反村利になりうるレベルですね
判断者によっては偽視しうる類ですので
(+131) 2022/10/18(Tue) 22:10:56
>>77>>79
と言われましてもね。
決定反対に足る要素をそうポンポンと拾えるならそもそも既に提示しているわけですよ。
結局足掻くというのは新たな要素が前提になっており、村人ならそれが出来るはずだっていうのを押し付けられても困りますね。
>>83
アレクはジョーカーが占い真贋出来ないと言いますが、できないんじゃなくてしてないんですよ。材料を提示できているわけですから、客観的に見てもね。
例えば「何故カスミがライラに白打ったんだろう」という疑問はジョーカーの中身が何であれ持てているわけで、じゃあカスミ偽急先鋒のライラに白を打つのはカスミ真だからとか、そういう思考をしているアピールを狼でしない理由の方がないと思いますけど。
(84) 2022/10/18(Tue) 22:11:01
ループ「30点取るには、まず5点とか10点取らないといけないんだからね？
テストを白紙で出さないの、ホンット勇気いるんだからね！？」
ループ「でも、師匠に”私とループの一番の類似性は「鋼の意志」だと思う”なんて言われたら逃げられないじゃないー！！！」
ループ「戦うのいやー！ 怖いー！ 逃げたいー！」
ループ「でも、その類似性だけは失いたくないー！」
ループ「……っていう気持ちで頑張った」
(-74) 2022/10/18(Tue) 22:11:23
墓下が退廃的でやや淫靡な雰囲気ですね？
かわいらしいと人の心は月夜に落ちるようです
(+132) 2022/10/18(Tue) 22:12:40
>>+131
自我の強さを感じるね。
自分は頑張ってるんだから私の白である貴方も頑張れ！なエゴが非常に人間臭い。
(+133) 2022/10/18(Tue) 22:15:29
ジョーカーさんの言は正当ですが突っ込む側含めて押し問答になる類いなのでジョーカーさんを叩く側が別角度で攻めるしかありませんね
これ以上はのれんに釘尾しです
ジョーカーさんが村なら足掻けたはずだ、の具体例を出しなさいとしたジョーカーさんの指摘は適切で、それに具体例を出せない段階で手詰まりと化します
(+134) 2022/10/18(Tue) 22:16:38
まだ鳩だけどとりあえず早めに顔出し
私こういう時は初日が一番純粋に要素取れると思ってるから見直してきたしみんなも一度見て来てもいいかもね
(85) 2022/10/18(Tue) 22:16:52
こういうの傍観者の位置から実況解説してるひとが実はいちばん変態なんだよ。チェルシーは知ってる。ローゼが真の変態。
(+135) 2022/10/18(Tue) 22:17:43
>>+133 セレスト
自分の推理への拘りが本当に強いですよね
ここまで強いのも珍しいです
狼なら分かるのですが、狂人ですと本当に驚くというしかありません
(+136) 2022/10/18(Tue) 22:18:07
【見】 いばら姫 ローゼは、首を傾げた**
(a18) 2022/10/18(Tue) 22:18:54
>>83アレク
セレスト黒軸でカスミ真を唱えた後に▲セレストされて、なんの意図もねえんだ……ってなった！
(86) 2022/10/18(Tue) 22:18:57
アリアちゃんはチェルによって二度殺される…。
>>+130そんな具体的に言ってとは言ってないよ！？
アリアちゃん自信あるし！
だってアリアちゃんはさいきょー…だもん…。
(+137) 2022/10/18(Tue) 22:18:59
ループ「それと、僕が、僕の顧客に遺していきたいもののために」
ループ「狼になって劣化しない人なんていない。
その上で、希望を弾かれて狼になっても全力でやる。
このゲームはそうやって成り立っている」
ループ「そうやって成り立ち、続いていく世界であってほしい。
僕はそういう世界を僕の顧客に遺していきたい」
ループ「それを遺すためには、まず自分がそうならなきゃ。
僕もまた、顧客のための商品なんだから」
ループ「どれだけ劣化してるかなんて自分が一番分かってるよ。
でも、どれだけ怖くても喋らなきゃ、戦わなきゃ」
ループ「でなきゃ、このゲームの世界は成立しないんだから」
(-75) 2022/10/18(Tue) 22:21:08
取り敢えず一点私から追加する要素として。
何回か議題に上がった>>1:227から今回は2段目。
「アリアを読んだ上でループレヒトの(中略)明日見ます」
あくまでも一般論的は話にはなるけれど。
ラインを繋ぐにしろ切るにしろ、「仲間狼の発言に触れる時」は何らかの意図を込めて扱うもの(関係性を周囲に拾わせたいのだから
だから、この「また明日で」って扱いを保留しているのは「ループレヒト-ジョーカー」の否定要素たり得るとは思うよ
(87) 2022/10/18(Tue) 22:21:54
グロウ村はまとめ中……なんだけど先に
★ライラ
ループ-グロウで▲カスミしなかった理由思いつく？
>>76じゃあカスミは喉が余ったらグロウの村要素引いといて
--
あとジョーカー非狂ね
・狂なら騙るだろ、は多分グロウには伝わらないんだろうな
・占内訳を真狂/狼どちらにも傾けていない（狂ならアピールどころでは？）
・俺を攻撃して占いを貰おうとすることをしていない（無視はされたが）
・純粋に彼、今日吊られそうな言動してる？
これはグロウ宛に
(88) 2022/10/18(Tue) 22:22:51
(-76) 2022/10/18(Tue) 22:23:52
(-77) 2022/10/18(Tue) 22:24:02
(-78) 2022/10/18(Tue) 22:24:03
というかアレク本人が>>2:119で私のことを平熱とかフラットとか言っておいて、今日になってループレヒト庇いに熱くなれよとか言うのは筋が通らないのでは？
アレク真仮定で当時の思考として、ジョーカー村だとしてそういう人物だと拾っていたわけですよね。
(89) 2022/10/18(Tue) 22:24:16
(+138) 2022/10/18(Tue) 22:25:07
魔導師 セレストは、トランプ ジョーカーをなでなで。
(a19) 2022/10/18(Tue) 22:25:30
魔導師 セレストは、明日起きたらどうなってるかな。おやすみ。不憫ジョーカーはがんばれ。
(a20) 2022/10/18(Tue) 22:25:51
(90) 2022/10/18(Tue) 22:27:43
>>89
アレクに言ってたって「その時は狼要素をそういう人物要素と誤認していた」としか帰ってこんよ。
>>30へのお返事ないんかな
(91) 2022/10/18(Tue) 22:28:47
>>86ライラ
全ては僕に焦点を当てさせるため。
僕から吊りを逸らさせないため。
それと、あとで師匠が採点するポイントを沢山作るためと。
吊られるのが決まってるからこそ
白視されるかを気にしなくて良くなったので、
試したい技術を発言に盛り込んでみたりの実験と。
そういう発言を堂々とできる自分になるための実地訓練と。
それと、新しいバイブルの「自己呈示」を
無意識で使うんじゃなくて、
「場面に合わせて意識して出すことには意味があるんじゃないか」
っていう実験かな。
それで譲歩だったり支援が引き出せないなら、
人間がそんなことを600万年もする必要ないもの。
意識して使ってみたら身になるんじゃないかって思った。
(-79) 2022/10/18(Tue) 22:34:37
>>87ニンファ
なんか……似たようなライン考察してる……。
私も近いの拾う。
(-80) 2022/10/18(Tue) 22:41:17
>>91 >>30 ニンファ
今日を見てると正直分かりませんね
1.狂人が真贋誤認している
2.狂人がわざと真を真視して狼を吊ろうとする事で潜狂不在からジョーカー狼に誘導してる
このどちらかではないかと
アレクさん真ジョーカーさん狼と読み解くには他のカスミさん陣営村要素(含:人外時の不合理さ)が勝る気がします
(+139) 2022/10/18(Tue) 22:42:19
(+140) 2022/10/18(Tue) 22:43:14
>>88 アレク
狂残さないと負けるのと、占い護衛入っているからGJの致命打を防ぐため。
また、狂噛んだらかなり不利になるから。
(92) 2022/10/18(Tue) 22:44:21
ライラは>>31を答えたらグロウ村見るの?
アレク真偽関わらず可哀想で辛いから、答えてあげたくなってきたけど面倒臭さと闘ってる状態なう
(93) 2022/10/18(Tue) 22:46:00
(94) 2022/10/18(Tue) 22:46:58
わ、私の戦術観は人とズレている気がします、が
思えば昔からだった気も…
(-81) 2022/10/18(Tue) 22:48:05
ニンファかもね～。
最初のあの目立つ動き、
ニンファ的には何か意味があったらしくて、
でも理由は言えないって言われたんだけど。
狩じゃないなら狂人の動きだったからなのかな～とか。
ニンファ狂なら狼誤認してたのかな、とは思う。
まあわかんないけど！
(+141) 2022/10/18(Tue) 22:49:14
(+142) 2022/10/18(Tue) 22:49:35
ニ狼で初手吊りに狩騙って貫通▲霊って悪手としか思えないのですが
占真狼だったならまぁ…、は一応分かります
でも今日地上見ても真狼に見えません
(-82) 2022/10/18(Tue) 22:51:03
ライラの思い込みとグロウの思い込みの二重の観点で説明しなければならないというアンジャッシュのコントを丁寧に解説するような面倒臭さ。
(95) 2022/10/18(Tue) 22:51:55
>>93グロウ
納得して、うわーっ！眩しい白さだ！ってなったら変わるかもしれないけど……。
(96) 2022/10/18(Tue) 22:52:08
(-83) 2022/10/18(Tue) 22:57:28
グ、グロウは感情が読みにくいですね
白くはない。黒いってほどではないけれど…みたいな？
た、単体で見るなら普通に狼ある
(-84) 2022/10/18(Tue) 22:58:20
(+143) 2022/10/18(Tue) 22:59:12
>>91
確定は出来ませんと前置きはしておきます。
狂人視点、アレク狼が判明したのは今日。（推理とかであたりをつけていたとかそういう不確定な要素は除く）
潜伏狂人視点、何をおいても今日は▼アレクを逸らさなければならない、と。
ライラが一番ないと思っていて、CO順の話もそうですし、グロウ人外にしてしまうとどうあがいても▼アレクを回避できなくなってしまう。
グロウは今日の途中までは、▼ジョーカーに転換できる姿勢を保っていました。ジョーカー狂の可能性を追うとジョーカーは吊りやすくなりますからね。
ただここに至ってもカスミを持ち上げて▼アレクが謎。
ライラがあまりにも頑なだから、アレクとの繋がりを消そうとしている？くらいしか想定がつかず。
つづく
(97) 2022/10/18(Tue) 23:02:34
ループを差し出したのはライン切ってるから、ならまぁ
盤面通して見てみると純灰から狩が出たのが痛いんですね。ジョーカー狩視していたなら▲霊貫通も有りか
(-85) 2022/10/18(Tue) 23:02:39
ライラの>>96とか、ニンファの>>91とか、
その一つ一つが怖いのも、
僕が狼で、答えが見えているからなんだろうな……。
「透明性の錯覚」、「自己ターゲットバイアス」。
このバイアスにかかってログから離れられなくなったり、
眠れなくなったりするのを
師匠は心配してくれてるんだろうな……。
(-86) 2022/10/18(Tue) 23:02:52
決定、どうなるんだろうね……。
地上見ながらガクブルしてる。
(+144) 2022/10/18(Tue) 23:03:59
仲間に「ファイト！」ってずっとテレパシー送ってる。
(+145) 2022/10/18(Tue) 23:04:54
まとまってないのとか、安価出さないの面倒だから勘弁して。
①ライラの思い込み
・占い軸
→狂を占ってはいけない
・狂に決め打ち日の進行渡すわけにいかないから、当然●グロウを入れられないじゃん。
②グロウの思い込み
・グロウはニンファの議事がよく目に入り、ライラの議事があまり読めない。
・ニンファが黒ロラ軸（非占い軸）で考えてる
・客観視にジョーカー非狂は取られてない
・僕は黒ロラ軸（非占い軸）
→狂を占ってよい
（事実としてニンファはジョーカー狂あり得ると考えててもジョーカー占いを反対していない）
→カスミにとってグロウが黒ければグロウが占われると考えていた
・グロウが狂っぽいって自覚したのはニンファに指摘されてから
・アレク狼なら、グロウが狂アピールしないとジョーカーを確定白になる（非村利）になる可能性がそこそこあった
(98) 2022/10/18(Tue) 23:05:17
(+146) 2022/10/18(Tue) 23:05:45
アリアちゃんもみんなにふれふれ～！ってしてるよ。
村も狼もがんばれ～！
(+147) 2022/10/18(Tue) 23:07:32
>>2:154
三日目、アレクがセレストを占って白を出していたら
もう少しSGに余地があったかな？
計算してないけど
(-87) 2022/10/18(Tue) 23:08:09
グロウつづき
ただ昨日の狂アピは素直に人外要素。この盤面、狂人が黒を打たれると狼負けやすくなりますので、狂人はアピールする必要がある。
あとは真狂視点漏れ疑惑がなんだったのか。単なるミスがうまいこと合致しただけ？
上二人と比べると、ニンファは一個一個の要素は弱いですね。
真狼を早期に提唱したり、2d決定周りで便乗非狩を透かさなかったことでしょうか。
あとは今日ジョーカーに狂を押し付けないこと。理由はグロウで述べた通り。
アリアは狂人だったとしてできたことは展開的になかったわけですが、序盤の動きは疑われてでも白い位置を落とすとかそういう感じでもなかった気はします。
アリアの発言を読み返すほどではないので、記憶ですが。
相対的にグロウ、アリア、ニンファの順ですかね。そんなに自信は無いです。
(99) 2022/10/18(Tue) 23:08:15
>>29ジョーカー
>>30ニンファ
>>91ニンファ
>>97ジョーカー
「ジョーカー目線の潜狂はどこ」
>>87ニンファ
「ループ≠ジョーカー」
ここらへん、ニンファ狂っぽかったりも有り得て「アレク狼」で押したくないところなんよなぁ。
▼アレクで明日があれば幻想だから、拾うでもないところだけど。
(-88) 2022/10/18(Tue) 23:08:19
トランプ ジョーカーは、飴はカスミと交換でいいですかね
(A3) 2022/10/18(Tue) 23:10:08
ループ-グロウに一定の納得
アレクは狂やろ
ジョーカーは見てない
(-89) 2022/10/18(Tue) 23:11:06
鬼子 カスミは、トランプ ジョーカーに話の続きを促した。
(A4) 2022/10/18(Tue) 23:11:16
(-90) 2022/10/18(Tue) 23:12:17
トランプ ジョーカーは、鬼子 カスミに話の続きを促した。
(A5) 2022/10/18(Tue) 23:12:22
面倒くさいからこの箇条書きで伝われ〜してる。
グロウ狼の村アピールって主張はわかるけど、
グロウ狂でアレク吊りまーすってマジで頭ヤバイ奴だと思うんですけど、それを濃く考えてるというか、切ってないのがジョーカーどう見ても人外なんですよね。
ライラはそんなジョーカー村の思考をトレースできますか?
(100) 2022/10/18(Tue) 23:12:40
みんな、1d夜並みに夜更かしして喋るのかな……。
凄く気になって眠れなくなりそうなので、
僕は今から寝る準備する。
(+148) 2022/10/18(Tue) 23:13:32
(101) 2022/10/18(Tue) 23:14:28
(-91) 2022/10/18(Tue) 23:15:49
(+149) 2022/10/18(Tue) 23:16:02
グロウ人外＝アレク人外であり、その場合アレク先吊りになるわけですから、グロウ狂であっても村アピールするしかない状況なわけですが。
(102) 2022/10/18(Tue) 23:16:09
グロウのそれは>>7のことだろうけど「今んとこ」って枕詞付いてるからなあ
グロウなら最後らへんに「やっぱ変えるわ」とか言い出してもおかしくないとか見られてるんじゃないかね
そもそも>>97でジョーカー自身が狂のアレク吊り回避は言ってるし
(103) 2022/10/18(Tue) 23:17:11
(104) 2022/10/18(Tue) 23:17:42
私の考察、これでいてけっこう燃費悪くてね。
咀嚼に時間がかかる。
後衛たる所以。
早い時は早いんだけど、こうまでロックかかるとフラットに読むの難しくてさ。
(105) 2022/10/18(Tue) 23:21:53
(+150) 2022/10/18(Tue) 23:22:58
紅葉、襲撃セットはしっかりね……！
吊りセットも忘れないようにね……！
(-92) 2022/10/18(Tue) 23:26:50
>>ライラ
そもそもライラは……
駄目だ。思いつかない。
(-93) 2022/10/18(Tue) 23:28:22
>>100 グロウ
その通り。よって本日グロウ潜狂も否定されるのでニンファが潜狂じゃない限りは、負けはありません。
ライラがここまで悩むのですから、潜伏狂もありえないでしょう。
(106) 2022/10/18(Tue) 23:30:15
>>98グロウ
んー、確かに繋がった。
全部経緯がログに残ってる。
でも
明日▼グロウ感情吊りィィ！！！
【本：アレク】
(107) 2022/10/18(Tue) 23:32:00
今日、アレク真見てるふりしてジョーカー吊りに行った方が村人グロウとしても勝率高かったんだろうけど。
自分の推理に殉教する方が楽しいので、僕は自分の推理に殉教します。▼アレクでいいです。
(108) 2022/10/18(Tue) 23:32:03
トランプ ジョーカーは、 白百合 ニンファ を能力（襲う）の対象に選びました。
グロウの話
単体、間違えたくない、間違えさせたくないが前面に出てると思う。
>>1:27物差しの妥当性を図る動き（ニンファの非難でもなく、ルプレの擁護にもなっていないため）
>>1:179>>1:182から始まる統一ジョーカーの検討も下手なミスをしたくない村視点で取れる。
かつ、ジョーカー＋グロウってもう無いからね。純粋に取れるはず
>>1:12これもか。
解釈は>>1:48、言葉選びの指向性。
本人は否定してるけどもう一度貼っておく
あと純粋に視野が広いよね。
(109) 2022/10/18(Tue) 23:33:49
状況、というかライン。
ループを守れるフラグ建てながらループを殺し、
セレストを疑うフラグも建てながらやはりループを殺し、
俺の陣営につけるフラグもしっかり建てておいて▼アレクを宣言してる。
狼なら何してるの？
今日の▼アレク自体は村要素にならない、というのは俺でも分かるけれど
3回重なったら流石にない。と言えよう くどい。
明日の準備を幾らでもできる環境にいながらしていないのは俺から見ると勘弁してくれとはなるが村である。
単純に両面を追ってるからこそ寄り道してるように見えるけれど。
(110) 2022/10/18(Tue) 23:34:02
>>98 グロウ
黒ロラで狂人占っても良い、はNGではないかと？
縄余裕があれば問題ありませんが
アリアさん村ならロラ完遂出来ません
先吊りしたのが村ならRPPとなります
なのでどちらから吊るかは非常に重要で、実質的に占い決め打ちが必要になります、よって黒ロラするから狂人占っても良い、は村なら不用意という見解になります
(+151) 2022/10/18(Tue) 23:34:10
明日あったらもう知らん！
なるようになる！
寝るぞ野郎ども！
(111) 2022/10/18(Tue) 23:34:13
【本決定了解】
信じて頂きありがとうございます。
苦手な占い師でしたが、助けていただきありがとうございます。
今日はゆっくり眠れそうです。
(112) 2022/10/18(Tue) 23:34:40
(113) 2022/10/18(Tue) 23:35:06
一応もう少し話聞こうと思ってたけど出されたしまぁ反対はないです。
(114) 2022/10/18(Tue) 23:35:27
>>107今からでも遅くないから考え直せ。
少なくとも明日の▼グロウはグロウ自身の選択じゃない。>>31
ライラがグロウを疑うその辺の経緯、グロウからも説明入ってるけど
少なくともグロウ視点は狂ムーブをすることでアレクが狼なら●ジョーカーを選ぶだろう、の要素を取ってるんだよ。
残念ながら俺は占い師なんだけど、間違えようがグロウが純然たる推理者であることは変わらない
(115) 2022/10/18(Tue) 23:38:24
思えばループが露出時に▲カスミにしなかったのが分水嶺でしたね。勝ててよかった。
(116) 2022/10/18(Tue) 23:38:39
明日来たらライラ残ってると思いますが、そうなるとライラの占い軸の考え方からぶっ壊す→ジョーカー人外の説明って順番になるんだよな。
(117) 2022/10/18(Tue) 23:41:02
>>110 アレク
グロウ狼前提の話しだけど。
▲ライラにすれば、ニンファが悩んで▼ジョーカーにしてくれるって思っているんじゃないの？
いくら、▲ライラされたら▼ジョーカーにしてね。と言っても投票権は生きている者に委ねられるから最終日マジック起きる事もあります。
(118) 2022/10/18(Tue) 23:41:40
カスミさん狂人なら強いというしか無いですし
それを活かしたループさんやジョーカーの連携が見事と誉めるしか無いですね
少なくても初日段階では狼視点カスミさん真目に見えた可能性が高く、ひやひやしていたと思います
その上で二日目にループさんが最終的に吊られる前提でカスミさん真を恐れているフリをしながら狩に見せた事になります
理屈では可能とは思いますが実際に出来るかとなると、どうしても私は出来ないと判断してしまいます
正直、明日が来たら色々と驚く事になりますね
(+152) 2022/10/18(Tue) 23:44:04
喉余るなら投げといてくれたら適当に使うよ。明日起きたら。
寝てたら使わないかも。
(119) 2022/10/18(Tue) 23:44:49
>>115アレク
ジョーカーが確定白になったところで、私が進行を渡すと思うてか！
とか、諸々反対意見はあるんだけど
グロウ多分ガチで確定白になったライラのログ見てないから、向こうからすれば「そんなん知らん」だし、
狂を確定白にしないための狂アピをしたって主張なのに、グロウ狂の確定白は「確定白にしたっていいだろ！勝率下がったわ！」となってるけど
上のが知らんならライラからの決定も意識外なんだろうし。
(120) 2022/10/18(Tue) 23:46:03
僕の見てないってのはちゃんと見てないって意味であって、全ログ雰囲気では読んでるから。ライラの議事もすっごいふんわり読んでる。
(121) 2022/10/18(Tue) 23:47:26
支配人 アレクは、俺は飴欲しい
(A6) 2022/10/18(Tue) 23:48:07
飴は流石にアレク優先でどぞ。毎日そうだけど僕はあんま有効に使えん。
(122) 2022/10/18(Tue) 23:50:00
本当はゲーム的にはカスミ噛みでグロウ吊りに行かなきゃいけないんでしょうけど。
でもグロウ狼塗りはね、ループレヒトとの切れ切れ切れがヤバすぎて私には無理です。ニンファがブレないと思うので、ライラがグロウに入れるとしてもランダム。
なら素直にRPPでいきます。
将棋の羽生先生は「運命は勇者に微笑む」と言いましたので、まあ微笑まれないかもしれませんね。
(*1) 2022/10/18(Tue) 23:50:11
念願の司書 ライラは、支配人 アレクへ、ほんじゃま、ニンファはグロウへ。
(A7) 2022/10/18(Tue) 23:51:00
白百合 ニンファは、警戒心 グロウに話の続きを促した。
(A8) 2022/10/18(Tue) 23:52:07
警戒心 グロウは、その場を後にした。
(A9) 2022/10/18(Tue) 23:55:23
決定確認しました。
まあやらかしましたが何とかって感じですね。
カスミには申し訳ないとは思っています。あまりにも臭かったんでしょうね。
(123) 2022/10/19(Wed) 00:01:37
聞き耳っていうか聞く耳でファンブルされてる感じはあった（いつものこと）
(-94) 2022/10/19(Wed) 00:02:11
でも>>19は流れを読めば分かりますけど私が提案しているわけじゃないです。
(124) 2022/10/19(Wed) 00:05:36
飴ありがとう
>>87ニンファ
そこ、主語は「アリアについて」なのでルプレを通過しなきゃいけないのはアリアとルプレの関わりが顕著だった所以だから、仲間に触れた触れないの話には該当しないんじゃない？
--
グロウ狼ならあんなゆるくでなくがっつり●セレスト誘導して▲カスミでベグ狙ってよかったと思うよ。
ライラ占い希望だけじゃ、俺に通しにくいのは初日で分かるところだろ（おまいう）
セレストが反証込みで出していたけれど偽狩ががっつり押している占い師を真狩は護衛しがたいわけで
まあ要素として弱いのは分かった
(125) 2022/10/19(Wed) 00:10:05
>>121グロウ
語弊があった！
「グロウ多分ガチで確定白になったライラのログ見てない」
ここの表現悪くて、正しくは
「>>120のライラの動きを把握するだけのトレースは行っていない」
これは白でも起こること。
あと>>98の中に白要素が入ってた。
>>98「アレク狼なら、グロウが狂アピールしないとジョーカーを確定白になる（非村利）になる可能性がそこそこあった」
他のも繋がったっちゃ繋がったんだけど、あくまで繋がったこと=非黒要素であって白要素ではなかった。
でもここは多分繋がったこと=白要素。
>>3:158の反対。
>>3:155のスケール。
>>3:163の視点の持ち方。
準備してないと出ないだろうし、準備してたなら反論は今日何かと理由付けて行っときたい。
(-95) 2022/10/19(Wed) 00:11:48
ところで逆張りオタクくんってなんだろう
それぞれの語義と由来は分かるけどなんでくっついてるんだろう
いえ～い、オタクくん見てる？
今俺は村に真を切られようとしています……
(-96) 2022/10/19(Wed) 00:13:15
なんか私がしゃべらなくても勝手に吊りが決まってたわけですが。
グロウとライラの相性が致命的に悪かったというわけですかね。
(*2) 2022/10/19(Wed) 00:13:18
なんならアレクの黒塗り全スルーでもよかったまである…？
(*3) 2022/10/19(Wed) 00:15:37
>>114>>120ニンファライラ
何が解決したらグロウ村/カスミ偽/ジョーカー狼に納得する？
余談
今までルプレとの疑惑に言及しなかったのは俺はルプレの扱いに関して嘘もなければ隠し事もないからだったんだよね
ログがすべてなので否定しようがない
だからルプレが狼だったのは偶然であり、俺が推理を間違えた結果です、としか言えない
強いて言うならニンファ白結果の反動でルプレに対する印象値がバグったのかなと
それが最高でも50％でしか勝てない未来を呼んだのは本当に申し訳ないと思ってる
他占い先諸々反省点はあるけど割愛
(126) 2022/10/19(Wed) 00:23:09
(+153) 2022/10/19(Wed) 00:28:49
アレクさんは真でも偽でも強い方ですね
単体で言えば狼で勝ちきれる強さ
真なら小さなミスと対抗のえげつなさ
幸運を活かした狼側の詰め方の巧みさ
狼狂なら……盤面の不運もありますか
(-97) 2022/10/19(Wed) 00:29:42
【見】 いばら姫 ローゼは、赤い服 ニコラスに頷いた。
(a21) 2022/10/19(Wed) 00:30:02
ふむ…
グロウ狼が逆噴射狙うなら▲ニンファも視野に入りますが、今夜は素直にライラ食べた方が良さげ
▲ライラ
(-98) 2022/10/19(Wed) 00:32:57
苦手と強いは別の話ですからね
短所や苦手な所を自覚した上で長所を活かせる方が
隙の無い占い師より往々にして強いてす
短所に呑まれて負ける占い師も無論多いですけどね
長所をしっかり活かして、なにより自分の占い師を出しきれれば
短所すら長所を引き立てる薬味となったりします
(+154) 2022/10/19(Wed) 00:35:40
短所に呑まれて負ける占い師＞アリアちゃんのことだね！
(+155) 2022/10/19(Wed) 00:37:13
>>+155 アリア
そうなのですか？
その辺りはEPでログを拝見して見ますか
(+156) 2022/10/19(Wed) 00:41:06
>>120ライラ
ジョーカー確白になっても痛手ではない、はそう
だからお前が狂か…と昨日は思った>>3:96
でさ、占い両白なら▼グロウが視野になるからそれを避けてるってニンファが話していたけれど、よくよく考えたらグロウ狼視点その想定って現実的じゃないんだよね
真狂見えてたらそうはならんってことがわかるはずなんだよ
だからグロウ狼仮定は普通に占い避けた方がいいし、
その方法が狂ムーブってどこか雑だなぁと思いました。
(127) 2022/10/19(Wed) 00:42:37
トランプ ジョーカーは、 念願の司書 ライラ を能力（襲う）の対象に選びました。
カスミの推理へのこだわりは、
かっこいいな～～って思ってる。
>>+156アリアちゃんはね～。
盤面のこと何も考えてないから偽だ！って言われる！
あとは質問責めになるとすごい弱くなるから、見られることが多いのにこっちからは何も見えない占い師は苦手だな～って思うな～。
(+157) 2022/10/19(Wed) 00:44:23
護衛とれた経験がゼロってわけじゃないから、
苦手意識が先行してるだけかもしれないけどね！
(+158) 2022/10/19(Wed) 00:45:52
(-99) 2022/10/19(Wed) 00:45:56
地上にも苦手意識もってたんだけど、
今回久々に、もう死にたいじゃなくて、
まだ生きていたい！！って思えたから。
いっぱい反省点はあるけど、
そこはよかったな～って部分なんだ！
(+159) 2022/10/19(Wed) 00:47:07
(-100) 2022/10/19(Wed) 00:55:54
>>126は今日間に合わなくても明日出して欲しいな
どっちかは死んじゃうけど。グロウのために
--
ルプレ―グロウってグロウがＬＷ想定と思う。
実際起こった事
・1ｄからグロウを「発言少なすぎて要素取れない」とチクチクするルプレ
・おそらく真見てるだろうカスミの初手占い先にグロウを推すルプレ←これかなり危険
・2ｄも●ジョーカーを理由にグロウを以下略
・そんなルプレを横目に掌回転させてるグロウ
結果的に狩回避でラインは切れたけど、初日はそこまで分からないでしょ
他人事過ぎでは…？
ルプレ―ジョーカーの整合性は粗方話した通りで、
かつ彼の性格上「表で推理を話し合う」と
「ルプレ側からヤバそうな方向に切る」はどちらがやりやすそうか、想像してもらいたいですね
(128) 2022/10/19(Wed) 01:05:28
>>+157 アリア
なるほど
盤面といいますか村の未来を見ていないと占いの使い方は不安定になりやすいですよね
その辺を指摘されると確かに辛そうです
占い師は視線が集まるだけで見られるのが仕事ではないと思います、村の全てを見るのが仕事ですよ
アリアさんは人を見て悩み、その上で判断して伝えようとする所が魅力であり長所の一つだったように見受けられます
見られる側でなく、見て伝える側になって良いのですよ
質問返答も率直なもので大抵充分です
見て伝えた結果、多少間違えたとしても平気です、その為の水晶玉ですから
村にとって真の痛手は吊るべき場所、吊らない場所を間違える事で、それを防いでくれる安全装置が占い機能
自分の良いと思える事を活かした自分の占い師を村に示せば、多くの場合良い結果に繋がりますよ
(+160) 2022/10/19(Wed) 01:06:29
村の全てを見るのが仕事とはいいましたが
現実的に全部を見るのが難しい場合は多いので、まずは見れる所から詰めていく事から始めれば良いかと
分からないものは分からないとぶっちゃけてしまえればいいのです
何故わからないかも言葉に出来れば尚良いですね
あとは分かるものから言葉にしていくだけですし、分かる為に知りたい事を話しかけて行く……この辺は村人も一緒ですね
(+161) 2022/10/19(Wed) 01:13:43
最終日来てもグロウ吊らないとするなら、手順は▼ジョーカー▼アレクなんだよなぁ。
ジョーカー狼視点は狂生存で、アレク狼視点は狂非生存だから。
まぁ、その場合は▲カスミで▼グロウor▼アレクの択なんだろうけど。
(-101) 2022/10/19(Wed) 01:16:58
>>+160>>+161ローゼ
いっぱいありがとうだよ！
見られるのが仕事、ではないと思うんだけど、
視線が集まるとどうしても、見られてる！に意識が向いちゃうんだよね。アリアちゃん自身が、占いとしての動きに自信ないから、なおさら。
「防いでくれる安全装置が占い機能」っていうのは、なるほど。そうやって考えると、ちょっと気持ちが楽になるかも。
「アリアちゃんはここが狼って思うの！でもアリアちゃんは盤面のこととか何もわからないから、この人占っちゃだめって人は教えて！」
こんな感じでいいのかな。
(+162) 2022/10/19(Wed) 01:19:27
>>128 アレク
この辺は分かるので明日が来たら私は真剣に悩む事になりそうです
ジョーカーさん-ループさんも相当ですがグロウさん-ループさんも大概なんですよね
単体の村さという点では私はジョーカーさん村目で見ていますが切れという箇所ではグロウさんが強く感じています
●グロウさんにならないと予測しての希望という線はありますが、ここは検証不足
(+163) 2022/10/19(Wed) 01:19:33
＞アリアさんは人を見て悩み、その上で判断して伝えようとする所が魅力であり長所の一つ
こういう風に思ってもらえたならうれしいな！
アリアちゃんアウトプットがすごい苦手だから、今回ちょっとがんばってみたんだ。
人を頼るのも苦手なんだけど、
わかんないことはわかんない！助けて！って、もっと人に頼ってみようかなって思ったよ！
(+164) 2022/10/19(Wed) 01:21:17
紅葉もカスミも凄いな……。
あのアレクを偽打って吊らせて、真決め打ち勝ち取った。
(-102) 2022/10/19(Wed) 01:22:23
(+165) 2022/10/19(Wed) 01:22:24
単体比較もお願いね コア都合は考慮せど
俺からひとつ挙げる
>>3:84～>>3:93。ニンファ狼もジョーカー狼もやんわり否定するの狼狂の選択肢狭めてて村
なにより全日通してグロウは考えることを楽しんでる
対照>>42>>43考えるフリの多さ、アウトプットへの重さ
明日からグロウに飴渡せないのが未練だわ
残り2人に託すよ、いってらっしゃい、じゃあね。
(129) 2022/10/19(Wed) 01:22:33
狩狂なら勝てない試合だしまあ俺はやることはやった
●ニンファも●ライラも悪手っちゃそうだからな
いつもの方法で生きられなかったのが敗因
(-103) 2022/10/19(Wed) 01:23:57
と、おもってるけどなあ。
カスミの本人要素じゃない偽要素って何かあるかな？
(+166) 2022/10/19(Wed) 01:24:40
>>*1紅葉
ここまできて、カスミ襲撃しちゃうの、
普通に狼不利だよ。
ゲーム的にそれをやらないといけない理由とか無いし、
紅葉がやりやすいのが一番だよ。
確白のどっちか削って、カスミ残して、
カスミの黒判定でグロウが吊れたら良し、
グロウを吊らないって確定白が言い出すならRPPを選ぶ。
どっちもできる確白襲撃がいいよ。
(-104) 2022/10/19(Wed) 01:25:36
ライラとニンファのどっちに襲撃セットしたんだろ……。
襲撃セット宣言欲しい……。
多分>>*1を行った時にセットしただろうけど……。
(-105) 2022/10/19(Wed) 01:28:45
(-106) 2022/10/19(Wed) 01:28:47
>>+162 アリア
そんな感じで十分ですよ
その上で理不尽な要求や発言が飛んでくる事は多々あると思いますが、自分なりに考えた返事を正直に言うだけです
占い師を良く見れる人なら意外な所から真要素を拾ってきたりしますからね
ただ、その確率を上げる為にはアリアさんをちゃんと見て貰えるように占い師としての魅力や好感は大事です
その辺を引き上げるのは短所を出さないようにしようとしたり、見て貰えるようにと下手に出て自分の個性を殺してしまうよりは
自分らしさ/長所を遠慮なく出した方が結果的に自分の良い所を見て貰えるという結果に繋がりやすいです
(+167) 2022/10/19(Wed) 01:28:59
>>+164 アリアさん
なるほどアウトプットが苦手、ですか
一生懸命インプットしたものを出そうとしていた感触が私には村らしさと好意を覚えました
皆が毎回私の様に受け取るとは限りませんが、私はアリアさんにとってこの村で良かった事の一つだと思っています
次の村でもその辺りが良い動きだった(村に見えた)と皆に言って貰えたらいいなと思ってますよ
(+168) 2022/10/19(Wed) 01:34:49
>>+167なるほどー…。
アリアちゃんは抑えようとしちゃって縮こまってたから、偽っぽく見られてたのかもしれないなあ。怖いって思っても、みんなを信じてアリアちゃん自身を発信していないとだめなんだね！
アリアちゃんの長所、もうちょっと考えてみる！
(+169) 2022/10/19(Wed) 01:35:03
グロウ白決め打ちで▼ジョーカーしよっか。
アレク狼の潜狂は本決定アレクに反対しなかった。いるとするなら立場的に反対出来ないジョーカー。
▼ジョーカー▼アレクを確約する。
(130) 2022/10/19(Wed) 01:37:41
念願の司書 ライラは、 トランプ ジョーカー を投票先に選びました。
>>+168ローゼ
整ってなくても、とりあえず出して伝えよう！って、
そういうことを意識して動いてたから、
そこが好きだったって思ってもらえたならうれしいな！
お墓に落ちた後の動きをなんで地上で出来ないの？って、前入った村で言われてね。これでいいのか。じゃあこうしよ！って思って、今回動いてみたの。
とりあえず、全部出そう、って。
そうだね。次の村でも、
そう思ってくれる人がいたなら、うれしいな。
(+170) 2022/10/19(Wed) 01:38:24
>>130笑った。
ここで変えてもみんな起きてないと思うよ？？
(+171) 2022/10/19(Wed) 01:39:18
(+172) 2022/10/19(Wed) 01:42:52
(*4) 2022/10/19(Wed) 01:43:01
今何時だと思ってるんだ！！！
いやなんかこの村なら起きてそうでもあるけど。
(+173) 2022/10/19(Wed) 01:43:48
>>+166 アリア
これはというのが現状ありません
狂人としてジョーカーさんを囲えた確信は持てないでしょうし
これはループさん関連もですね
狼ならまだ分かるのですが
思い切りの良さや、悩む箇所をしっかり悩む動きが上手過ぎます
率直に言うと狂人としての欲が拾えていないのです
好意的解釈なのか？ と、思わないではないのですが狂人で下げたさそうな箇所を下げずに(ライラさん狂視等)
上げたい場所を落とす(占ってるのにジョーカーさん黒要素指摘等)
全部計算なのか真トレしすぎて天然ものと化している狂人が運よく囲えただけなのか……カスミさん偽だとこう言う事？ と、推定はすれど納得出来ていないですね
(+174) 2022/10/19(Wed) 01:45:00
カスミは狼の推理じゃないと思うから、
人間ではあると思うんだよね。
それで狂人としての欲も見えないなら、真かなって。
(+175) 2022/10/19(Wed) 01:49:57
起きてる可能性はありますがここで変えたら色々と紛糾しそうです
グロウさん白打ちでもアレクさん狼なら明日RPPの可能性ありますからね
確約と言われても実行出来ない可能性がある以上は止めた方が良いでしょう
(+176) 2022/10/19(Wed) 01:50:06
【見】 いばら姫 ローゼは、揺籃 アリアに頷いた。
(a22) 2022/10/19(Wed) 01:50:25
単純に見たらライラさん狂？ って思いますが
ライラさん村でもこうしそうなのが困りものです
……一番困るのはカスミさんが▼ジョーカーさんしかねない事ですが(汗)
(+177) 2022/10/19(Wed) 01:52:09
>>+176
＞アレクさん狼なら明日RPPの可能性
そうそう。流石にここで変えるのはね。
というか、ライラ・アレク・狂人で票変えてたら、
今日時点でRPPになりかねないので。
それを今されても、ちょっとなあ？と
終わったあとで荒れそう。
(+178) 2022/10/19(Wed) 01:52:42
【見】 いばら姫 ローゼは、星見に出かける事にした。
(a23) 2022/10/19(Wed) 01:53:44
>>+177流石にそれはやばい。
ライラが村でそうするのはいいとして、
カスミがそうしたら…ううん…。
(+179) 2022/10/19(Wed) 01:54:01
まあライラがこの時間にそれするのも、
よくはないと思うんだけど。
(+180) 2022/10/19(Wed) 01:57:45
揺籃 アリアは、どうなるかな～！どきどきだね！
(a24) 2022/10/19(Wed) 02:01:44
(+181) 2022/10/19(Wed) 02:11:42
(+182) 2022/10/19(Wed) 02:13:13
アレクが狼でも、私の残りPtを見て遺言を残すアピールはできる。
それだけアレクのスキルを高く評価してても、絆されちゃうんだなぁ。
(-107) 2022/10/19(Wed) 02:43:24
(-108) 2022/10/19(Wed) 02:47:31
アレクは全部反論してるんだよね。
少なくともアレクが気付いてるのは全部。
私が提示したのは全部。
それこそ、私が何でカスミの真を追ったかアレクに分からないってのが漏れ出るくらいに。
▲霊が最も謎で、これの答えが>>8。
私なりの解釈を混ぜると、ここが最もジョーカー狼に近いもののような気がする。
(-109) 2022/10/19(Wed) 03:03:36
警戒心 グロウは、 トランプ ジョーカー を投票先に選びました。
りょ。おはやう。
決め打ち合ってんのかなって不安はがんばってるアレク見てると抱かざるを得ないので。
グロウ村決め打ちが1番助かるのはある。
占い軸ライラの考え方をぶち壊してしまっているので、それもちょっと嬉しかったりする。
(131) 2022/10/19(Wed) 06:39:23
(+183) 2022/10/19(Wed) 06:41:28
おはよう。
結局、本決定、ジョーカーになってるの……？
(+184) 2022/10/19(Wed) 06:44:09
後はアレクがグロウ村通じて嬉しそうにしてるのを想像するのも嬉しいね。
ジョーカー吊れたらコミットします。
(132) 2022/10/19(Wed) 06:45:04
(-110) 2022/10/19(Wed) 06:45:23
再現性が無い。
たまたま村に勝利が転がり込んだだけ。
(-111) 2022/10/19(Wed) 06:46:23
(+185) 2022/10/19(Wed) 06:49:00
(-112) 2022/10/19(Wed) 06:49:08
まあ、僕が目覚めて確認した後で良かった。
あれ見たら眠れないところだったし。
(-113) 2022/10/19(Wed) 06:49:51
支配人 アレクは、起きた
(A10) 2022/10/19(Wed) 06:51:28
特に話すことない。
初日考察書かないようにしてたのは、楽だから。
勘で感じる、みたいな気持ちで初日はやってた。
楽なことほど再現性が高いと思ってるから。
再現性を高くすると推理当たりやすくなるので。
(133) 2022/10/19(Wed) 06:51:51
ニンファが起きてないならRPPではある。
2回連続RPPに勝てるかどうかかな。
勝負のつき方がこういう風になるの、本当にどうなの？
(-114) 2022/10/19(Wed) 06:53:42
2d、みんなから考察かけかけーって言われて書いたけど。
初日からああいうカッコいい考察やってしまうと村目取れすぎちゃって噛まれちゃうこともあるんだよね。
自己評価高いかもしれないけど、自分が噛まれると勝率下がるってなんとなく経験則で知ってるから、それもある。
(134) 2022/10/19(Wed) 06:54:13
2dみたいな考察は土日だからまだいいものの、平日だったら再現できないっすね。
やっぱり再現性低いです。面倒くさいし。
(135) 2022/10/19(Wed) 06:56:38
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