7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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物書き 松風 は はにかみ屋 佳子 の名前を書いた紙を箱に入れた。
2022/03/20(Sun) 06:00:00
(3) 2022/03/20(Sun) 06:50:54
物書き 松風は、 女形 久我 を能力（襲う）の対象に選びました。
(*0) 2022/03/20(Sun) 07:00:35
物書き 松風は、 魔女 エニシダ を能力（襲う）の対象に選びました。
物書き 松風は、 金平糖売り 花笠 を能力（襲う）の対象に選びました。
物書き 松風は、 お喋り好き 甘利 を能力（襲う）の対象に選びました。
物書き 松風は、 魔女 エニシダ を能力（襲う）の対象に選びました。
(*1) 2022/03/20(Sun) 07:15:10
(*2) 2022/03/20(Sun) 07:17:12
藤枝>>5
我々は何人狼を吊れているかを把握するすべを失ったわけだが、その状況で公目のある久我(エニシダ)吊るのはどうなんだ？
他にもいろいろ腑に落ちないことがあるが、ちょっと整理する**
(-1) 2022/03/20(Sun) 07:30:25
藤枝>>5
我々は何人狼を吊れているかを把握するすべを失ったわけだが、その状況で公目のある久我(エニシダ)吊るのはどうなんだ？
他にもいろいろ腑に落ちないことがあるが、ちょっと整理中
花笠>>6
２白もらいになったろ？
それで噛まれないようだったらその時考えればいい
(7) 2022/03/20(Sun) 07:35:46
しかも残った藤枝はふわふわ白視
まあ、まだウソCOの可能性もゼロじゃないし、
ふわふわ公視で「公吊ろう」にならないとも限らないので、油断はナシね
(*4) 2022/03/20(Sun) 07:38:13
で、今日の噛み、どうする？
これはエニシダと久我、どっちが公かにも関わるけど
・ダイレクト甘利
・エニシダ
・久我
▲久我に関しては2:*68のメリットが有る
調破綻の流れでエニシダも吊れるかもだしね
(*5) 2022/03/20(Sun) 07:44:59
(-3) 2022/03/20(Sun) 07:50:20
…今日呪殺出てた場合、一発真確定コースだったんだよな、ギドラ噛みということは(呪殺対応不可なので)
オレが呪殺出して真確定しても、今日オレを噛めると踏んでないと選べない噛み筋じゃないかと思うんだが
（そういう意味では久我偽なんだが）
どうもここら辺に見落としある気がしてケツがむず痒い
(15) 2022/03/20(Sun) 07:58:27
(17) 2022/03/20(Sun) 07:59:57
呪殺リスク背負ってまで、ソウビ白を隠したくなるケースって何だ？
隠すとしたらソウビ黒なんだろうけど、ソウビ黒で困るのって、２黒出しで実質お役御免の調だけじゃないかな
それとも狼三潜伏？
それならたしかに青柳>>25の言う通り、狼には公の居場所がわかってるので安心してギドラ噛みに行けるんだが…
久我公への黒出しで狼は公位置補足できてた、って線が、まあ一番腑には落ちる状況
(33) 2022/03/20(Sun) 08:36:04
雨>>30
だとしたら「狼はどうして把握できた？」って話だね
一つは狼三潜伏(＝占３白）
もう一つは公黒誤爆
エニシダが公の場合は把握のしようがないんじゃないかな
なんかある？
ちなみに昨日のエニシダは吊も占いも結構集めてたので、公なら露出するしかない状況ではあったが
(35) 2022/03/20(Sun) 08:42:32
雨>>39
ああ、ギドラ噛みに行くための根拠なら、どっちがどっちか把握できてなくて、たしかに
エニシダ目線だと狼三潜伏しか調真の可能性なくなる形かな（久我公＝調破綻)
(43) 2022/03/20(Sun) 08:58:07
物書き 松風は、>>43 【訂正】 どっちがどっちか把握できてなくても構わないな
(A8) 2022/03/20(Sun) 08:59:36
真が呪殺に行けない状況で露出されたら、
吊でしか対応できないからなあ
それに、状況的に初撃で１潜伏吊られてるので、
公盾進行の手段は残しておきたいところ
だから公吊られるわけにはいかない部分もあるのよね
(*7) 2022/03/20(Sun) 09:12:53
高い位置のサレナが村だったからなぁ…
久我ニセなら位置が低くてもいい
昨日エニシダに手をかけようとしてたテマリは今日の感じでは村なんだが
…手広くなっちゃったな
(53) 2022/03/20(Sun) 09:18:37
>>*8
発言内容で位置調整する天才的な人もいるからねぇ
序盤は不慣れなふりして最終盤面に潜り込んでくる人
序盤の力量把握は盤面構築にとても大事
(*9) 2022/03/20(Sun) 09:20:30
一応、噛みはエニシダにしてある
久我の発言に、自分が公だからこそ言えてたであろう「あそこは100％公はない」ってセリフがあったから、彼が公だろう
(*11) 2022/03/20(Sun) 09:25:54
(*13) 2022/03/20(Sun) 10:09:24
魔>>66
調真というミスリードをもっと広げて、
という可能性もあるんだよ
(*14) 2022/03/20(Sun) 10:38:34
位置が低いならギドラ噛みなんて悠長なことやってられないと思うんだがなぁ…
となるとやっぱ高い位置なのかねぇ…
正直、灰に２狼いるように思えない（ましてや３狼おや）
ソウビは狼とカウントして当たったほうが良さそうだな
（まあ、ここら辺は狼が申告してくれるだろう、どっちか生かしておけば
多分…）
(77) 2022/03/20(Sun) 10:48:49
>>78
狼と公の可能性の合計値がとても高い人、花笠と同じくらいだった
調が狂だったらほぼ公オンリーだと思ってたので一旦占い希望から外した(>>2:170)が、調狼の可能性が当初想定よりも高そうな可能性が出てきた(>>2:211)ので>>2:170となった
ここら辺は久我が真狩、という大前提あっての話
(84) 2022/03/20(Sun) 11:00:31
(-22) 2022/03/20(Sun) 11:02:55
(92) 2022/03/20(Sun) 11:09:26
物書き 松風は、雨童女 テマリ>>90 『玉置浩二さんに、もっとハンバーガーを食べてもらいたいんですよ』
(A25) 2022/03/20(Sun) 11:10:34
藤枝>>104
こっち残してよかった
こういうロジック駆使できる人の方が、
おっちゃんは受けが良いので
（というか、可能な限りロジックで詰めた盤面にしていってるので）
(*15) 2022/03/20(Sun) 11:38:50
(109) 2022/03/20(Sun) 12:00:58
ふわふわと相性いいのはもちもちが指摘済み
…さて、どうやって▼久我をするかが悩ましくなった
やっぱり調真でいくしかないかなぁ…？
(*19) 2022/03/20(Sun) 12:02:55
>>*17
花笠は「２白もらってるのになぜ噛まれない？」で吊れるね
まあ、私真路線なんだけど
その場合はおっちゃんが久我融かせないのはなぜだ？
の理由が必要になる
一応、久我に黒出(調狂の黒誤爆)、公はもちもち、というのがあるけどね
これがどこまでもっともらしくなるか、なんだよな
(*21) 2022/03/20(Sun) 12:08:54
(114) 2022/03/20(Sun) 12:10:11
>>*22
まじでMVPよ
神社で祀ってあげたい
（なお、さいたま市に本当に調神社というウサギの神社がある
このチップの村に入るたびに言ってる気がする）
(*23) 2022/03/20(Sun) 12:11:19
佳子>>113
うん、久我ーソウビというのはないと思う
ありえるのは久我：公・ソウビ：狼か、その逆か、かな
(115) 2022/03/20(Sun) 12:12:58
>>*24
たぶんね
２狼生存勝利が狙える６人時のタイミングか、そのちょっと前、くらいがタイムリミットなのかな
(*25) 2022/03/20(Sun) 12:18:52
噛みは今回▲エニシダ 次回▲藤枝 が確定かな
何事もなければ
(*27) 2022/03/20(Sun) 12:22:00
>>*26
多分、ネーミングの由来はそうだと思うんだよね
「調」がウサギと結びつくの、それくらいしかなさそうなので
「つき」と読むからウサギがその神社のお使いなんだとさ
(*28) 2022/03/20(Sun) 12:23:30
>>118
甘利を吊った後に久我が２黒になって耐えられるかな？
(*29) 2022/03/20(Sun) 12:25:37
>>*26
ほう、平安神宮のそばにあるのかぁ
>>*30
▼ふわふわ組の一角がデレたね
このまま行ってほしいね
(*31) 2022/03/20(Sun) 12:30:03
まあ、極力灰を狭めないが▲藤枝まで
あとは、分かるヤツには分かるかもだけど、
▼ふわふわ組の片白を噛んでく流れかな
(*32) 2022/03/20(Sun) 12:31:26
(-29) 2022/03/20(Sun) 12:36:38
>>*33
そうだね
そしてそれは「おっちゃんが誰も囲っていない」という証にもなるんだよね
(*35) 2022/03/20(Sun) 12:37:50
>>*36
彼女、上手いと思うな
着眼点と、そこからの思考の伸ばし方
だから昨日、疑いにくかったんだよね
ロジック的にしっかり詰めてるんで
(*38) 2022/03/20(Sun) 12:42:30
だから▼●エニシダにして、彼女から噛みつかれました
(*39) 2022/03/20(Sun) 12:43:29
…それにしても、察するに余りあるけど
ここまで真斬られるというのは気の毒なレベル
…初回の●花笠がキッカケだろうとは思うけど
(*41) 2022/03/20(Sun) 12:46:06
(-30) 2022/03/20(Sun) 12:48:11
>>122「松風→久我」
いきなり提案してきやがったか…
現状、拒否る理由がない
(*42) 2022/03/20(Sun) 13:04:26
久我に黒出しだと、花笠がLW､エニシダを公位置にできるか
(*43) 2022/03/20(Sun) 13:13:00
(*44) 2022/03/20(Sun) 13:14:43
朱>>122
今日明日でオレとエニシダがいなくなる状況って、狼有利な状況だろう？
その状況で公処理ってアリ？
ソウビ狼なら、たしかに村アドバンテージだから、狼から告発なり２狼目なりのCOありそうだけど
それが問題ないなら●久我アリだと思う
まあ、程度の差だけで似た問題は占い吊るのか灰吊るのかでも発生はするんだが
なので状況的に一番公がいそうにないゾーンから吊るのがいいんじゃない？
オレは公がいそうにないのは灰よりは占いだと思う（一番いそうなのは狩）
(-32) 2022/03/20(Sun) 13:41:35
朱>>122「ハムを狼が把握してるかは微妙」
…そうだとしたら、オレ、飼われるんじゃないかな
(-34) 2022/03/20(Sun) 13:47:36
朱>>122
今日、▼甘利ということなら下手すりゃ２狼処理になるから、●久我で呪殺狙いはアリかもな
(139) 2022/03/20(Sun) 14:06:48
物書き 松風は、雨童女 テマリに話の続きを促した。 
(A38) 2022/03/20(Sun) 14:26:32
「久我」と答えたら、甘利は久我占ってくれたりしないかな
たしか処刑処理より先に占い処理あるから、今日▼甘利でも呪殺発生して甘利と久我とエニシダの死体が転がる形になる
(-41) 2022/03/20(Sun) 15:42:44
甘利>>165
「久我」と答えたら、甘利は久我占ってくれたりしないかな
たしか処刑処理より先に占い処理あるから、今日▼甘利でも呪殺発生して甘利と久我とエニシダの死体が転がる形になったような気がする
(*48) 2022/03/20(Sun) 16:20:41
甘利としたら一発真Getのために呪殺出したいところだろうからなぁ
(*49) 2022/03/20(Sun) 16:44:32
>>2:150
やっぱりコイツが久我黒出しのネックだなぁ…
いい指摘だよ、コレ
(*52) 2022/03/20(Sun) 17:09:57
朱>>173「囲いハム」
コイツはありがたいっちゃありがたい
(*53) 2022/03/20(Sun) 17:11:37
…おっちゃんが噛まれない理由付けが要る状況になりかねなくなってきたな
そうなるとエニシダ噛むのがかえってまずいんだが…
▼甘利なら、先に朱噛むか…
(*54) 2022/03/20(Sun) 17:16:03
>>*55
一番いいのはさ、誰も思い出すことがないように、
そっとしておくことじゃないかなｗ
言ってなかったことにする
(*56) 2022/03/20(Sun) 17:35:02
お役御免になるし、流石に調は黒出してくることはないよな
ないよな…？
(*58) 2022/03/20(Sun) 17:37:27
>>*57
ただ、あの指摘は極めて正しいと思う
ああいう狼行動トレースができるってコトはほんと大事じゃないかなぁ
(*60) 2022/03/20(Sun) 17:39:28
おっちゃんが誰占うかは、甘利の希望見てからにするかな
吊られるようなら久我ギャンブルしよう
甘利が占って呪殺出たら「おっちゃんが出したことにする」
そうでなければ黒出しで
(*61) 2022/03/20(Sun) 17:42:30
人形>>175「朱>>テマリ>>五十鈴の順番で人外目がある」
つまり、おっちゃんが真ではないということね
スルーするけど
(*62) 2022/03/20(Sun) 17:44:11
青柳もそうだったけどさ
これって占ったオレが可愛そうなの？
朱が可愛そうなの？
それとも両方？
もっと文字大きくする？
グスン…
(179) 2022/03/20(Sun) 17:56:08
(*64) 2022/03/20(Sun) 17:57:46
>>A76
久我の処理の関係で、久我に黒出してる調真の方がありがたいのは事実
(*66) 2022/03/20(Sun) 18:05:02
先に吊られる為に黒出すとかやめて欲しいところなんだが…
(*69) 2022/03/20(Sun) 18:10:13
▼甘利にするためには「議論を停滞させておく」のがキモなので、表に出られない
(*70) 2022/03/20(Sun) 19:16:26
>>183「松風が無言で飴投げたり」
そう思うなら、昨日飴おっちゃんがあげた時点でおっちゃんご主人？ と察して欲しいものだ
(-51) 2022/03/20(Sun) 19:21:41
>>186「ソウビ＋久我の組み合わせは、ハム、人狼」
ちょいとまずいかな
>>115「ありえるのは久我：公・ソウビ：狼か、その逆か、かな」
気づくヤツは気づくかもしれん…
(-53) 2022/03/20(Sun) 19:25:22
>>191
ココに来て可能性を広げに来たか…
黒いんだよねぇ、こういうの
小一時間離席**
(*72) 2022/03/20(Sun) 19:58:54
ちょっとだけ顔出し
▼甘利に関しては五十鈴の言ってることもうちょっと噛み砕きたいので時間頂戴
▼甘利なら●久我
▼灰なら、今日になって「甘利真あるかも」と可能性を広げに掛かったテマリ希望
では後ほど**
(214) 2022/03/20(Sun) 20:38:59
この後、議論がどう動くか、眺めますかね
特にエニシダの動き
(*74) 2022/03/20(Sun) 20:42:42
戻り
舞>>230
つまりさ、吊りで公吊っちゃうのを極力避けようって話？
(234) 2022/03/20(Sun) 21:09:55
あのさ、ハムがいる可能性のあるゾーニングってさ
占(３)、狩(２)、純灰(３)、片白(たくさん)だろ？
この中で一番ハムが「いそうにないゾーン」ってどこよ
オレは占だと思ってるんだけどね
この発想だと「極力ハムを残す」ちゅーんなら今日は▼甘利になるんだが
実際のトコ、考え方としてどうよ？
どこが一番いそうにないかは人によるかもだけどさ
(241) 2022/03/20(Sun) 21:20:10
物書き 松風は、 狛狐 朱 を能力（襲う）の対象に選びました。
物書き 松風は、女形 久我>>247 『後三条天皇の遺言ですね、分かります』
(A122) 2022/03/20(Sun) 21:26:39
希望【 ▼甘利 ●久我 】で
藤枝通して修正希望あるなら、内容次第では対応
またちょっと離席**
(252) 2022/03/20(Sun) 21:31:23
朱の言ってた「狼もハム位置把握してなさそう」は十分ありえる
その場合、狼ってハムどうやって処分するつもりなんだろうね
狼位置によってはオレ、飼われるんじゃないかと思ってる
(-64) 2022/03/20(Sun) 21:33:11
藤枝>>259
んじゃ、五十鈴になるかな？
青柳は呪殺出そうなわけだが、この辺どう？
出すの来たいなら青柳だけど
(266) 2022/03/20(Sun) 21:47:00
朱が言ってた「狼はハム位置把握してない」ってのが頭にあって、
「どういうケースだと把握できないんだ？」ってのを追ってた
同時に狼位置の乏しさも感じてて(エニシダはそのCOの仕方からハムはあっても狼がないだけに)、「久我狼なんじゃね？」ってのが浮かんでた
まあ若さ故の過ちというやつだ
認めたくないタイプの
(270) 2022/03/20(Sun) 21:50:25
物書き 松風は、座敷童 藤枝>>269 テマリは候補に入れていいの？
(A123) 2022/03/20(Sun) 21:52:47
>>271
その辺は騙りは騙りでも赤窓のない狂人メインで騙ってきてるので、よく分かります
(-67) 2022/03/20(Sun) 21:54:11
(*76) 2022/03/20(Sun) 21:54:44
囲う
当然白出し
…黒出しの方がいいなんてアイデアはないよね？
(*79) 2022/03/20(Sun) 22:00:09
>>*77
今日五十鈴吊りだったら明日が甘利だったんだけどねぇ
まいったなぁ…
久我、二黒にするチャンスが回ってこない
(*80) 2022/03/20(Sun) 22:01:33
(*81) 2022/03/20(Sun) 22:03:03
>>*84
微妙に藤枝護衛されてるリスクがあるので
藤枝はエニシダ噛んでからだね
…それとも噛んじゃうか、今日
(*85) 2022/03/20(Sun) 22:09:06
物書き 松風は、 魔女 エニシダ を能力（襲う）の対象に選びました。
エニシダ噛まれれば、久我の素性の話になる
おっちゃんより神兎の信用が高ければ、
ハムである久我を吊ってもらえる
（その時、久我が何を叫ぶかは不明）
(*87) 2022/03/20(Sun) 22:12:33
>>*86
おっちゃんは古いタイプのPLなもんで
「狼はエンターテイナー」
なのよね
(*89) 2022/03/20(Sun) 22:13:38
>>*88
それで偶数進行になった場合、
なにかの誤認でハム噛んで死体なしだと１縄増えちゃうじゃない？
エニシダ噛みはその可能性が無きにしもあらずなのよ、ハム
(*91) 2022/03/20(Sun) 22:15:37
(*93) 2022/03/20(Sun) 22:18:16
物書き 松風は、 お喋り好き 甘利 を投票先に選びました。
(*95) 2022/03/20(Sun) 22:21:14
>>*94
まあ、ロジック的に狩のどっちかのハズなんだけどね、公
(*96) 2022/03/20(Sun) 22:22:21
物書き 松風は、>>280 ボク、今日、１コ、飴あげてますぅ ノ
(A128) 2022/03/20(Sun) 22:22:53
>>278
誤爆か黒囲いか…
エニシダのCOで狼位置が歪んでるんだよなぁ…
ギドラ噛みとの相性も含めて
盤面の整合性に苦労してるのは、ちょっと共感
(283) 2022/03/20(Sun) 22:27:10
>>282
そこで「ハムが真吊りたがってる」ってケースも有ることに考察広がらないのがまぁ…
(-80) 2022/03/20(Sun) 22:29:05
エンタメとしては、調が占う先のテマリを噛む、という手もあるか
そうすれば久我吊ってくれる率が上がるかな
(*97) 2022/03/20(Sun) 22:36:17
(*98) 2022/03/20(Sun) 22:36:49
物書き 松風は、 雨童女 テマリ を能力（襲う）の対象に選びました。
噛みが通ったら、久我は破綻になるんじゃねーかな
テマリ護衛してるのにテマリ死んでるのは呪殺
つまり調真だから、久我人外
(*99) 2022/03/20(Sun) 22:42:36
★藤枝>>284「非役職者」
あれ？ グレーじゃなかったっけ？
補完もありなの？
(285) 2022/03/20(Sun) 22:54:13
物書き 松風は、>>287 佳子も候補ね 了解
(A132) 2022/03/20(Sun) 23:00:53
(*101) 2022/03/20(Sun) 23:20:57
(*103) 2022/03/21(Mon) 00:30:02
みんな公黒出の可能性見てないんだねぇ
というか久我の擦り寄りのとばっちりおっちゃんが受けてる感じかな
(*104) 2022/03/21(Mon) 00:31:58
>>*102
▼久我に持っていくには調真が多分ベストだからねえ
(*105) 2022/03/21(Mon) 00:33:13
雨>>296
…自分が噛まれる可能性視野に入れてる
やっぱり1d猫かぶってた感ある
発言の量じゃなくて中身で位置調整するタイプが一番怖いんだよなぁ
(*106) 2022/03/21(Mon) 00:35:11
(*107) 2022/03/21(Mon) 00:35:34
(-92) 2022/03/21(Mon) 00:45:26
>>296
コレ見てエニシダがテマリ護衛することあるかなぁ…
まあ、死体なしになったら考えりゃいいか
(*108) 2022/03/21(Mon) 00:47:05
ふわふわ純灰だと吊られる可能性あるんだよな…
そこが悩ましいトコなのよね
(*110) 2022/03/21(Mon) 00:53:34
>>298
総じて人外側慣れてないんじゃね？ 疑惑かな
(-93) 2022/03/21(Mon) 00:55:00
(*111) 2022/03/21(Mon) 00:55:41
まあ、どこ占ってどう判定だすかは夜が明けたら決める
(*113) 2022/03/21(Mon) 00:56:53
(*114) 2022/03/21(Mon) 00:57:21
囲っとけば▼久我で、その時に何らかのアピが出る可能性はあるかな
おっちゃんの片白から吊られるなら優先順位は朱＞青柳だろうし
(*117) 2022/03/21(Mon) 01:05:12
(*118) 2022/03/21(Mon) 01:05:57
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