43 星狩りBBSの村
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【者】ならず者 ディーター は 【服】仕立て屋 エルナ に投票した。
【神】 ジムゾン は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
【樵】木こり エジソン トーマス は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
【服】仕立て屋 エルナ は 【妙】少女 リーザ に投票した。
【年】少年 ペーター は 【農】農夫 ヤコブ に投票した。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
【娘】村娘 パメラ は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
【修】シスターーーーー フリーデル は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 【商】 アルビン に投票した。
【青】青年 ヨアヒム は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
【妙】少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
【屋】パン屋 オットー は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
【商】 アルビン は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
【農】農夫 ヤコブ は 【者】ならず者 ディーター に投票した。
【者】ならず者 ディーター に 10人が投票した。
【服】仕立て屋 エルナ に 1人が投票した。
旅人 ニコラス に 1人が投票した。
【妙】少女 リーザ に 1人が投票した。
【商】 アルビン に 1人が投票した。
【農】農夫 ヤコブ に 1人が投票した。
【者】ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
【妙】少女 リーザ は、 旅人 ニコラス を占った。
【服】仕立て屋 エルナ は、 【妙】少女 リーザ を守っている。
次の日の朝、 【年】少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 【神】 ジムゾン、 【樵】木こり エジソン トーマス、 【服】仕立て屋 エルナ、 【宿】宿屋の女主人 レジーナ、 【娘】村娘 パメラ、 【修】シスターーーーー フリーデル、 羊飼い カタリナ、 【青】青年 ヨアヒム、 旅人 ニコラス、 【妙】少女 リーザ、 【屋】パン屋 オットー、 【商】 アルビン、 【農】農夫 ヤコブ の 13 名。
【服】仕立て屋 エルナ
(予想通り)ペータ襲撃かなぁとは思ったけど、ヤコ狼の時はリーザとペータの2wよね
ぶっちゃけ狼に真狂の区別ついてなかったんじゃないかなぁって
わたしは思う
レジーナ狼には見えないしね
そんで親父は村置きでいいし、
木こりのおっさん(60)は多分推理当ててるし
オットーはごめん、多分音楽性の違いだわ
ヤコブはアルビン護衛ってところかしら？
【妙】少女 リーザ
まず、お疲れ様。
ディーターもペーターもEPで会いましょう。
そして読みが当たったわ。
なぜ狼が▲ペーターしたのかミジンコほども理解できないけどペーター狂、アルビン狼で間違いないわね。
【墓】 【年】少年 ペーター
ゲルト神、お疲れさまでした。
占護衛、色々策見てたんだけど
どれも僕護衛入りそうになかったから
反応できなかったんだよね……。はぁ
【墓】 【楽】楽天家 ゲルト
いいのさいいのさ
僕は個人的に、ペーターそんなに落ち込むことないと思っているよ
ナイスファイトだ
今回の村はみんな慣れてる人であつまってそうだねえ
【樵】木こり エジソン トーマス
いやぁ〜その襲撃はちょっと考えてないっす(素)
黒出ないしリーザはニコラス白かぁ
オットーは昨日返信ありがとね。後でちゃんと見返すわ。
ディーター人間も知ってた速報
今んとこ▼アルビンで考えてる
【服】仕立て屋 エルナ
>>2
すげえ誤字してるからすいません訂正します
ヤコ狼の時はペータとリーザで「真狂」ね
その上でレジ狼にも見えないし神父も村に見えてたから狼に真狂の区別ついてなかったんじゃないかって予想ね
ペータ真だとリーザが▼ヤコなのにノーコメは流石に真見れないです😭
▼Rでいい気がしてますよ
あとディータは霊判定見てないけど村人です
【青】青年 ヨアヒム
なるほどね 現状の予想を話す
真狂 年妙
狼 農商
多分こうじゃないかな
まあ薄く農真はあるかもしれないけど
神漂白はしてもこれじゃあ勝ち目が見えないので
多分ないと思うよ
とりま▼商が丸いんじゃね
グレー吊りでも構わんが
旅人 ニコラス
別に構わないんですけど、僕って占い位置でしたかね？
ヤコブ黒軸で白位置に該当している自覚があるので、どこかグレコンっぽい結果だなぁという感想です。
まだ外で本格着席は0時頃になりそうですが、、少し話したいことはあります。
【墓】 【年】少年 ペーター
優しい。そう言ってくれて本当にありがとう。
でも偽視ばっかりだし、何もできてないから次に繋げようとか思う反面、そんなことを言うのは申し訳ない反面。
＞今回の村は～
本当にそうだね。みんな強そうだった。
ディーターとか初回吊り先じゃないってって思ってた。
【神】 ジムゾン
不貞寝します。
真狩で1日残された経験ある＋この状況で▼真占したパターンを数回経験している
ので占いもヤコブも放置して灰吊りしたい（結果如何では2枚抜きがありうる）
VS
▼アルビンで間違う感じはそんなにしない
VS
ダークライ
【修】シスターーーーー フリーデル
判定確認
者>>2:252
窓全開なのになんで死んでもうたんや……
っていうかみんな投票しっかりして欲しい。
特にこうやって護衛先投票とかある時はマジでノイズになるし。
ヤコは護衛先教えて。
【娘】村娘 パメラ
【占吊りの方針で行きます】
【農は霊鉄板で、潜伏狩は任せます】
基本は年真で進めていいかなって、思う
とりあえず神は白と一旦置いていいんじゃ、ないかな？
なにかあれば…お願い…
【服】仕立て屋 エルナは、 【妙】少女 リーザ を能力（守る）の対象に選びました。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
ヤコブー－－－－襲撃ではなかったのね。
まあ、▼アルビンでおやすみ
意図的狂噛み（神父黒）でないなら、私視点だとベグだわね。
で、意図狂噛みには結構否定的ね。妙真判明なら、灰灰妙ルートだわ
ベグで護衛外しに来たか、ペタ真とみたかだけど、わりと後者に見えるわね。狼視点だと村の真贋と異なって見えることは多々あるしね
というわけで、アルビン吊って襲撃等を見ましょうって思ってるわ
【独】 羊飼い カタリナ
ちょっと頭にジムゾン黒が残ってるんだよね。
ジムゾン占い絡みで少しアルビンの真目が回復して、かつ占い内訳は間違えてるけど、ジムゾンで黒は当たってる可能性があった。
いや〜
狩人CCOさせといて漂白噛み……？で、ジムゾンがヤコブに霊護衛の指示（占い候補に真の護衛を寄せる）というのは、流石にトンチンカンが過ぎるから、もうジムゾン黒の内訳は切って考えて良い。
【農】農夫 ヤコブは、 【娘】村娘 パメラ を投票先に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【妙】少女 リーザ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【楽】楽天家 ゲルト
>>+5 ペーター
僕は全部見えちゃってるからアレなんだけど、結構みんな灰を使ってるから
ここでこう見られてしまったのか、とか ここでこれが言えていればよかったのか
みたいなのは見やすいと思う！
僕は人に何か言えるほど占いも占い騙りもどちらも上手くないからアレだけどね…
ディーターはネタが面白いし、やることはやってるし
吊られたのは本当に些細な差なんだろうなぁって。
【服】仕立て屋 エルナ
>>15
えーおかしいな
わたしリーザに投票しちゃってるんだけど(ミス投票でね)
なんでヤコブもリーザ投票になってんだろ
わたしてっきりアルビンヌ護衛かと思ってたんだけどね
【服】仕立て屋 エルナ
なんかめっちゃヤバいエビデンス掴んじゃった私からするとアルビンヌよりよっぽどヤコブ吊りたいんだけどwwwwwwww
>>15これ書き間違えはないでしょwwwwwwwっww
【妙】少女 リーザ
私今黒視してるのってジムゾン。
ジムゾンに白出ししてるのがペーター。
ジムゾン元々縄近かった人物だったのに、
占われて片白になり、ペーター噛み発生によって霊能がペーター真と見始めて今縄1番届かないと言ってもいいほどのとこ行ってるわね。
事が出来すぎてるわよ。
【独】 羊飼い カタリナ
つまりリーザ-ジムゾンの2wでアルビン真の内訳があった時は頭に入れといた方が良いと思ってたんだけどね。
既にジムゾンの黒はない、と分かった今、まだアルビンを残す必要あるの？って言ったら……。単純にヤコブの方を残して、霊護衛の指示を出すだけ出した方が良いのかな。
やっぱりアルビン黒は良いのか。それこそ吊り希望から辿っても黒になる。
【宿】宿屋の女主人 レジーナは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【青】青年 ヨアヒムは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデル
服>>17 >>18
お前www
ヤコブは実際どこ投票だったか見て来て。
って言うか、ディタ以外投票してる人は全員申告欲しい。
システムで残ってるから見られるでしょ。
私は言うまでもなくディタに入れてるよ。
あ、でもわかってると思うけどコピペはダメよ。
【赤】 【農】農夫 ヤコブ
悩み。
▼アルビンだと予想して霊に護衛寄ると考えてリズ噛むか
▼占時に霊結果隠しで娘噛んで占は吊り切らせるか。
村の雰囲気的にロラ仕切るかどうかは微妙な感じもする。
【妙】少女 リーザ
というか表がおかしいわね。
ニコラス投票→リーザ
リーザ投票→エルナ
アルビン投票→？
ヤコブ投票→？
エルナ投票→？
なんかだいぶ意味わかんないことになってるんだけども
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
やしろあずき、>>20に回答出せる？
セットしたつもりが間に合わなかったとか、そんなかんじのやつ。
護衛だけセットしてしまってた系だと嬉しい。
>>*5はボルコンも視野に入れつつ、狩人探しの進捗次第ってところかな？
夜明けの反応的にリザ抜けなさそうなので、今日はパメ、ニコ、レジが襲撃候補と考えてる。
【服】仕立て屋 エルナ
>>21
うーむ
わたし何度見てもリーザ投票になってんだけど
ヤコブがリーザ投票(＋護衛)と言い張るなら今日はエルナとヤコブのランになるんじゃないのかw
わたし狩人でもないのに何故かヤコブの対抗になってんのクッソウケるんだけど
【墓】 【年】少年 ペーター
>>+6 ゲルト
お！そうなんだ！！
楽しみでありーの、色々と怖いーの……。
勉強させてもらう気持ちで読ませてもらおう。
（みんな偽偽言ってるだろうなぁ）
え、色々聞きたい！
>>1:41とかのカタリナの対話とか、リーザ>>1:38への反応とかどうしたらよかったんだろうなって思ってて。
この立場って難しいなって思ってました。むぬぬ
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
それでもいいのだけど、それだとやしろあずき視点でエルナ人外確定になるから、視点維持がかなりしんどくなると思う！
見て来たらディタに投票したままだった、とかで間に合うと思うよ！
【削除】 【農】農夫 ヤコブ
間違いなくリズっ子を守ってるべだ。
逆にエルナに聞きたいんだけど、村でリズにミス投票してて変更しなかった理由って何だべ？？ってなってるべ。
エルナの実際の投票先はリズじゃねぇんじゃねぇべか。確認し直してくれ。
そうじゃねぇなら怪しい位置に見えるべだ。
【修】シスターーーーー フリーデル
エルナの>>17見て一瞬ヤコブご愁傷様と思ったのだけど、普通に考えたら投票してないリーザ護衛って言うの狼仮定でもよく解らないって結論になった。
他に誰か投票してる人がいるわけで、
そこを『護衛してました、投票もしてます！』ってディタの自殺ネタよりひどい。
一応本人の申告待ちだけど、セットミスかなあ。
真狩で見るって話では無くね。
【独】 【服】仕立て屋 エルナ
>>2:255
わたし視点ほぼヤコブ狼確定しちゃったから言うけど
リーザも▼ヤコブ出してるのに文句の一つも村に言わなかったのリーザ狼をあんなに説得してた真占ならあり得んわ…
【独】 【年】少年 ペーター
妙狼だと年狂への怒りに見えて怖いです（ごめんなさい）
妙真かなぁ。商の出力の下げ方がやはり狂に見せて噛まれたくない真にも見えたんだけども
【娘】村娘 パメラ
投票は次の第一声で一応…誰投票したよってお願いしようかな
狂まで吊るつもりなら…残り遊び縄一つだし……
ヤコブが怪しいなら怪しいで…、霊鉄板ということにして情報増やせるかなって、思ったりもする。
とりあえず、占吊りの方針…換える気はあまりない…かな
ただ、一応年狂神狼の漂白も…あるにはあるけど…
【服】仕立て屋 エルナ
>>26わたし、ヤコが1票投票入ってるの見て咄嗟に嘘ついたんだとおもう
真狩人が対抗してくるなら別に問題ないからね
炙れてるし
でもwwwwwwwwwwwwwww出てきたのwwwwwwwwわたしwwwwwwwww
あの申告でやっぱ確認ミスでした～っていうのはヒューマンエラーはいつの時代でもありうるけど
ちょっとこの村ワンゲームで見たらヒューマンエラーじゃ済ませられないミスに思う
【修】シスターーーーー フリーデル
服>>29
ヤコが1票入ってるの見て嘘、って？
ちょいピンと来てないのでここ詳しく聞かせて欲しい。
どっちかと言うと、ヤコ云々よりそこでエルナ白打てる可能性があるので。
【服】仕立て屋 エルナ
>>32リーザ1票入ってるの見てってことね
ヤコブ狼からしてみたら真狩がリーザに投票したって当然思うでしょう
なら、別にヤコ狼はリーザ投票しましたって平然と嘘ついていいわけよ
嘘を突き通せば最終的に狩人が出てくるかも知れない
でも現実はわたしが投票しちゃってるからどうしようもない
みんな投票はちゃんとしようね～
狼にも悪いからさ
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
あるかなあ……素直に見れば非狩だけど、アクシデントで白くなってしまうようなら食べるしかないかな、とは。
【服】仕立て屋 エルナは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【赤】 【農】農夫 ヤコブ
となると真狩は商守ってることになりそう？
妙評と商評があるんだべ。二人は商に入れてないべな？
もしくは年が商に入れたとかあるべかな。
【青】青年 ヨアヒム
者投票とだけ
あまり気にしないほうがいいと思うけどね
漂白考えてない理由
このまま妙は●神になると思う(確定情報的にもほしいし)
そうなったときに黒出されて
最後まで神が吊られない進行取ることなんてないし
この噛みは狼が年が真であることを祈って襲撃した
これしかないと考えてる
【神】 ジムゾン
◆|樵服修羊屋農青旅神宿者年妙商娘
年| ※ 白 白占 霊
妙| ※ 白 白白狂占狼霊
商| ※白 白白狂狼占霊
※農狩CO,◆妙
【修】シスターーーーー フリーデル
ああ、>>2:232見たけど、ヤコだけじゃなく真狩も護衛先投票だったのね！？
ごめん超ごめん>>20は忘れて。
ヤコのみ護衛先投票だと勘違いしたうわあああああしにたい
窓全開にして練炭焚いてくる……………
それなら納得、重なってたら狩人候補二人ってバレるってことか。
あーもうほんと土下座
【神】 ジムゾン
・ペーター真が見えていた場合
レジーナ狼で判明している
・今日真狂分かった場合
ニコラス/ヨアヒム狼で判明している
・未だに分かってない場合
レジーナ・ニコラス・ヨアヒム共に村
※ペーターは真判定しか出していない
――
潜伏狩がいたところで投票で明かす場面ではないので、そこまで瞬間最大風速で炙れるか？ と思うと微妙な感じですがエルナ吊りはないと思いますよ（日本語）
【樵】木こり エジソン トーマス
正直ロジックが云々よりこのテンションでエルナ白だろと普通に思う所存です
ヤコブが真だろうが偽だろうがこのイレギュラーすぎる状況に狼がこの対応できてたら相当ヤバイよ
まぁ勿論ヤコブ黒の方なら問答無用で白でいい
詰め方が両狼のそれじゃない
ヤコブ黒前提だとジムゾン白くせーーーとは思う
それはそれとして占っておいてはほしいw
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【服】仕立て屋 エルナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
やらかしたことだし、今日はこのまま寝ます……
しかし、真狩どこなんだろ…
明日頑張って探してみる。
【服】仕立て屋 エルナ
>>41
当事者であるわたしが言うけど正直どっちでもいい
Rのやる気次第
ヤコの>>15この発言は、ヒューマンエラーでは済まされないと思う
ただ世の中には絶対はない
ものすごく客観的に見ると、
Rの真の方がヤコブの真よりも“ない”のかも知れない
だからそこは公平な位置で見られるパメラっ子がジャッジして決めていいと思う
わたしはペータとリーザの2真狂で決め打ってるからどっちでも従う
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【娘】村娘 パメラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
神>>43では私と同じ解釈してるし、指示にも難ありだったってとこかな。
ごめんね、でも>>40でやしろあずきとの非ライン拾ってもらえたので、転んだけどタダじゃ起きなかったと思っておく……！
【修】シスターーーーー フリーデルは、 旅人 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
羊飼い カタリナ
少し朝一でジムゾンの黒が頭に残ってたけど、ないね。
アルビンの真目が回復したのが●ジムゾンに関わる所で、でも黒がなくなって、かつ票を辿るとアルビンだけ希望を出してない。
となるとアルビン黒は確信できる。
ただ、気になるのは「そもそも票を入れてない」って所。ヤコブはオットー票で、なんか全く「意図」を感じない。
ここから唯一見出すとすれば「オットー・ヤコブ間の相互票で身内切り」と、今は頭の片隅に。
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【服】仕立て屋 エルナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【削除】 【服】仕立て屋 エルナ
リーザ●羊じゃないかなぁ。羊以外の狼候補は青のみ
ヤコブ狼と仮定して、狩人ＣＯするくらい“死にたくなかった”わけ
神は青の言う通り襲撃考察から白、
屋も樵も前述のヤコブの思いをガン無視で吊り
樵なんかはわたしに追従してヤコブ庇う手もあったかも知れん
リデルは今日のわたしとのやりとり
消去すると単体まったく怪しくはないけど……
ま、羊青でまず終わるでしょうの巻
【服】仕立て屋 エルナ
リーザは●青羊から感性に従って占えばいいと思う！
ヤコブ狼と仮定して、狩人ＣＯするくらい“死にたくなかった”わけ
神は青の言う通り襲撃考察から白
屋も樵も前述のヤコブの思いをガン無視で吊り
樵なんかはわたしに追従してヤコブ庇う手もあったかも知れん
リデルは今日の服との会話
消去すると単体まったく怪しくはないけど、羊青が残る感じ
あと考慮するとすれば>>47くらい？
とまれ樵修旅神は白でいいよ
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
妙の出力がなんか落ちてる気がして。
多分明日は●神だから、その判定見てから決めようかなって。
神白出るならほぼ妙真。
で、縄計算はしつつ、詰まないギリギリで妙襲撃は入れる予定だよ。
羊飼い カタリナ
Tier1「アルビンが既に囲いをしている。Top.ヨアヒム」
Tier2「残りの非ヤコブ票をしている位置。Top.フリーデル」
Tier3「オットー・ヤコブ間の身内切り」
Tier4「残りのヤコブ票をしている位置。Top.トーマス」
優先度順に区切って比較するとこうなる。
これに従って精査しようと思うんだけど、早速ヨアヒムに聞く事が浮かばない。
なので目についた所からします。執着は良くない。
【独】 羊飼い カタリナ
これをGSにすると、
黒目「ヨアヒム>レジーナ>>フリーデル>エルナ>>オットー>>トーマス>ニコラス>>ジムゾン」村目
なるほど。
割と悪くないGSの作り方な気がしますね。（自画自賛の精神）
【服】仕立て屋 エルナ
ペータ真だとあんだけ狼に見てたリーザが▼ヤコ出してるのにノーコメは無いと思うんだよなぁ…流石に
そして自分もノーコメの上に▼ヤコ
見てないわけじゃなくてしっかり遺言してるし
まあ……狂人なんじゃないでしょうか
反論あれば墓下にかいておいてください
この事実からR真じゃない限り妙真で打っていいと思ってる。R真追うかは前述の通りパメラっ子にお任せ
【屋】パン屋 オットー
なんか解せない事があって思考がまとまらないんよな。
後程、視点・思考の更新は挙げる。
とりあえずここまでは確定で考えてる。
吊り先⇒アルビン
リーザ占い先⇒ジムゾン
ヤコブ護衛先⇒パメラ
真狩(いる場合)護衛先⇒リーザ
【服】仕立て屋 エルナ
あと、ヨアヒ～はアルビンヌとも切れてると思う。
ヤコブと同赤だとすると、その状態でのヨアヒの赤を想像するに、もうちょっとアルビンヌに優しい気がする。ヤコブに優しかったし
>>48からやや更新
樵修屋旅青→全視点白
妙視点ワンチャン黒→羊神
妙偽の時ワンチャン黒→宿
この残り3人のログを明日洗おうかなと
旅人 ニコラス
簡易的に村に合わせる形を取ったり、「相性悪い」と申告があった位置に触れていこうかなと思いましたが、まぁ冷静に盤面見るとニコラス白位置（統一提案・GS最黒吊り希望位置）だなぁと思っているので、深く考えなくてもいいかなと、やっぱり思い直しました。
占い吊りということなので、占いに関して。
【結論：▼妙】
リーザの旅白が囲う気が全くない（狂視点農黒濃厚で切れ位置に白打ち）ので真狼で見てます。
旅人 ニコラス
リーザ真かつヤコブ真の世界線は恐らく無い（吊位置2wのジムゾン狼の漂白くらい）でしょう。
▲農→▲妙で良いですから。民意を見るに、リーザ真が殆どだった様ですし。
その点、今日農精査をしているのは印象が悪いです。
また、者≠旅を拾っている＆農の狩狼が露呈している状況で●旅に納得してないです。
どうにも、農黒が半分露呈した時の吊れない位置旅に白を打ってグレー吊位置を広く取るような占い方に見えています。
旅人 ニコラス
農真軸で考えるのであれば、今日の▲年の見方は「狩人確定している農よりも圧倒的に噛みたい位置が狼視点で年であった」ということです。
はたして、妙年で真狂 商狼の世界線でそういう噛みになるのでしょうか？▲農or▲妙安定じゃありませんか？
占いの話はざら見で流していましたが、全体としては妙真に偏っていた印象がありましたよ。
次点で、青の活動もあり、年といった感触でした。違っていたら教えてください。
旅人 ニコラス
ここまで書いて気付いたんですけど、農偽ほぼ見てる進行なら、占い吊りの考察ってやっぱり落とさない方が良いのかなとか。
潜伏狩人って妙か商護衛しているわけですよね。ほぼ。占い師考察出して吊位置決める占い吊りで赤裸々に想いを語って良いのだろうか？と若干。その辺りはパメラは再考して下さい。潜伏させる意味含め。
さて、更新周り色々あった様ですが、農の話よりもう1wの話がしたいです。青は無事、村位置です。
【樵】木こり エジソン トーマス
どの視点でもニコラスが白いのは分かったけどここで▼リーザは俺の想像を超えておっかなかったわニコラス
昨日のジムゾンにごめんなさいしとくw
ただ更新後のリーザの喉がヤコブとニコラスに割かれてるのは確かにやや疑問なので
ワン・チャンペーター真も薄くあるかなと思わなくもない心境
旅人 ニコラス
うーん。
吊り希望くらいは自由に出させてくださいよ。
占いは初日に言った通り、あまり見てないのは認めますが、2白結果も落とせているなら御の字じゃないですか。リーザ・アルビンどちらが真で吊っても多分勝てますって。ヤコブ真の時は少し苦戦するかもしれませんが。
まぁ、何を心配しているのかよくわかりません。
【屋】パン屋 オットー
なんか急にカタリナが黒くなったな。(>>49)
考察にケチつけるわけじゃないけど
Tier1のみ視点は理解出来るよ。
ヨアヒム黒見るまでの過程が何ともだけど。
ペーター噛みは個人的に引っ掛かる部分だし
確かに1つの懸念としてヨアヒム黒も過るんだけどね。
ただ灰質見ると
真：リーザ>アルビン>ペーター：偽
で見てる位置が一定数いるんだよね。
これはヨアヒムも理解してる。(>>1:202)
【屋】パン屋 オットー
>>63続き
ヨアヒム黒でも初手でペーター吊るせる認識はありそうだし
わざわざペーター噛む必要性を感じないんよね。
この辺は考慮しなかったのかなって。
『アルビンが既に囲いをしている。Top.ヨアヒム』(>>49)
ペーター噛みが通った際
占いロラするにしてもアルビン>リーザの優先度になると思うよ。
『アルビンが今日ヨアヒム白打つなら囲いですね』
ってのはカタリナらしさを感じない。
【屋】パン屋 オットー
>>64続き
『ペーター黒以外は多分ヨアヒム村』(>>2:141)
この思考保持してたと思うけど180°変わるような事あったかな。
ペーター噛み発生するなら、カタリナ視点ヨアヒム白では？
ちなみにだけど俺は
Tier1「味方2w(ヤコブ・アルビン)ライン否定の擁護Top.カタリナ」
だよ。
『アルビンが黒だった時はヤコブは村じゃないか』(>>2:141)
カタリナに1本縄使う前提で考えてる。
旅人 ニコラス
やっぱり少しだけ話しますね。
僕は、『想像力は知識より大切だ。知識には限界がある。想像力は世界を包み込む。』という言葉が好きです。
アインシュタインの言葉です。
僕は、物理実験の仮説が想像から始まる様に、人狼ゲームでも想像力を大切にします。想像力の感度を意識的に高めています。根拠に基づいたプレイも出来ます。ただ、興味はあまりないです。
僕は自分の世界で想像するのが大好きです。それが僕の色です。
【屋】パン屋 オットー
>>2:151トーマス
『オットーの中での灰2W本命って今どこだろ？』
更新された。
ヤコブ・カタリナで現状見てるよ。
今後はあまりケツ叩かないで貰えると嬉しい。
【赤】 【商】 アルビン
ただの投票間違えはあるけどw
農統一は通るか微妙だったけど村全体のことを考えるリーゼや最初にやっぱ統一がいいんじゃね言ってたペーター
占い３人が統一了承したら霊も考えを変える可能性はあったと思うんだよね
ニコラス狩人なら絶対私護衛でしょ！？違ったら泣く
旅人 ニコラス
人狼ゲームを人狼陣営と村人陣営のマインドスポーツとして見ています。その中で僕は、僕の中での相対性理論を見つけるのが好きなのです。誰（学会）からも見向きされないような。ただ、僕だけはその美しさを知っていて、仮説からゲーム終了後に実証された時、まるで、アインシュタインになったかのような、カタルシスを得るんです。
それが、僕の人狼ゲームの楽しみ方の一つなのです。
逆に、分からなくなりましたかね。**
【商】 アルビン
落ち着いたのでボチボチ書いていきます。
まずは世論を覆すパワーは私自身足りないと思っています。▼アルビンでなんとか霊結果を見ていただけるのが1番手取り早いですし、逃げたい気持ちもありますが、考察をしていこうと思います。
狂ペーター
狼リーザ、ヤコブorジムゾン@1。
神農の2wはまだ切れない
ヤコブ真の時に▲ヤコブしないのは狼騙りのリーザの寿命が伸びるから
【屋】パン屋 オットー
>>68アインシュタインくん
このGS(>>2:128)は
ガチで精査した結果なのか
快楽を得られる可能性に賭けてやってるのか
どっちなのかだけ教えて。
前者なら何でも無いよ。
相性は良くないけど独特だし俺には無い発想だから面白い。
後者なら勘弁して。
オ※ニー見せられてる気分になる。
【屋】パン屋 オットー
>>69アルビン
ヤコブ噛みした方がリーザの寿命が延びると思うよ。
>>63で出した世論の通りだけど
リーザファンクラブなんて結成されてるくらいだし
推し(リーザ)を守る動きは予想出来ると思う。
むしろペーターは
1番に吊るされてもおかしくない状況だったから
ペーター噛みの方が確実にリーザの寿命は縮むよ。
【商】 アルビン
狼農に操作されてる説はあるから、神視点でどうなっているんだろうと一応。
リーザ真見てるのは知ってるけど気が向いたら置いといて。
【屋】パン屋 オットー
>>72アルビン
余りそうな喉を
適当に消化してるだけだからスルーでもいいよ。
なんだろ？
リーザの印象下げを行ってるようにしか見えないぞ。
リーザ吊りたいのは分かるけど危機感が感じられない。
寿命の話が出てる+ジムゾン黒懸念
アルビン視点、これが出てる。
リーザ黒・ペーター狂
ペーター噛みを挟む事によって
アルビンの縄位置が近くなる事を全く想定してないのが何とも。
世論再掲ね。(>>63)
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
共通認識としては旅>>54上段
農真ー妙真の世界線ではない→農◆娘鉄板
アルビン君は真ならもう霊判定で白見せてほしいところなので、今日吊られてほしいと思ってる
議論を呼ぶ点としては、昨日の者農の実質2択投票をどう見るかね。これを単純に▼者に入れたところを轢いていけば勝てるのか、農の狩露出を前提にして切り票をぶち入れたのか
赤の心情を察するなら前者なんだけど、面子がそこかという感>>2:199
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
リーザ視点だと、神父狼で見るなら意図的狂噛みで確定なんだけど、その点の意見はほしいわね。私は否定的なんだけど、>>71下段はわからなくもないわ。
ベグだとするなら、ペタの占い先にもう１Wがかかってた可能性。誤爆にしろ真黒にしろ、とりあえずリスク減らし＆ベグ＆護衛外しで噛んじゃえいって思った説。私はこっちのほうがあると思ってるわ。この観点だと、遺言抜きにしたら、樵とか羊服あたりが候補
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
で、服の今日の投票騒ぎを村でとるなら、服が外れて、昨日の▼農ぶち入れた勢を抜けば羊と樵が抜けて…ってなるので、ピースが噛み合わないわ～と思ってる
というところで、情報増え待ちね
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
んまあ、単純に狼視点だと年真に見えました（ドヤァ
って話もあって、ペタの占い先候補がめちゃアヤシイということではないわ
以上は宿視点の話であって、客観だと宿がすべてわかっててやりましたって可能性があるから、質問とかある人は品質向上アンケートにご協力ください
【服】仕立て屋 エルナ
ニコラスはアインシュタインより死角から地動説で奇襲かけてきたガリレオっぽいわね笑
それでも…😭地球ゎ……😭😭
カタリナも素直に見ればヤコとキレてた
フリデル、リアクションはめちゃ白いけど行動だけ見ると黒いから軽率に白打っちゃいけないか
リーザの占い先、神でもいいけど、占わないと吊り逃して負けそうな位置探してそこに行っても良いかも
LWわからん…
【服】仕立て屋 エルナ
リズ偽あるなら狼と言うのは思う。今日の占い先もせっかく旅占ってるのに黒出すでもないしリズ狂で狼の役にどう立とうとしているのか全く見えてこないよ
だから▼占するからには狼を狙うっていう観点に立つならばガリレオの地動説にも頷ける
リズ狼であると言う結果に不同意なだけで…
リズ狼の世界線だけを考えた時はR真も(単純な確率としては)あるんじゃ無いかなぁと思うので
パメラっ子には▼農の電波を送っときます
【屋】パン屋 オットーは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
狩人、探せるかな。
いや、非狩はある程度絞れたのだから、候補をピックアップしていって、そこを3手、可能なら2手で襲撃したい。
【神】 ジムゾン
アルビン狼でこの襲撃をすると普通にリーザが生き残る結果になります故
リーザ人ヤコブ真の世界なら素直に▲狩で良かったでしょうに。
というわけでリーザ視点って占い届かない位置に1wはいるんじゃ無いでしょうかの予想です
【樵】木こり エジソン トーマス
ヤコブ真の世界線なら確かにリーザ狼はそうなりますけども
それをどれだけ見積もるかという話で御座います
私は農狩ない派
正直アルビンの占い結果自体を現状あんま信用できる気がしておらぬので、アルビン真時に一番最悪ケースをケアできるのは「リーザに偽黒を打たれる前にアルビンの霊結果白を確定させてリーザを破綻させる事」だと思うんだよね
勿論黒結果は欲しいんだけど、同じくらいリーザ狼露呈という情報がデカい
【墓】 【者】ならず者 ディーター
「ディタの自殺ネタよりひどい」というパワーワード
因みに私はエレナ投票です。
考察力のあるメンツが集まってますよね。
今も地上の議論見て安心感があります。
農偽で…LWは結構安全圏にいるんですかね？
【服】仕立て屋 エルナ
なんか余りにもヤコブとキレてる奴が多くて5周くらい回ってヤコブ真あるかもって思い始めた
ヤコブ偽の世界で狼消えたんだけどwww
その場合はエジソンの言う通りアルビン吊りしか最早選択肢自体ないね。先に進まねーわ
エジソン、ガリレオと来てあとはニュートンあたり出現すれば革命が起きて道が開けるかも
なんか頭混乱してて今日遊んで終わりそう
【服】仕立て屋 エルナは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【樵】木こり エジソン トーマス
エルナの動きマジ草 あんだけ言っておいて灰狼いないとかいう理由でヤコブ真に立ち戻るの絶対狼じゃないわ
考察を意図的に作り出せる立場の狼じゃない
エルナの言語化能力ありゃ誰にでも黒塗れるだろw
オットーはケツ叩きまでしたつもりはなかったんだけど相性悪い位置に対して無理くり考察出させちゃってゴメンね
特に対カタリナ辺りはかなり参考になったわ
【娘】村娘 パメラは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデル
おはよ。
進行考えてて、ジムの灰吊りいいなと一瞬考えたのだけど、それだとヤコブ偽時に灰狩炙る可能性があるんだよね。
占は妙>商なので、今は全方位ケアよりは、妙真時のケアを手厚くしたい気持ちが強い。
天秤にかけると【▼商】で、ヤコは霊護衛、潜伏狩には護衛指示無しが一番良き進行と思う。
とりあえず料理サーブ。
［ハムエッグ］［クロワッサン］［ヨーグルト］
クロワッサンはオットー作……だと思う。
【独】 【服】仕立て屋 エルナ
昨日いつもの樵のおっさん(60)と先日教会くれた修道女の兄ちゃん(45)とわし(53)で村はずれにある土手の下で考察しあったぜ
明日が休みなんでヤコブの畑から野菜を引っこ抜いて、酒をしこたまのんでからやりはじめたんや
【樵】木こり エジソン トーマス
確かに夜明けのカタリナの思考の流れはやや短絡的だなぁと思った
▼ディーターをしてる奴を洗い直すのはまぁ普通に分かるんだけど
>>49のtierランク作るにあたってその理由の全部が割と非同意だったりする
結果論すぎて「え、全部偶然で有り得ますよね……？」みたいな
カタリナ自身が▼ヤコブの立場取ったから、それ活かして▼ヤコブ以外が黒い流れ作りに行ってるように見えちまったかな
【樵】木こり エジソン トーマス
あくまでも優先順位の話で、それが結果論が意図的かをこれから精査するってのは分かるんだけど
俺の中ではそこほとんど並列に近い認識だったから
特にアルビンの囲いでヨアヒムがtier1になるのが解せないなぁって
>>49の目線の流れも「本当にアルビンがヨアヒムを意図的に囲う必要があるかどうか」じゃなくて「ヨアヒムが怪しくなるけど聞くことがない」ってなったのが
ちょい精査の方向性として変かなと
【墓】 【楽】楽天家 ゲルト
明確なアウトの人が出ている…（みんなにはわからない）
ちなみにこの僕のぼやきを見て、明確にギクッとならない人は対象外です。
今ここにいるので安心させるために言うと、ディタペタは少なくとも対象外。
羊飼い カタリナ
あっかんべーしか思い出せない。
想像した上で現実と照らし合わせて考えるから意味を成すのであって、ただの衒学趣味を促す言葉ではないと思うけど。
何でもええねん。GSの話にするけど、
村人が村人吊ったら1ミスで、なら人狼が人狼吊っても1ミスなんだよ。人狼の方だけ身内切りって名前があるけど。
「普通に」考えたらヤコブ票してない位置の村目が下がるのは必然だと思うけど、あとは状況を+して考えるだけだよ。
旅人 ニコラス
民意白位置に付けてそうな、樵服修ってラインはガチガチにヤコブと繋がっているので、気を付けた方が良いと思ってます。
僕は彼らの考察姿勢（特に樵服）を評価していましたが、それが外れているとなる（外れていることがほぼ確定している）と話は別なので、結果を出してもらいたいなぁとは思っています。
～～～
今日の▼占いは、真吊許容と認識しています。真吊るリスクを考慮するなら、占い師を吊るべきでは無いですね。
【樵】木こり エジソン トーマス
>>97ニコラス
カタリナってヤコブ護ってる描写>>2:141のちょい言及しかないんだけど……
ヨアヒムディーターをガンスルーしてたのも含めてむしろ強めに殺しに行った側の人間だよ彼女は
ヤコブ護ってた罪とは誰も言ってないでよ
あとよくわかんないけど首にダイナマイトつけられて草
ああああと4日で死ぬんですか私〜！？
【服】仕立て屋 エルナ
たぶん私が結果出すの無理そう笑
現在なにもわからんちんの民
誰もヤコ真とか言わないしヤコも沈黙守っててやっぱ狼なのかなぁと。▼ヤコして諸々は明日考えます。
当事者の記憶で恐縮なんですがわたしがヤコの白要素上げるたびにエジソンが否定して回ってたと思うから、旅の目に何が写ってるのかよくわからんw
でもリデルはそうだよねえ
でもでも、現状リアクション芸人狼だとしてどう見抜くか私にはわからぬのだ……
【服】仕立て屋 エルナ
ヤコ狼で合ってたとしてよ
たぶんわたし狼庇うの天才だから、明日全力で誰が村人か考察するからそこで最白だった奴を吊ればいいんじゃね？
これが相対性理論と両輪となる理論、量子力学-----
はい、おふざけですいません
でも今日なんも頭回らね～すまねえ～墓下のペータに怒られる～
【独】 【青】青年 ヨアヒム
そういや宿単体でも変な発言してたなあ
昨日民意合わせろとか言われたけど
そもそもお前も初日合わせようとしなかったやんけ
【服】仕立て屋 エルナは、 【農】農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
羊飼い カタリナ
「ここが否定できない以上、結論を変更すべきではない」って言うのは思考ロックを美徳化しているだけだよ。
例えば昨日、アルビンの占い理由はSG作ってるんじゃないか、って所は自分で100%の否定とか出来てなかったけど、真目は回復してたよ。
ただ、同時並行で偽の可能性は頭に入ってるよ。否定はしてないから。
そもそも理解されてないまま次の踏み込んだらダメ、ってレベルの所なので切り上げて良いですか。
【青】青年 ヨアヒム
狼が出す占い結果に偶然なんてないよ
意図があるんだよ
俺から見たらSG作り目的だから
早々吊られない安定位置にはいるのかなーとは思ってる
【樵】木こり エジソン トーマス
>>101カタリナ
素直にそこなんだよね
「これらが今回の事件での怪しい者リストになります」って張り出す必要あったかな？？ってのがそっくりそのまま違和感あったんよ
たたこれ今までのカタリナと違って、考えた上で結論から話すんじゃなくて、考える前の前提条件をラフ状態でそのままお出しされたから変わって見えただけかもしれんとは思った
【樵】木こり エジソン トーマス
ヤコブやアルビン狼濃厚ってのを見てヨアヒムが一時的に最黒になってるのとか自体はまぁ、それが黒要素になる大元の理由には非同意だけど筋は通ってるかなという結論
俺からは特にもうないからカタリナは普通に切り上げて精査してくだち
オットーは分からんけど俺は割と納得した
(ちなみに対ヨアヒムのGSが変動した部分については元から黒く思ってないです)
旅人 ニコラス
まぁ、直近吊る予定は無いですから、普通に推理を進めて貰えれば。ただ、村なら狼を終盤になる前に吊ってくれるという期待はありますが、圧かけでは無く本気なので「陰謀」とは少し違いそうです。
僕は白位置の狼を判断する一つの手段として、「結果を出しているか、出していないか」を重視するタイプというのもありますね。夢想家の様でわりとここはシビアなんです。Lwを見つければ、必然的に村です。頑張っていきましょう。
【樵】木こり エジソン トーマス
ヤコブ狼として、村トーマスが最後までLWを見つけられず村を勝たせられなかったら狼と判断してラス縄で殺すぞっていうことですよ
ジーザス！
【修】シスターーーーー フリーデル
違うな、ヤコ軸で考えてるもんね
なんでもない。
もうほんと妙真じゃなかったら私は発狂する
ニコ風に言うなら『難しいいいいいいい』モード突入してる
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
多分、狩人も護衛先投票無しと判断してたのかなぁって印象。
神、宿辺りは狩人ありそうな気がするけど、精査に至ってない。
ちょっとね、身内が身体壊してしまって中々来れなくなりそうな状況
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
服>>116
いや人外と見たヤコを、あんな小馬鹿にしたような殴りしておいてそれは無いでしょ。
人の失敗は笑うけど、自分はごめん被るとか品がなさすぎる。
【娘】村娘 パメラ
ふにゅ……弛緩して感じる……
ラインについてはヤコブへの……関心度とかで、みてみても、いいかも？
今日の希望出し、【▼占or▼農】出しといてね。
真狩人がいるなら、どっち吊りおしても……いいよ
灰吊り希望は、吊らないし、いいや
今日の結果でも、変わるし
GSは、出しといてくれると……嬉しい……かな
【樵】木こり エジソン トーマス
>>118カタリナ
躊躇いなかったな。昨日も言ったけどこの村で一番俺が真見てなかった自覚がある。
襲撃されてようやくワンチャン真の目が出るレベル。
>>119は「判定出て2秒で考えた感覚での話」と「一晩寝てちゃんと冷静に考えてみた後の話」の違いだと思うよ
>>2:4「ここだけ見るとヤコブめっちゃ白ぽくて草」→>>2:74「これ論理的に考えてもホントにヤコブ白なんじゃね……？」って流れね
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
忘れないうちに【▼商 妙●神】で提出するわ。
アルビン真追いたいなら、霊白判定は絶対必要よ。今の状況でアルビン真を追う動きがほぼない点から、これは明らか。
私としてはほぼ商狼で見てるけど、狼占位置を確定させるのは今後の推理で必須の情報だから、霊判定は欲しいわね
あと妙の占い先希望で、神占わせたいor神父以外占わせたいは言っといたほうがいいと思わよ。とくにファンクラの人は、リクしたほうがお得よ
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
リーザが判定出せる前提なら、神父なんか現状でも吊られそうなんだから、神父以外の位置に占い使うっていうのは、ありといえばありだと思うわ。んで、リー襲撃があるか否かも見るという線はある
ただノイジーな情報にもなるから、それなら神父２白になるといういちりの望みにかけて神父を占ってほしい、というのが私の理由ね。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
>>123☆羊
まわりが者白を拾う気がないなら、残す気はなかったわね。今だからいけるけど、者の非狩拾ってたしなおさらね。促しはヨアヒーに有効投票をさせることが、後の情報になると思ったから。
商農で２ｗないやろーは、普通に外してると思われる。商狼ならあんまり騙りになれてないのが明らかだったから、灰狼からサポが入るって前提だったけど、その前提が違ったわね。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
１ｄ～２ｄの思考も晒しておくと、客観吊り位置が者青神でここから2吊り止む無しかと思ってたけど、青浮上＋神父白貰いで者が残る。そこに農がはじかれ気味にエントリーしてきたから、者農の2択でいいかって思ってたわ
農単体で違和感があったかというと、>>2:108かしらね。>>2:110の返答と>>1:179の自己申告（３ｄから見始める）のズレは感じたわ。このときは強い要素とは思わなかったけどね。
【妙】少女 リーザ
今日は何がなんでも黒側は霊能抜きたいと思ってるはずなので霊能絶対鉄板護りして頂きたいかしら。
真狩も(いるなら)ヤコブも両方霊能護ってくれって声を大にして言うわね。
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
ニコラス非狩
エルナ非狩
ヨアも多分非狩かな
レジーナまだ不明だけどやや非狩
カタリナ狩はある
ジムゾン非狩
オットーとトーマス不明
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【妙】少女 リーザ を能力（襲う）の対象に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【娘】村娘 パメラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【服】仕立て屋 エルナ
リズ護衛連打でいきまー
正直霊食われても商狼の前提で進むだけだろうし
妙狼でも商狼でも灰狼の動きやすさかわんねーんじゃね？って思うから真の目がある妙守った方がリターンありそうということで
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
ヨアヒム多分違う。自分の死に無頓着、且つ護衛誘導のような動き有り。
ニコラス>>1:40早々の霊軸発案。ブラフでも有り得るが弱非狩。>>1:189 >>1:195で、将来的な位置推移予想出してるのも、弱非狩に見え。合わせ技で暫定非狩読み。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
率直に言って、狩人筆頭候補はカタリナと思ってる。
トーマスがまだわからない。
あとオットーも。
やしろあずき、もし可能ならこの三人洗って貰えたりする？
旅人 ニコラス
時間が取れないって申告はありましたが、ここまで何もないなら▼農で良いんじゃないかなって思っちゃっていますね。
安定で考えるなら、▼占いなのでしょうが。
狩CO後に噛まれた後の村への要望とか、それまで黙っていたこととか、何も無かったのかなぁとか色々思うので。もうほぼお役目を果たした人物なのかな？って思ってしまいますね。
一応、占いか農かの希望は【▼農】で提出しておきます。
【妙】少女 リーザは、 【神】 ジムゾン を能力（占う）の対象に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデル
ヤコブ待ちだったけど、ニコラスの言やよし、このまま来ないようなら吊らざるを得ないなぁ。
GSに関しては、あまり積極的では無いというか。
単体で見るターンでは無いので、出すとしたら現状の陣営予想って形での提出になる……と言うか、考察で自然とそうなる。
もう少し待ってみて進展なさそうなら、もう現状で出すよ。
中弛みデーにするのも癪だしね。
【修】シスターーーーー フリーデル
かと言ってアルビン吊らないのも、進行としてはセンスが無いと感じる。
この後出す考察の前提として有り体に言うと、農商狼のお通夜ムードかなって感触。
流石に真なら何かあると信じたい。
【樵】木こり エジソン トーマス
私▼アルビンで占いの内訳一日早く開けたいんだよなぁ
ここに来てヤコブの色誰が早急に知りたいねん
アルビン真狂なら白判定出てリーザ狼時に偽黒一つすら打たせることなく破綻させられるし
アルビン狼なら余裕を持ってリーザの真を追いつつ進められる。
今日のリーザがする●ジムゾンがリーザ偽時偽黒撃つのにうってつけなのも含めて、妙な可能性は排除したい。
【樵】木こり エジソン トーマス
あしかし待たれよ
▼ヤコブ後にリーザからジムゾン黒が出たとてすぐには吊らないか?
その場合も先に▼アルビンから入る感じか？
ペーターの真さえ切れるなら▼農が一番いいのはそうなんだよ
この進行するメリットって残り占い師に真がいると見て黒引かせるための時間稼ぎだから
ただ灰狼残1考えると濃度的にヒットするか〜？っていう問題がある
黒引けなきゃ囲い候補ができちゃうだけで無駄
【神】 ジムゾン
リーザの●ジムゾンは思考としては正着で、かつ神白が出揃うなら初手統一確白と同じ効果が見込めます。
でもリーザ偽時に黒打たない理由がないのと真時は▲神でリセット可能なんですよね。
なのでリーザ宛はカタリナかフリーデル占い押しときます。
リーザ真ならおそらく明日の死体は私なので、なにか聞いておきたいことがあれば。
アルビン宛も一応考えておきます。
【樵】木こり エジソン トーマス
シンプルに残った占いに真がいるならリーザだけだと思ってて
アルビン吊ればリーザの真偽をかなり確かめつつ時間稼ぎできるぞという思考
【▼アルビン】で出しとーマス
ちなみにヤコブの真は見てないです
>>134ジムゾン
良い観点だなぁと感心してもうた
リーザは他の選択肢もかなり吟味しといたほうが良いね やりようによっては狼に灰襲撃しちゃうリスク背負わせられる
【農】農夫 ヤコブ
極論言うと、ペタは信用を貰えてないのにあまり悲観的になってなかったのが信用落ちても最終的に占噛めれば勝てる狼くせぇと思ってたべ。
だからこっからはアルビンとリズっ子どっちを守るかで考えて。真を守るってよりは、噛まれた時のリスクが高いほうを守ったべ。
民意の7割が妙真に傾いてる分、妙を噛ませるってのはあっちゃならねぇけんど、他が噛まれるのはミスリードを回避する意味で無意味ではないと見たべ。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
ジムゾンが人なら、ほぼ間違いなく明日は生かされると思うわよ。
ジム白前提なら、狼視点でも妙の真偽ついてないんだから、ジムに出す色でそれを図るってのはやってくると思うわ
>>138☆娘
ジム片白で村説得できる気がしてないので、偽黒上等で目覚めの薬扱いする所存だわさ。
【独】 【娘】村娘 パメラ
まあリーザ狼は十分あるところ
リーザ狂で、これで血眼になってLW囲う為頑張ってくれるならそれも情報
リーザ真ならこの盤面は▲リーザ通り安くしたってコトだろうけど、その観点出てこないリーザが真に見えてない……まあここからセや噛まれるじゃんとなるか実際噛まれるなら一応一考するかな
でも妙噛まれるの農真ケースでは……？はある
【独】 【娘】村娘 パメラ
んー……者の状況白の方が浸透したか？
とりあえず瞬間白いけど浸透しないかなとみて▼者安牌かと思っちゃったけどここは明確に反省点だこれ
ここは本当に申し訳ない
しかし神疑いが継続されるのよくわからん
年真切れるという発言が出るのもよくわからん
でもよくわからないのって村なんじゃないかな理論が……
【赤】 【農】農夫 ヤコブ
多分屋の狩はないべ。神に対する執着と俺に対する敵意が推理をメイン武器にしてる村人って感じするべ（伝われ）
狩って自分の命も守らないといけないからあんな周りの目を気にしないで主張ばんばんしていくスタイルは少ないと思うんだべな。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
農狼決め打ってる前提で話すけど、LW以外に妙真推してる村が複数いるのは明白な世論でしょ？ で、ここまでの流れ等々で妙偽神白の決め打ちという意見が出ないのも加味すると、今からその流れになるかってとならないと思う
なら確霊を活かしてジムゾンの髪を神のいけにえにしつつ、正気を取り戻すのが最善と思ってるわ
ついでに、妙真にも対応できる進行だと思うしね。さらに欲張るなら、妙●神以外もありになる>>122
【独】 【娘】村娘 パメラ
リーザには陣営問わず本当に負担掛けたなぁとは思いつつ、本当は21時くらいまで反応待つ予定だったのでここがギリギリだったかなと
まぁでも、すまねぇ……すまねぇ……
【妙】少女 リーザは、 羊飼い カタリナ を能力（占う）の対象に選びました。
【妙】少女 リーザは、 羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデルは、 羊飼い カタリナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデル
【▼商】しようか。
正直、農狼としても、誰もが一定以上の村っぽさは持ってる、と言うか村仮定で通ると考えてしまうと、狼と思えなくなるんだよね。
灰ガチ苦手な所以はここなんだけど。
農起点にライン見てこようと思ったけど食指が進まない、なぜだ。
リーザ真に賭けて、占で詰めたい意志をここに表明しておく。
占い先は、白引き前提で大体誰占いでも参考に出来る度合いが上がるので基本は任せようとは思うのだけど、
羊飼い カタリナ
希望は【▼アルビン】で良いよ。
片白である事を加味しても、レジーナは話聞いて村で良いやって思ったけど、「占い位置」で言ったらヨアヒムのままだと思う。
今後グレーに置いて情報が出るか、って観点と、あとは（確率は低いけど）別に黒引ける位置ではあるって認識はしているので。
実際の所、黒を狙うならフリーデル・トーマスの方が期待値はあるかも、とは考えている。既に占い先は決まったみたいだけど。
【削除】 【修】シスターーーーー フリーデル
エルナに関してはなんか突然わからないマンになってしまったので、他が良い。
なんならジム>>134に乗っかって占い欲しいまであるけど、残された時が少し怖いね。
尚、かなり白飽和してる中でもとりわけヨアヒムは一番村で見てる。
青>>樵羊>屋服 ってところ。
神は占先なると思って読み込んで無かった。
【赤】 【農】農夫 ヤコブ
羊見てたんだけど、狩にしては2Dがあからさまに狩感強いなって思ったべ。占にずっと注目してるし。
それが逆に狩なら透け懸念ないんじゃねぇべかってなってしまうんだげども。あと3-1陣形である以上、狼の狙いは▲占というのはある程度認識があるはずだし、噛まれることよりも水晶を避けるように動くもんじゃねぇだべか？っておもうんだげども二人はどう思うべ？
【修】シスターーーーー フリーデル
エルナに関してはなんか突然わからないマンになってしまったので、他が良い。
なんならジム>>134に乗っかって占い欲しいまであるけど、残された時が少し怖いね。
尚、かなり白飽和してる中でもとりわけヨアヒムは一番村で見てる。
青>>樵羊>屋服 ってところ。
神は占先なると思って読み込んで無かった。
旅宿はひとまずさて置く。
けど旅もGS含めるなら、妙の白っての差し引いても青樵の間ぐらい。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
ん〜。
逆に占いに触れないって言うのが狩要素と考えるなら、触れること自体はありそう。
オットー狩無しは成程。
他が非狩ってるように思うんだけど、神が非狩ブラフ撒きまくってるとかあるかな。
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
羊飼い カタリナ
テンションがどうの、って言われているけど、露骨に低下したら黒とは言える一方、例えば最終日で決め打てる要素になるか、って言うと悩ましい。
という訳で、出来るならもう少し論理化して置いとくべきな気はする。
あれですよ。
テンションってある意味モチベーションの事だと思うよ。低かったら意欲は低下するから。その点、キープ出来てるから村と言うのは、理解するけど限界があって、私としては一応来た感じではある。
【修】シスターーーーー フリーデル
羊>>153
言葉通りだよ。
私、>>37で言ったけど真狩がもしいた場合に護衛先投票って思ってなかったからね。
真狩も護衛先投票前提だと、>>20とか完全に狩炙り以外の何物でも無かったから、心底青ざめたのは悲しい思い出です💔
ついでなのでその先も欲しいんだけど、リナの中でヤコブ真狩見せる狼フリーデルって、その後どう立ち回る想定だったの？
【独】 【修】シスターーーーー フリーデル
カタリナは考察スタイル見る限り、かなりマルチタスク性能が優れているように感じる。
並列に色んな可能性を追うタイプと言うか。
真相に近くなった時にどうなるのか気になる。
広く浅くから狭く深くなるのか、狭く浅くのままやはり並列に全部追うのか。
【樵】木こり エジソン トーマス
カタリナの視界でフリーデル疑いになるのマジィ〜？
エルナならともかくそこですか
今日になって視界のズレが本当にデカくなってきたんてすけども
ぶっちゃけ俺の中でエルナフリーデルニコラスヨアヒムは一切疑う気ないのでそこに誘導されるだけで狼に見えちまう不具合
【修】シスターーーーー フリーデル
樵>>158
年真見てないんなら、屋羊狼で見てるってこと？
>>39で神占唱えてたり、なんかトマスの中で答え出てるんじゃない？とは思ってるんだよね。
>>86で農狩無い派って言ってるし。
ここにきて小出しにしてるから結論ぼかしてる印象に見えるのかも。
ちょっとどこかでまとめて見て？
あとエルナが19発言なのに残0なのはなんでなのぜ。
【青】青年 ヨアヒム
>>162
発言した後、消したんでしょ
俺には今日の開幕のあれが
エルナとヤコブの切れ見えなかったけどな
茶番でしかないかと
【修】シスターーーーー フリーデル
羊>>159
エルナ村で見てなかった、は私のお話？
初日はめっちゃ見てたよ。>>1:44のような発想、私には出来ないからね。
で、継続して村目には見てたけど、例の投票関連は流されず慎重に考える必要があった。
ヤコ真狩で、白位置エルナが殺しに来た？みたいな妄想も一瞬だけどよぎった。
ほんとに一瞬ね。
これは本人の>>28で否定された訳だけど。
羊飼い カタリナ
伝わるかな。
GSの基準にするほどヤコブとの切れを重視していたのに、って話ね。
一度ここで経過報告しとくけど、
フリーデルは単純に詰め切れてない、オットーは（私の発言を）読めてなかったので保留。
ヨアヒムは保留というか、明確な結論は出てないけど、検討する要素自体がない。
レジーナは発言を加味した結果として村人。エルナはTier2って位置ではない、で良い。
トーマスは黒くなってる。残りは変動なし。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
>>157神
ニコラスが白の前提で書いてるわね……脱字系のポカミスだわさ
ニコラス黒なら、妙狂判明→神父黒打ち（当時の話）まで当然に出てくるから、そうではないパターンの旅白前提で書いてるてるわね。
【修】シスターーーーー フリーデル
まぁ、そもそもの想定（潜伏狩が護衛先投票）が違った以上、私の一連の行動は無意味に狩炙っただけだったんだけどねごめんなさい手首吊ります。
羊>>159
そうそこ、死んでるヤコブってのは黒想定よね。
私が聞きたいのは、名残で庇う意味をどの程度本気で見出してたの？ってとこ。
青>>164
ほんとだ消すと発言数戻って来ないんだ……ありがと（試した
【修】シスターーーーー フリーデルは、 旅人 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
【修】シスターーーーー フリーデル
なんかトーマスの私白視が結構謎で、このまま最終日に連れて行ってチョメチョメする気じゃないでしょうね？？って言う一抹の不安と乙女心。
私割と今日放置されてた気がするのだけど、トマの中で超アプデ入ったエルナと同列に並べるほどなの？
【樵】木こり エジソン トーマス
>>163カタリナ
あぁすまんこれじゃ伝わらないよな
俺個人的にカタリナの推理ってかなり妥当性高いというか、少なくとも2dまでは全部すんなり言ってる要素に納得できてたんだよ。
だから必然、誰を村、狼だと思うっていうのも相当似てくるだろうなっていうある種の期待みたいなもんがあった。
そこから割と大幅にズレ出したのがうぅ〜んっていう
それが黒要素にはならんだろってのはそれはそう
【妙】少女 リーザ
あのどうか皆様喉の使い方お気をつけになられて頂けないかしら特に特にエルナとか...。20しかないのでせめて23時あたり発言できる喉は残しておいて欲しくってよ。
フリーデルも試さないで頂いて...！？
えー。そんで。
今からでももし可能であれば、余った喉端に提出できる方だけでいいので、<どうしても占って欲しくない位置>一応お聞きしたいです。
問題なければ今決めた位置をそのまま占うわね。
【青】青年 ヨアヒム
>>1:235>>2:199
流石にここぐらいは見ときましょう
白：神＞樵＞旅＞羊＞宿＞修＞屋＞服：Lw
んー難しいけど多分こうかな
旅までは白決め打ちでいいんじゃねというのはあるな
【娘】村娘 パメラ
仮決定 【▼アルビン】
リーザは今日も、占い先は遺言でよろしく……
投票はしてもしなくても、大丈夫
＼商服宿妙旅樵神青修羊
▼商農商商農商商商商商
▽ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
【樵】木こり エジソン トーマス
>>171フリーデル
そもそもアプデというか
ニコラスエルナフリーデルヨアヒムの4人は「クッソ強烈な村要素(非狼要素)がそれぞれあるからその四人が残るとかじゃない限り疑う気は一切ない」って感じだね
そこから印象落ちる落ちないの話じゃなくて「この先本当に余程の特大黒要素がない限り村打ち継続」の枠だよ
最早GSの枠にいないと言った方が正しい
【神】 ジムゾン
ヤコブとエルナの茶番ってやる意味あるんか？ って感じの茶番なので否定的ですね。
動機が「ただコントをしたかった」しか思いつかないのでその狼は私には追えない。
ここ茶番疑うなら「潜伏狩が投票してると踏んで嘘を吐いたヤコブ」と「投票COなんて知らなかったわ！」って顔してるフリーデルの顛末も同様に茶番扱いしなくてはいけなくなる…
まあここ夜更新なのでいくらでも事故る要因はありますが
【青】青年 ヨアヒム
遺言CO→更新間際に発言すること
投票CO→そのまんま投票先言うこと
微妙に違う
今回無記名投票だから投票COは微妙に使いにくい
【神】 ジムゾン
遺言→更新前ギリギリで発言
占い先投票を遺言投票と言い換える文化もありますが基本別者かと
あ、護衛は霊鉄板指示でいいですよね？
【修】シスターーーーー フリーデル
>>175【アルビンに確実にセットした】
樵>>178
えー。まぁなんか昨日白白言ってくれてたのは見てたし嬉しかったけれど。
でもこの感じだと、悲しいことにそのメンツの中で真っ先に私死ぬと思うわ。
そんな時でも忘れちゃいけない料理サーブ。
［うな重］［肝吸い］［奈良漬］［あんみつ］
【赤】 【農】農夫 ヤコブ
今日これ役チャレの日だべな。
妙狂強く見られるなら灰行ってもいいけんど、妙or娘の日だべな。
かがやきはどっち噛みたいか決まってる？
もしくは羊行きたいべか？
【樵】木こり エジソン トーマス
俺の視界まとめると妙真:年狂の 商農＋(神>屋>羊) の3Wが本線。
年真時は宿もあるがそこは霊結果次第。妙は真狼だと思ってる。商白なら年真。商黒なら妙真。
>>186フリーデル
正直俺エルナフリーデルの三人吊られ枠な気がしてるから割と現段階で負け濃厚なのがつらい
リーザ真であってくれ〜っていうお祈りターンに突入しつつある
あと今の俺視点こんな認識なので真狩の護衛先は自由でオナシャ
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
一応、役かリザの白って感じだよね、噛むとしたら。
ただその場合、ペタ真の目がほぼ完全に消えるのと、やっぱリザ護衛入るんじゃないかな……ってのと。
【赤】 【農】農夫 ヤコブ
一応おまかせにしてるべ。
もし様子見するなら▲灰or▲霊でもいいと思うべ。
娘っ子居なくなれば妙真決め打つかロラするかしかなくなるべな。
【修】シスターーーーー フリーデルは、 【娘】村娘 パメラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
消えないね。
ただ、割とフリーデル殺すマンがいるからどうにもならない感はあるけれど。
一応、今はリーザにセットしてる。
最後まで悩んで変えるかもしれない……
羊飼い カタリナは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【赤】 【農】農夫 ヤコブ
おまかせにしてるべよ！
残るのはかがやきだから、かがやきが噛みたい所噛むのがええべ。
明日も残る狩（俺）は真切り待ったナシだから表発言はしないでおくだ。
【妙】少女 リーザ
リーザ真追ってくれてる方々は感謝です。
ただ、今日はどうしても頼むから霊能護衛してください。
▲霊能が1番最悪です、濁り散らかします。
絶対に霊能護ってください。
アルビン黒が見えた方が絶対に村に利益あります。
真狩りさん頼みました。
【商】 アルビン
吊り決定見ました。パメラお疲れ様でした。
アルビン残し考慮を見た時は吐きそうになったけど、可能性を考慮して頂いてありがとう。
考察はギリギリまでやります
【樵】木こり エジソン トーマスは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【娘】村娘 パメラ
【本決定 アルビン】
アルビンは真なら済まないけど、できる限り情報のこしていって……おくれ……
【皆さん投票先指さしセット確認は、お願いします。】
むにゃ……
【赤】 【商】 アルビン
言うて▲霊は通りそう。ニコラス狩人のみ霊護衛しそうに見える
アルビン狼でしょみたいな空気感は出来てしまっている(ごめん
【服】仕立て屋 エルナは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
でも、だからこそ目端効く狩は霊護る気もする。
推理で探せると思ってる人多そうだし、判断に迷うところだよね。
【赤】 【修】シスターーーーー フリーデル
なーーーやーーーむーーー！
それはさておき
チキン竜田、偽視めっちゃ辛い中、最後まで本当にありがとう！
ちょっと強気に勝利を約束は出来ない状況だけど、最後まで頑張るよ。
【神】 ジムゾン
カタリナ/フリーデル占い希望で変わらないかな。
片白ついてもエアポケらない人が占いに適してると思ってて、今現在オットーがコア的に浮いてる感じなので、ここ狼なら圧殺方針の方が良いんじゃないかなーとかそんな感じ
【屋】パン屋 オットー
カタリナの弁解読んだが解消出来てない。
ちなみに読んだ上で黒として挙げたよ。
『速攻で手のひら返してヤコブ吊りに行くのありかも。』(>>141)
これを主張したいわけよね。
①アルビン視点:ヤコブSG塗りしてる(≠軸)
②アルビン視点:ヤコブSG塗りしてない(2w懸念)
二面性考慮(>>141)～ヤコブ吊り正着(>>170)
この間の思考経緯が不透明なんだよね。
(アルビンはこの間、無発言)
【屋】パン屋 オットー
>>201続き
度外視してないって言ってるけど
(1)・(2)は完全に度外視してるでしょ。
(3)・(4)の事実ベースでヨアヒム黒予想してるだけよ。
カタリナ視点のヨアヒムって
本日、白要素と黒要素の2つを持ち合わせてる人物だし
Tier1になる事って無いと思うんだけど。
【独】 【娘】村娘 パメラ
むにゃ……？あれ…アルビン…
今日……いなくなった……はず。
ふえ…？何？？
私を……襲おうって…！？
ひゃん！………なんだ、夢か。
【アルビンは人狼】
【独】 【娘】村娘 パメラ
むにゃ……？あれ…アルビン…
今日……いなくなった……はず。
ふえ…？何？？
お店のツボの下の……へそくり…。
皆で焼き肉たべるのに…使って…いいって？
…なんだ、夢か。アルビンさんの店、いってみよっか…な
【アルビンは人間】
【神】 ジムゾン
ヨアヒムねぇ
アルビン狼だったとしても、占われてたことは度外視して灰戻しするべきだと思っています
それ以外のファクター
・ペーター真視
・対アルビン、リーザ
・1d,2dのヤコブへのノータッチ具合
ヤコブ―ヨアヒムねぇだろ！ という逆説的非狼を取りに行ってるにはアルビンの動きが緩すぎるんですよね
【神】 ジムゾン
この3人ならアルビン霊に出て2-2の方が強かったんじゃないとは少し。3人目COですし。
全員騙り向きには見えません故
まあここまで全て妄想に過ぎないのですが。アーメン
旅人 ニコラスは、 【商】 アルビン を投票先に選びました。
【独】 羊飼い カタリナ
多分ノリとしては軽いけど、トーマス→ヨアヒムで村を見ている理由は別に浅いものではないと思う。
その上で別に同意できるって訳でもないな～って思っているんだけど。
今の所テンション高い位置が、急にテンション一気に下げる事が出来ない事と同じだと思う。
ただ、ヨアヒムの態度から取った非狼要素は何というか、「論理的な」理由としては重厚になっていると思う。裏を返せば論理のみ、みたいな？
【屋】パン屋 オットー
>>94ニコラス
『本気でオナニーをしているから、他人に見られても恥ずかしくないんです。』
ちょっと、かっこいいの草
返答ありがとう。
野暮な質問してごめんよ。
相性が悪いのは
意図的にニコラスが
美学に沿って動いてるか否か確認したかっただけよ。
【独】 羊飼い カタリナ
あるいは単純にああいう態度に感情が動かされている、以上の話でもない気は多少するけど。
何にせよ、トーマスにとってヨアヒム黒を見る事が腑に落ちない理由、として説明はできると一つ言えるか。
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