186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【兎】 星官 ユエ は 【恋】 恋心 トンボー の前に死神のカードを置いた。
【恋】 恋心 トンボー は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【星】 星見 ステラ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【羊】 羊飼い ハマル は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【龍】 龍頭 トーヴ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【菜】 快活 ナノハナ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【芋】 偏執 ダイモス は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【惑】 惑乱 フォボス は 【月】 月輪 チャンドラ の前に死神のカードを置いた。
【卜】 卜占 キファ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【氷】 氷結 エウロパ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【蛇】 蛇尾 オッポ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【観】 観測者 サルガス は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【異】 異端審問官 カトゥッロ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【月】 月輪 チャンドラ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【銀】 遊撃 プラチナ は 【兎】 星官 ユエ の前に死神のカードを置いた。
【兎】 星官 ユエ の命が儚く散った。
【星】 星見 ステラ は、【恋】 恋心 トンボー を占った。
【異】 異端審問官 カトゥッロ は、【羊】 羊飼い ハマル を守っている。
翌朝、【星】 星見 ステラ の姿が消えていた……。
現在所在が確認できるのは【恋】 恋心 トンボー、【羊】 羊飼い ハマル、【龍】 龍頭 トーヴ、【菜】 快活 ナノハナ、【芋】 偏執 ダイモス、【惑】 惑乱 フォボス、【卜】 卜占 キファ、【氷】 氷結 エウロパ、【蛇】 蛇尾 オッポ、【観】 観測者 サルガス、【異】 異端審問官 カトゥッロ、【月】 月輪 チャンドラ、【銀】 遊撃 プラチナ の 13 名。
【氷】 氷結 エウロパ
ステラの真想定には、ステラ自身の自意識を考慮しないといけないね…って主旨の漢文を最後に書き込もうと思ったら、pt足りてませんでした〜
そして▲ステラを確認しました…泣
ユエ、ステラはお疲れ様でした…
【秘】 【羊】 羊飼い ハマル > 【星】 星見 ステラ
ステラ、おつかれさま。
真贋差、ついてしまってたとこ、あるから、だいぶ大変だった、と思う。
墓下で、のんびりしてね。
【惑】 惑乱 フォボス
とりま襲撃確認してる〜
あと投票ミスまじでごめん🙇♀️
今日は一日外にいるんで夜まではほぼいない。箱着も遅くなるから短文対応になりそ。
◆プラチナ宛◆
昨日の銀宛質問みつけたのはメモにまとめたから参照して〜
自分のが入ってないよって人いたら自分で足してね。
【氷】 氷結 エウロパは、【観】 観測者 サルガス を投票先に選びました。
【月】 月輪 チャンドラ
今日はトンボーがちゃんと眠れてるか確認してくるよ。
トンボー「うーん……とぅぃっ……狼じゃn…zzz」
なんかうなされてるみたいだった。
【トンボーは人間】
投票を委任します。
【惑】 惑乱 フォボスは、【羊】 羊飼い ハマル に投票を委任しました。
【秘】 【氷】 氷結 エウロパ > 探究者 ラサルハグ
この、更新時刻またぎ（と、更新時刻またぎならではの内容）の発言群>>2:271>>0、あまりよろしくないですか、もしかして…？
後で教えてください〜
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
おはよ。ユエ、ステラはお疲れ様。
ステラを噛むんだ……？
>>2チャンドラの結果は見てる。
って私の第一声として変じゃない？
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
黒ぶっぱして出力ダウンが正着かと思うけど
トンボー黒ありそうじゃない？
という不安もあり
しかしここまで来たらぜんぶ外してそうなのでトンボー白かもしれん
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
もうちょっとなんか「チャンドラからは黒を打たれるんじゃないかと思ってたから意外」みたいなのあった方がいい？
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>2:241チャンドラ （サルガス
＞全く疑われないのがちょっと気持ちが悪い。
＞逆に助けて欲しい……
偽ならこのやり取り上手いワン
類似の「狼同士なら裏でやるのでは？」論がそこそこ出ているのだワン
その辺りは関係なくても、チャンドラが援護を受けやすいワン サルガスがチャンドラに甘くなっても世論から容認されやすいワン
>>2:+147ミン
＞サルガスとチャンドラを箱推し
＞内訳は二狼はないかなーくらい
ふむ、占い師候補と灰という立場ゆえ、弱い要素であるが狼仲間なら面倒臭いやりとりはしてるワン （2狼ならチャンドラが立場弱く切られる役 実際、サルガスがちょっと立場が上だワン）
【芋】 偏執 ダイモス
トンボーと二人きりになっちゃった！
ぼくおいしくないよ！あ、UFO！！
今のうち！
(ﾟεﾟ(O三(>_<`)o ｳﾜｱｱｱ!!!
(っ`Д´)っっっ )3 `) ﾜｱｱｱｱﾝ!!!
あれ…
襲われてない？
ゆ、ゆるして…
【トンボーは人間だよ】
【羊】 羊飼い ハマル
ユエ、羊さんたちといっしょに、はぐれないで、きてね。
……ん、悪しきものの誘い、きちんと跳ね除けれた、から。
ふわふわ白い、雲の上に来れた、ね。
【ユエは人間】
【見】 【独】 左衛官 サモエド
キファ、ハマル、トンボ―の中身をチラっと考えたことが有るワン
中略
もしトンボ―が想像通りで、かつ狼なら色々と納得してしまうワン
中略
考えた時期は黙秘するワン
【芋】 偏執 ダイモス
抜けるとこ抜いといたって感じだねー
チャンドラ狼とユエ人間はなんというか、知ってた感
灰考察ぜんぜんダメだなあ
自由占いじゃなくて良かったかも
今日はお出かけしてるから夜しかいないよ
頭切り替えとくね
【龍】 龍頭 トーヴ
おは〜
前日の話より狂噛みと見てないので2白だろうとトンボーは吊れるようにします。
んでこの展開だと明日に俺かキファが死んでる可能性がかなりあるな
やらねばか〜
トンボー狼は硬いと思ってるけど、相方が掴めてないんだよな
そこまでたどり着けるようにします
【惑】 惑乱 フォボス
あーい確認。みんな朝早くからありがとね。
昨日の表に出てた真贋状況から、星月で真狂なら月を噛めたのでは？ はあり。
狼が星真見てたケースはありつつ現状▼チャンドラだな〜
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
ほう、トンボ―への判定が2/3白となったワン
チャンドラもダイモスもトンボ―をそれなり以上に疑っていたワン
ハマルをはじめ何人かがトンボ―を怪しんだ故、攻撃材料は十分あったはずだワン
狼トンボ―＋両偽説はそれなりに出るかワン？
地上でトンボ―白視したのは誰だったかワン？ キファと… 忘れたワン
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
チャンドラに食われなかったのはチャンドラが偽だったからなんだなあ、なるほど納得
チャンドラ真ならもっと圧倒されてた、それはそうかも
【見】 【墓】 看護生 ミン
みなさまおはようございます。
ユエ、ステラはお疲れ様でした。
いろいろと思うところなどあるかもしれませんが、まずはゆっくり休んでくださいね。
【羊】 羊飼い ハマル
んん。ちょっと懸念がまとめきれてないので、とる方針、定めきれていないけど。
・占い真贋の更新
・占い吊るなら、どっちから？
・トンボー以外の灰狼想定
ここの、議論、お願い。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
おはようさん
ユエ・ステラはお疲れさん
結果見た
ユエ白で2人ともトンボー白なのな
現存する占い師候補の視点からだと
俺が狼濃厚になるんかね
【見】 【墓】 看護生 ミン
トンボー2白、ですか。
白かなー？とは思ってはいましたが、欠けた結果ではありますので真贋どのように動のか気になります。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
ステラは不慣れ真だったのかな
不慣れで対抗チャンドラぼくとか魔境かよ
まあぼくは逆張りして狼の邪魔してるだけの実質二人目占い師クソザコ狂人でしたが……
【卜】 卜占 キファ
諸々確認。結果出しお疲れ様。
護衛ない所行った感かな、真の可能性は捨ててないけど。
>>8
占吊るなら月から
銀濃厚予想は変わらず、もう1匹探す予定
後者の理由はあるが二度寝の後に。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>2:249エウロパ
＞（ユエの）自己評価の低さと強気なところが私には狩っぽさにも見えて▼希望出すの迷った
・エウロパはユエを狩人かもと思った
これってエウロパは狩人では有りえない目線なのだワン
何かブラフを張っているので無ければ、つまり狩人をエウロパ含む村人の森の中に隠すつもりならば、気をつけるワン
ステラに話したそれとは違い「エウロパを村人に見せて、実は狩人でしたー」というのは偽占い師から狼判定を受けた時とかには結構刺さるワン なので強いケースも有るワン
その場合も村民たちに「どう見ても非狩人だったろ！」と疑われるリスクを踏まえて実行するワン
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
チャンドラ様に緊張感あればトンボー白（ぼく真狂不明）なんだろうな
むむ、どうするべきか
今日はずっとチャンドラ様の後出しします
【惑】 惑乱 フォボス
まー俺はまだダイモス真追ってるから彼に気になる所占ってはほしいけどね。
村視点考えるなら>>11。
>>9 カトゥッロ
カトゥッロ視点だと誰が狼になる？ 君村だと残占の真はないの？
【羊】 羊飼い ハマル
占い師ふたり視点は、相手が狼ってわかったことになるので。
そこもふまえて、思考の更新かけて、灰狼の想定、だして、ね。
議論の様子、みながら、進行決めたいけど。
今日は、喉の温存、気をつけることにする……。
【見】 【独】 看護生 ミン
占吊り、私は一手挟んで灰吊り入れたくなります。
どちらもまだ真あるかなーと思っているので……。
今日なら狩人露呈してしまった場合のみ占い師どちらかを吊って、霊能を鉄板護衛してもらって、狼占い師の位置だけは確定できますので。
狩人ではなく素村に当たれば潜伏幅が削れますし、狼に当たるなら御の字です(相方位置次第ですが、さすがに狩人COしてくると思いますが)
【菜】 快活 ナノハナ
おはよう。
ユエ、ステラ、お疲れ様。
ハマルからユエ黒、ダイモスからトンボー黒が出るのでは、という楽観的な期待があったが、それが打ち砕かれた。
自分の今までの考察に自信を失ったので、色々見直したいが、基軸となるものもなく、途方に暮れる気持ち。
とりあえず、占い師の発言を見返そうと思う。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>12 フォボス
一応聞くがフォボスはチャンドラの真は切ってる認識でいいのか？
別に現存占い候補の真がないわけじゃねえ
残った占いの結果的には俺狼は出ると思ってる、ってだけだ
各占いのグレースケールを見てそう言ってる
俺視点の狼の話は待ってくれな、今書いてる
【龍】 龍頭 トーヴ
まーあんま萎縮させるのもあれだしトンボーはのびのびやってほしい
▼月からで
キファが言わんとする事は理解してる＆恋銀狼そんな単純結論でいい？
＆生存2占いの狼にカトゥ入りそうだけどそこほんま狼か？
＆ナノハナ昨日から村に見えてるけどなぁ
あたりでお送りしております
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>2:257>>2:258ステラ ＆地上参加者
＞トーヴ白を崩したくない
ふむ、吾輩はトーヴと相性悪かったこともあり、間接的にステラを怪しんでいたワン
・村内では白視されているキファ、フォボス、ナノハナ等についての言及が不足気味、世論と離れていた、そのズレを解決する努力が必要。この辺りは課題になるかもだワン
3名へ言及していなかった訳では無いはずだワン すまないが印象に残ってないのだワン あまり同意できないぐらいで流しているのだワン
・カトゥッロ、ナノハナ等がしていた「誰かに頼る、頼らない論」覚えているかワン？ 吾輩、ステラはトーヴにもっと頼ると思ってたワン ここはもったいないワン
---
地上参加者たちもこの辺り、話してあげて欲しいワン
【見】 【墓】 紙服の紳士 ヨハン
ダイモス狼時のケアでチャンドラ吊り、が最低限得られる情報考えると正着かな？と地上見る限りでは感じるところ。
流石に灰吊りは普通の感性では狩引っ掛けたときのリスクが合わないのと、狼に吊り回避されそう感が。
灰吊りたいと地上で言い出す人は狩要素アップだねえ。
【見】 【独】 看護生 ミン
墓下だからこその豪胆ですからね、地上にいたら私も占い師に手をかけるかなと思います。
あまりにもドス黒い人がいるなら話は別ですが、狼に当たったとしても回避されるのがオチではありますよね。
【惑】 惑乱 フォボス
>>15 カトゥッロ
明日チャンドラ白出た時に少し考慮するかもだけど、今はね。
カトゥッロがユエ狼予想して間違えたように、真占が推理を間違えることはあり得る。
ので、なんで占視点の推理にまず反応したのかな〜ってのが質問理由ね。
ここの詳細はいらないけど〜
カトゥッロは疑問に突っ込んでいく姿勢は村目に取ってるけど、昨日の吊占希望理由とかユエ以外はよくわかんないんだよね。
プラチナ宛の要望を俺はカトゥッロにもお願いしたいかな。
急いでないから焦らず自分の意見をまとめてほしい〜
>>16 トーヴ
初動一発言でトンボー狼守れる！ したプラチナ狼はないと思いまーす。
プラチナ狼ならトンボー村落としてる、はキファ同意。
【見】 【独】 看護生 ミン
んーーー。
ユエ白から見るにダイモス真めは上がったかなぁと思います。
なので今日チャンドラ吊りは分かります。
分かりますがー！となっています……
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>0エウロパ
真実を村に共有したい村人目線に思えるワン
狩人エウロパならば、ステラ護衛と村の世論に沿ったものとで悩み、ある程度結論を出す方が優先されそう？ ぐらいの根拠だワン
05:55:17 この時刻の狩人なら言い残すよりも護衛セットに意識が割かれそう……とは思いつつ、ステラに未練を持ちつつダイモス（ハマル）護衛にした可能性は特に否定できないワン
・真ステラ襲撃を決めていた狼エウロパ
・狂ステラ襲撃を決めていた狼エウロパ
ステラ真説が強まった時に有利では有るワン でも時代の先端を走り過ぎでは有るワン
前述の「ユエを狩人予想したエウロパ」を踏まえて、エウロパは村人予想しておくワン
【見】 【墓】 鷗 マリナー
うーん？抜けるとこを抜いて機能破壊の線もあるしなぁ。
地上にいたら泣き叫んでたぜ……
ひとまず確定したのはステラ真狂ってことだけか。
狼にも真偽は多分分かってないからさー。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
うーん、チャンドラ狼でステラ襲撃するかなぁ？
って疑問がよぎるが、ダイモス真のまま動くのもあれだからチャンドラから吊るかもね。
その上でダイモス襲撃来ても驚かない。
ステラは相性が悪そうなのもあったけど、狼にしてはフォローがない→人ぽい。までは読まれてた気がする。
通常だと三白めで白出しは真視あがっておかしくなかったんだけど、他占い師の物量で押された感はあったね。
どうすれば良かったか、とかその辺話したいなら付き合うよー。
ステラはお疲れ様。
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
もうちょっと優先度、高い考えごと、あるけど。
ユエを吊らない、という独断、通そうとした方がよかった？ は、少し過る。
でも、ぼくの声、あまり届かないかも、みたいな感覚も、あって。
自分の見え方、だいぶ伏せてたせい、だから、そこはよくない……。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
ユエお疲れ様ー。
墓ではのんびりどうぞー。
なんかやりたかった、ここはこうしたかったとかあったら、わいわい墓で添削受けるといいよ()
墓は先生だらけなんでw
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>12>>17 フォボス
視点整理中だが感覚で上位灰に狼混じってそう
俺には見つけらんねえって言いながら今考えてる
昨日の希望は俺が昨日ユエ首ったけだったから見てないやつ充てた
プラチナは第二希望まで出してほしいとのことだったので、その時に目に入ったダイモスの一発芸狼説>>2:114は"ある"と思って出した
占いは目が滑る順 狼狙いよりは情報収集
悠長だろって思われるかもしれんが実際そう
占視点の推理についてはダイモス>>2:160を見てたから
１行雑評はこの後出す
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
『プラチナの>>2:28>>2:29 引用を修正だワン ついでに3発言に分割 その②』
カトゥッロ
>>1:18フォボス好印象
>>1:71ナノハナへの不信感
>>1:228キファナノハナ白
>>1:237ナノハナ要素提示
>>1:284エウロパ白視
★>>1:228でした占い先の選定理由が欲しいな「順不同」位置での差別化はあった？
サルガス
>>1:53プラチナへの指摘
>>1:74フォボスのナノハナ白に共感、エウロパへも好印象
>>1:126ナノハナトンボーへの白評価
>>1:144プラチナカトゥッロ「エウロパ」への気になる発言。>>1:74から変化あり？
>>1:177エウロパオッポトンボーを黒視
>>1:184グレスケ提示「狼狙いならユエ」
>>1:264で要素提示
★エウロパへの評価の変遷が欲しい
【菜】 快活 ナノハナ
チャンドラにもダイモスにも、大きな狂人要素はなかったと思うので、真狙いでステラを噛んだのであれば、今回の狼たちは「3CO目は非狂」という考えが強いのかも。（もちろんCO順以外からステラの真要素を拾っていた可能性もある）
真狂両方噛むつもりで、護衛の薄そうな方から噛んだのであれば、占い師で2縄を使わなくても勝てる見込みがあるということなのかな。二狼が縄に近いということはなさそう。もしくはダイモス狼で、ステラを噛めばチャンドラを先に処刑できる算段なのかも。
トンボーが狼で、ダイモスを真と見ながらあえてステラを噛んだのであれば、トンボー黒を見せることで逃げきれる位置にLWはいるのかもしれない。でも実際それに当てはまる人は思いつかない。（戦略としても弱そう）
おかしなところがあったら、教えてほしい。
【見】 【独】 看護生 ミン
単独感凄かったですものねステラ。
昨日は狂なら黒出し安定な状態でしたので、白が出ていたことはステラの真要素かな。
誰かが言っていたチャンドラ狼ならステラ噛むか？は噛めるところ噛んだ、はありそう。
ダイモス狼でもチャンドラよりは噛めそうだし……確霊護衛の安定思考の狩人の可能性も考えると、今日ステラ襲撃が入っているのは真狂いずれでもなるべくしてなった感。
灰で色見たいのはプラチナトーヴあたりですが、状況的にも安定的にも占い師の色を確認しておくべきなのでしょうね。
【墓】 【兎】 星官 ユエ
まぁフォボスの言う通り今までサボってた分のツケが回ってきなたぁという感じなの。今までなんとなく「こいつようわからんけど白！」みたいな要素の取られかたしてたから、会話とかそういうのに重き置いてなかったからねぇ
今回なんか特にユエが一番懸念してた「方針について揉める」がなかったし
まだ経験少ないからぶっちゃけ>>1:22も曖昧で出しちゃったしねぇ…「占い真贋に自信はないから灰見るの好きって言っとこぉ」くらいで。でも今回ので対話は苦手なのとライン精査見るの好きってわかったのは大きいなぁ
「ユエが出来なくても村がやってくれるよね！」ってユエは信頼で置いていた部分がサルガスには傲慢に見えたんだろうなぁと
【異】 異端審問官 カトゥッロ
単体の雑評
キファ ：占い評見たけど気になってない 村って感じ
トーヴ ：ユエ救いたいけど吊り先ないって困ってた感じが村
フォボス：>>1:18>>1:54好印象の言語化は固まった 白かな
エウロパ：>>1:284白っぽい
ナノハナ：>>2:133で白だと思ってる点破棄 でも白？
プラチナ：一発芸狼は"ある" それしか見れてない
サルガス：見たいとは思ってるけど昨日はユエ見てしまった
トンボー：マジで見れてない 見ても目が滑る もやもやする
村：キファトーヴ
白：フォボスエウロパナノハナ
灰：プラチナ
無：サルガストンボー
今日は各占い見つつサルガストンボーを見る
銀恋→なさそう>>17
銀観→恋に黒出ししないと生きれなさそう
恋観→否定材料はねぇが生存戦略が不明
上の理由から俺が白いと思ってる所に1狼はいる
【見】 【独】 看護生 ミン
んー。
ステラ真時のケアとするとやはり占い師、チャンドラ>ダイモスで吊りですかね。
ダイモス真の時の明日が怖いですが。
【見】 【独】 探究者 ラサルハグ
エウロパ殿、酷評なんて無いぞ～大丈夫大丈夫
更新時間またぎの発言は、どうだろう
「遺言禁止」のルールが定められている場合は、村建てさんの方針次第だな
遺言禁止の「遺言」の中には、「各種COや占い師の占い先開示、狩人の護衛先開示等の遺言COが禁止」の場合と「純粋に更新間際の発言がよろしくない」場合と両方が有り得る
村建てさんにどちらか聞いて、後者の場合はあまりギリギリの発言を控えておくと良いかもしれない？
が、正直そこまで気にする人はごく少数なんだよなぁ
私は気にせず更新間際でも落としてしまう気がするよ
【見】 【墓】 看護生 ミン
エウロパの非狩ぽい発言はやはりみなさま気になりましたよね。
さすがに赤窓でも要素として拾われているでしょうね……
地上では言及しにくいだろうなぁと思って見ていました。
【見】 【独】 探究者 ラサルハグ
情報欄を見つつ
投票COと遺言の使用については「強制は不可」なので、遺言も特に禁止されている訳では無い
気にしなくて大丈夫だよ～
ただ、更新時って襲撃が入ったり判定が増えたりと、人狼の中ではかなり大きなイベントごとなんだよね
更新前の発言に反応って得られにくい傾向はある
情報更新が大きいために、そこにリソース割かれがち
人が居る時間帯に誰かに反応貰える方がやりやすいってのは有りかもしれない
「誰かに反応を貰いたいか」「誰かと対話するか」
あるいは
「誰かに見てもらうか」
どちらを重視するかだなぁ
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>19ナノハナ
地上参加のつもりで回答するワン
＞チャンドラにもダイモスにも、大きな狂人要素はなかった
同意するワン 強いて言えば以上の要素は拾ってないワン どちらも真視を狙っているように見えるワン
強いていうならば
①「発表が6時から少し経ったチャンドラの狂要素だワン」「ダイモスはそれを待っていた？」ぐらいだワン
また狩狙いですらない狂ステラ襲撃を「手ぬるい襲撃」と評さなかったワン 先吊りになりそうなチャンドラはともかく、ダイモスには違和感が有るワン また襲撃懸念も薄いワン
②敵の作り方 ダイモスは最序盤にキファを疑い、のちにカトゥッロ絡みで再度キファに不満を見せたワン
チャンドラは全般的に手厳しいワン 彼の方が敵を作ることに無頓着だワン 疑いの広さという意味で、3名の中では最も狂的に感じるワン
【見】 【独】 探究者 ラサルハグ
昔、更新前の時間帯を上手く使う狼が居てな……
それが無ければ私は「あの時間に喉使うのは勿体ない」と言ってしまいそうなところなんだが
あの狼のせいでそれが言えなくなってしまったぜ……
おのれ……
更新をいまかいまかと待っている連中が多い村なら、あの時間帯の発言は読まれやすいのかもしれない
（皆が起きている時間帯の更新であることが必須）
（そして発言したい連中の喉が枯れていれば枯れているほど、反応したくてうずうずしている説）
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
自分が疑っていた先が白と分かれば、誰しも手も足も止まってしまうからなぁ
その点、2dのユエ殿は良かった（まだ言っている）
【見】 【墓】 研究民 アマノ
そして疑っていた先が白だと分かって「よし、次」って言うと「切り替わり早すぎる。黒い」って言われるんだよなぁ……。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>19ナノハナ 続き
＞真狂両方噛む～護衛の薄そうな方から～2縄を使わなくても勝てる見込み
統計的にはそうかも知れないワン でも
a狩人が分からず、ダイモスの護衛をはがすことにオールイン
bトンボー狼説をハマル等が唱えているので、それに期待
これ等のどちらかまたは混合は有りえるワン
＞二狼が縄に近いということはなさそう。
片方の狼が縄に近い、は否定するべきではないワン
トンボ―しかり、プラチナしかり。狼の襲撃は最後の1匹を生かすことを優先して行われるべきものだからワン
＞ダイモス狼で、ステラを噛めばチャンドラを先に処刑できる
本命級だワン 村人トンボ―が疑われてくれれば笑いが止まらないワン
【見】 【秘】 探究者 ラサルハグ > 【星】 星見 ステラ
ステラ殿お疲れ様だ
近寄り方は難しいよな～
信頼している人からの評価を聞きたいというのは分かる
ただ、意見は多ければ多いほど様々な視点からの話が聞けるしな
意見を募ることで、その中から「あ、この人の言ってることは信頼出来そう」と思うこともあるかもしれない？
>>2:144への返事はあったが、>>2:112には無かったのか
頼る相手が一人だと、どうしても漏れがあるのかもしれないな
もっと複数頼っても良かったかもしれない
【墓】 【星】 星見 ステラ
改めておはようございます。
自分の実力不足に泣きわめきたい気持ちと、
悔しすぎるので墓下勉強会したい気持ちをふにふにしてます。
まだ、2dの墓下もまともに読んでないし。
初、真占いだったのに〜〜〜うぇーん｡ﾟ(｡≧△≦｡)ﾟ｡
【見】 【墓】 変節 アジサイ
個人的にはステラもユエも人要素を出せるだけの動きはしていたように見えてるから、意図的に無視したor仲間(もしくは別の人間)をあげることで、相対的に下げる動きをしたあたりに1狼はいると思うけどね。
ただカトは自覚ある上でやりすぎてて、人くさいんだよなぁ。
その観点で行くとユエはフォボスかトーヴあたり、ステラはキファあたりになるか、なぁ。
しかし単体白いなこのあたり。ふむ。
【見】 【秘】 探究者 ラサルハグ > 【星】 星見 ステラ
確定白以外にも>>2:106を言うキファ殿、皆が頼っているフォボス殿にもヘルプを求めても良かったかもしれない
特にキファ殿は>>2:106明確に「誰か頼れよ」って言ってくれているしな
人間頼られれば嬉しいものだし、「どれどれ」ってなったりするよ
信頼されている相手でも自分にとっては頼るほどではないって場合は、そこら辺の心情もあわせて盛り込んでみるとそれはそれで心情吐露のアピールとして……
あれどうしても人外視点になってしまうな……
【見】 【秘】 探究者 ラサルハグ > 【星】 星見 ステラ
ここから先は墓下でのんびり話せるから、悩み事があればどんどん出していくといいよ
ゆっくりお話しよう
【見】 【墓】 研究民 アマノ
カト狼として、なんであんなにユエに執心したんだろうなぁと言う疑問をふにふに。
流れ的にはさほど自分が向かわなくてもなんとかなりそうではあったんだが。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>19ナノハナ
＞トンボー狼～ダイモス真～あえてステラを噛んだ～
大胆な動きだとは思うワン
ダイモス7：ステラ3ぐらいの予想なら全然有ると思うワン 9：1とかなら吾輩なら狩人探しに注力するワン でも見つからないなら渋々選択肢かも知れないワン
＞トンボー黒を見せることで逃げきれる位置にLWはいるのかも
トンボ―黒を見せることで「勝率が上がる」人物は思う付かないワン
キファ、フォボス等はトンボ―黒判定を見せて「も」勝ち筋が十分に有るワン
トンボ―は多数の希望には再三上がっているワン でも深刻な喧嘩は無いワン そういう意味では他の人物でも勝機は有るワン
【墓】 【星】 星見 ステラ
自分の自覚だけ…
・一人相撲になりがち
・初日苦手(なんの役職でも)
・文章はできるだけ、キレイにして出したい。(読んでもらえるように)
・視点固定になりがち
ちょっとご飯食べたりしてきます…
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
占い師って相対比較されるから厄介だよなぁ
ダイモス殿もチャンドラ殿も上手いし
いや誰が偽でも真でも上手いのだけど
この村本当に初心者村の再戦か？？？って眺めている……
【見】 【独】 看護生 ミン
プラチナ狼時にはトンボー人、相方はまだわかりませんがキファはなさそう。
占い師はその時はダイモス真かステラ真かな？
プラチナが人ならキファトーヴあたりがきな臭いなぁと思っていますが。
その場合はダイモス狼かなぁ……？
が、今時点での思考です。
【墓】 【兎】 星官 ユエ
ダイモス狼なら信用勝負勝てそうだし▲ハマルでいいような気がするんだけどなぁ…他▼位置困ってるから▼ユエ選択しただけで、ぶっちゃけユエの色見たいって村ほとんどいなかったろうし◆ハマルっぽい空気だったから▲ハマル通りそうな気がするんだよねぇ…
初日●トンボー希望したけど「白出しされたら美味しいなぁ」くらいに思ってたから村だと思ってる
芋恋ラインねぇ…はっ、いもこい！？美味しそうなの！！！
【見】 【独】 探究者 ラサルハグ
この村だと、トンボー殿やサルガス殿は正に引っかかり無く読めるが故に印象に残らない枠な気はしている
いや、初心者村でそうなってる時点で既に凄いと思うのだが
【見】 【墓】 研究民 アマノ
文章は、改行と空白行さえ使えば、ある程度は「綺麗（読みやすく）」なるとは思うが。
ひとつの発言に話題が多いと最初の方の話題の方が注目されるし、文章長いと冒頭しか読まれない。
そういう感覚で発言作る。
【恋】 恋心 トンボー
おはよ。ステラ、ユエはお疲れ様。
ユエ人把握しました。そうだよね……。
占結果は、どうせ斑になって吊られるんだろうなと思ってたから変な感じ。
なんとなく、悠長な感じする……？
噛みについてはナノハナの出してくれたパターン見て>>19なるほどしているところ。
>>8へ了解押しつつ。
今日は15:00あたり～21:00ごろまで不在気味になるよ。
【見】 【墓】 看護生 ミン
視覚的な見やすさはどんな村でも大事ですよね。
改行少なく、句読点少なく、びっちり詰まった壁が建設されているとげんなりしてしまう人もいらっしゃいますし。
(壁というほどびっちりな方はいないかなーとは思いつつ)
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
私は昔はよく壁を構築していたなー
今もする
文章が詰まっているとかそういう壁では無く、何発言も連投する物理的な壁
【見】 【独】 看護生 ミン
ステラ自身の落ち度はなかったかなぁと思います。
占い師は初めてで不慣れだ、と言葉にするのは躊躇われたのかなと思うと、不慣れ部分を村が拾いきれないのも仕方ないかなぁと思うところもあり歯痒いですが……！
【見】 【独】 看護生 ミン
連発は書きためたものを時間のある時にまとめて投下したりする場合もありますし、仕方ない部分もありつつ、人外の戦略としても有効だったりするのかなー？しています。
【見】 【独】 看護生 ミン
視覚的な見やすさや読みやすさなどなど含めて、サモエドのログはいつ見ても入ってきやすくて、内容も相まって大好きなのですよね。
【恋】 恋心 トンボー
黒出されたら偽からライン見るのにチャレンジしようかなと思ってたけど。白白というね……。
生存占どっちかは狼で、私吊りたいなら黒出せば済むことと思うから、>>6で私吊る意思あるトーヴは赤陣営の動きからはちょっと外れそう？
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
>>20カトゥッロに苦言をつたえると。
>>2:45って、ぼくいってたんだよ……。
気が向いたものにしか筆が乗らないタイプ、なのはわかったんだけど。
そういう諸々で、なんか村に声、届かない気がしてたりは、すごく。
【見】 【墓】 研究民 アマノ
読みやすい壁なら問題ない。
あと。
結論、考察、要素、感想、希望、が、ごちゃごちゃになってる発言は、読み取りにくいな。
【恋】 恋心 トンボー
>>2:258ステラ
読み違えてる。
私が、ステラに蹴られたって話はしてないよ。
そこは。
「ステラが孤立している理由」として。
>>2:112にトーヴから返事がない、から、(>>2:144はあれど)その後更にまた誰かを頼るのが難しくなっていたんじゃないかという想像ね。
【見】 【秘】 左衛官 サモエド > 司書 エルナト
>>+67エルナト
＞3-1統一で初手白から嚙まれって
＞ステラさん自身に落ち度って別に無くない？
すまんワン
エルナトの気づかいを無にするワン
・初めての占い師
・チャンドラとダイモスが単体として優れていて信用負けした
この辺りは仕方ないと言える半面、相対比較では無い「単体としてのステラ」に欠けている所が多いのは否めないのだワン
吾輩、ここにお世辞は言いたく無いワン
当人が落ち込んで泣きじゃくっているとかなら、吾輩もムチ打つつもりは無いワン でも当人は「悔しい・墓下勉強会」という方向性みたいだワン
【見】 【墓】 変節 アジサイ
読みやすいと印象に残りやすい、は別なんだよな。
あと占い師は視点固定してなんぼなんで、突っ走ってもそんなに怒られない職業な気がするな。理由は色々あるけどね。
物理的な壁は読みやすい、共感しやすいならまぁ全然ありなんで俺は別に。
強いて言うなら、みんな読みやすいから結果、印象に残りやすい共感しやすい、あとは反応してくれるあたりに重心が来た結果ダイモスチャンドラが信用取っていった感じはあったね。
特にチャンドラの上がり方は赤ありそうだなとも。
【見】 【秘】 司書 エルナト > 左衛官 サモエド
2024/05/05(Sun) 09:44:08 サモエドさん
いえいえ、お気になさらず！
サモエドさんが冷静かつ温かい指摘を行う
先生？指導犬？なのは把握しているつもりですし
むしろ事前に一言頂いて恐縮です。
（墓下同士だから多分秘話のお返事大丈夫ですよね？）
諸々承知致しました。
当然ですが、私からは全く異議異論ありません。
むしろ私も勉強させて頂くつもりで
楽しみにしています。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>23トンボ―
内容はイイネだワン
でもその観点を持っているならステラがキファに「>>2:106 仕方ない、喉使ってあげるよ」と対応された時にも、「ステラが頼る先が少ない」という懸念を抱いて無いかワン？
ステラに対して偽視＋キファを人視していた吾輩ですら感じたワン ユエに対して見せた気遣いと同等のものをとまでは言わないワン 多忙とかタイミングが悪かったと言われたらそれまでだワン
（つまり狼トンボ―が占い師ステラの救済を遅らせた疑惑だワン 吾輩が初日に感じたトンボ―の良さがあまり出ていないとは感じるワン）
【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
おはようセカンド。
改めて二人ともおつかれさま。
……まとめて300pt分くらいの壁ちょこちょこ作るあたしちゃんは進撃の世界に住んでいる。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
どっちの出力が下がるかだな。この流れなら狂は出力下げそう。
真抜き出来てるのに信用に拘るようには見えてない。
吊られにいくんじゃないかな、狂。
【見】 【独】 看護生 ミン
あまりそうは見えていませんが、仮にダイモス狂なら白出ししてトンボーに2白の囲いだったら上手いなぁしています。
ダイモスチャンドラ双方とも技量はあるので、やってやれなくもないのではと思ってしまうところ。
その場合、ダイモスの結果出しはもっと早くてもおかしくはないと思いますが(起きてきたのがあの時間なら関係ありませんが)
【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
さてと
ステラちゃん人間というのを踏まえて、今回襲撃は狼目線真狂判断ついてない可能性高いかな、とは？
ある程度二枚抜き視野で、ここで狂人が割ってくれたらわかりやすくて良い、くらいで。
トンボーちゃん村時の方がやりやすい襲撃な気はする、感覚的には。
トンボーちゃん狼時は、そのまま見つかってた場合に対して流れがあんまできてなかった感じがふわっとする。
すごくかんかくてき。
【見】 【墓】 司書 エルナト
狂人で、今日先吊りされないなら
それなりに信用を得られていると言うことだから
2枚抜き来るかもしれないけど、狼に狂人読みで
噛みを躊躇わせるために伏せ自由させてくださいって
言って、狼を白囲い狙うかなあ。
【観】 観測者 サルガス
おはようございます。
ゆっくり寝すぎました。今日は定期的に覗けます。
僕は、ステラ真ってあり得る範囲だと思ってる。
なに目的の噛みかって、考察あんまりできる方じゃないから素直にナノハナすごいなーと思った>>19
>>1:264 ほぼフラット→ユエ黒視からトンボーだけ印象悪
>>2:232 印象だけで言えば、ステラの印象がいちばんよかった
正直、昨日までは灰の●▼提出で手一杯で占い見れてなかったから、印象みたいなふわっとした感想しかまだない。
今日は占い見る日になりそう。
それから、プラチナ、カトゥ、エウロパに注目かな。
---------
★トーヴ
村だと思ってるから、トーヴに聞きたいんだけど
トンボーの狼が硬い理由を教えてほしい。>>6
>>2:244非村要素でもなんでも
【見】 【墓】 看護生 ミン
狼トンボーを地上に残る狼狂の2占い師が囲っているなら上手だなぁと思いつつ、今日はこのあと忙しいのでちらちら覗く程度になります。
ステラ、昨日の白出しから真全然あるなと思っています。
狂なら絶好の黒だしチャンスでしたし！
【見】 【独】 看護生 ミン
狼狂残りならチャンドラ狼でダイモス狂かと思いますが(判定順的に)
ステラの真は捨てきれないですが、やはりダイモス真に見えてはいるのですよね。
チャンドラは真取りにきている動きとすると狼めが上がってきたようにも思います。
【蛇】 蛇尾 オッポ
やほ。
ユエとステラはお疲れ様。
占霊結果みたよ。
>>19 ナノハナ
CO順だけで真打ちはやや疑問があるね。チャンドラでもダイモスでも、それで真打ちするようには見えないんだよな。
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>19 ナノハナ
あとは、最下段。トンボー狼でも、チャンドラ、あるいはダイモスが狂人の可能性は捨てきれてないだろうからそれにかけた可能性はあるね。
【見】 【独】 看護生 ミン
オッポ冷静でいいですね。
ステラ真の可能性も十分ありますから。
昨日の出力の上がり方からダイモスに護衛ついていてもおかしくないので、もぎ取りに来たと見れなくもないです。
ので、アジサイの言うように今日の出力が気になります。
【菜】 快活 ナノハナ
>>22 トンボー
トンボーの占い師の内訳考察がほしい。
チャンドラがトンボーに黒を出したら、トンボーよりチャンドラが先に吊られたかもしれないが、ダイモスがトンボーに黒を出せば、トンボーが先に吊られたと我は思う。トンボーはどう思う？
「白白というね……」で終わってしまうと狼っぽく見えてしまう。
【卜】 卜占 キファ
＞ハマル
・結局灰吊り優先と思うけど、今日は何吊りか13～15時には決め欲しい。
・ベグなので、真贋は脳の4割程度で並行思考推奨
（芋or月狼起点での推理は有と思うが、まだ確定でないのでやや優先下げでも良い）
これ出しておくね。
吾は灰＞占での吊希望。
占ロラするにも4日目開始で間に合うから。
後、これって噛み切り想定にきてるっぽいので狩探しミスよりは縄が増える方がまだマシって考えた予想はしてる。
欠けただけで信用は落ちるし。
★サルガさ、君真贋得意？
【独】 【卜】 卜占 キファ
3d 占占 霊白 臼 灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲臼 3w1k/13
4d 占占 霊白 臼 灰灰灰灰 ▼灰▲臼 3w1k/11
5d 占占 霊白 臼 灰灰灰灰 ▼灰▲臼 3w1k/9
これだと、7日目までに狼吊れてないとアウトなので4日目が一番リカバリーのラインと判断（めも
【月】 月輪 チャンドラ
おはよう。諸々確認。
ダイモスが狼ね。ベグミスか噛み切り前提の襲撃かわからないけど狂襲撃はありがたい。
今日は▼灰して欲しいな。狼見つけれてないし、【自由占いで一日猶予をください。】
この民意見る限り、狼に私吊れそう判定受けてそうだけど、▲私も視野だと思ってる。具体的な位置は近いうちに出す。
一応ダイモスのわかりやすい狼要素挙げると、【噛まれる懸念が皆無】なところ。確かに昨日ダイモスと私比較して7:3か6:4ぐらいでダイモス護衛入ってそうだけど、霊護衛の線も捨てきれない盤面だよね。
あと、自分の占いと処刑を絡めて、村が勝てる形に導くっていう観点がない。狼当てゲームが上手く評価されてるだけでしょ。
▼私出してる人はこれ見てダイモスのログもう一回読んできて欲しいな。
【卜】 卜占 キファ
>>2:263異
☆G編なので1白作る余裕もあるし様子見。
or日和る理由があった。
一番最悪なのは黒出しても吊保留になり、相手が狩のケースよ。
2択護衛にさせるから。
確霊だし吊るって文化はあるけど、信用次第では斑放置も珍しくはない。
【ここは反応不要】だけど、蛇が出力絞る理由を星が狩要素と解釈したはありそう。
で、星単体は失礼ながら上手い方でもないし蛇単体よりは他との信用差も吊の壁になるよね。
【墓】 【兎】 星官 ユエ
灰吊りだと▼サモエドorプラチナかなぁ
●ハマルはまだ占う価値があると思うし。エウロパ論も捨てがたいけどここは手堅く霊護衛して欲しいし…と思ったらそうなると占い師の意味が0か。まぁユエは占い師よりも確定の色見る方好きだから▼灰がいいなぁ
【卜】 卜占 キファ
星真とか、典型的▲霊から騙りの力押しで勝てる布陣だけどとは。
2占は自由でいいよ。
自由なら【占い先投票】併用希望。
完全に思考伏せるか、村と一緒に考えて透けるの承知かは任せる。
【卜】 卜占 キファは、【銀】 遊撃 プラチナ を投票先に選びました。
【羊】 羊飼い ハマル
……ん。ごめん、決断遅れた。
【灰吊り前提】で、議論してください。
【灰は、占い先希望、各占視点で出すこと】
ちょっと、負荷はかかる、けど。
ただ、懸念していたこと。
プラチナの情報、体調由来で、きちんと増えないまま、の可能性がある。
そこ、少し、考慮して欲しい、かな。
【銀】 遊撃 プラチナ
結果と襲撃把握済み。
おはよう、昨日より少し良くなった！
昨日までの返信マストでやるようにする>>1フォボス本当にありがとう。
ステラ襲撃は
①判別付かず喰える方
②3CO目非狂論
③確白にしたから非狂論
④決定的な狂要素を発見した
⑤喰い切り想定→狼の位置良い。
が思いついた。
②ステラが狼なら考えそうだな〜ってわざと遅らせたとかありそうだと思ってたけど無くなったので本線じゃない。
①選ぶ場合でも真っぽい方がどちらかギリまで悩みたいから相方に護衛寄せる、真上がった占に擦り寄るどちらも狼視点整合性がある
④判別付いてるパターンでも狂狼関係なくダイモスに護衛寄せたい
⑤このパターンはGJ避けで「盾の位置」を明確にしたい
と、ダイモス真派に居そうな襲撃なのでダイモス真陣営を注視してみるつもり。
【龍】 龍頭 トーヴ
チャンドラの話は聞く必要はあるが
その論点からダイモスログを読みに誘導するのは狼利的行為だと釘を刺す>>灰向け
月芋視点白のトンボーが考察全然進んでない点が懸念。
占が欠けた時点でほぼ霊軸以降みたいなもんで
灰は視点を大きく灰の考察に移行させるべき＆灰吊りならなおそう
チャンドラの真意はそうでない事はわかる
>>17ボス
ほんとでしたわ奥様、私言うとりましたわ
>>24>>23
今の頭で出すとただの殺人考察になる気しかしない、待って
襲撃見た時点で3白が8割と読んでたけど、トンボー村の場合のパターン組で
トンボー村に白白出す理由が何？っていうか
高位置灰狼か消極的な狼像しか出ん
★トンボーは状況どうだと思う？
【羊】 羊飼い ハマル
プラチナ>>33
プラチナは、「回答すること」よりも、自分の思考の変遷を出すこと。どちらかといえば、注意書き、の方、重視して、ね。
質問された目的は、プラチナの視界を見たい、だから。
無理はせず。
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+89 ユエ
>>2:52についてかな。
これはこれでユエさんの言いたいことは分かるし
良いと思うよ。
ユエさんの主旨に則ると、吊らないならユエさんを
白置きじゃないと意味が無い、はその通りだとしても
ユエさんが言うと生存欲に他者からは見えやすいね。
ユエさんが言うならば、
『私の保護狙い占いは要らない。占い師なら自分の数少ない占いを村が勝つためにどう使うべきか考えて欲しい。その考えが出てこそ、私達も占い師を判断できる様になるから。』
って感じに、あくまでも占い師を活かすことを
重視していることを強調する言い方にすると、
より直截に伝わり易くなるんじゃないかな。
【月】 月輪 チャンドラ
ユエとトンボーの白見ると、いい位置に狼いるんだろうなと。
狼から繋がる狼見つける方が得意だから、ダイモス狼軸に重きを置いて話すよ。
早起き組からの▼私が続いた中、ナノハナ>>19キファ>>28は変わらず好印象。
フォボス>>7は、私のフォボス像と乖離してるな。
▼灰提案する側の人間だと思ってたよ。乖離の理由には彼からは占い真贋への言及がほぼなかったのもあるけど。
トーヴ>>34それはそう。
ダイモスと私の立場は変わらないのに、盲目的にダイモスなら真あるみたいな流れが気に食わなかった。
▼灰だし、みんなさっきのは一旦流して欲しい。
【銀】 遊撃 プラチナ
昨日のビハインド背負ってるから占吊で遅延したい所ではあるけど真懸念もあるし我儘言えねえよなあとは思ってる。
トンボー白白から
①トンボー狼。が囲われた(真不在)
②トンボー村。後でも吊れるので今のうちに吊りたい人がいる(俺？)
霊の意向的にも黒打てば吊れそうなトンボーは少なくとも「今日吊りたい村人」ではない事は確実。
てことは初日のオッポの票増し騒動は
①トンボー狼で村に票が流された
②トンボー村で吊枠として絶対残したかった
(オッポが著しく間違っていた)
に絞られると思う。
ダイモスチャンドラがオッポに入れてる事からもこのどちらかに絞られそうで、俺が推理間違えてる可能性も流石に大きくなってきた。
★トンボーから「なぜ自分が白白出されたか」「初日に狼がオッポに票増ししようとした意図と人物は誰か」が聞きたいな。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
◇占い師ステラ 続き
・文章はできるだけ、キレイにして出したい。(読んでもらえるように)
→とても良く出来ていると思うワン
ていねいな言葉使い 主語述語の対応 文法 変な人狼用語に染まっていない 段落や改行などの読み手への配慮
吾輩からは文句ないワン
理想論としてなら？
a人並の好感度を稼ぐ何か、は考えても良いかもだワン ロールプレイ面だワン
b1漢字というか熟語をへらすのも良いワン b2みながいうように発言そのものを分割するのが先かもだワン 話す内容を絞らないと難しいワン 吾輩は苦手だワン
c読み手を引き込む、みたいな話は得意なものに任せるワン
【銀】 遊撃 プラチナ
↑トンボー村人のケースでは今日吊れそうな灰の霊結果が見える想定だろうから、トンボーとの相方否定がされる様な狼は居ないってことになるな。
トンボー村でも狼でも今日の処刑から「トンボーと切れている人物」を除外するべきだな。
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
おはよう！少し元気になった。
ステラ真で良かった。彼女の気質的に役割遂行は思想だから確白作らんかな〜って朧気な真要素だったけど、2人も同じ方向向いてて嬉しかった。
昨日悩んでくれてありがとう
【観】 観測者 サルガス
☆>>28キファ
長期だと、得意って判断できるほど経験ないよ
他の環境だと、70％くらいはあたる。真贋みるの好きだよ。
>>34トーヴ
待つよ～
>>32ハマル
灰吊り方針、把握。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
>>37後半
③村村だけど偶然票が割れた
があるのでは？それやったら後半票に狼いますよいうてるもんじゃないのか？よくわからんけど
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
◇占い師ステラ >>+91>>+92>>+93続き
既出の内容へのリンクだワン 特に返答は要らないワン
◇>>1:+279>>1:+283
この辺りの育ちの話題、地上で細かく話し過ぎるのは歓迎されないワン でも墓下勉強会なら有りだワン 「話せ」では無いワン
◇ステラの考えを知ってもらう、助けてもらうために開示しても良かった所
>>1:+54 開幕のロールプレイ？？？
>>1:+328 フォボスについて
>>1:+356 トーヴが好きなプラチナとの共通項について
◇思考法 話題の選び方
>>2:+169 ←今はふーんぐらいの理解で構わないワン
◇言い回しで損をしている所
>>2:+188（>>2:+194>>2:+198）「村人カトゥッロを白狙い」
>>3:+17 「ダイモスの違和感」
【独】 【卜】 卜占 キファ
後の想定もすると、ここからはトンボー当人にもかなり頑張ってもらわないと駄目。
（これはどうなっても占2名の責任ではない）
すぐ吊にならずとも、結局真贋に決着つかず後半灰戻し勝負はありえるのでそこで吊が狙いだろうし。
そこで君村なら負けるなよ、と。
ちな、噛み切り視野なら2縄増える方がマシにしても灰狼の位置がそこそこ良いのはそうなので
【羊】 羊飼い ハマル
プラチナ、状況読み解きながら、考えたいのは、わかった。
んんとね、ログの書き方、状況を全部並べて書いているから、文章のわりに内容、薄くなっちゃう気がするの。
他の人のログも参照しつつ、自分の印象を書いて、要所だけ引用を使う書き方、心がけてみてもらえると、よさそう。
【羊】 羊飼い ハマル
自分の結論、まずぽん、と書いて。
そして、そのあとに、なんでこう思ったか、の理由。必要なら、引用。
って感じかなあ……。
【卜】 卜占 キファ
潜る前にこれだけ
起きてたら呼び出しに反応はします。
後の想定もすると、ここからはトンボー当人にもかなり頑張ってもらわないと駄目。
（これはどうなっても占2名の責任ではない）
君村時はすぐ吊にならずとも、結局真贋に決着つかず後半灰戻し勝負はありえるのでそこで吊が狙いだろうしそこで負けるなよ。真占の為に。
【恋】 恋心 トンボー
>>27ナノハナ
ステラ：狂＞真
昨日時点では、真ならもっと焦る場面じゃないか、というのがあって、人なら狂では、と予想してたけど。
今朝噛まれてるの見て真なのかとか過ぎって、>>10>>19見てそうでも無い？と戻ってきた感じ。
ダイモス：真＞狼
信用意識ありそうに見えて、真狼視。
>>2:247真寄り気味。
チャンドラ：狼＞真
ここも、信用意識してそうなのとか安定してるのとかで、真狼視。
>>2:247で狼寄り気味。
ダイモスから黒の斑は、トンボー吊りになると思う。
チャンドラから黒の斑は、確かにチャンドラ先吊りも有り得るのか。
私の命で占真贋つくならどんな斑でも吊られるんじゃないかとか思っていたけど。
ナノハナが内訳どう思ってるかも聞いてみたい。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
狼からしたら▼占してる間に邪魔な灰噛んだほうがいいから狂アピ失敗してる懸念あるけど、チャンドラ真の立場からは灰吊れと言わざるをえないため判断できない
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>サルガス
占い真贋やってるとこ悪ぃが、俺とも話してくれ
トンボーまではGS白で置いてるサルガスだが>>2:219
今日霊能からはユエ白が出てるよな
★「エウロパ プラチナ カトゥッロ」に2Wいると思ってるか？
>>トンボー
トンボーにも同じような質問だ
>>2:203で上げたスケールから「白・非狼・人」を取り除けば
「プラチナ、エウロパ、トーヴ」になる
★この中に2Wはあり得ると思ってるか？
俺は俺のスケールの白以外の
「プラチナ・サルガス・トンボー>>20」に2Wいると思ってねえ
だから白飽和で考察改めねえといけねえ、って思ってるんだが…
【独】 【卜】 卜占 キファ
ただこれ、結果を信じるなら観測は違うっぽいよなぁ。
村2名と狼の自分が候補にいる中で1ｄあれはない。
でもそうなるとそこそこ良い位置に1匹はいるってのが前提なのがきついかな…。
【独】 【卜】 卜占 キファ
感触を信じるなら、カトゥとエウは違うんだよな。
けど、ボスと鰻も違うっぽい…技術範囲ともいえるが。
だからナノハナっぽいとは思うんだが、消去法。
プラ-ナノ-チャン？
ここは検証。
【独】 【観】 観測者 サルガス
>>1:70二段目
遅くなったけど、ここエウロパのダイモス非狼論に共感できないな～とログ遡ってみたら感じた
「パンダが生まれにくい」って、自分が黒を出せる立場にないって意味かと理解していたけど、前提が自由占いならパンダになりにくいって話だから、ダイモスが黒を出せるかどうかってあんまり関係ない気がしてる
どちらかと言えば、こっちで
>>1:76斑即吊みたいな進行はお断り
→チャンドラを非狂で見てる。
【月】 月輪 チャンドラ
トーヴ本当に昨日占いたかったな。こうなるからトンボー灰にいて欲しかった。
エウロパ>>2:259打ちやすそうの解釈が違ったね。ナノハナは白いから、狂人が誤爆を恐れずに黒を打てて、村が「ナノハナ黒は絶対偽」って結論に至らないと思うから、ある程度村のリソースも奪えるし……って感じだよ。
私としては、●トーヴはエウロパの解釈に当てはまる位置だと思う。
▲ステラ後の反応って、割と色見えやすいと思うんだけど、>>0>>9あたりをどう捉えるか悩んでる。カトゥからは防御感出てる印象。
カトゥ白いつか拾える気がして初日からやってきたけど、なかなか難しいね。
カトゥ、エウロパ、サルガス、プラチナあたりの発言増えるの待ちつつ離席。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
なんかかなり勝ち筋みえてきた
プラチナは無理し過ぎず頑張ってな。
カトゥッロの防御感やばない？狼じゃないんだから狩人にしか見えないんだけどﾝﾋｰ
出先からチラチラ見てるよ。
【独】 【卜】 卜占 キファ
というか、思ったより大渋滞してない…？
これ、いっぺん整理した方がいいような。
まだ死にたくない、まだ死ねない…が増えていく。
【恋】 恋心 トンボー
>>42キファ
なるほど。
正直自分の立ち位置あまりわかってなかったんだけど。
負けない、ように頑張る。ありがとう。
>>34>>37トーヴプラチナ
わからんなりに考える。
今日の白白が狼の意図したものだとしたらそれこそ高位置灰狼とか消極的な狼とかになるんじゃないのかな。
狼が何らかの理由でダイモスを強く狂視、ないしはステラを強く真視してて、狂ダイモスが黒打ちしてくれると思って先白出ししたとかはありえなくはない？流石に細いか。
初日のオッポに流れたのは>>2:116で考えたけど、仮にこれも意図したものだとしたら今日の白白と噛み合わないんだよね。
どっちかは偶然とか事故とかなのでは……と思い始めてるけど……。
【見】 【独】 左衛官 サモエド
チャンドラは占狂狼のどれでも「自分が死ぬのは最大の損失」という態度を崩さないワン
灰への踏み込みも深いし、狂だからと言って狼探しを露骨に手控えたりはしないワン ゆえにここを決め手にするのは良くないワン
特に狼ダイモスが分かった後だワン
【異】 異端審問官 カトゥッロ
今日ベグから占い轢きを最初に言い出したのはフォボス>>7
>>17チャンドラ真"今は"切ってる発言があるが
>>フォボス
★客観ベグだと思うんだが、噛み切り見て灰処刑は考えなかった？
★明日チャンドラ白なら→チャンドラ白なら噛み切られない認識？
すごい雑シナリオなんだが
占いを今日から吊ってる間にプラチナに会話を促し
プラチナ狼の位置を上げて白くさせるフォボス狼
なんてのがあるんじゃねえかって邪推してしまう
端喉でいいから回答頼むぜ
【観】 観測者 サルガス
チャンドラに言語化未満の違和感を覚えた発言があったから見直してみてる
>>1:226→>>2:39修正
チャンドラは、初日の占い希望って結果的にダイモスと一緒の●オッポだよね
★チャンドラ
ダイモスがオッポを外して●トンボーで提出したと認識してたってこと？それとも、ダイモスの●オッポは、把握したうえで●オッポで提出したの？
【観】 観測者 サルガス
>>1:70氷
今更だけど、ここエウロパのダイモス非狼論に共感できないな...とログ遡ってみたら感じた
「パンダが生まれにくい」って、自分が黒を出せる立場にないって意味かと理解していたけど、前提が自由占いならパンダになりにくいって話だから、ダイモスが黒を出せるかどうかってあんまり関係ない気がしてる
どちらかと言えば、こっちで
>>1:76斑即吊みたいな進行はお断り
って発言からチャンドラを非狂で見てる。
現時点では、チャンドラ狼>真より
【卜】 卜占 キファ
先にこれ
占両名黒狙いで、観占は反対。
1d票周りで村2＋狼じゃ危険が確定した>>2:93
高い位置に最低1狼はあるので月→●龍に反対はない。
かつ、観周りで起きてるのを整理必要と見る。
芋視点は、昨日までの信用を崩すのが狙いだろうからそこ注視がいいかも。
噛み切り視野かは兎も角>>42は狼も想定してそうだし。
困ったらみんなに聞いて欲しい。
＞観
>>2:271に氷からの質問があるのと、>>2:270と言わせてる事は意識して。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
>>*26あってます。残り6縄を
私、狂で2縄確定
4縄を加藤、エウロパで絶対使って、トーヴ(むずそう)、サルガス(トーヴより楽そう)で使う想定で
2人のうちどっちかが吊られても割と耐えそう
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>46上 チャンドラ
狂人はナノハナ人間と推理しやすいワン でも1～2日目は偽決め打たれそうというためらう可能性が有るのだワン また黒判定なら、その占い師はほぼ偽決め打たれたと思うワン
リソースは幾らか奪えるワン でもそれ以上に吊るのにコストがかかるワン 最悪、狼全員が芋づる式に捕まるワン
昨日までのような論理的な裏付けが失われているワン これはエウロパの手柄かワン
チャンドラ-エウロパは薄くなったワン
狼同士ならば？ 2日目から長々と平行線気味に対話してチャンドラが切られるという構図かワン
占い師ステラだと考えていない変だワン 狼チャンドラが先に吊られて占い師ダイモスが長生きするワン 仲間狼がステラ真の可能性を高めに見ているサルガスならば？ 可能性は有るワン
【氷】 氷結 エウロパ
出先から短くで失礼…
戻るのは15時ごろ（多分）
>>チャンドラ
★あなたの真をそれなりに考慮してると、あなたの感覚で感じる人は誰？この3日を通じて、でも今日この日、でもいい…
（そんなこと気にもしてない、でも回答だよ…）
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>30 キファ
俺は「日和る理由アリ」の方で読んでた
信用差がついてるとステラ自信も自覚して>>2:100たから
ステラ狂仮定、黒出しても釣れないんじゃねえかと思ってそう
見たい答えは見れたわ 回答あんがとさん
チャンドラってずっと俺の白拾おうとしてるけど
白以外は拾ってねえの？ 怪しい要素とか
チャンドラ目線で>>1:101 >>46防御感多めに感じる点とか、そういうの投げてくれればとか思うんだが
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
サルガス、過程で話している感が強いので、見ると狼っぽくはない、のだよね。
高位置にいるとしたら、フォボスが一番気になっていたり、はする。
トンボーが、やっぱり進まない感じ、も、強かったりはする。
【菜】 快活 ナノハナ
>>44 トンボー
昨日はダイモスを真>>2:236、チャンドラ・ステラを偽っぽく見ていた。チャンドラが狼っぽく見えて、ステラは狂狼どちらもあるかな、くらい。
その一方、ユエを怪しく見ていたので、ユエを庇っているダイモスの、狂もしくは狼あるかも、とも思っていた。今日の占霊結果と襲撃で、色々考え直した方が良さそうと思っていたところ。
でも今日は灰吊りになったから、占い師を見返すのは一旦やめる。
【観】 観測者 サルガス
★>>2:271エウロパ
ごめん！気づくの遅くなっちゃった
①発言する前にある程度これくらい拾えそうかの想定＝期待ってことなら、そこまで考えてなかった。
期待して探す場合は、★投げるかなぁ
②意識的に使い分けてはないよ。感覚で人由来(非人外視点)の人っぽさとか、投票行動とかの白さとかは別だとは思うけどね。
人っぽさは発言で、白さは行動みたいな？
白っぽさ・村っぽさとは別に、“印象が良い”は使い分けてる(自分がよくそれでミスリードするから)
③んー？？
色がついたらって、占われたらって意味かな？
困るとかはないはずだよ。
(何を問われているかわからなかった)
【銀】 遊撃 プラチナ
灰評
カトゥッロ
>>2:133>>2:134がステラ真派のものに見えるので白く見える。けど
>>9昨日と比べてやけに早く浮上してて襲撃通ったか不安で寝れなかったとかありそうだなって思ってたりする。
サルガス
>>2:208この理由で「仕方なく」じゃないのが◎
>>2:232を見たら俺からは「ステラの真が一番高い」ログに見えてて
>>2:237もダイモスへの間接的な護衛剥がしに見えるから白いと思う
★今の狼予想は聞きたい
フォボス
>>1:206トンボー初日第一だが
>>2:25ステラ真下げの履歴がある。
正直めちゃ寄り添ってくれるし視点向け難いので俺以外の人に任せてえ…
トーヴ
>>2:238>>2:244ダイモス真提示
初日の白引き摺ってるけど行動は狼っぽい
ユエ白から昨日の動きはよく見えるけど「どうせ吊れる白」として白貯金のために庇うのは狼視点おかしくない。
★トーヴの白黒要素ってある？
俺は初日以降更新できてない
【菜】 快活 ナノハナ
昨日トーヴの言っていた>>2:238に同意というか、分業とか協力とかしたい。
少なくとも我は色々やろうとしても無理なので、まずはプラチナの読み返しだけするつもり。（余裕があったら他のこともするけれど）
他にナノハナにしてほしいことがあれば言って。
【月】 月輪 チャンドラ
サルガス>>49
⭐︎認識してたよ。>>2:129で伝わるかな。
エウロパ>>52
⭐︎明記されてるので言えばカトゥ>>2:134
因みに占い真贋言及してる人少ないし、ステラには負けてないけど、ダイモスと大きな差が開いてるとは感じてなかった。確信ある人いないんだと。
この質問の意図教えてね。
カトゥ>>53
いや精査中。まさにその安価が気になってるんだよね。>>9はどう捉えるか悩んでる最中。
私はダイモス狼からカトゥ少し白くなるとか考えてたんだけど。カトゥは自分が怪しまれることに対する懸念が強いよね。評価される側(占い師的な)の空気感がある。
【羊】 羊飼い ハマル
ナノハナ>>57
んと、そうね。
初日の感覚に戻る、という意味で、フォボスあたりにも目線を向けるの、お願いしたい。
あと、オッポ、在席状況、教えて欲しい。
ちょっとだけ、ぼく、体調あやしめなので、任せられるとき、任せたい……
【銀】 遊撃 プラチナ
キファへの返答諸々ついでで評価
>>2:239煮え切らない→「本人からの白黒が少なくて評価し難い」の意味だった。
フォボスへの希望理由
俺の占い方針については>>2:177で述べてある通り
ユエエウロパサルガスカトゥッロ全部吊って狼が1人も吊れないことは無いだろうから吊り切れると判断した上で、将来色を知りたくなる位置だなと思ってた。
昨日から吊押されてはいるが、彼女への白は揺らいでないな。
>>2:156>>2:169>>3:43
みたいに俺が良い方向に進める様に道導してくれてるし、俺が期待以下だっただけだと思う。もうちょっと見てて欲しい、頼む。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
夜のぼくへ
・チャンドラ≠プラチナ
・トーヴ残占偽打ち早くない？（トンボー黒確信？）
・>>56ステラ真見てて素直に真視先を噛んだ説
・>>48それだけぼく真見てくれてるってことで違和感ない
【卜】 卜占 キファ
そうね、客観だと
ボス・鰻・菜（+吾）
ここに1ｗは警戒していいと思う。
占判定信じるなら>>51で観違う（ので、残す前提で拗れないかは見てる）
>>56の鰻は吾も見る。ボスも妻の務めとして吾が。
余裕のある人に、菜についての検証求む。
【羊】 羊飼い ハマル
>>60オッポ
ん、じゃあ、そのあたりまで、仮眠。
オッポの判断でいいので、みんなの議論で、何かあったらサポートお願い。特になければ、温存でもいい。
ほかのみんなも、おふとん、ありがと……。
今考えてるの、高位置組、みんなおおむね村利行動多いけど。
フォボスは、ユエ白だと、やっぱりここの色言及（>>2:171）とか考えると、個人的に、トーヴやキファよりは、気になるところで。
あとは、ステラ狂想定のうえでの、牽制行動（>>2:4、>>2:25）とか、も、どう考えようね、とは、ふわふわ思ってる、よ。
【惑】 惑乱 フォボス
うーん灰吊。
まだ灰同士が全員をきちんと見れてない状況なので個人的にはあまりしたくない。
方針としては理解するし反対まではしないけど。
>>48 カトゥッロ
噛み切り狙いならダイモス真で、チャンドラ吊に何も問題ないでしょ。
今日灰吊って現状から動きが無ければプラチナかあってカトゥッロになるのでは？
>>20見る限り、プラチナが絶対狼とは思ってなさそうだけど、カトゥッロは今日プラチナ吊りたいの？
【龍】 龍頭 トーヴ
考えるほど状況が労働案件になっててｳｹﾞｪってなる
あとチャンドラ占われてもいいけどその理論だと絶望するだけになると思うが
>>47トンボー
まぁそうなんだよなぁ。
少なくとも昨日のオッポ確白から続いてこれが解せない。戦略が村に頼りすぎてる。
①トンボー狼、狂狼（普通の状況
②今真狼で、状況操作自体ができなかった←NEW
③狂噛み噛みきりケアかつ↑を追わせる半信用勝負路線
④>>28
3は不思議だけど村状況見て選択しない理由もない(>>2:238)
トンボー非村要素考察を出す気はない。理由は後述および今の状況整理
なのでユエっぽい方向でやる
ナノハナ>>57はそのままプラチナの考察に続いて、トンボー、ファボスの考察をしてほしい。
変化なし、すでにある場合はアンカ、別のことしたいならそっちでいい
【菜】 快活 ナノハナ
>>59 ハマル
残念ながら、我はフォボスみたいに「村の必要なところに手を入れる人」を見るの苦手。他の人にお願いしたい。
我から見るとトーヴ・キファの方がフォボスより断然村っぽい。
【卜】 卜占 キファ
>>61銀
OKよ。
氷については、人要素優先だから白黒とかも欲しかったって意味で良い？
それなら彼女マイペースだから、誰についての考察が欲しいか声かけるの有よ。
後は余裕あれば
★ナノハナ検証手伝ってもらえる？
【独】 【卜】 卜占 キファ
若いけど面白い子が多いとは事前に聞いてるから
まぁ比較的年長者…？としてできる事はするよ。
けど、村に入れば全ては対等。
あくまで必要と思う事をするだけで経験値はあまり問題ではない。
（考察上、故の視野が広い狭いに繋がりはしても）
【惑】 惑乱 フォボス
この村の上位灰ってナノハナキファトーヴだと思ってて、
この中に狼なら今後誰噛んでいくんだろうな〜？ とは考えてる。
俺狼なら多分キファは残るよ。知らんけど。
【卜】 卜占 キファ
＞氷
★異以外で他に強く人要素取れた人いる？
簡単に全員分の評価が一度欲しい。
>>64ボス
★多分、チャン真なら何故噛み切り狙いがないか？を聞きたいのかも？
【銀】 遊撃 プラチナ
>>67キファ
だな。俺のスタイル的に、初日出だしの要素から「吊らない位置」を決めてあとは拾えた要素で更新かけながら手順決めになるんだけど、その人が吊りたい/吊りたくない位置が見えないと評価難しくなってしまうから「煮え切らない」だった。
俺が欲しいのは
「現時点で縄を自分が好きに使える場合の直近の吊(答えれるところまで)」
「その後の吊を誰で揺れるか」
「今のところゲーム終了まで吊らないと思ってる人or最終日まで放置」
の三つに分けて欲しい。
判別不可があればそれでも構わない。
俺の>>2:176も↑の指標に沿って選んでるつもり。
二段目三段目が揺れる枠だな。エウロパについても考えてるとこ。
ちょっとシャワー浴びさせてくれ、途中でごめんな。
【独】 【卜】 卜占 キファ
頭痛のフラグやめて～～～>>68
いや、でもボスが狼ならそりゃそうだし。
その時は責任持って刺します。
そして、その首輪から繋がってる鎖は一生吾が制御します。
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>66 ナノハナ
ふっと思いついただけだが、
キファ, トーヴ / フォボスの違いを一旦言語化してみるのはどうだろうか？
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>56プラチナ 続き
フォボス評、トーヴ評も「ステラが占い師だから、その襲撃を助長した人物には疑惑が有る」の論調だワン
ここまで切り口が同じだと「ステラ真は自明」とか「説明したつもり」の可能性を考えた方が良いかワン？
ところでステラ→ダイモスみたいな襲撃パターンは考えてないのかワン？
つまり狼が本当に襲撃したかったのはダイモス（またはチャンドラ）だったケースだワン 護衛が怖かったのでステラ襲撃をすることで片方を吊らせる、そしてもう片方からも護衛を剥がすという手法だワン
この場合はダイモスを支持した人物は正しいことをしたことになるワン 2日目まで占い師評が出なかったのに、ステラ真視の強度がいきなりMaxになったのが首をかしげてるワン
迷って護衛を外したことで、真占い師ステラを失って、占い師評を隠す意義がなくなった狩人だったりするのかワン？
【恋】 恋心 トンボー
>>32了解。
>>45カトゥッロ
高位狼居そう、なのでトーヴ(民意高位置と見てる)絡めばなくはないかと思うけどそもそもトーヴが狼じゃない線が>>22
上位見直しは必要だと思う。
>>54ナノハナ
ありがと。
ユエ起点での考え直しが入る感じね。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
トンボーの推察が当たってるならステラは真で、ステラが真だとトンボーが狼の可能性が高いが、それだとトンボー狼が推察を当てていくタイプなんじゃないかって話になるんだよな
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>トンボー
>>1:47 でキファ印象
>>1:119 でファボス印象
を出してくれてるけどそこから印象の更新があったりする？
その傾向は継続して見えてるって話でもいい
あとトーヴ評、よければ聞きたい
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
それ自体はトンボー狼の生存戦略だし裏返して村人の時も同様の行動になる
だから彼女の場合それがどう止まるかで検証しないといけない
あんまり占い位置ではなかったのかもしれないな
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
2白：トンボー
灰：トーヴ、ナノハナ、フォボス、キファ、エウロパ、サルガス、カトゥッロ、プラチナ
こうか
こうだな
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
キファ殿は村の上位でありおそらく村なんだろうなぁと思いはするが、黒塗るとしたら対プラチナ殿か
>>2:156質問を潰して自身の側からの思考開示を要請
（プラチナにとっては、気になった箇所の思考を探る質問だったと思う>>2:+127）
>>2:188で「沈めに行った感」
白取り型が白取り過ぎて飽和したら、まずは自分が白と思った相手の見直しに入るだろう
そこで思考確認の質問を止められ、さらに「沈めに行った」と言われたら、やりづらいだろうなぁと
尻を叩く行為は確かにあっても良いが、相手の性質を考えてのことかは首を傾げる
キファ殿に対しては辛口めになっておりますあしからず
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>56 プラチナ
フォボスの要素
『トンボー初日第一だが』『ステラ真下げの履歴がある。』
これってどんな要素だろう？
もう少し詳しく知りたい。
トーヴ
『トーヴの白引きずってる』の白要素は>>1:205『情報に対する余裕感』だと思ってる。
2dのトーヴからは情報に対する余裕感を感じなかった？
【秘】 【観】 観測者 サルガス > 看護生 ミン
オッポ確定白→二日目▼縄が遠い位置に狼？
ユエ、トンボー、プラチナは違いそう？
>>45そこ2wは追ってないけどなぁ
フォボスが狼なんじゃないかな～とにらんでいる
トンボーが黒の場合、？？？？
パターン分けできないよぉ
【墓】 【星】 星見 ステラ
サモエド、いろいろありがとう。
文章構築できるの夜になるけど、
意見を咀嚼しながら、
自分の発言を直す練習しようと思う。
みんなのも見てるから、自分の手法とか考え方に落とし込めるよう考え直してみる…
【独】 【観】 観測者 サルガス
>>1:257
★エウロパ
エウロパがカトゥ、プラチナから人っぽさを拾っているのはわかってる。
キファとフォボスの白いんじゃない？は継続？
僕は、フォボスをちょっとにらんでいるよ。
これは、僕の感想だけど人っぽさよりも白さのほうが村人に近い気がしているから、白っぽいんじゃない？と慎重さに欠けるような物言いが気になり始めている。
【独】 【恋】 恋心 トンボー
/*
サルガスもトーヴもナノハナもエウロパもめっちゃ好きなのでだめですね。
あとそれ以上に言葉が出てこないのですが！うあー！
どうしましょうね。喋んなきゃなんですけど。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
対ユエ殿
◆サルガス>>2:17
→>>2:31「わかるわ～」
>>2:53「関心の低さでユエ吊られそうなのが心配」
からの
>>2:96「庇う気が完全にならない」
>>2:209▽ユエ
対プラチナ
>>1:55質問投げ（やや疑問を抱いていそう）
◆キファ>>1:157
→「プラチナどうせ白」「村キファ、村フォボスに次いで意味ない占先」>>1:158
→「プラチナ白とかキファ>>1:157で完璧じゃん終わりじゃダメなんか」>>1:196
◆キファ>>2:156>>2:169>>2:188
→>>2:209>>2:230▼プラチナ
良く言えば影響を受けやすい、村の流れに沿っているのだろうなぁ
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
あくまで雰囲気だけど、今日の縄はカトゥッロに飛ぶかプラチナに飛ぶかーが今かなのとこで
誰かが暴れたらワンチャンフォボスに飛ぶかもだけど確率は0.2%くらいな気がする
【銀】 遊撃 プラチナ
灰評続き
ナノハナ
>>1:128トンボー第一だけど
>>2:236ダイモス真上げしている
が、初日から白く見ている事に加えて>>57で今日評価が降ってくるのでまた後で評価し直すつもりだけどあんまり変わらないと思う。
エウロパ
昨日からスケールが見えない。
>>2:264ステラ真下げから怪しく見えてきている。
本人からの回答を待ちたい。
これで一通りかな。
【龍】 龍頭 トーヴ
んじゃほな、誰かカトゥとエウロパ見てほしいなぁ
俺はトンボー、ナノハナ、ボスになるか…ナノハナ以外は入れ替わり可
あとプラチナは行動要素優先ぽく、俺の白取れないのもせやんなと思ったんで他の人との動きで様子見する
俺は行動はその場で決めるタイプなので
ちな俺狼だとキファが死ぬ
キファ狼だと俺が死ぬんじゃない。知らんけど
フォボスの懸念自体はごもっとも>>64だし
センサーが反応しないから狼大きく行動取ってないんじゃないかなってずっと感じてる
精力的に動いてるここ狼…？うーん
トンボーね
トンボーにおいて行動原理となるのが「村を見つけて、その後どうするか」という視点であって、村狼で行動が変化しない。
こで得られる利益で陣営勝利に貢献するタイプなので
>>1:99 >>1:53「辛口」に共感>>1:189「村を見つけ守ること」
>>2:166
村をせき止める?物について若干の嫌悪感
【龍】 龍頭 トーヴ
俺は昨日の>>2:166>>2:189から見た非狼要素は懐疑的(=根拠が弱い、No非理解)
同時に「ほんまに恋狼だった時」の見極めに強い何かを持ちたい気持ちが大きい
で、こっからトンボー狼だと思った思考について。
狼であればどこかで行動が止まると見てた。狼時やりすぎると死ぬ行動なので。
それが村狼での違いだと
加えて昨日兎氷観白、決定間際異白と思った点
トンボーの動きがまさに鈍っていたこと、村側としては悠長すぎん？からここが狼なのはかなり濃いと見ていた。
ただトンボーが鈍った理由がユエ白だと、恋狼が止まるというのがそもそもおかしいという話と
今日の状況整理していったんそれらが破断してる状況で、バイアス防止のためフラットの意識でいる。
【観】 観測者 サルガス
>>1:257エウロパ
★キファとフォボスの白いんじゃない？は継続？
できたら、ナノハナとトーヴとの違いとかも言語化もらえると嬉しい
(僕も余裕あればやる。>>2:143恋、もうちょっと待ってほしい)
これは、僕の感想だけど、人っぽさよりも白さのほうが村人に近い気がしているから、白っぽいんじゃない？と慎重さに欠けるような物言いが気になり始めている。
と思ったら、>>2:68見つけた。
エウロパの解像度が上がる...けど、わからない。
------------
☆>>45カトゥ
エウロパ、プラチナ、カトゥッロに2wは可能性としては低いかな～と思ってる。
オッポ確定白→2日目▼縄が遠い位置に狼がいたのかな？って考えているから。
それから、言語化未満だけどフォボスが気になってきてるから。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>+105>>+107ラサルハグ
おおむね同意だワン
・プラチナに批判的な吾輩ではあるが、キファのそれは幾らか手厳しいワン 人間プラチナなら足場を削られているワン
もちろんタスクを抱えている人物へ、更に負荷をかけるのはなるべく控えよう、という呼びかけ自体は正しいワン
・相違点としてステラ宛ての「喉使ってあげる」は意図が有りそうだワン 含んでいる意図が「偽視している」なのか、他かは分からないワン
吾輩のエミュレートしていた堅物キファは「（占い師ステラにとっては必要そうだから）喉を割くよ」という言い回しをするワン わりと違和感だワン
一発芸と評され、調子に乗っている節のある？プラチナには厳しさが必要という判断なら、まぁ分かるのだワン でも冗談すら言わない真占い師仮定のステラに対しては、萎縮させる確率が高く利が下回りそうだワン
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
人でもやるかどうかという話だが
心理学的に、誰かと同じ意見について場に出す方が受け入れられやすく、盛り上がりやすい
同じ話題について述べる時は、後から出てきた方が過剰に演出されやすい（既出意見と同じで表出が弱い物は取り上げられにくい）
というのがある
後出の意見故に自然と表現が強くなっている可能性
人外ならあえて、人なら話題に乗る為に自然とそうなっているのだろうなぁ
【見】 【墓】 研究民 アマノ
トーヴで気になるなら、所々混じる非狼アピ。
あとは前提が読みにくいのはある。
トーヴが重要視している所。
情況要素なのか、単体要素なのか、直感なのか。
よく分からん。
人と自分を絡ませる動きが多いな。
それと、流れは自分自身で作ってる。声がぱっと目立つので、流れはできやすいが…結構勢いに見える。
【銀】 遊撃 プラチナ
>>75オッポ
>>38で示した通り
トンボー狼なら囲われた狼の生贄になるのは勿体無いし、村のパターンでも、今日の灰吊圏内の狼が吊られたとてトンボー吊が揺るがないもの=トンボーとの切れがない狼の可能性が高くそれ以外から絞るべきだと思ってるからだ。
投票履歴もそうだが、フォボスは>>1:174でトンボー村仮定組に置きながらの第一希望でかなり強く切れてる様に見えるしな。
例外パターンのフォボス単騎駆けルートもあるんだが、表推理から素直に進めるのがいいと思ってる。
【菜】 快活 ナノハナ
>>70 プラチナ
こういうこと？
「初日の要素で最終日まで吊らない」
キファ・ナノハナ
「要素を拾いながら考える」
トーヴ・トンボー・フォボス・サルガス・カトゥッロ
「吊りたい」
ユエ・エウロパ
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+30サモエド
エウロパからの蜘蛛の糸
がどの部分だったのか、気づけてないです…
どんな差し伸べされてたの、私……？
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>58 サルガス
それを契機に考察が進んでるからな＞怪しまれ
怪しんでほしいというか、受動じゃないと動きにくいかも
だから疑ってほしいわけじゃないがジャブぐらいはほしい
>>64 フォボス
チャンドラ白ならダイモス噛まれねえし
「>>28占ロラするにも4日目開始で間に合う」から質問した
今の銀惑ラインの話はプラチナ側じゃなくて
上位枠に狼がいると思って、そこからフォボスなら～って飛躍して考察したものを出してるだけだ
とっかかり程度のつもりだったな
【見】 【墓】 研究民 アマノ
トンボーなぁ、まだ咀嚼タイミングと言う感じがする発言群。
彼女目線、ほぼ情報増えてないのは確か。
んー……「それ本当に自分がしたい事？」って聞きたいポイントがいくつか。
例えば、２ｄ夜ｎユエ占希望。ユエを見て、人取ってたよな？
なぜユエを占おうと思った？ になる。
読み取った要素と出ているものがちぐはぐな部分があって、かつ、芯らしいものが見えてこない。
疑いベースの推理が当たらないなら、どういうベースの推理をする？ かつ、得た要素でやりたい事ってないの？ と言う感想。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>+114>>+115ラサルハグ プラチナ（キファ）
誤解させたかもだワン
◇批判的
・初日の>>1:20「ぶっちゃけ今まで発言したやつ大体白」にあまり更新がかかっていないワン 試みは肯定するワン
・>>1:129『「言葉尻」「温度感」～情報少ない時間こそ、俺のピーク』
事実ならある程度は仕方ないワン 役職問わず、そういうキャラ立てを免罪符にしている可能性だワン
・>>1:205「（トーヴのこういうところ）めっっっっちゃ好き。」みたいな勢い＞＞内容な発言
◇プラチナが不憫だと思ってる
・>>2:28>>2:29（>>+42>>+43>>+44）引用抽出 → たしかにコストパフォーマンスは良くないワン 結論も分かりづらいワン でも、こういう村で挑戦させてあげてもとは思うワン
・>>2:165>>33>>37可能性の羅列 → こちらは踏み込む時間、体調、もしくは一緒にラリー出来る相手がいれば、かなり伸びたと思うワン
【卜】 卜占 キファ
それな＞狼大きく行動取ってない
◆龍
日々社畜へシフトしてる鰻。
基本は>>1:105のように自身の意図を隠しつつ情報を引き出す罠師面あり。
必要な差し込み>>1:105>>1:196>>1:249>>1:261等
昨日も結局>>2:31>>2:53>>2:209>>2:238の危惧を出しつつサボれないのが自由なのに不自由（根が真面目なので）な村のがしっくりくる。
思考は特に全体通して違和感なし。
誰かについて述べる際、良い評価と同時に狼でも可の余地を残してるが今後の判断基準や攻略法って面も述べている>>1:117
対兎は前日から本気で扱いに悩み続けてだろう。
その上で希望は情報不足から銀が先>>2:209ってのは正当と見てる。
【見】 【独】 看護生 ミン
キファが日を追う事によくなっているように感じます。
が、トーヴとの2wがちらちらと頭を過ぎっていく今日このごろ。
みなさまが言うほどトーヴが白く見えていない私。
単体ではプラチナがやや怪しく見え……
カトゥッロは分からない枠、ただしやや人っぽいような気も。
エウロパは昨日からの配慮や危機感のようなもの(主に対ステラ)が村っぽく見えています。
サルガスは丁寧に進めたいけれど、村人との擦り合わせにやや手をこまねいてる感。
(実際のところ、秘話もらっているので村人にしか見えない)(要素外にしたい)
フォボスは今のところ村の世話焼き役には見えますが、みなさまの言うように再精査位置ではある。(安心して白おけるほどではない)
ナノハナ……初日は勢いよく印象よかったのですが、短文投稿なところもありそろそろ深堀りも欲しいなと思いつつあります。後回し枠ではあります。
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>81 プラチナ
あ、ごめん。>>31繋がりだったか。おけおけ。ありがとう。
ステラ真が白視につながる話もダイモス真陣営に注視してるって話>>33だったね。
【見】 【墓】 研究民 アマノ
……プラチナの発言はちょくちょく勿体ないなー……。
個別考察は人それぞれ別発言にして、質問をもうちょっと目立たせた方が印象よく見えるし相手も分かりやすいのに。
要素取は徹底的主観、感情も混じる。
自分が判断される側の意識は薄く、判断する側故に他者へ理解してもらおうの意志も薄め。
堂々としてるのは非狼的に見えるが、この立ち回りのプラチナを村が受け入れるかどうかは別の話。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>+120ステラ
>>2:264下 エウロパ「ステラは占い師という立場より、占能力を持った一村人、という自覚なの…？
の部分だワン
Yesと明言して「私何かおかしかったですか……」に類する返事なら、襲撃前に占い師ステラを読み解く材料を村に提供出来たワン
もっともエウロパ一人ではステラを完全に引き上げることは無理だと思うワン また他にも数人が手を差し伸べてくれても、襲撃を防げないかもだワン その位対抗の両名は上手くやっているワン
それでもステラの3日目生存の可能性は、エウロパの読み解きの延長線上にあったと考えるワン 極論、狩人1人にだけ真視してもらえば生きてるワン 狩人は即襲撃かもだがワン
【見】 【墓】 看護生 ミン
灰吊りになりそうな流れにわくわくしています。
キファが比較的早めにそちらに舵取り希望していますが、彼女の位置から考えると狩人めがありそ……う……？
位置取りできそうな力量と、現在の立ち位置がやや白見られすぎている気はするのですが。
【見】 【独】 看護生 ミン
吊って白だった時損失として大きそうなのはトーヴかなぁ……
●トーヴ○フォボス(orナノハナ)
▼プラチナ▽カトゥッロ
あたりですかね、現時点では。
【羊】 羊飼い ハマル
ん、だいぶ回復したから、おきてきた。オッポ、ありがとう。
さっき、ぼく、フォボスに触れた、けど。想定は組めたから、議論見つつ、頭の中で検証してる。
ほかの灰もある程度、だけど、プラチナ、カトゥッロが、もう少しかかりそう。何かあったら、投げる、ね。
【銀】 遊撃 プラチナ
>>82
大体合ってる。
>>1:210の強白4人での差異だが
キファナノハナは2d以降も白いと感じた&民意的にも白評価多め。
トンボートーヴは白の更新があまり無かったからだね。状況的にも白くないからサルガスカトゥッロと入れ替わる可能性あると思うな。
エウロパについては「このままでは吊ってしまうだろう。」
みたいな気持ちだったけど、今は吊りたい寄りに変化してる。
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
カトゥッロとチャンドラ、だいぶ近すぎるんだよねえ。
チャンドラとサルガスとは違う感じの近さ。
カトゥッロ、評価されたのは、対ユエへのエンジンの掛かり具合、だけど。
あれ、偽装難易度自体はそんなに高くない、とは感じているので。
初期からある、話しづらさが何由来か、ほんとうに掴みづらい。
チャンドラの、やりにくさを感じているか、って質問、そういうものだ、と印象が塗られてしまうので、ここ両狼あっても、あんまり驚かない、かな。
プラチナは不慣れ感の方が先に感じてしまう、かんじする。
単独感、すごくつよい。
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
チャンドラ狼視、つよくなりすぎてない？ なんだけど。
チャンドラのほうが、思考のほころび、いくつか感じたりはしたのも、ある……。
【見】 【墓】 払暁 アカツキ
キファめちゃくちゃ働き者。
目線も視界の推移も評の出し方もまんべんなくて偏りがない。灰襲撃筆頭に見えているな。
トーヴ、ファボス評になるほど、と頷きつつ。トーヴはちょこちょこ自身への襲撃があるという目線をたまに不思議な目で見ているわ。狩なのかのかなあ。
【見】 【墓】 払暁 アカツキ
チャンドラ≠プラチナ、フォボス>カトゥッロ>トンボー
ダイモス≠カトゥッロ>トンボー
どっちが狼騙りなんだろうな。
初動～2日目騙り起点でカトゥッロは非狼より。
トンボーの扱いも非赤っぽく見えてトンボー白で灰2狼なのかな、で悩む所。
フォボス≠ナノハナ、トーヴ
トーヴ≠トンボー、プラチナ
ナノハナプラチナサルガス辺りの色が見たい
【菜】 快活 ナノハナ
>>1:129 プラチナ
「俺は『整合性』的な白要素よりも『言葉尻』『温度感』みたいなので白取るのが得意」と言っていたけれど、二日目以降「言葉尻」「温度感」からの精査が見当たらないように思う。
初日と二日目以降で考察手法が違うように見えるので、理由があればプラチナから説明してほしい。それとも自分としては変えているつもりはない？
【見】 【独】 看護生 ミン
墓下とはいえ久しぶりの村がとてもいい雰囲気で楽しくて、忙しいのですがついつい覗いてしまいます。
昔？ほど無理はできない状況なので、べったりという程でもなく夜もそれなりに寝れていて。
むしろ今の方が地上参加にはいい具合なのかなーという気がしてきました。
(突然長時間、無言でいなくなる可能性があるので実際にはちょっと厳しいですが)
【観】 観測者 サルガス
>>1:284カトゥ
★エウロパの白って結構自信ある感じ？変わらなそう？
・人の感情の読み取りが上手い＋不明点には質問を投げて印象が良い
がエウロパ白視一つ目の理由だよね？
二つ目の理由をもう少し詳しく聞きたい
>人外仮定、チャンドラナノハナ同様「人外由来」で疑えるのにそれをしねえんだな、といった感情もある
人外由来で疑えるってのは、カトゥに対してエウロパがってこと？
-------------
今日の▼カトゥかエウロパで悩んでる。
僕は民意ほどプラチナを怪しんでいない。
【卜】 卜占 キファ
以上から、芋視点で惑・>>86で龍占はない。
上位狙いなら●菜（客観では吾も）
＞羊・蛇
氷異の発言伸ばして上位と殺り合えるが理想なので方針としてそこ意識求む。
この村に悩みの種が多い限り、上位はボロが出ないと思う。
それはそれとして、ボスへの薄っすらした疑いは状況からの疑心暗鬼な気はしないでもない。
【銀】 遊撃 プラチナ
>>91ナノハナ
手法を開けてしまったから控えようと思ってた初動の状況要素が少ない状態でしか多用しない方針ではあることをみんなに伝えてなかったからブレてる様に見えるよな、ごめん。
単体は温度感や言葉尻、それに盤面要素をプラスして手順を詰めるスタイルだな。
ただ、2d〜は体調不良のせいか目が濁った様な感じであんまりピン！と来た要素が少ないことも影響してるとは思う。いつもはちょこちょこ挟めてるんだが…
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
>>*39
狩人回避→チャンドラ吊→エウロパサルガスカトゥッロ辺りが狩回避した際の被弾位置と見られて白くなる可能性がある
【独】 【蛇】 蛇尾 オッポ
>>90>>88 キファ
それは私もうっすら感じてて、ステラ下げしてた人(フォボス, エウロパ>>2:25>>2:264)が狼の場合、霊襲撃で占信用戦とるんじゃないかとは感じてる。占い噛み抜き想定で狂食いするぐらいならGJ覚悟で真食いか霊食いしそう。
とはおとしたいけどエウロパくるまで我慢
【見】 【独】 看護生 ミン
私も灰襲撃ならキファ狙いますかね。
村人なら次点フォボス。
安牌は仕事もできそうなオッポ。
今日占いかつ狼吊りでない場合ハマル抜きチャレ。
襲撃はこんなところでしょうか？
チャンドラ吊りなら狼との読み合いになりそうですが。(私ならハマル護衛します)
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
プラチナ>>94
温度感や言葉尻、って、言語化して共有できそう、なのかな。
盤面の話しはまだしも、ログ見てね、どんなところが白いと思ったか、が、かなり端折られる傾向にあって、判断にとても困ってる、の……。
【見】 【独】 看護生 ミン
キファ強いですね。
丁寧に仕事しつつ、ファイテングポーズとりたくてうずうずしてるようにも見えて、
さすが撲殺卜占キファです！
狼だったら吊るのはかなり難しそうですね。
偽でもなんでも黒出しでもない限りはとても縄が届く気がしません。
狼残りの組み合わせ次第で懸念されてくる5人日とかまで残すで良さそうですし。
【見】 【墓】 看護生 ミン
エウロパへのキファの差し込み、村ならすくい上げたいってこういうののことを言うんだろうなーって。
きちんと行動に移せるの尊敬します。
【龍】 龍頭 トーヴ
みんな社畜にな～れ☆彡
まぁ上位勢の中だとボスが一番殺せそうだもんね(あえて強い言葉)。疑心暗鬼はそういう点だと思う
ナノハナだけどもう昨日から村だなぁとしか見とらんのだわ。
考察の人選及び内容が正しいかは各自確認するように。
「止まったら狼、マグロが村、故我鮪也」という観点での行動が常に持続している。
多分俺はちょっと違う視点から村だと思われてる気がするが
>>1:64喋りにくいのは狼>>2:87異筆乗らない理由知りたい>>27恋そこで終わると黒く見える
この辺が視点的には顕著。
基本的には要素取得から深い咀嚼に至るまでに発言で吐露する傾向があり、そこが逆に狼欲や黒さにも見えてしまう部分ではあると思う。
【龍】 龍頭 トーヴ
個人的に評価しているのは、勝手に情報を集めて公開している公開欲と、意外と周囲を見てどういう行動をすべきか確認している点。
かつ今日は咀嚼してから発言している傾向がかなり強く、それはユエ白や予想外盤面に対する状況更新から来ているように思う。
特に今日の>>57は、狼仮定完全に「わかりすぎている」行動なので、ナノハナ狼のハードルがめちゃくちゃ高くなっている。
なんというか、俺は全員吊れると思って行動しているが
ナノハナ狼だとどうやって吊ればいいんだろう…?すら思えるレベルになってる（褒め言葉
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
>>55サルガス
この3日間見てきて「意図的不理解」（わざと、わからないふりをしているという意味）である、と結論しつつあります…
あなたの>>1:50「育った環境がみんなと違う場合があるから変に映る（かも、という懸念）」「考えの違いから〜ちゃんと対話をしたい姿勢を持っている」という自己申告を尊重して、
エウロパはかなり言葉を選んできたと思うのだけど、それをちっとも感じないの…？サルガスは全然対話しようとしてないよね？>>2:117>>2:138>>2:219
もう、結論（エウロパのいうこと聞かない）ありきだよね？特に「ユエの傲慢さ」>>2:208は、サルガスにこそ感じている、よ…
>>50は、今気づいてコメントするのはいいのだけど、>>1:70の発言時点の状況を加味して考えている？考えてないよね？
【氷】 氷結 エウロパ
ただいま〜…
>>69キファ
☆いない〜…ちなみに、サルガスから人らしさを取れたらと思ってい「た」けど取れな「かった」よ…
度数は（小：１〜５：大）
フォボス：白５／人っぽさ３
人・狼以前にプレイヤとして姿勢を尊敬…するのもあって、狼を疑って吊りに行くとしても最後だよ…
カトゥッロ：白３／人っぽさ５
人らしさが強い…偽装が一番困難なログしてると思うよ…
トーヴ：白３／人っぽさ４
白いのも人っぽいのもわかるけど偽装可能だと見ているよ…
キファ：白４／人っぽさ３
トーヴより淡々としてる分、人っぽさが劣るけど白いとは思ってるよ…地味に略字使いが私にはダメージ…
【氷】 氷結 エウロパ
トンボー：白２／人っぽさ３
ここまで全く触れがないのは自覚してる…人っぽさは感じるところもあるけど表現難しいな…
プラチナ：白２／人っぽさ３
白さは足りない、人っぽさは感じてはいるのだけど…
ナノハナ：白２／人っぽさ２
私には白っぽさがわからないから人からの評価をアテにしてるよ…
サルガス：白２／人っぽさ１
人っぽさ取れませんでした…初日には感じていたけど、日を重ねるごとに「村人想定難しいな〜…？」になっている、これは言いたいことがある…
【菜】 快活 ナノハナ
>>94 プラチナ
ありがとう。
狼から見てもプラチナに何がピンと来るか読めないと思うから、あえて控えなくて良いと思う。キファからも求められているし>>43。ピンと来るものがないなら仕方ないけれど。
プラチナはユエをどう見ていた？初日と二日目で印象更新あった？
【芋】 偏執 ダイモス
読みながらだけど一時間くらいうっすらいるよ
占いは自由でいいんだよね？
灰考察自信なくなってるからオープンにやりたいし、占い先を察されないのは難しいと思うけど
灰吊り方針は了解。
今日コア薄めだからチャンドラ吊ってもらえたらぼくはモーマンタイなんだけど、大人の事情もあるしね
フォボスがチャンドラ吊りたいっていうのはよくわかるよ。
昨日の>>2:262もぼくのこと信じてくれてるからこそのサポートだと思ったし、ぼくからは心情的にも疑えない領域に入っちゃってるよボス
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
エウロパの「人っぽさ」の説明は、>>2:66で、カトゥッロを例にして挙げている、んだけど。
反応速度と、感情の乗せ方がポイントみたいに見える。
近いところだと、サルガスの評価（>>2:168）。
ぼく個人は、そこは偽装難易度、そこまで高いか？というと懐疑的。
気になるのは、カトゥッロ自身は、他者評価で、「慎重さ」を挙げている（>>2:67）。
これは、すぐに判断をくださず、相手を探る姿勢を評価するもの、とぼくは感じてる。
ぼくは、ユエが自己弁明が多くなって、他者評価をしきれず、他の人から判断されないことを恐れていた、から。
あいまいな言い方してしまったけど、（>>2:45）で制止はしていて。
それでも、>>2:89で飛び出していっちゃったり、興味あることにしか筆が乗らなさそうだったり。
自分が評価の軸にしていることと、自分がやっていること、かなり乖離しているの、気になる。
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
かなり感覚に頼って、伝わる言葉としてひねり出すのを諦めると。
カトゥッロもトンボーも、想定する彼らの像だと、もう少し、村を見ている、気がするんだよね。
なんだか、ぼくと目線、だいぶあわない、気がしている。
意見が近い、みたいな比喩的な意味じゃなくて。違うとこ、見てる感じ。
何由来なんだろうな、っていうのはうっすら。
【龍】 龍頭 トーヴ
黒狙えばいいし、それ以前にこの村は噛み先が豊富だからあんま気にしなくてもいいと思うな。
隠したい意思があるのならそいでいいけど。
プラチナ現在自分の中でのクローズな咀嚼までしか進んでない印象で、その先あれ見てこれ見て…の更新が見たいんだけど
体調不良マンだったから自分の頭の中を理解する過程として、今滞留してるのは理解できる範疇ではあり
次のステージ進行見たいなって思うけど本人動きづらそうで手をこまねきかけてる。
俺はエウロパが>>51下段みたいなサルガス対応になってる理由が、両面からいまいちよくわかってない。
ボス考察は>>88>>90でいいんじゃないっすかね
【芋】 偏執 ダイモス
ステラって狼から見ても偽ぽかったんじゃないかと思うし、▲ステラは噛み切りが第一（トンボー村で猶予もあった）、あわよくばぼくの信用落として白諸共吊るコースが第二だと思うんだ。これも自意識過剰だったら教えてほしいけど
噛み切り第一に置けた狼と考えると、確かに上位灰が気になるよね。どさくさで吊られそうな場所に2狼だと、霊噛んでチャンドラを軸にした信用勝負のほうが目があると思うよ
ちなみに上位灰とはなにか。キファ、フォボス、トーヴ、ナノハナがある程度共通の見解だよね。ぼくはこの上位灰に三種類あると思ってて、そのへんふわっとまとめずに解像度上げて見たほうが精査の精度上がると思うんだよ
白評価が多い：ナノハナ
発言力が高い：トーヴ
白評価が多く発言力も高い：キファ、フォボス
こんな感じ
【菜】 快活 ナノハナ
我は昨日最もユエ吊りに動いたのがナノハナで、次がカトゥッロだと思っている。
我は積極的にユエを吊りに行った中に狼はいないと考えている。狼が積極的に吊りに行かなくても昨日はユエ吊りになったと思うから。だからカトゥッロは非狼ではないかと考えているのだが、皆はどう思う？
意見募集中。
【芋】 偏執 ダイモス
>>105ナノハナ
カトゥッロの場合はユエを吊らないとカトゥッロ自身に縄が近かったと思うから、それだけで非狼とまでは言えないかな
【羊】 羊飼い ハマル
>>105ナノハナ
積極的に吊りにいっても、おかしくない、と思っている、よ。
どう見えていたかわからないけれど、一応、ぼくは、判断のための猶予をつくろうとしていた、ので。
ぼくがだいぶ婉曲的に言ったのがわるい、けど。
>>2:45で、ユエが自己弁護で溺れないか懸念してたから、牽制したつもりだったんだよね。
カトゥッロ、>>2:89で、飛び出してしまったなあ、とは……。
【氷】 氷結 エウロパ
>>102トーヴ
エウロパが>>51（キファ）下段みたいなサルガス対応
になっているって何…？
キファが、引用している先のエウロパ？
【羊】 羊飼い ハマル
ちなみに、そこ、カトゥッロに、白さがいくらか、取られている箇所（サルガス>>2:168）。
エウロパの「人っぽさ」の説明>>2:66に近しいとこ、でもある。
反応速度と、感情の乗せ方って観点かな。
偽装難易度高め、と認識されている、んだけど。
個人的に、そこまで難易度高く感じてなくて、思案してる。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>108エウロパ
サルガスに聞く前に言い淀んだ心情が分からんな（氷側）ってのと
サルガスが質問受ける側としてむつかしそうな人物にあまり見えてない（観側）って話
ていうか昨日のユエ吊りも結構みんなマジでユエ黒見てた方が俺には意外だった
まぁハマルと同意見で略
ちな俺は▼ユエにとどめ差したのはボスという認識
【観】 観測者 サルガス
カトゥとエウロパには★投げてるから待ちの姿勢なんだけど、客観的に見てエウロパとサルガスって別陣営？
村同士のすれ違いに見える？
自分目線で、エウロパがサルガスの人っぽさが低いって理由で吊りに来るのか、これから☆もらって分かり合えるのか不安。
【芋】 偏執 ダイモス
>>103のつづき
つまり何が言いたいかというと、
トーヴの>>6って、白評価の獲得はそこまで気にしてないけど自分の発言力の高さを分かってる狼の動きと合致してる。
>>16の▼月って通れば▲ぼくに繋げやすいし、余裕できちゃった縄はトンボーで相殺しようって目論見が見えてるし
問題はぼくもトンボー黒自信あったから村トーヴの気持ちも理解できちゃうことではあるんだけど。今更だけど●トンボー通したのは慢心だったかもしれない
キファは今日もぼくに寄り添った考察たくさん出してくれてるところが白評価キープ狼ではあるんだけど、同時に▼トンボーに切り替えにくくしてるところが発言力の無駄使い的というか。今日の喉の使い方が狼としてあるいみ過剰には見えてるよ
【芋】 偏執 ダイモス
ぼくもユエ周りは注視してたけど、トドメはフォボスの認識だな。
>>2:194の「これ明日も続けるのか？」
これはまとめへの殺し文句だなと思った
ただ村フォボスはそう言うよね、というのも強い。
カトゥッロは「ユエ吊りに言った」というよりは、「成り行きで会話して疑って票入れたら吊れた」には見える
【見】 【独】 看護生 ミン
カトゥッロ、件のユエへの対応付近を見るとリアクションがとても人くさいのですよね……
判定で色が見えていることからも、あの反応を狼できるのか？というとあまりそうは思えず。
技量を測りかねているので、演技でできる範囲かと言われるとわかりません……となりますが。
【菜】 快活 ナノハナ
我がキファを村だと思う理由はまさにこれ。
何か質問を投げかけると>>105、すぐにキファの見解が返って来る>>112。推理者だと思う。他から急に投げかけられて出すものだから、事前に準備できない。
昨日>>2:146で言った通り。
【独】 【卜】 卜占 キファ
いっそころせぇぇぇぇぇ…！！
となるけど、大事な時に生きてないといけないんだ。
結果がどうあれ、やれる事をしなくちゃいけない。
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>114 サルガス
とりあえず、
>>2:249 が主なサルガス疑い理由（こうしなくちゃいけないテンプレに載ってる）だとは思っていて。
>>2:271 で多分その回収をしようとは思ってるのだと思う。
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+124サモエド
なるほど…
言い訳をしてしまえば、朝、目が覚めてしまい、
回答しておいた方が良さそうな質問が飛んでたことに気づきました。
それで、質問直前の疑問に反応して良いのか？
と少し悩んでしまった、というのが実状です。
そっか、見たとき肯定する気持ちあったから、それも一緒に言えば良かったのか…
【芋】 偏執 ダイモス
>>93キファ
ぼく月≠龍は弱いと思うな。
>>2:70でもチャンドラ真上げてバランス取ってるように見えてたし。結論ぼく>>2:244にしてたのは狼仮定この時点で▲ステラ決めてたことになりそう。
ぼくから見ても昨日の晩になるまではトーヴは結構チャンドラを気にかけてたと思うから、チャンドラ>>58で名前が挙がってないのも逆に気になる。
単体社畜村の評価はすごくよくわかる
>>51キファ
>>1:221時点でトンボー●4
オッポ●3○1
サルガス●1 エウロパ●1○2
だから、「トンボー結構反対」は●オッポ希望（サルガスの希望出しの通り）という話に見えたから、被占危険行為とは言えないと思った。
サルガスに対して言われてる「考えたい意欲」の補強にはなると思う
【銀】 遊撃 プラチナ
>>105ナノハナ
言わんとすることはわかる。勝手に吊れる村を殴ってダメージ負う必要ないってことだよな。俺はそれの逆で、トーヴが勝手に吊れる村のケアをするフリしてた可能性あるなあと悩んでた。
【卜】 卜占 キファ
蛇、それじゃ通じない。喉使う
>>1:244似てるのに一致しない理由が知りたい
>>2:30その割に観が来ない不満
この時点ですでに、理解の会話をしたいって嘘だろって不満になってるの。
>>2:271で似た技法も使うのに自分無視されてるみたいで不満なのよ。
【惑】 惑乱 フォボス
もしかして上位位置占う想定になってる？
今んとこ、ダイモスに占ってほしいのはカトゥッロだなあ。
彼狼仮定だとダイモス真でいいんじゃって思ってる。
>>69 キファ（>>48 カトゥッロ）
そーいうこと？
狼から見て噛めるかどうかの想定としか。
>>83カトゥッロ
狼仮定の想定はドーゾ。
カトゥッロは今日の灰吊で狼吊る為に詰め切れる自信あるの？ 考察で見るから返答はいらないよ。
【見】 【独】 看護生 ミン
ステラ、きっと悩みや躊躇してしまったところ、もっと村に頼って隠さず表に出していたらもっと真取れていたかな。
本人の丁寧かつ謙虚そうな気質がもったいない方向に働いてしまったのかな？と思いつつ。
地上の方へのアドバイスは他の方におまかせしましょう。
私も参考にしたいので。
【芋】 偏執 ダイモス
>>33プラチナ
「盾の位置を用意したい」から「ステラ真派は白い」という見解は理解するけど、ステラに対して積極的な盾剥がしが必要だったとも思ってないんだよね
赤窓で「ステラ真の可能性もあるよねー」って話してたのが思考に影響しててステラ真って言っただけ、盾コントロールはもう相方がやってた狼。みたいな視点も持ってみてほしい
これに対する回答は要らないけど灰表に反映してくれると嬉しいよってコメント
【独】 【観】 観測者 サルガス
>>96トーヴ→ナノハナ
>>118ナノハナ→キファ
村が村を信じてるのイイネ。
僕はトーヴ、ナノハナを一番村目だと感じてる。
トーヴとはトンボー疑いだけ違うな...とは思うけど、今日考えることじゃないから優先度低い。
【銀】 遊撃 プラチナ
この後少し時間取りにくくなる、決定周りには居られる様にするが、発言しにくくなる。決定までに書いておきたいことあればどんどん聞いてくれ。
今日はこのままいけば
▼エウロパ▽トーヴ
になりそうだがエウロパの>>99ナノハナからの票一歳得る気のないスケールが狼のものか考えてるところ。更新あればまた落としにくる。
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+131エルナト
助言ありがとう。
個人的には、信用を得たかったが一番かな。
でも、黒を引きたいもそうで、黒が出ることでようやく思考が先に進むという気持ちがある…
思考を進める手法が他にもあれば聞きたいかも。
【独】 【卜】 卜占 キファ
まぁた先生がベイやめなさい！！って言ってるのにみんな勝手にベイ始めてる……
みたいな立ち位置になってるような気がしないでもない
やっぱこれ、うっかりでも死ねないわ…。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
★トンボー
>>1:254答えてくれてたから聞いてみるけど
赤窓異「なに話すか途方に暮れてるんだよな」
赤窓月「そのまま伝えてみたら？背中押してあげるよ」
からの表月「>>1:81」
ってストーリーはあると思う？
これきわどいか？（？）
【龍】 龍頭 トーヴ
オッポ>>2:97はこれかぁ～ｗとわろてる
ちなみにプラチナって俺に狼かも…と悩んでいるけど
★俺に質問をかけたりして探求しようとする発信がないのは何故？
今日見てたけど、ずっとそこどまりだし、俺の他の人の考察も参考にしてる様子が見受けられないよね。
ていうか大分待ってたんだけど、来ないんかい、というね。
ついでに
ボス
>>2:194の後に>>2:229はあまりにも演技としては傲慢だよなぁと思ってるけどどうだろう
【見】 【独】 看護生 ミン
トーヴ、割と内側で完結していて表発言に感覚的な文章として出てきているのが分かりにくい要因なのかなぁ……とも思い……
つまるところ何考えているのかほとんど分からないのです……
読みやすいのですが、分からない……！！
【惑】 惑乱 フォボス
チャンドラにとってのサルガスが、ダイモスにとってのトーヴになってて。
月は龍占不要、芋は観占不要に思う。
サルガスは両狼視点切れてそうだがラインだけではなく単体見る上でエウロパとのやり取りを見つつ。
上位狼でも、トンボー村なら今日黒出して吊ればいいだけなんだよなあ。で思ってるのだが認識が違うなら教えてほしい。
あと、キファトーヴに甘えて好きに喋ってるがお前も働け！ ならactででも反応して〜
【観】 観測者 サルガス
>>122キファ
ん...ありがとう。不満か...！！
エウロパとサルガスが村同士に見える人がいたら、ちょっと助けてほしい...。
疑われたから疑うはしたくない。
僕なりにちゃんと返答してるよ>>2:117>>55
でも、その☆に対して反応なしに、人っぽさがないって理由でグレスケ下位になるなら、どうしたものかなぁって感じ。
エウロパ>言いたいことあるなら言ってね。>>99
話し合えるなら、向き合うし
対話無理そうなら、エウロパが村で性格要素からすれ違ってるのか、狼でそれをやってるのか考えるのみだな。
【見】 【墓】 看護生 ミン
>>エウロパ
他のみなさまのほうが的確なアドバイス下さると思うので、私の1意見も灰に埋め埋めしておりますので、エピローグにでも……気が向いたらお読みください……！
経験値の問題で本当に大したことは言えないので、ざっくりいうと気の持ちよう的なお話なのです。
【観】 観測者 サルガス
>>96トーヴ→ナノハナ
>>118ナノハナ→キファ
村が村を信じてるのイイネ。
僕はトーヴ、ナノハナを一番村目だと感じてる。
トーヴとはトンボー疑いだけ違うな...とは思うけど、今日考えることじゃないから優先度低い。
上位灰で警戒してるのはファボス>キファ
もしくは、トンボー白視が間違ってるか
【芋】 偏執 ダイモス
自由のつもりだから上位灰（）に限るつもりはないよどこかのボス
サルガスチャンドラ切れてそうっていうのはぼくも納得してる
また夜までいないけど、どうしようかなこれ
じゃあねー
【氷】 氷結 エウロパ
>>113トーヴ
ハマルが言っていたと思うけど…サルガスは忙しくなっていたからだよ>>2:150
ハマルは当然分かっていたみたいだよ…>>2:A136
【秘】 【星】 星見 ステラ > 探究者 ラサルハグ
こっちでちゃんとお礼言っておこ。
いろいろありがとう。
ちょっと墓下でのんびり眺めつつ、
自分の思考整理がしようと思う。
【独】 【蛇】 蛇尾 オッポ
>>127
感覚派で・ご・め・ん！
あまり説得というか大きく要素を提示して傾けたくなかったというのはあったんだけど、それでも大分感覚よりよね
【惑】 惑乱 フォボス
俺狼は疑ってドーゾなんだが、疑い向けるなら他の上位灰の精査はちゃんとしろよ〜
上位灰を順番に吊る余裕はないからな〜
>>129、俺が介入できるのは今日の遅くからになりそうだがそれでもよければ見る。
>>115 ダイモス
龍狼だと社畜偽装して自分の首絞めてんなあ。が感想になる。
狼がやりやすいのは停滞することで、トーヴ（キファ>ナノハナ）は動こうとしてる。
【羊】 羊飼い ハマル
>>129サルガス
エウロパの「人っぽさ」尺度は、ぼくも悩んではいる。
感情の発露みたいな部分？ と思いつつ。自分独自の視点に固執して、お互い解釈に困る状況、狼戦略ってどうなんだろう、みたいな気持ち……。
エウロパには、例えばサルガスがどんなことやってそう？ の見立てだと、トーヴ>>2:115とかが例えばある、んだけど。そういう他者評価とかも手がかりにできたり、しないかなあ。どうしたらすり合わせられるか、まだ難しく。
【見】 【墓】 看護生 ミン
私からするとエルナトの助言もすごいし、温かくていいなーと思っています！
占い師好きなので3人とも見ていましたが、ステラも頑張ってるなぁと眺めていたので……！
人っぽさは序盤から感じていましたから、いろいろしんどかっただろうなぁと。。。
対抗2人がつよつよで、私ならギャン泣きしながら墓落ちしていたと思うので尚更です……！！
【独】 【蛇】 蛇尾 オッポ
微妙にすれ違ってるの、お互い具体的に言ってないように思っていて。
サルガスは対話した（質疑応答した）結果を占いに反映させているつもり。エウロパはそれに対して、理解するために対話したんちゃうんかい！！って言ってると思ってるんだけど、これもうわかんないのだわ。
【観】 観測者 サルガス
>>134エウロパ
ん！？目に入っているかどうかってこと？みてるよ！
着眼点が似てるのに、結論が一致しない理由を知りたかったの？
(エウロパからの直接の質問じゃなかったら、聞かれていないと認識してた。ごめん。)
それについては、感じ方が違うんだと思ってたよ。
僕は人っぽさってあまり拾える方じゃないし、「エウロパはそう感じたんだね」で受け止めてた。
平行線になりそうだから、話題変えるね。
僕は、カトゥを疑っていて今☆待ってるところだよ。
エウロパはカトゥから人っぽさを拾ったでしょ？
エウロパ目線で人っぽいカトゥを疑うサルガスは怪しいの？
それとも、不満がたまっていて印象が悪いからサルガスを怪しんでいるの？
【蛇】 蛇尾 オッポ
なんか私入っても余計に混乱させそう、なのだけれど。
微妙にすれ違ってるの、お互い説明を具体的に言ってないように思っていて。
サルガスは対話した（質疑応答した）結果で占い希望に反映させているつもり。エウロパはそれに対して、理解するために対話したんちゃうんかい！！それなら対話で何を得られたか言ってみい！！！って言ってると思ってるんだが……
あまり自信ない。
【氷】 氷結 エウロパ
>>129サルガス
ごめん…少し心が凍りついていたかも
思考背景の違い、理解したいと思っているなら>>2:117>>55のような返答にならないと思っている…
なんどかやり取りするなかで、「サルガスは初めからエウロパと話をする気はないんだね…」と感じている…他へのレスの身軽さ>>1:155は見ているからこそ、ね…
何度も★投げてごめんね、この辺にする…
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
>>137 >>138オッポ、エウロパ
んん、エウロパの場合、「狼を探したい」より、「理解したい」の方に重点、あったりするのかなあ……を、ちょっと危惧。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
うーん
可能性低いけど2gj出たらくるしい
灰噛んでgj出て確定白できたらだるい
見通しが立てやすい
狩人意識して噛み順考える手間が減る
狩人探しに自信がない
なんか煮詰まってきた時に出てきたらだるい
回避したら柘榴以外に吊り入る可能性たかい
貫通されない限り一つの頭脳が一日長く赤にいる
【観】 観測者 サルガス
>>140ナノハナ
手法が変わったこと自体を不自然には感じていないよ。
>>2:32再精査かけるって二周目読むってことなら、一周目で拾った言葉尻とか温度感ではなくて、疑い先だったり行動から精査していくことになると思う。
加えて、二日目以降は占い結果や襲撃先っていう確定情報が生まれるから初日とは精査の手法って変わるものだよな～と思ってたよ。
(ただパターン分けで①～の考察は読みにくくて、あまり見てない)
赤窓がありそうか、なさそうかは僕は分からないけどね。
参考になればいいけど
【見】 【独】 看護生 ミン
ここ、両村かなーと思っているので(エウロパサルガス)解消の方向に向かうといいのですが。
ちなみに白さや人っぽさは客観も混ぜるとエウロパに軍配が上がるかな？とは思います。
狼とするなら次のSG設定どうなってるの？感もあり。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>92 サルガス
☆エウロパの白は初日の印象だしあんま自信ねえ
人外由来で疑えるってのは、カトゥに対してエウロパがってこと？はそう
ナノハナチャンドラのカトゥッロの単独への慎重な判断についても村目で見てるが
エウロパ狼仮定、無警戒で人っぽい発言は迂闊？だから白かも？
みたいな曖昧な判断のもと成り立っている
【羊】 羊飼い ハマル
ちなみにサルガス、プラチナから「今の狼位置は？」って質問（>>56）ある。
……ログが！ 読みにくい！
対トーヴについても、同じとこで白黒要素、求めてるけど。
>>127 で指摘あるみたいに、他の人の、トーヴ評もある、から。そこも参照できる、かな。
前（>>2:150）も思ったけど、読めてなさ感。不慣れさ的な方、の？ って思案中。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>140ナノハナ
じゃあなんで俺に質問してくれないんですかーっ
疑問点解消しようとしないんですかーっ、疑問だ！！続けてるだけじゃん
銀村が氷村龍村吊って狼吊りきれなくても負けちゃうのにーっ
ｵｰｲｵｲｵｲ
まぁこの件に限らずこの村そういうこと多いんよね
目の前のもそうだし
【秘】 【観】 観測者 サルガス > 看護生 ミン
>>139
んーーーーーーーーーー
これって、お話伺いますよ！！！の働きかけって考慮された、結論なのかなあ？
ログを選んでいるとしたら、エウロパに今になって話しかける必要もなくないかね
んーーーーーー、、、、
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
>>145トーヴ
プラチナはねえ、特に口を開けてごはんが来るのを待っている雛鳥みたいに見えちゃってる、の……。
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
トーヴ>>145
ごめん、ぼくの力だと、すり合わせ、難しい。
ぼくのせいかも、だけど、あまりぼくを説得しに来ない村？ とも思ってる。
【見】 【墓】 紙服の紳士 ヨハン
全体的にここが黒い、みたいな収束点がないから喉の消費量に足して議論が収束していかないのかな？
あと単純に今日灰吊らなくても占い吊る選択があるのと収束に向かわない一因かと。
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
と、根雪になった凍りついた思いはともかく
これを溶かしたところでは…
狼サルガスの戦略としておかしいのは昨日くらいから思っていて…例えばの話、キファ-サルガスの2狼なら「エウロパに人認定されるように」とアドバイスしそうなもの…
キファはエウロパの籠絡の仕方を知っているもの
フォボスもこれできそう…
ただちにこれを確かめにいくよりは、
【独】 【観】 観測者 サルガス
【▼エウロパ ▽】
>>2:270>>138は、村っぽい感情だと思う。
でも、結論はサルガス狼を否定できないってことだよね。
昨日のユエに重ねて大変申し訳ないけど、僕目線だと▼エウロパになる。翌日、翌々日も分かり合えなそう。
僕がこれからどれだけ話しかけても、ログを選んで返答のタイミングを遅延させた狼説を推されると、それってもうどうしようもない。
その代わり、▼エウロパなら、●プラチナでいいと思ってる。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
ぼくも結構こういうの間に入りたくなっちゃう性格だけど狂人なので心を愉悦にして社畜のみんなを見守ります
そのための「ぼく」でもあるしなー
【菜】 快活 ナノハナ
>>112 キファ
我は>>19が理由で、今までの考察を見直そうと思ったのではなく、今までの考察を一旦忘れて考えた結果が>>19。考察見直しの主な理由はユエの霊白とダイモスからトンボーへの白。
>>145 トーヴ
それについて我の予想はあるけれども、プラチナ本人の回答を待とう。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
それにしても狼ぜんぜんわかんないよー
やはりぼくはポンコツだった
単体怪しいほうからだとトンボー+プラチナになるんだけど果たして
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
と、凍りついた根雪（思い）を溶かしたところでは
狼サルガスの戦略として少し強引、は昨日くらいから思っていて…例えばの話、X-サルガスの2狼なら「エウロパが人認定するかも」の状況は好機のはず…
Xにありそなのはキファやフォボス…
キファはエウロパの籠絡の仕方を知っているもの…
【観】 観測者 サルガス
【▼エウロパ ▽】 (22時半までに再提出する)
>>2:270>>138は、村っぽい感情だと思う。
でも、結論はサルガス狼を否定できないってことだよね。
昨日のユエに重ねて大変申し訳ないけど、僕目線だと▼エウロパになる。翌日、翌々日も分かり合えなそう。
僕がこれからどれだけ対話姿勢を示しても、ログを選んで返答のタイミングを遅延させた狼説を推されると、それってもう過去のことだからどうしようもない。
その代わり、▼エウロパなら、●プラチナでいいと思ってる。
▽プラチナか、カトゥで迷う。
発言待ち。
【惑】 惑乱 フォボス
細かく見るのは本当遅くなる。というのは前置いて。
エウロパ。君の他者への理解姿勢は一般的ではない。というのは把握しておいてほしい。
サルガスが不義理をした、と君視点は見えてると把握しているが、
やる事が山積みのサルガスから見て、返答意識はあると思ってるよ>>129
エウロパ視点はキファが話してくれていると思うのでとりあえずここだけ。
ここ2人の処理は占吊も反対で。
【龍】 龍頭 トーヴ
氷（サルガス有言実行してなくない?）>>2:30＜育ち・環境差を埋めるための対話>>1:50
氷「(考え方が違うかもだから)対話したい」
観「(対話をしてないので)そうだね」>>2:117
観「(観が長期と違う環境にいたから)人と違うことはあるって第一にあるよ。氷はそうでもないよ」
氷(oh)
氷「(既にある判断から聞くか)恋非狼の取り方と、占い候補尾氷の要素の取り方は表裏一体で同じ手法(、あなたの言う環境の違いは考慮されたもの)だったの?」>>2:122
観「(恋と尾氷の見方は違うから)そんなことないが…？」
観「でも拾えたもの少ないなぁ」>>2:219
氷「いや知らんがな。聞いとるのに全然わからんわ」>>2:271
観(全然何聞かれてるかわかんねぇ)>>55
[カードリーダーﾋﾟｯ]
【観】 観測者 サルガス
☆>>56プラチナ
ごめん。ちゃんと判断して答えようと思ってたら遅くなった。
結論、分からないんだよねぇ
プラチナ-カトゥ-エウロパに2wは見てない。
エウロパが狼だったらいいな...と思う。
トーヴ、ナノハナ、キファ、フォボスは変わらず白いし、よく働くし、評価変わってない。
だから、トンボー白目が下がりつつある。
【惑】 惑乱 フォボス
>>147 サルガス
うんにゃ、それは違う。> 僕がこれからどれだけ対話姿勢を示しても
エウロパ視点、対話をサルガス側からされていない、になってると思う。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
やばい22時までにやらないといけないことが終わらんくてピンチ😭
誰か時間あったら誰に希望出せば良い流れかおしえて
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
>>148フォボス
エウロパ、サルガスの忙しさは把握していたと思っていたので、そのあたりの受け取りというか、感情がだいぶ読めてなかった……
【異】 異端審問官 カトゥッロ
コアの関係もあるかもしれねえが
サルガストンボーと少し会話した中では
今日のサルガスに焦燥感を感じる
トンボーに感じねえとは言わねえけど
サルガスの焦燥感って息切れしそうな人狼というよりは
視点に謎が残る感じが気に入らない村って感じる
エウロパの感じたこと握りしめてる感じは
個人的にはかなり好きなんだけどな
見直してて好きってだけで色眼鏡かかってるか？
プラチナは何かこっちに向いてこないの不気味
遅いかもしれんが今からもっかい見直してくる
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
エウロパvsサルガス勃発
サルガス▼エウロパ提出>>147
フォボストーヴが間に入り中
フォボスは両方処理拒否 トーヴもたぶんそう。キファもかな？
この後の流れしだいだけど
フォボスはカトゥッロに投げそう雰囲気
キファはまだ読めない
トーヴはプラチナの可能性高
そんかん！
【独】 【卜】 卜占 キファ
こう…とても、ZARDの負けないで が聞きたくなる気持ちです。
最後まで駆け抜けて…
持ってけデスボディ・シュート！！
【月】 月輪 チャンドラ
ごめんね。少しバタバタしてて着席1時間後ぐらいになる。それ以降はずっといるから、一旦時間までに希望だけ出して文章にするのは後回しにさせて。
また後ほど。
【銀】 遊撃 プラチナ
>>145トーヴ
理解できねえ部分があるわけじゃないんだよな。
今日時点で吊ろうと言う意思が強く無かったから対話をサボったのは認める。もし余裕があればGS教えてもらえないかな。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
そういやチャンドラの肩書って「つきりん」なのか「がちりん」なのかわからないので調べてみたら「げつりん」が出てきた
【独】 【卜】 卜占 キファ
そういや今回明確なテーマ曲はない、気分でチャンポンしてる感じだね～
久々の人狼遊びって意味では「Back From The Dead」
が軸っぽいけど、そこへキャラ要素として大正占術奇譚の風味を入れようとしたら蒸発しました。
理由は明確、役として占い師してないからですね…！
【芋】 偏執 ダイモス
こんばんはー
キファは●ナノハナかー
ちょうど読み返してたけどやっぱり違和感はないな。
昨日のぼく真見つつもユエ白視が気に食わん！ってとこも、狼ならそのまま偽視しちゃえば楽なのにねとは思ってた
>>140のプラチナ考察
こういう本能で突っ走ってそうなところがプラチナの人くささだよねーと同意はするけど、初日寄りは要素取るの慎重にはなっちゃう
ナノハナがここでプラチナ白を取ったの、>>91>>94の返答の速さも重視してるのかなって思った。そうだとしたら、ナノハナのキファ村視にも似たようなロジックがあるから、ナノハナの考察の方法として一貫してるなと思ったよ
【芋】 偏執 ダイモス
>>156ナノハナ
挙がってるエウロパとチャンドラの切れのとこ、
やり取りの部分は、逆に「チャンドラってエウロパのこと丁寧に扱ってるな」って思ってたんだよね。
初日のエウロパって防御感がないという防御感みたいなこと言われてて不思議ちゃんポジションみたいなとこあったし
丁重に扱ったうえでのチャンドラの結論が切れぽいっていう評価かな？
【羊】 羊飼い ハマル
>>155プラチナ
ぼく、何回か、似た警告してるけど。
具体化しよう。なんのためにGS聞いたのか、とか。漠然と、たずねてない？
あと、質問して、どうなった、も、回収しよう。>>150サルガスの回答とかも、あったよ。何か、見えてきた？
他の人からは、プラチナが読めない、から。
【芋】 偏執 ダイモス
>>159ハマル
うんまあそれもそうなんだけど
質問回答に全部返事してたらそれはそれでプラチナの喉が枯渇するんだよね。直接返事じゃなくて、のちの考察に入れてもらうのでいいと思う。サルガス150の回答のあとも帰ってきたばかりなんだし。
プラチナって行動を追うことで考察してるから、その都度GSとか疑い先を聞いておくことって、本人の後の考察に役立つんだろうなって思ってる
【秘】 【羊】 羊飼い ハマル > 【兎】 星官 ユエ
ユエ、墓下でいろいろお話できてる、かな。
すでに、プラチナが、吊られてそっちへ行きそう、って思っていたりする、よ……。
【墓】 【兎】 星官 ユエ
まぁハマルは割と民意よりは自分の意思を大事にするタイプだから▼エウロパじゃなくて▼プラチナになるんじゃないかと楽観視はしてる
【独】 【羊】 羊飼い ハマル
んー、全員分並列してしようとするの、よくない、のかな、と少し。
気になっている人のことだけ、重点的に、厚く書きつつ考察……？
【芋】 偏執 ダイモス
★トーヴ（退勤した？）
カトゥッロ村拾ったのって>>2:209が初めて？
今日分担したい対象がカトゥッロだった>>78のは、判断しづらいって思ってるんだろうか
【観】 観測者 サルガス
>>151惑 >>153卜
わかった。ありがとう。
>>156ナノハナ
うーん、だよね。
明日の霊能結果は結構見れるものだと思っていて、エウロパ黒だった場合チャンドラの真上がるな...とは思ってたけど、ちょっと楽観的すぎた
三人以上に▼エウロパ、止められているし
エウロパの村っぽい感情も拾っていること
エウロパが、カトゥとプラチナを白上げするのは灰狼らしくないって理由からエウロパ村もあるもんね。
ちょっと感情的になってた。
▼●考え直すね。
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+139【星】ステラ
多分、反省についてはステラさん自身のやる気も、
墓下の皆さんの助言もあって
きっと有意義に進むと思う。
なので、私は信用を得る前提に関して
下記2点を話してみるね。少し長くなるかもしれない。
1、村人達は文章を読まない
2、理解(りかい)と理解らせ(わからせ)
■1、村人達は文章を読まない
文字通りなんだ。勿論個人差は大きいし
BBS式のゲームで何を言ってるんだと思うかもしれない。
けど、文章量も多く、限られた時間で参加して
更には自分の文章も書かないといけない都合上
目を通せば上出来、精読など望むべくもないのが
実情なんだよね。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>155銀
黒 銀＞恋＞異氷観＞菜惑＞卜 村
>>161芋
初→No>>1:105
全員から白(1名物理2白)取ったし全体としてどういう視点なのかと、自分と見え方が違うものを確認したかった
あと自分だけが考察を納得していても意味がないのが一番
彼自身の行動の勢いにムラがあるっていうのは見にくさかもしれんが現状そこまで疑ってない
あとあんま言うのもあれだけど自分の考察に全幅の信頼はいつもおいてない
思った以上に疲労&喉なんでちょっと寝てるわ
仮 帰ってこなかったらこれで
【▼銀 ●自由】
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+163【星】ステラの続き
何故これを最初に話したか、はステラさんの
全体的な動きと、>>+61が大きいよ。
ステラさんの文章は丁寧に書かれていると私も思う。
その上で、意図の提示や説明が多い点から
レポートっぽいとも思う。
これは憶測の類なんだけど、ステラさんは
書けば原則読まれる環境に慣れてたりしないかな。
読まれる前提意識があるからこそ、キレイに出せば
読んでもらえるという期待を抱いているのかなと思ったよ。
残念ながら、村人達は文章を読まない。
丁寧な報告よりも、一枚の広告チラシが
有効になり得る環境であることを、最初に
話しておきたかった。
【惑】 惑乱 フォボス
【▼プラチナ▽カトゥッロ】
ダイモス視点占希望は●カトゥッロだがチャンドラ視点は見切れてない。
自由だし後でいいなら保留で。
吊第2希望は今直吊したい、ではない。▼月でいいならそうしたい。（よくない）
エウロパサルガスの能力処理は反対で。これから2人見る。
【菜】 快活 ナノハナ
【希望出し】
ダイモス●サルガス チャンドラ○トンボー
▼カトゥッロ ▽プラチナ
>>158 ダイモス
待たせてごめん。あとで回答する。
【羊】 羊飼い ハマル
>>163ダイモス
ここ、話すとっかかりになった、とも取れるから、あまり要素と捉えてなかった、かな。
>>167ナノハナ
チャンドラは、トンボー、もううらなってる、よ。
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+165【星】ステラの続き
その上で、ステラさんの発言の中で特に良かったと
思うのは、>>1:277の上段だね。
トーヴさんに関して、『正直、超好き。』と
端的かつ直截的に表現している。意図せずかも
しれないけれども、トーヴさんに関する
キャッチコピーが生まれているんだよね。
自身の売り込みと広告、この点に関してチャンドラさんが
上手で参考になるんじゃないかと思う。
>>1:101上段とか、>>1:152上段等に顕著だね。
発言を常に対象指定で書いていて、更に口語的な
接し方、呼びかけ方をすることで注意を引き、
二人以上での舞台を生成するのがチャンドラさんは
とても上手だった。
【観】 観測者 サルガス
【▼プラチナ】
昨日の▼希望ってユエの次点がプラチナで、プラチナが霊結果黒だった場合、プラチナと切れる位置の情報が落ちると思う。
カトゥとも悩んだけど
>>2:89ユエに対する苛立ちが、ユエの村を知っている狼には見えなかった。
【●ナノハナ 〇フォボス】
プラチナ黒の場合切れる位置が、キファ、トーヴ。
その二人を除いて上位灰から占い希望
(占いそれぞれに占い希望出す方が望ましいのは分かってるけど、それぞれの目線に立つの苦手だからこの提出で許して)
【芋】 偏執 ダイモス
【▼カトゥッロ▽トーヴ】
▽は陣営予想的な意味だから今日吊りたいという話かというとそういうわけではない感じの
●は吊り決定出てからみんなの希望を見て決めるよ
【見】 【墓】 看護生 ミン
埋めていたものを引っ張り出してきました。
昼くらい？の希望だったのですが、自分の中であまり変動しなかったのでそのまま提出です。
【▼プラチナ▽カトゥッロ】
【ダイモス▶︎●サルガス】
【チャンドラ▶︎●トーヴ】
占いの第2希望はごちゃってしまって出せませんでした！
【墓】 【兎】 星官 ユエ
はっ！今さら気づいたけど「ユエ話してると思ってるけど質問飛んで来ないなぁ…ユエの言ってること共感されてないのかぁ…まぁユエ初心者だししゃーないか」くらいに思ってたけど(もちろん共感・不馴れも含めて)これ短期や対面の差なのでゎ！？おわぁ、ちょっとすっきりぃ
…気付いたところで相手に投げる質問探すのは苦手なの変わらないんだけどねぇ
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
①なんか通りそう
▼エウロパ▽カトゥ
②逆噴射
▼プラチナ▽エウロパ
どっちにしよう🤢🤢この霊能最多票とってくれそうなんよな
【恋】 恋心 トンボー
ごめんなさい。
どうしても目が滑って、プラチナのログを私がちゃんと読める気がしないのでキファ達に乗っかる。
【▼プラチナ】
占い希望は待って欲しい……。
【見】 【墓】 研究民 アマノ
排斥かぁ、なるほど。
なんだろうな、もっと、俺の中では別の言葉がある気がするんだが、なるほど、そういう感覚もあるのか。
面白いな。
【芋】 偏執 ダイモス
今日は灰吊りって方針になったからトンボーは妙な放置を食らっててやりにくいと思うんだけど、このまま判断される側みたいな椅子の上にいることになると展開によってはきつさが増すと思うから、灰の一人ですって顔しながら灰と積極的に絡んでおいてほしいよ
何か困ってることあったら聞くし
【墓】 【兎】 星官 ユエ
まぁユエが吊られない為には同等に怪しい人がいないと無理だと思うよぉ。それに思考伸びなさそうな村「っぽい」人置いてたってしゃーないしねぇ
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+166【星】ステラの続き
■2、理解(りかい)と理解らせ(わからせ)
前段を踏まえて。>>+139の思考を進めたいと言う
ステラさんの要望についての話もしてみたい。
ステラさんはとても実直で好ましい動きを
していると思う。>>1:46の集中して読み取る、からも
よく伺えるね。
>>2:101も、村狼の判断よりも自分がどれくらい
分かっているのか、いないのかの説明の色彩が強い。
これは推測だけれども、ステラさんにとっての
思考が進む、はしっかりとした理解や確定情報による
進捗を意味している割合が大きいかな、と思う。
>>+139で『ようやく』と形容していたり、初日が苦手、
視点が固定されがち、と言うのもステラさんの慎重な
思考を裏付けている様に思えるよ。
つまり、ステラさんにとって理解はとても大切なものじゃないかな。
【氷】 氷結 エウロパ
【●トーヴ○プラチナ】
【▼サルガス▽ナノハナ】
・サルガス狼起点で考えて
-キファ、-フォボスは考えにくい…少なくとも狼勝ちをまっすぐ狙ってない…
-プラチナ、-トンボーは▲ステラを選ばない…▼ユエは分かるけど…
-カトゥッロも同じくかな…カトゥッロ狼は一番遠く見てる
と整理したときやっぱり否定要素がない-ナノハナ になります〜
-トーヴもあるけど、人っぽさ滲みもあり●の方で…
▲ステラを選ばない…と、思うけど…の補完のため
○プラチナ
【見】 【墓】 看護生 ミン
トンボーは立場的にもお話しづらいのかな、とは思います。
人占い師が抜かれて、出た結果は霊も占も全部白ですから、視点進むかと言われると……私なら難しいかなぁ……
ステラ真派で見ている人から状況黒！とかゴリ押しされていたらもう少し伸びたかなとも思います。
【秘】 【観】 観測者 サルガス > 看護生 ミン
>>175
これは、真からでる発言なのかなあ？
自分目線の白って、絶対白なのに
でも、狼同士なら赤窓で助言すればいいし
ダイモス狂、チャンドラ狼、ステラ真かなぁ
【銀】 遊撃 プラチナ
遅れたが着席。
結局エウロパ揺れたまんま。今日ワンチャン誰か吊るならナノハナから票貰いたいはずなのに>>99評価位置が下すぎると思ってる。身内切りならワンチャンあるけどそれでも気持ち悪い。
ただ、代替の吊が提示できないから希望変わらずになっちまうかな…代わりに誰かに考えて欲しいよ。
【墓】 【星】 星見 ステラ
うーん、なんか、やっぱりトンボーの色見れなかったこともあって、かなり狼疑いに傾けたくなってくる…
エルトナの解説は咀嚼中だけど、
>>+165｢キレイにすれば読まれる｣がすごく納得してる。
読みずらい文章はダメだけど、
もっと突発的な反応が必要になるのか……
【銀】 遊撃 プラチナ
改めて
▼エウロパ▽トーヴ
かな。エウロパ白なら白側の再精査200%でやらなきゃいけなくなるが、トーヴに強く流したいわけでもないし、他の吊先も白要素抱えてる。
消極的だがやはりこれで。
【蛇】 蛇尾 オッポ
チャンドラ向けの占い希望だけ。
ダイモス真を昨日提唱してた人あげたから。参考にしてって書いてたんだけど……あんま参考にならないな。
（トーヴ、ナノハナ、キファ>>2:238>>2:236>>2:207）
あまり積極的にダイモス真を広めようとしていた人はキファまでいなかった気がする。
●キファって出すけど任せる。
【見】 【墓】 看護生 ミン
灰が枯れているので、申し訳ないのですが青ログに秘話のお返事を濁しつつ書かせてください……(泣)
1つ前のお返事はちょっと書きにくいので、直近のものだけ。
おそらく自視点ではなく、第三者視点からを考慮してのものかなと。
中段同意、です。
ですので、下段もありえるかなーと思います。
なんとなく私はそうかなと思い始めているところでした！
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
まあよくもわるくも（わるいが）
フォボス・キファ・トーヴのバミューダトライアングルの吊りたいところが吊れる村であって
【見】 【墓】 看護生 ミン
狩人COくるだろうなぁとは思いましたが、どうなりますかね。
真抜かせて、とありますが……まだ真狂確定はしていないような？
(トンボー黒での視点透け？と邪推したくなります)
【芋】 偏執 ダイモス
んー、まとめズがどれだけ真見てるかによるかもだけど、自由護衛にしてあげてほしいなーとは
スライド先はぼくからはチャンドラ希望だ
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+177【星】ステラの続き
ステラさんの発言が報告風味なのも、
なるべくしっかりとした理解を元に書こうという
誠実さの表れかな、と思っているよ。
話を少し戻すと、ステラさんの基準で言う
思考の進みは、特に序盤で可能だろうか。
原理的には、不可能に近いよね。
また、対抗、特に狼騙りは答えを知っている。
これも原理的にが思考の進みはあり得ないはず。
でも、実際には思考の進み関係なく、
ダイモスさんやチャンドラさんは信用を得ていった。
これは、理解ではなく、対抗達は理解(わか)らせる
ことを主眼に動いていたことが大きいと思う。
【卜】 卜占 キファは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+177エルトナ
>｢しっかりとした理解や確定情報｣
そうだと思う。
だから読み解けない相手、今地上だとプラチナ、トンボーあたり？がなんだ？ってなるし、優先的に、能力の対象にしたいと感じる。
分からない相手を読み解く方法としては、最近は他の人の視点を借りるように、し始めたくらいかな…
でも借りる視点は解説が分かりやすいとか、あとは個人の好みがかなり優先されがちかなぁ…
【月】 月輪 チャンドラ
いや待って、流石に勘弁して
カトゥで。
【▼カトゥ】
カトゥのあの防御感は狩人の可能性あったから処遇ずっっっっと悩んでた。
【羊】 羊飼い ハマルは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 司書 エルナト
プラチナさん真の場合、得られる情報は今日が最後だから
チャンドラさん吊りやむなしだね。
せめて占い師の内訳情報は得たい所。
【蛇】 蛇尾 オッポは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【墓】 【兎】 星官 ユエ
ハマルがんばれがんばれ～！！！
こぉなったら色見れるうちに▼月が安定だよねぇ
自由護衛、とは言いつつ◆羊が安定なのかな
【氷】 氷結 エウロパは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【羊】 羊飼い ハマル
チャンドラ視点、そうなるのは、わかる。
ぼくの想定、甘くて、みんなでお話、しきれなかった部分、でもある、し。
そこはごめんなさい。
でも、ぼくも占い、先につるならチャンドラなので。
そのまま本決定で。
【見】 【墓】 看護生 ミン
対抗出さない以上はプラチナ本人については噛みで判断でしょうし、
潜伏狩いたとしても霊護衛前提で占い師の内訳見るのが安定ですよね……。
占い師吊るならプラチナ真でも自由支持とはいえ霊護衛かなーと思いますし。
【恋】 恋心 トンボーは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【卜】 卜占 キファ
>>193それでカトゥ真狩炙る危惧してないのが先に来たのはでかい偽要素。
＞恋
>>42なので灰に混ざるつもりで動け。
＞氷
一旦観以外の狼候補探しに目を向けて。
＞ボス・鰻
万一の時は進行の補佐を任せた。
恋・観・氷は位置落ちても村あり
異は感覚村いが検証求む
芋は占先投票で。
【独】 【観】 観測者 サルガス
プラチナが騙狩coの場合、▼がチャンドラにズレることは予測範囲だから、プラチナ-チャンドラっぽくはないね
【見】 【墓】 看護生 ミン
チャンドラは推していますが、占い師の中では現状狼目かなり高く見ているので容赦なく吊り縄にぶちこんで欲しいです。
色がとても気になります……！！
ついでに明日にはお話できるので、という我欲もあります。
【独】 【卜】 卜占 キファ
死んだかもなぁ…。
まぁ、それなら狩は生存してるしいいけどさ。
後の進行論とかは喉ある人で決めて、対抗の出る日とか。
【墓】 【星】 星見 ステラ
プラチナ、一度読み解きを放棄したから、
今日の流れちゃんと見てこようかな。
(墓に来てから、地上ざーっとしか読んでない。)
私真視ほぼいなかったはずだし。
(サルガスがまだフラットだった？)
【独】 【観】 観測者 サルガス
>>197本決定みてる。
>>177の頑なさが、やっぱりエウロパ狼あるよね？って気持ちが湧く。
チャンドラの疑い先はエウロパだったし、チャンドラ真絶対ないとは言い切れないなとも思う。
んーーーーー、じゃあ、エウロパが狼だったとしてサルガスの狼に固執して、勝てるのか？
エウロパとサルガスなら多分エウロパのほうが縄が近い。
んーーーーー、村？
【芋】 偏執 ダイモス
すごく失礼なタイミングで頷いてしまった
ごめんよハマル。まとめありがとう
頷いたのは決定了解ってことだよ
意味はそんなにないかもだけど占い先投票にしておくね
もう少し起きてて見て考えはするのでー
【芋】 偏執 ダイモスは、【異】 異端審問官 カトゥッロ を投票先に選びました。
【観】 観測者 サルガスは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
今日灰吊りを推すと、炙らずともプラチナ真で襲撃された場合は明日▲ハマルが確定して占内訳情報が出ないのだよな
信用度合い的に厳しくとも、チャンドラ殿視点では灰吊りよりも占吊り、特に対抗を吊らないとっていうね
【月】 月輪 チャンドラ
私を吊るということは、狼だと思って吊るわけですよね。
初日からずっっっとプラチナは白くないから白要素説明求めたり、考え直してくれと再三伝えてきたはずです。
そのプラチナが狩人COして転がす先が私というのはあまりにも納得できません。
村がプラチナを真狩人だと考えているのならば理解できます。なので私が狩人懸念をしていたカトゥが狼位置として上がってくるのを伝えたまでです。真狩炙りではなく、プラチナ真狩人の視点に立っての提案をしたまで。
【墓】 【星】 星見 ステラ
チャンドラが狂で、先に吊られてくれれば、ダイモスまで確実に縄が届くからありがたいんだけどなぁ。
問題は残りの灰をどこまで追い詰められるか、かなぁ。
昨日の考察正しいか検証しつつ、文章直しの修行をしようかな…
【見】 【墓】 司書 エルナト
>>+198【星】ステラの続き
理解らせるとは、これは1で話した通り
自分を売り込む、自分の意見の同調を募る動きの
ことを指しているよ。
原理的に分からないことは分からないままだから
そのまんま置いておいて良いんだ。
むしろ、分からないことに拘ると他者からは
時間制限に対して対策を取っていない様に見えてしまう。
話を占い師に絞ると、占い師は確実な報告と情報を
村に提供しなくても良いと思う。むしろ不確実だけど
私を信じればこの先こう言う情報を得られるという
空手形を発行することこそが、求められる動きであり
『思考が進む』と言うことでもあるんだ。
思考を進める、を分かること、分からないことを
仕分けした上で分からないことをどう解決するかの
未来図提示作業と捉えれば、ステラさんならきっと素敵な未来図を描けると思う。あとはそれを売りさばこう。
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+222エルトナ
>未来図提示作業
これはできそうな気がする。
なるほど。
あとは、
>確実な情報と報告を村に提供しなくても良い
という視点が新鮮だった。
自分の売り込みを上手くしないといけないんだなぁ。
---
>>+221自分
灰を追い詰めたいんじゃなくて、灰狼を追い詰めたかった…
【観】 観測者 サルガス
>>197本決定、把握。
-------------------
>>177エウロパ
エウロパのことを頑固だな！って思う。
でも、そういう村もいるのか...？とも思う。
サルガス狼！を叫び続けるのは最終日に勝ち残りたい狼には見えにくい。印象は悪いけどね。
僕がエウロパ村かも？とぐるぐる考えているなかで、僕の精査姿勢を考慮してくれないは不満だよ。
諦めているのはそっちじゃない？とも思う。>>2:122
>>198キファの言う通り、他の角度から狼探しの姿勢を見せてほしい。
こっちからは、ロックかかりすぎな村なのか、サルガスをとにかく吊りたい狼なのか判別つかないから。
おやすみなさい。また明日〆
【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
こんばんは。
おおよそ見つつ、直近見つつ。
とりあえずハマルくんにいっぱいのお疲れ様、を。
むずかしいんだ、回避出たときの吊り先。……いい霊だよハマルくん。
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>202チャンドラの動きが狂っぽい感じする。
今日私が抜かれてるから、狂目線で狼分かるし。
そうすると、対抗吊りを推せないのはそういう理由な気がする。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
こういう邪魔しかしてこない狂人もいるということで狼さんにはひとつ……いやまじで申し訳ない……
狂人黒歴史を更新してしまう
【羊】 羊飼い ハマル
エウロパの、希望出し>>177見つつ。
サルガスとのすれ違い、まだわだかまっている、かな。
明日、キファも仲裁に入るつもり、ではあるみたいだけれど。
フォボス>>148 >>151 トーヴ>>149の読み解きも目を通しつつ、気持ちをなだめてみてくれると嬉しい、な。
ぼくも、読み解き、できなかったの、申し訳ないけど。
お互い、思ったより、自分の言ってること、伝わっていないことも、多いから。
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+228ブラキウム
回避がでた時のまとめ役は私だったらしんどくて嫌…
今回は、オッポがいて良かったなぁと思う。
【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
カーストのおはなし、わりとあたしちゃんはやりたいこと的に普段から意識しがちだけど、この村だと指標として、よりはっきり使われてる感じはあるかな。
序盤のカーストってだいたいが上手さ部分で、上手さと村要素の取られやすさってトレードオフになりがちで、序盤低かった人が中盤以降にどうしようもない光り方するの、あたしちゃんはめちゃ好きだったりは、するー。
【独】 【卜】 卜占 キファ
生きてたらやるけど、死んでたらできないんだなぁ…
いや、その時は人数も減るし生きてたらまたエンジンかけますが。
そしてさすがにそろそろ久々の人狼が楽しいからといっても喉を自重しような、吾。
【羊】 羊飼い ハマル
サルガス>>205の気持ちも、わかりつつ。
もしかすると、希望出しに一生懸命で、まだ他の人たちの言葉、飲み込めてないのかも。
エウロパ、変に自制してしまってて、反動でしんどいのかなって気もするので。もう少し時間経ったら、自分で落ち着こうとしてくれるって信じたい。
最初のうちから、読み解いたりして、ほぐせなくてごめんね。
ひとまず、きょうは、おやすみなさい。
【秘】 【羊】 羊飼い ハマル > 探究者 ラサルハグ
いろいろだめな感じなので、だいぶ落ち込んでる……。
ちゃんと眠って切り替えれたら、なのだけれど。
【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
文章の可読性とかのおはなしは、わざわざあたしちゃんが話すことではないんだけど(既に出てるものでじゅうぶんだと思うから)、話したいからちょっとだけ……。
信用で負けてるな、ってときは、複数の情報入れてる壁を立てちゃうとかなり読み飛ばされる感覚。
読む優先度、長文って時点で精読からは外されちゃうのはある程度あるかな、の。
なんだけど、それが「個人に向いている場合」は、届くと思ってて。
あたしちゃんは、届かせたいなら名前を呼ぶ。
あとはプラチナくんの書き方にいちばん感じてるんだけど、改行(空白を挟む形での)は、視認性の面である程度した方がよく見えるかな、とかとか。
【芋】 偏執 ダイモス
チャンドラがここで▼カトゥッロを推していたのは切れなのだろうか
でもこの局面で狩回避が出てて占から逸れると本気で思っていたとも考えにくいから、切りはある範疇なんだろうか
意見募集中
【見】 【独】 探究者 ラサルハグ
初回吊りで狩人回避が発生したりすると、結構もうどうしようも無いのだけど
既に占襲撃が入って、占い機能は壊れているわけだ
こういう時は「回避が真狩の場合は、今日▲真狩→明日▲確霊が入ると残り1回しか霊判定を落とせない」というのを考えてみるといい
大事な残り1回の霊判定、どう使ったら情報が落ちるか
だから今日▼チャンドラ殿（占い内訳入手）という希望が多く出ているのだろうね
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
プラチナ黒トンボー白は最も死ねるけど
トンボーもここにきて重いから狼ぽいよなー
狼占誤認のステラと切れてると思って▼をぶち込む狂人、切腹にも値しない斬首。武士の名折れ
【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
今日の占いは、ダイモスくんが綺麗な軽さに見えるな、のとこ。
感情の動き方、配慮とかへの傾き方が、身軽。
人要素だとは思うんだけど、真要素かどうかはちょっと詰めきれなさ。
回避周りのチャンドラちゃんは、確かに通すべき吊りの代案は対抗のダイモスくんなんだけど、チャンドラちゃんの前提・視界的に出てこないのは絶対的偽要素かどうか、は一応留意したい、かも。
これは対役職での思考じゃなく、対個人として。
【菜】 快活 ナノハナ
ダイモス へ
>>157下段
速さは重視していなかった。でも確かに早かった。
>>158
我が一番エウロパ・チャンドラの狼狼がなさそうと感じたのはチャンドラ>>1:135に対するエウロパの「『タイプ』かどうかは分からない」>>1:147。二人のまとう空気が異なるというか、赤窓で同じ空気を共有しているような感じがしない。
加えて初日のチャンドラからエウロパへの言及が、エウロパを実際に縄へ近づける内容だと感じる。
なので丁寧かどうかはあまり気にしていない。
【月】 月輪 チャンドラ
仕方ないので少しでも占い師視点見えてる(た)ものを落とします。ハマル纏めありがとう。ごめんね。
カトゥ狩人読みの説明
>>1:270助け舟をスルーしている点から、なんらかの後ろ盾、COがあるのではないかと推測。以降カトゥ位置向上運動>>2:42>>2:61
狩人だと>>9も>>1:85の焦燥感も説明つく。
そしてこれは逆に狼でも説明つく。
今更だけどプラチナ狩人は>>33>>37>>56が狩人目線の発言で説明つくかな。今日の占い襲撃軸の考察も納得できる。
ダイモス▼カトゥはプラチナ票読んだ上の身内切りかな。本当上手だね。
【龍】 龍頭 トーヴ
とりあえずお騒がせしました。
熱等はないので感染症ではないと思います。多分思考酔い
とりま氷観には周囲の意見追従。
>>149は勝手に解読したのでもしかしたら失礼に感じる箇所があるかもしれないけど
言いたいのは、分析すると両者ほとんど意思疎通ができていない可能性が高いということ。
まだ3d、明日4dなので、体力大事に。
>>チャンドラ
トンボーの白、村要素が欲しい。行ける?
【恋】 恋心 トンボー
チャンドラ吊了解。
>>175ダイモス
ありがとう。
上位に狼いる可能性、で見直してみてもやっぱり4人は白く見えて。
プラチナずっと見てたけど、言葉が出てこなかった。
切り替えるべき、と思うから。
エウロパとサルガスを読むつもりなんだけど。
お前がすべきことはそれじゃない、とかだったら、教えてほしい。
【独】 【兎】 星官 ユエ
いやほんと喧嘩っぱやくてやんなっちゃうよね対カトゥッロの時もそうだったけどぉ。「なんだてめぇ！？やんのか？お？？？」右ストレート(空振り)からの相手からボディーに打ち込まれて一発KOされちゃうんだよねぇ…そして優しくしてきたお姉さん(狼)にころっと騙されちゃうのがお決まりの流れなんだから
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>+171ラサルハグ
ユエの白さは「狼としての不合理」だからワン
善性、協力、誠意、意欲といった多数派が求めがちな要素に欠けるからだワン
ユエにこれ等が無いとは言わないワン 発露の向きが違うのだワン
---
◇ユエ
なおユエには対面のあまり良くない文化が染みついているかもだワン
・吊られることが決まったらノイズにならないように喋らない（集計に徹する 長期ではユエが喋ることで他人の発言時間を奪うことは無いワン ）
・一言で意図や感情を伝えるための、キャッチ―な強い言葉を多用しがちだワン エルナトのステラへの講義内容を参照だワン これが行き過ぎてしまって、刺々しさを感じさせるのだワン
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+243ユエ
>｢良くも悪くも言葉が素直で選んでない｣
私はそういう視線を受けてなくて、客観的にそういうやり取りみてたから、サルガス白っぽいなぁと感じたのかな…
エウロパも彼女なりの評価基準をしっかり持ってる感じがして、昨日くらいから白いなぁと思ってるんだよなぁ。
だから、今日のは白同士の言い合いにしか見えないかなぁ。
それにちゃんと介入したのって、フォボス>>148>>158だけ？
キファは直接仲裁じゃないけど、エウロパには声かけてるのか。>>69>>95
トーヴの>>149とか普通に好きなんだよなぁ。
なんだろ、客観視点に引き戻される感じ？
ナノハナもサルガスには声かけてるのか>>156
上位灰にあんまりそのまま戦わせておけばいいじゃん的なものは感じないなぁ…
じゃあ、両白仮定を崩した方がしっくりくるかなぁ…
【菜】 快活 ナノハナは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>183プラチナ
さもありなんだワン
偽に見えるワン
2日目まで占い師評が皆無だったこと
3日目にステラに護衛を寄せた云々で、灰の白黒を論じた
この辺りは理解できるワン
でもそれならエウロパ→ステラへのアプローチに対して辛すぎるのだワン ステラ真かもしれないとプラチナが考えたのは「ステラが襲撃された」ということだけかワン？
吾輩が狩人プラチナの立場なら「エウロパがステラを読み解くヒントをこんなにくれたのに活かせなかった」と悔やむワン
村人プラチナならば観点が違う可能性は有ったワン 狩人COをしたので狼視だワン
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>212 トンボー
この状況、おそらく自発的にできることを見られると思ってるから、トンボーが勝ちにつながると思っている一番のことをやるのがいいかも。それで負けても悔いは残らんだろうし。
明日、私でよければ話し相手になるよ。
【月】 月輪 チャンドラ
トーヴ>>211それは私の仕事ではない。そう結果が出ただけで、そもそもトンボーは吊りたかった程度に白く見えてないから難しい。体調お大事に。
灰ライン検証
・カトゥ-ナノハナの切れ>>105>>167>>1:75
・カトゥ-ボスの繋がり(仲裁の入り方とか促し)
>>1:86>>1:174>>2:84>>3:17>>3:123(狼芋の●にして保護？)
・キファ→カトゥ>>1:35>>1:160>>1:164>>2:123>>2:139>>3:198でしかカトゥの名前が出てきてない。あまりにも無干渉。カトゥ→キファは省略するが似たようなもの。
・カトゥ-エウロパライン有>>1:145>>1:147>>2:66>>2:71>>3:98、>>1:248>>3:20(1dから更新無)
・カトゥ-トーヴ>>1:105>>1:56あたりの流れで切れ
ダイモス-ボス、キファ、エウロパも検討したんだけど、どこも終日非吊り扱いなんだよね。
【芋】 偏執 ダイモス
>>209ナノハナ
ありがと
タイプのほうはピンとこなかった。赤で話してたら文化的背景がお互いに分かってるのではないかってことかな。
縄を近付けてるってほうは咀嚼して読み直してみる
>>212トンボー
読むのに加えて、トンボーが村だと思ってる相手との意見のすり合わせができると良いと思うよ
>>211
トンボー村は明日あればやろうと思う
【見】 【墓】 鷗 マリナー
喉は大事だよマージでマジで……。
オッポがハマルの助けになってくれてとても心強く思う。
確定村側になった途端どうして喉は涸れてしまうんだ。
砂漠で水を求めるようにptを求める……
【独】 【観】 観測者 サルガス
>>196>>176>>193
ん？
チャンドラは、カトゥを真狩だと思ってったってこと？
なら、▼カトゥ よりも▼エウロパじゃダメだったのかな？
>>2:210
チャンドラ目線で、エウロパからカトゥ優先になった変遷がよくわかってない。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
>>215
村だと思ってる相手と意見のすり合わせをしようってところ、完全に想定ダイモスをはみ出してるんだけど、ダイモスは斬首で死んだのでなりふり構わずお送りしています
【見】 【墓】 変節 アジサイ
チャンドラは対抗出させたいのでプラチナ真視になるんかな？
んー。なんとも言えない。
プラチナーチャンドラで灰に吊り飛んで欲しかった可能性ある？
【独】 【観】 観測者 サルガス
>>215
んーーーーー
トンボー村って、ダイモス目線あたりまえじゃん
白なんだから
って考えちゃうのは、まずいかしら
【見】 【墓】 変節 アジサイ
投票ＣOは対抗だから微妙かな。まぁ灰吊りしてる時点で微妙ではあるが。
1番守りたいのは霊なので、今日は霊護衛で良さそう。
明日プラチナ死んでてチャンドラ白出たらだいぶ村泣くね…。
ダイモス襲撃はまぁ吊り浮きでありの範囲。
【月】 月輪 チャンドラ
ラインと私の単体考察で合わせて出た結論は
ダイモス-カトゥ-エウロパ>ボス>キファ
◆エウロパ
意図の読めない言動が多い。ずっと白くない
◆ファボス
朝から私に吊り縄向けてきたのは、噛めてない方早期に吊りたかったからかと
◆キファ
あなたはもうずっと白いです
3匹目どこかは正直わかりませんでした。せめて今日エウロパ吊ってキファボスに占い入れたい短い人生でした。
非常に申し訳ないけど私も熱なので寝れそうだったら寝ます。さっきの喉も下書きみたいな感じで申し訳ない。寝れなくて落とせそうなら何か落とします……
非常に悔しい。頑張ってくださいお疲れ様でした。
【墓】 【星】 星見 ステラ
プラチナ
ざっと発言見たけど、結局、今日ステラ真視になった理由がわからない。
私が見つけられないだけ？
急にステラ真視できた理由ってなんだろ？
トンボーも狼で、占い内訳が完全にわかったから？
雑に銀-恋-芋で、ファイルアンサー出したくなるな。
>>37 ②トンボー村。後でも吊れる
これって上の①と合わせて真不在前提な気がする。
>なぜ自分が白白出されたか
この質問、トンボーが村なら自分からの真視が外れるのが嫌だったとか、もしくは敵がわかって出力上がるのを防ぎたがったとかの回答が予想できるけど、
★逆にプラチナはトンボーからどんな返答がくると思ってたんだろう。
しかも、トンボーから質問とか無視されてるのに、特に触れなかったのは今日灰吊りになったからなのかなぁ…
同じ窓共有してるから、質問見落としたとか？
追加で追う必要がないと思ってるとか？
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
>>214
狼さんに吊り入れてる狂人でまことに申し訳ございません…
>>216
おだいじに！
この愚かな狂人が発熱の一因だったらごめんなさい
早く良くなってほしい
【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
んー。
昨日トンボーちゃん占いで、今日プラチナくん狩回避。
トンボーちゃん狼時、プラチナくんと両狼なら今日は噛み切りに見せかけるしかないよね？
ってことから、両狼検討は明日に回していい(そもそもプラチナくん狼検討は今日じゃない)。
あとは……狼意図からではあんまり辿れないかな？
プラチナくんが縄近く見えてたなら、今日は狼騙りが村トンボーちゃん黒出しても良かったかどうか……は素直に吊られるかが微妙なとこ。
あんまりトンボーちゃんに繋がりそうな要素は状況周りだとまだ、ないかー。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>+238ブラキウム
＞プラチナには改行が足りない
頷くワン 段落が繋がっていると長い・多いって見えるワン ずっと鳩（携帯）から書いているのかもだワン
---
この村の傾向として
・一文字略称がすごく多いワン 全員が全員分を何も見ずにミスなく瞬時に思い出せるなら文字節約できた分 お得だワン
でも誰かが誤読したり、分からないからと読み飛ばしたりが有れば利得よりも村外が上回ると思ってるワン
文章検索したときにひっかかるか否かってのもあるけど略だワン
・複数人のカタカナ名を繋げて喋る
マリナーラサルハグサモエド
マリナー ラサルハグ サモエド
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
本当に申し訳ない うう
プラチナも体調悪いって言ってたのに狩回避出るのガッツあって尊敬する。そんな狼さんたちをひたすら邪魔する狂人で本当に申し訳ない
あーーーー 悶絶
【龍】 龍頭 トーヴ
うむ。
>>164の3塊の中で観を最も白視している。
理由は>>130>>150
おそらくトンボー黒よりからのキファ疑いの思考が流れている点
視界の取り方が全く同じなのだ。
では今卜恋狼を見ているかと言うと、否定。
【見】 【墓】 看護生 ミン
オール鳩からなので、私も自分の文章構成の視認性についてはあまり自信がないです……
あまり長文にならないようにしつつ、なるべく改行したり句読点を入れるようにしていますが。
箱から発言するのとではどうしても差が出てしまいます。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
鳩から発言出来るの凄いな……
どうしても予測変換が暴走してしまって、あまり鳩からは発言したくないと思ってしまう
なお、明日は一日鳩からになるので発言控えめになるかもしれない（当社比）
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
説明のために村にいる人をグループに分けた
確白⓪ハマル、オッポ
上位灰①ナノハナ、フォボス、キファ、トーヴ？
縄にしたい②カトゥ、エウロパ、サルガス、トーヴ？
人外③ダイモス、プラチナ
LWトンボー
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
占い噛み切らない
13▼チャンドラ▲①
11▼③▲狩
9▼③▲⓪or①
7▼②▲⓪or①
5▼②▲⓪or①
3▼②
今日(以降)占い噛み切る
13▼チャンドラ▲ダイモス
11▼②▲狩
9▼プラチナ▲⓪or①
7▼②▲⓪or①
5▼②▲⓪or①
3▼①(②)
【墓】 【星】 星見 ステラ
略称、投票まとめとか、状況整理とかで使うなら良い気はするけど、
私はわからなくなりそうで、発言内ではできるだけ使わないようにしてたかな。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
・空襲撃あるっけ？なかったらどこかで平和起こして最初4人盤面にする
・明日、遅くても明後日狩人露出が理想
・占いを噛み切る場合と②に狩がいる場合は①の誰かと戦わなきゃいけない。
【墓】 【兎】 星官 ユエ
でもまだこの村は優しい方じゃないかなぁ。個人的にはフォボスの「ボス」みたいな愛称が出てくる方が困る
愛称が人によって違う村もあったりしてすごく大変だった思い出
【墓】 【星】 星見 ステラ
墓下ぶっちゃけ大会を勝手にはじめるんですけど、
>>1:+279の2-2、2-1問題は、
直近2戦くらいの能力者配置が占い師2人という内訳だったもので、3-1の方が主流という部分が頭からすっぽ抜けてますね、はい。
元村は3-1だったのにね………
【墓】 【星】 星見 ステラ
>>+285ユエ
｢ボス｣は最初見た時、途中、読み飛ばしてたところで愛称の話が出てたみたいで、
だれ？ってなった。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
体調はもう明日から墓だから大丈夫
あーあとなんか奇跡が起きてダイモスが黒打って黒つれたら神。
カトゥ狩は割と真剣に追ってる
>>6のトーヴ狩くさいんだよな。占い真贋悩んで、ステラ噛まれたら真って思ってた人感。そして真抜かせた責任取ろうとしてそう。
エウロパは確かに非狩人
フォボス狩人ならもうちょい意図的に出力下げたりして位置落としそう。交通整理してる狩人像ではない。けど占sにお伺い立ててたのが気になる
キファ>>2:106うーんて感じだけど、>>2:207は盾持ってる感じ無い。真護衛促してる人感
サルガスは霊護衛狩人説はある。占い護衛ならステラ入れてそう。
ナノハナ狩人はあり得そう
まとまんねぇ
【見】 【墓】 変節 アジサイ
略称は目が滑るから使わない。単純に読みづらくない？
俺はするっと読めるように、難しく発言しないようにしてるかなぁ。
頭に残らない文章書いても仕方ないし。
空白は優しさ、わかりみ。
ちなみに俺は文章は3行づつで区切ることが多いかな。
なんとなくだけど。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
略称は目が滑るより前に、そもそもフィルタと照らし合わせないと誰のことか分からないこと多々で……
理解する為に変換作業を要するなぁ
ちゃんと頭に入っていると良いのだけど
（人参国の略称とかね）
【見】 【墓】 看護生 ミン
略称もそうですが、比喩表現もほどほどにしないと誤解や誤読の原因になりうるよなーと思うことがありました。
あと、人狼擁護の略称も、ですかね。
(FWとかBWとかファントムとか)
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
色々ログ見てるけど寝落ちたらごめん
まだ喋るつもりだけど、
みんなで赤囲めてよかったよ。楽しかった。
ライチも忙しい中お疲れ様だ。
柘榴まじ応援してる。なんか柘榴も調子悪そうだし無理せず
狼全員体調不良なんて長期は……
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
あだ名というのは多くは親近感から来るものであり、悪いことでは無いんだけどな
分からない人が居ると、人狼においては単純に伝わりづらさが増す結果になってしまう
なんと、星狩り国には「単語検索」があるので、そういう時は慌てず騒がず検索してみると良いかもしれない（豆知識）
【見】 【墓】 変節 アジサイ
キファの発言は「読んでおかなきゃ」ってなるくらいにはみんな参考にしてるからじゃないかな、と思う。鰻見逃してない理由として。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
空襲撃あった気がする。どうやったらなるのかを思い出せないけどやられたことがある。
>>*90杏子
ありがとう。私も杏子と荔枝とで良かった。
杏子ちゃんと真取ってくれてたのに頼りない灰狼でごめんね……
【見】 【墓】 変節 アジサイ
やるやる詐欺してたからステラの発言読んできたけど、信用取れなかった理由は対話が先に来ない、手助けを必要としているように見えない、ステラ自身の焦りなどが見えづらく結果偽に見えてしまった、あたりに思った。
内容は割と納得行くし、文章も読みやすい。
難点は文章の長さに比例した内容なこと。要は説明しすぎてて、質問する場所がなく対話が生まれづらい。
キファに言われて反応したところは良いんだけど、対抗の偽要素触れたのもNG。対抗叩きは基本的に嫌われる傾向があるから、要素は軽くあげてライン考察はOKだが、全体的に自分の真を下げている。
うん、不慣れ感が高いな。
【月】 月輪 チャンドラ
寝れないや。プラチナ偽についても考えた
上位灰がこぞってプラチナ白って言ってたのを突然手放した今日。
上位灰にプラチナの相方がいたらこうならない働きかけできたはずだし、プラチナの相方はいなさそう。
とか思った。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
対話って要は、あなたは狼ですか？ って顔を覗きに行くんだよね。
占い師がこれをやると、周りも見やすくなる(要素が落ちる)んだよ。だから考察だけで対話しに行かないと、自分から行けない＝偽、になりやすい。
灰だと気軽なものが、占い師だとハードルがあがるのはこのあたりだと俺は思う。
初日が苦手なのが役職に関わらずなら、対話のきっかけを探すのが苦手とかなのかなぁ。
淡々と推理していくタイプだと、周りに拾われないと序盤が弱いので。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
私は上位灰かオッポ噛めばいいと思ってる
占いかみきりはやや反対
トンボーはかなり白くなるけど、今日のぞいて後4回(空襲撃すれば3回)襲撃があるから、噛まれない違和感とか出てくるかも、わからん。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
13▼チャンドラ▲ダイモス
11▼エウロパ▲狩
9▼プラチナ▲霊
7▼カトゥ▲オッポ
5▼サルガス▲なし
4▼トーヴ
とかならいけるか。違和感でねえな。
いけるな
【惑】 惑乱 フォボス
すまん途中で落ちた。
エウロパの「相手を理解したい」っていう行動。
意識のめちゃ根本から見て、「何故こう考えたのか」ていうのをじっくり追おうとしてるんだよね。
サルガスの自己紹介「ちゃんと対話をしたい姿勢を持っている」>>1:50等から自分と同じような理解欲を持っている、と期待したのかなと思う。
（尚、俺は2人のそれは大分方向性が違うように見えている）
サルガスに対する不満はキファ参照>>122
自分の歩み寄りに対する反応を経て「サルガスはエウロパと話をする気がない？」>>138→返答する相手を選んでいる（戦略を持って動いている）狼を否定できない>>139
こんな感じなんだろうか。
【墓】 【星】 星見 ステラ
文章修正やるやる詐欺を私もしてるんだけど、
いろいろ聞いた結果、文章修正よりは、
・どうみんなと対話するか
・話題は何を選ぶのがよいか
が問題な気がしてきた。
自分の発話を対話しやすいように持っていく練習は必要な気がするけど。
【墓】 【星】 星見 ステラ
ただ、連日の深夜営業をここらで切り上げようかなとも思ってるので、
いろいろもらった意見を咀嚼しつつ、
明日以降も自分の動き方の練習じゃないけど、行動指南書的なのを貯えたいな。
おやすみー。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>+304（アジサイ）ステラ ＆ 地上勢向け
・受け身になる、つまり質問を受けまくる側になるのは良くないワン 自分が言いたいこと、したいことが出来ないのだワン
もちろん質問を受けて考えが進むことはあるワン でも同じぐらい、相手も世間も望んでいない答えしか返せないってことがあるワン
・核心を突いた質問や、納得度の高い対話を出来るのが望ましいワン でもそれが出来たら世話無いのだワン
・比較的楽なのは自分の意見にコメントを募集することだワン
>>1:139「カトゥッロは狼ではできないんじゃないかな」みたいなところに「狼カトゥッロがこれをやっていると思う人いたら教えて」と逆の見解を募集するのだワン
>>19下 ナノハナ「おかしなところがあったら、教えてほしい。」とかも参考になるワン
【恋】 恋心 トンボー
そもそもサルガスは、
>>1:50
考えの違いから変な風に「見られても」ちゃんと対話をしたい姿勢を持っている
だから、「対話で相手の色を探ることを軸にしている」ということでは、ないんじゃないか、と思った。
これはサルガスに聞かないとわからない、けど。
【恋】 恋心 トンボーは、【芋】 偏執 ダイモス を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
ステラの動きで勿体ないな、って感じたとこでもあげとく？
例えば>>1:278 >>2:100とかの「占い師の自分より白くなって噛まれて欲しい」みたいな言い回しのとこ。
ここさ。ステラの考え方を見せるのにすげー勿体無いのね。
基本的に占い師である自分は食われやすい。でも灰噛みあるなら生きれる。っての完全に人間の視点なの。狼からはまず出ない。
ただ、普通に考えたら占い師のが噛まれるに決まってるわけで。
読んだ人の半分が不理解を示すんだよね。
ここに、信用が負けているステラが噛まれない可能性を忘れてない？ が入って反発が発生する。
じゃあどうしたらいいか。
まず自分は噛まれるものである、って視点は固定する。ステラは仮定で広く見ようとしすぎて、占い師視点じゃなく村人視点になってるから。
その上で相手を振り向かせるには？ で文章考えてみたらどうかな。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
深夜営業はお肌に良くないね。ステラおやすみ。
見学だと俺は箱放棄するから、文章構成は見直しなしのテキトーです。
伝わりづらかったらごめんね。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
ダイモスが黒打ってくれてそこが吊れたら嬉しいけど
ダイモスを噛まないで補足されてる狼が間抜けっぽすぎるかも……？
【惑】 惑乱 フォボス
>>220 トンボー
俺もそう思う。
白よりも「人らしさ」をよく取ってるエウロパと、
白さを高評価するサルガスだとまあGSずれるよねって思うし、
サルガスから見て「わからん」になるのもわかるんだよな。
【惑】 惑乱 フォボス
>>129 サルガス
「その☆に対して反応なしに～」
これ、☆を★（質問）に変えたらエウロパの不満と同じでは？
キファほどちゃんと読み解けてる気がしていない。すまね～
これ違うぞっていうのあったら補足ヨロ＆これで合ってるなら俺も挟んで両者とも相手の村仮定考えてみたらどーよ。
【異】 異端審問官 カトゥッロは、【羊】 羊飼い ハマル を能力（守る）の対象に選びました。
【異】 異端審問官 カトゥッロは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
サルガス殿とエウロパ殿のやりとり見ているが、お互いに自分を上手く取れない/しっかりと向き合えない相手が村人っぽく感じられないのだろうかなぁ……うぅむ
>>147でサルガス殿が言っている部分（エウロパ殿の村っぽい感情）
>>114サルガス殿が「客観的に見てエウロパとサルガスって別陣営？」「村同士のすれ違いに見える？」と他者に確認を求めている部分
>>129「村同士に見える人がいたら、ちょっと助けてほしい」
「疑われたから疑うはしたくない」
ここら辺、両者とも狼臭くは無いのだよなぁ
ちゃんと二人とも猫まっしぐらになる前に一呼吸置いている
【惑】 惑乱 フォボス
銀異両狼がないだろうから、ようやく皆の言う上位位置狼の世界線に辿り着いた。
単純に三者比較すると菜だがまあ白いな。
明日の襲撃判定見つつ相方がいるのか見ていくかな。
ナノハナ。★トーヴもキファみたいに白説得できる？
トンボーはまだ起きてるの？
読み込みに時間かかるなら気になる事を箇条書きにして出すとか、感覚だけ先に出してみるとかどうだろ。
【恋】 恋心 トンボー
サルガスは、>>2:117「追えない」と「やりにくい」になる。
ユエに対しては、
>>1:263言語化未満の違和感から、「黒狙い吊り処理位置」への飛躍を怪しんでる。（追えない）
カトゥッロについては、「飄々としてる」に当てはまるのかな、と思う。
エウロパに対しては、思考過程をログから把握することはできても、内容に同意することができない、ということなんだと思う。
（だから、>>2:117「やりにくさは感じない」になる）
そして、この「内容に同意することができない」というの、二人の根本的な方向性とか考え方の差によるもので。
「それを埋めるために対話したかった>>1:50んじゃないの？」って言うエウロパ>>138
と、
「自分を相手に理解してもらうための労力は惜しんでないよ>>220」って言うサルガス>>129>>136
のような。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
大遅刻だし決定も出てるが、
要素のために22時当時の希望を落としておく
>>152でカトゥッロに起きたこと
・サルガスに白さを見出した
・エウロパの白に疑問を持ち始めた
・プラチナやっぱ>>56でカトゥみてないの疑問
【▼プラチナ▽エウロパ】
村：キファトーヴ
白：フォボスナノハナサルガス
白?：エウロパ
灰：プラチナ(トンボー)
飽和してるのわかってるが、希望するとこうなる
【恋】 恋心 トンボー
勿論、フォボスが言ってるみたく>>221、
サルガスも人を理解するための質問、対話をするんだけど。
（>>55「期待して探す場合は、★投げる」）
それを軸にしてるということではない、と思う。
>>222フォボス
うん。並べて見て、改めて二人はぜんぜん違うと思った。
>>225
まだ起きてるし、起きれるから大丈夫。
ありがとう。
限界が来たら、箇条書きとか感覚を先にあげるのをしてみる。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
自分がやりたいことが出来ていない
じっくり相手を理解しようとしても、時間も何も足りない
そこら辺はもう、仕方の無い部分でもある
GWという多忙な時期に、多弁村に参加しているだけで皆大変だしな
きっちり対話で理解しきれずに●▼に投げるのも、悪いことでは無い
毎日誰かしら希望で名前を挙げなきゃいけないんだ
個人を怪しく思っていなくても相対評価や消去法で希望出されることもあれば、時間都合で途中で投げることもある
サルガス殿の>>136から感じるのは、エウロパ殿への戸惑い
先の他の皆に聞く部分からも、その傾向が見える
んー両方村っぽくは見えるが
演技で可能なのはサルガス殿の方かな？
村度ではエウロパ殿の方が高い（鈍さは演出可能な範囲のため）
ざっとこんな結論か
【独】 【兎】 星官 ユエ
ちょこちょこ、独り言で今まで教えてもらったことを元に会話を添削してみようと思うの。反応はいらないよぉ。「あの時のユエこう思ってたんだなぁ」くらいに思ってくれれば消した箇所 足した部分
【独】 【兎】 星官 ユエ
>>1:22
おはよぉ！【非占霊CO】だよ
★
①占い方針
統一か自由かはみんなの意見聞いて決めたいね。霊が増えたらライン見やすそうだし統一のがいいのかなぁ？
②処刑方針
んみゅ…難しい質問…ちょっとパス
③得意なこと
得意なことじゃないけど、灰ライン見るのが好きだよぉ
④苦手なこと色々と考えるのが苦手なの…特に相手の視点から見た時の盤面を考えるのが苦手かなぁ。
対話が得意じゃないの…特に相手への質問を見つけるのが苦手。あとは相手の視点に立って盤面を考えるのも苦手なの
決定時間については問題ないよぉ！
休日は朝遅いくらいで基本的にここ覗けるし発言も出来るし夜遅くもいるよ。平日は朝も昼も覗くことしか出来ないかなぁ…発言は19時すぎになるよぉ
【独】 【兎】 星官 ユエ
いや独り言添削コーナーめちゃくちゃじゃまでは！？一人でゆっくりやってこよぉ。けっしてちょっと飽きてきたとかそういうわけではｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
【惑】 惑乱 フォボス
ナノハナ宛★追加。
>>105のユエ吊に動いたナノハナ、カトゥッロの話。
これを非狼行動（積極的に吊にいかずとも吊れたのにわざわざ村吊に労力をかけるという黒行動をした、という意味で取っている）と把握しているナノハナは、
俺の動きってなんだと思って見ているの？
俺も白く見ないの？ ではなく、俺の「村の必要なところに手を入れる」以外の部分って見てるの？ て話ね。
ダイモス寝てるから意味ないんだけど（ごめん）、占希望は●ナノハナに変わったな～カトゥッロでもありがたいけど。
トーヴはまだ限界社畜として働いてほしいから占は嫌派。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
フォボス殿は狼仮定、昨日ユエ殿吊りに舵を切る必要は無かったように感じてな
あるとしたら、ユエ殿以外に吊られそうな位置に相方か
正直ユエ殿以外だとプラチナ殿がわんちゃん、それ以外は吊られなさそうな気がしていたのだよなぁ
第二まで入れるとトンボー殿も入るか？
現状発言で作為は見られない気はしている
まぁ、ユエ殿なぜ吊ったは思うが（個人的な恨み）
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
今日はキファかナノハナ喰うべきだと思う。
ナノハナの方が優先度高め(秩序吊的な物を視野に入れるタイプだから)
【恋】 恋心 トンボーは、【菜】 快活 ナノハナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
ナノハナと和解できる気がしないから。
キファはダイモスを結構かなりめっちゃ真視してるからしばらく平気なはず。
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
ダイモス今日喰うか、ナノハナ今日喰うかの二択かなあ。
ダイモス食うなら確かに今日しかねえな。ダイモス食わんと生き残れなさそうな点から喰うのもありか。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
ダイモスの真目が落ちないなら、灰吊挟んでもいいけど
「ダイモス真で噛める方から噛んだ狼」は、護衛霊鉄板なら噛み切るんじゃないか、と、思う……？
【恋】 恋心 トンボー
サルガスの思ってる事とか考えていることは結構理解できる。（すべてに同意できるってことではない）
>>129>>136ここで、「えっ何！？なんかフラストレーション溜められてる！！」ってなってるの、本気で無自覚っぽくて。
仮にサルガスが窓持ってるなら、誰か教えたげなよ……。と思う。
エウロパについては、理解納得はできないところもあるし、できるところもある>>2:128。
今日の爆発の仕方はあんまり狼に見えない。
カトゥッロは……ピンときた瞬間は>>1:190以降ないかも。
>>1:30>>1:237村利を白評価するところがユエへ反転して出力される>>2:89のは理解できるとこ。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
何にしてもいずれ噛み切らないと、「なんでステラ噛んだ？」からステラ真に辿り着かれそう
「ステラが真だからステラを噛んだ」
の場合はもう私がブラックホールなみに黒すぎる
【恋】 恋心 トンボーは、【芋】 偏執 ダイモス を能力（襲う）の対象に選びました。
【恋】 恋心 トンボー
んん……。
カトゥッロって
>>9「俺が狼濃厚になるんかね」
>>15「各占いのグレースケールを見て」「俺狼は出ると思ってる」
>>18「俺には見つけらんねえ」
朝の発言がめちゃくちゃナーバスで。
もしカトゥッロが狼なら、ユエの色も知ってたし自分達で白白にしたのに演技してたことになる……？
【恋】 恋心 トンボー
ナノハナ見たかったけどだめだ。寝ます。
占希望は意思表示として【●カトゥッロ】
今日も昨日と同じ在席時間になることが予想されるから午前中なるべく起きているつもり。
【独】 【恋】 恋心 トンボー
【世界線別白黒】
｜芋月星｜兎｜恋龍菜惑ト氷蛇観異銀｜羊｜
｜占偽狂｜白｜白＿＿＿＿＿白＿＿＿｜霊｜
｜偽占狂｜白｜白＿＿＿＿＿白＿＿＿｜霊｜
｜偽偽占｜白｜？＿＿＿＿＿白＿＿＿｜霊｜
【時系列白黒表】
／｜二日｜三日｜
芋｜蛇白｜恋白｜
月｜蛇白｜恋白｜
星｜蛇白｜＿＿｜
羊｜吊無｜兎白｜
襲｜襲無｜星白｜
【独】 【恋】 恋心 トンボー
今日(昨日)の夕飯発表トンボーが～
今日(昨日)の夕飯を発表します～
焼きうどん
ミルクティー
レモンティー
一応控えた水道水
紅茶が多いな～
飲まなきゃ寝ちゃいそうだからね～
お紅茶大好き～
【菜】 快活 ナノハナ
>>225 フォボス
☆たとえば、直近のチャンドラにトンボーの村要素を求めたところ>>211、非常に村っぽいと思っている。
これではあまり伝わらないかもしれないから、明日（4日目）きちんとまとめたい。
>>229にも回答するから待ってて。
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