10 【立会不要誰歓G16】桜満開の村
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青狼 センティネル は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
亡国の鎮魂花 カローラ は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
赤い薔薇の養女 カーラ は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
泡沫のバウンサー ジゼル は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
秀麗の双生王子 レックス は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
古の隠者 セネックス は 絢爛たる姫 カサンドラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
学生はお勉強 ヘイゼル は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
暁のメールヒェン ソマリ は 絢爛たる姫 カサンドラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
白のチェックメイト レジーナ は 古の隠者 セネックス の名前を書いた紙を箱に入れた。
深窓の美女 ローズ は 白のチェックメイト レジーナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ムスコン富豪 ルクレティア は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
絢爛たる姫 カサンドラ は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
アルベド幻術師 エマ は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
虚構の奇術師 クラウン は 深窓の美女 ローズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
深窓の美女 ローズ が断頭台の露と消えた。
泡沫のバウンサー ジゼル は、 青狼 センティネル を占った。
絢爛たる姫 カサンドラ は、 古の隠者 セネックス を守っている。
翌朝、 泡沫のバウンサー ジゼル の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 青狼 センティネル、 【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト、 亡国の鎮魂花 カローラ、 赤い薔薇の養女 カーラ、 秀麗の双生王子 レックス、 古の隠者 セネックス、 学生はお勉強 ヘイゼル、 暁のメールヒェン ソマリ、 白のチェックメイト レジーナ、 ムスコン富豪 ルクレティア、 絢爛たる姫 カサンドラ、 アルベド幻術師 エマ、 虚構の奇術師 クラウン の 13 名。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>2:253ジゼル
ジゼルは村狼両想定の見方がアンバランスだ（≒恣意的に歪めてる）と解釈したけど、ヴィルトのスキルなら全然起こり得る範疇かなと思ってます。（>>2:17>>2:226で察してください）
カローラの言葉を借りれば私はガンガンハードルを下げてヴィルトを見てますが、それでも2dの発言内容は普通に悪くないです。
特に印象が上がったのは>>2:A42でした。
>>2:198から伺える●▼方針から鑑みるに、占枠は占い結果と被弾者の発言の両軸から見れるところをチョイスしているのだろうと思います。で、◯レックスが本人も言う通り消去法であるならば、要するにレックス単体の要素は拾えず困っていたということでしょう。
であるならば>>2:A42ってリアルタイムで思考して要素を欲してる（＝色が見えてない）側の視点の行動だよねと。そう解釈しました。
てのを作文してたのですがねえ。
秀麗の双生王子 レックス
おはよう。
そしてローズとジゼルお疲れ様。
私はセネックスを吊って色見たいのだけどどうかな？
流石にここでカサンドラ占うのは偽だろうと。
赤い薔薇の養女 カーラ
おはようございます。一応起きてますが、占い結果を待った後霊結果は出しますので、暫しお待ちくださいね。
ローズ、ジゼル両名はお疲れさまでした。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
おじいちゃんはー、うーん。すごく口にしたくないのですが、真なんだろうなと。
昨日からずっと両占単体に真と取りきれるところがなくて（二人とも好みだし頑張ってるし上手いのですが）、モヤモヤ
灰も潜伏狂人の可能性と併せて3人外とするとパズルが合わない。
そこにおじいちゃんの毒饅頭COでなんかすこーんと納得したんですよね。そら灰が白いわけだと。
おじいちゃん単体はあって狂人かと思いますので、普通にジゼル真の世界線もあります。
学生はお勉強 ヘイゼル
おじいちゃんの件はまとまったら述べたいと思いますが、現状「こんな真おるわけないやろ、偽だ偽！」過激派ではないことだけは所信表明
でもカサンドラ占は微妙だなーと思います。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
セネックスさまが占COする前に寝てしまったのですが、それでも占候補に襲撃が来るなら第一候補はジゼルさまという考えは変わらなかったでしょう。
結果的にルクレティアさま片占だった訳になりますが。1dジゼルさまクラウンさまが票を入れていらっしゃるので、人狼が仲間切りで票重ねするとは思えない
→ 普通に村側でしょ、が成立しますね。
2dルクレティアさまの発言は村側に見えていたとはいえ、上記があるのとないのとでは、ラビットハート的に安心度が違います。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
少なくともジゼル真狂確定だし、カローラはかなり非狼取れるかなーって感覚。カローラ狼ならジゼルから占われること無いし、しばらく残しておいても何ら問題ないはず。いやでもローズ仲間で死ぬならそうも言ってられないのかな
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
寝ぼけた頭で考察すると、抜けがあっていけません。
>>+11が成立するのはクラウンさまが人狼のときだけでした。
（ジゼルさまは真狂確定なので）
まあでもルクレティアさま村側でしょ？（非狂人）
ローズさまはリアル爆発大変ですね。
でも事故とかでなくて安心しました。顔出ししてくださってありがとうございます。
結果が出るまで待つつもりでしたが、思っていた以上に眠くてポンコツ気味のようですので、大人しく二度寝してきます。**
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
てっきりおじいちゃん視点エマさん-ヘイゼルさんとかにいくのかと思ったけど、これだと昨日のヘイゼルさんのエマ評が素直過ぎるな
古の隠者 セネックス
セネックスは眼を閉じ、息を止めた。
どれだけ時間が経っただろうか。気の遠くなるような数分間。若くない体で酸素を絶つことが意味するもの。
数分経った時、夜空の無数の星々が一つ増えた気がした。
臨死体験占い…カサンドラ…人狼。
「セネックス、貴方はまだ、死ぬときじゃないわ」
一つの星が呟いた。
君の名は・・・サダヒサ。
秀麗の双生王子 レックス
>>3
私も自分では過激派ではないと思っているがね（苦笑）
占欠けするなら狼占のほうを知りたいなというだけで。
まぁ一先ず判定を待って考える。
古の隠者 セネックス
おはよっす！
3時まで起きてて体だる重じゃが、人狼見つけたのじゃな。
一応昨日、pt都合で貼れなかった日記の続きを先に落としておくぞい。
虚構の奇術師 クラウン
満月の夜。
(青狼のセンティネルは狼男になるのかしら…)
ふと思い立って、こっそり後をつけてみた。
雲の切れ間から、満月が現れ、丘の上のセンティネルを照らす。
【センティネルは人間】の姿をしていたーー。
**
赤い薔薇の養女 カーラ
判定出ましたね。
霊結果です。ローズは【人狼でした】
今日の議題に関しては
・カサンドラを吊るか否か
・ジゼル襲撃、ローズ人狼、占い結果から見える灰LW位置の想定。
とりあえずセネックスは視点お仕事終了ですね。お疲れさまでした。
古の隠者 セネックス
本題は、どこを占うかじゃが、ソマリとレックスはまず弾けるの。
ソマリ単体は速く、雑というか目的が見えないところはあるが、クラウンとのやり取りからひとまず置いて良き。
レックスは、>>1:196とは言ったが、これ真っ赤な嘘じゃの。
狼視点、真狼に見えている状態で、レックスの位置なら自分が起床最後だから安全に真狼狼を作れるという話じゃな。
特にかなり遅れていて吊り視野の状態だったから、真狼狼作るのが安定じゃな。
古の隠者 セネックス
占い不適という意味では、ローズ＆（ルクレ＆ソマリ）＆センティじゃの。
ルクレは統一先じゃし、黒凸時や・囲い時に噛み情報が出ることを考えると無いの。
ローズ・ソマリ・センティネルは明日の吊り候補（>>1:255）になりそうじゃからここも無いの。
ヴィルト・カローラ・ヘイゼル・レジーナ・カサンドラ・エマの中で一番白いのは、触れた感じ込みでカローラじゃな。
>>1:123はルクレティアの意図を読み取れんのかと少し塗りっぽく見えたから、同じように>>1:126で「カローラ占いしてソネル吊り」と釣り針を垂らしてみたが
「カローラの白透けてないと言えない（≒カローラ黒ならソマリ吊りにならないため）」という意図を無視したログ拾いをしなかったからの。
恐らく、セネックス白を感覚的に拾っていて、同様にルクレティアの黒を感覚的に拾い、感覚を優先して理論をくっつけたと見ておる。
古の隠者 セネックス
あと、占い希望出し（>>1:255）を見るに、狂位置（セネックス＆ソマリ＆ヘイゼル）に希望しているヴィルト・（ソマリ）・ヘイゼル・レジーナ・カサンドラは若干黒率が上がるかの。
ー－－
諸々総合的に考慮するとヴィルトが一番黒引けそうかの。
・>>1:195が仲間同士の白上げに見える。
・人を見ているのに対して重い印象＋他灰位置への触れ方が狼的に見える。
（狼視点、ソマリへは触れたくないだろうなというのと、センティネル白軸センティネルに対して救う動きを取りがち。
わりかし結論を白とも黒とも取れるような幅がある発言が多いけれど、特に対センティネルに対しては白前提での汲み取りをしている。）
古の隠者 セネックス
・>>1:90が機械的に見える。非狼要素を拾っているカローラの狼仮定を取っていて、かつ、思考を伸ばすでもなく投げるだけな点。
・>>1:38の通りに「潜伏狂人がどういう動きするかわからない」と考える両面追うタイプであれば、〇セネックスは怖いと思いそう。
赤い薔薇の養女 カーラ
とりあえずルクレティアは再度確定白に戻ったので今日もよろしくお願いしますね。
ジゼル視点のLW、クラウン視点のLW位置の検討に灰精査していってください。セネックス真を追うか否かと言う点でローズ吊れてるので、▼カサンドラ無しではありませんが、どうなんでしょうね。
個人的に思うところもありますが、今は伏せておきます。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
何か一気にLWなのかって感じ。マジで潜伏真占いだったらナイスだけど、狼に見えるんだよなぁ。これでカサンドラから狩CO出たら爆笑なんだけど。
古の隠者 セネックス
ふぉっふぉっふぉ。
ローズ人狼把握じゃよ。
ローズ人狼、それ即ちセネックスの非狼要素なり。
セネックスーローズーXこの状況で、セネックスが▲ジゼルを入れ、黒結果を出すかのぉ？
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
セネックスごめんなさいね。
霊襲撃して欲しかったのかな。
あなたが騙りならやれたのかもしれないけど、ごめんなさいね。
古の隠者 セネックス
なんというか、占い真偽ガチってた者が居ったらすまんのぉ～とは思っとるよ。
ちなみに、カサンドラ占いじゃが、この辺で決めたの。
・ソマリへの視線、ソマリという将来的に白くなる位置（クラウンとの切れを取られる位置）を序盤に処理したい欲が見える。
・クラウンがセネックス潜狂話題を取り上げた後に、>>2:199>>2:209で狂人示唆。
>>2:209でセネックス狂人に至らないことが～というカローナ黒視を提示しているものの、カサンドラ自身のセネックス評は>>2:107
もっというと、初動からソマリ狂人という考えに至らないのが不自然。（●ソマリ提出）
・人狼は大きなイベントがあった時に、反応を見られない様に潜りがち。（23：46まで確認）
どう反応すれば良いか分からず潜ったように見える。
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
わからんけど、ジゼル食ってる辺りクラウン狼だし、カサンドラ吊りから入ってもまぁありかな。
ローズ狼なのはせやね、灰の狼濃度はそんな感じがした。
ムスコン富豪 ルクレティア
唐突にワタシが確白に戻ったの確認。くさ
申し訳ないんだけど今日は22時以降いない可能性が高いんだよね。まあ今日は決定周りでバタつく要素無さそうだから大丈夫だろうけど。
ちらちら見てはいるけどあんまり顔は出せないかも。
学生はお勉強 ヘイゼル
諸々確認です
フラットにいくなら▼おじいちゃんでお仕事終了吊り&クラウン狼 or notの確認で、おじいちゃん白なら▼クラウン→▼カサンドラまでは既定路線に組み込んでよろしいかと。
おじいちゃん狼はまずないですが、そうだったらまた考えるということて。
次点で▼カサンドラから入るパターンもありますねえ。
いずれにせよ、一気にラクになったのでへにょってるヘイゼルでした。
白のチェックメイト レジーナ
ん～、昨日色々書いてたんだけど非常に残念なことにセネックス真じゃない？って思うから消した
▼センティネル
白なら▼カサンドラ▼クラウンで占い内訳確定
黒なら別
白のチェックメイト レジーナ
結局狼が占い噛んでくれたからロラ紛いのことも出来るし内訳全部開けれて縄3も残るセネックスから入りで良いと思うよ
秀麗の双生王子 レックスは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
秀麗の双生王子 レックス
私は▼センティネルセネックスで。
セネックス黒ならカサンドラを吊る必要がないし、何より昨晩ジゼルが言っていたセネックスに▼入れていた灰が白くなる。
（誰が入れていたかはちょっと覚えていない&これから見てくる）
ちなみにカサンドラ占い理由>>16は見たが、自分で言うのもなんだがその理由だと私を占ったほうが村的にはよかったのではないかと思うなぁ。まぁ、私を占っても白しか出ない訳だが。
暁のメールヒェン ソマリは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
お疲れ様です
まあセネックス狂でも狼でも、▲私だろうな、とは思うので覚悟はしてましたけど、やっぱり死んでるのは残念ですね
赤い薔薇の養女 カーラ
んっと、とりあえず今日の方針として、おおよそ取れる選択肢は2択なので、どちらがいいかの確認もしておきます（ちらほら話してくれてる人もいますが）
1.カサンドラ吊り
2.セネックス吊り
このどちらかですね。まぁどちらにも長短ありますので、議論の種にしてもらって。
>>24は気持ちはすごく分かりますが、ジゼル真、クラウン真仮定のLWを探す必要性が0ではないので、まぁそこも併せて進めていってくださればと思います。
秀麗の双生王子 レックス
>>24ヘイゼル
★クラウン-カサンドラ-ローズ-ジゼル（狂）の3狼1狂について述べよ。
私は「初日にソマリに喧嘩売られた可哀想な人たちがみんな狼」というなんとも言えない気持ちになったよ（）
冗談はともかくとして、ジゼルが噛まれている以上ジゼルとクラウン視点の狼は探しておくに越したことはない。
まぁどう考えても私しかいないとなったら流石にセネックス真に傾くけど（苦笑）
センティネルとカサンドラは起きたら現状について感想を求めたい。
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
ローズ狼なのは1狼吊れてる+2騙りになるから、まあ良かったね、という話ではあるけど、それ以上の情報はゼロなんで灰ガチ自体も厳しいね、とは思ってます
セネックスがお仕事終了だから吊り、結果問わずクラウンまで轢き切って吊り
結果白ならカサンドラまで吊っていい（私視点でも狼の可能性はあるので）けど、狩炙るのがナンセンスなので先に▼クラウン
結果黒ならカサンドラ黒囲いはタイミング的にあまり追わなくて良さそうで、ベグ噛みするなら▲クラウンでも良い（というかそっちの方がgjが出にくい）ので、▼クラウンまで通して良い
クラウン真の世界線はほぼ切って進められるとは思う、かな
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
いえ、大丈夫よ。
むしろ勝手にセネックス襲撃にセットしてしまってごめんなさいね。
ジゼル襲撃でよかったよかった。
青狼 センティネル
ローズが顔出してきたの見た辺りから寝落ちておった
一先ず諸々確認
ジゼルあんだけ精査しとるんだから真狂よなぁとは夜中見てて思ったが…
まぁカーラが生きててローズは狼だったとなると何も悪い状況ではないな
セネックスの言う>>15はLWが高位置に付けているならLW生存特化を狙ってやれなくもないのでは、とは思うで絶対的セネックス非狼要素ではないのではと
セネックス狼仮定、潜伏占COは日記等があるのを見るにそもそも作戦立てがされていたとは思うがローズが不在続きのままそれを実行するくらいなら普通に潜伏でいいんじゃ？
とは過ぎるのだが、「ハードルを最も容易に越えるのが潜伏占CO」と確かカローラ言っててやる事自体は全然有りじゃんねでやはり非狼とは思い切れないなと
暁のメールヒェン ソマリ
おはよう
ローズ黒はスーパーラッキー！
変に2吊り入れなくてよかったかも！
▲ジゼルは残念。ジゼル、ローズお疲れ様でした〜。
セネックスの3CO目確認！
こういう出方をされると私は偽とも決めきれず真とも言い切れず偽だった時めちゃくちゃ翻弄されるタイプ…
思ったことは
セネックスは1日目「カローラ占いソマリ吊り」って言ってたじゃん！
せめて初日の結果はカローラ白を持ってるものじゃないの？？
あと1日目と2日目の占い筋が全く違う様に見える。
パッと見で思ったことだからこの辺書いてあったらごめん。また後で読み込みます。
最後にセネックスは1日目の意見がカサンドラレジーナ陣営(占吊希望から)だったのにカサンドラ占ってるのは変！
でも出方から変だから変でも変じゃないのかな？？
赤い薔薇の養女 カーラ
これはぼやきですが、個人的に思うこととしてはローズの色隠さずにいて良かったんですかという気持ちはちょっとあるんですよね。
おおよそが「まぁ白だよね」っていう展開に持っていけた気はするんですが。
一応あの後セネックスに統一ではなく投票先自由を許したのはこう言う展開もあるのかも？とか思ったからではあるんですが、あまりに上手く行きすぎててちょっと怖いなと言うのもありますとは吐露しておきます。
絢爛たる姫 カサンドラは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
絢爛たる姫 カサンドラは、 赤い薔薇の養女 カーラ を能力（守る）の対象に選びました。
絢爛たる姫 カサンドラ
おはよう。なんかすごいことになってるの把握。
▼セネックスで。多分狂人だけど…(ローズ黒だし)
→▼クラウンまで行きそう。
ローズ黒だったのなら、高位置に狼いそうなんだけど…。
暁のメールヒェン ソマリ
セネックスのログは読んだ！
カローラ占いソマリ吊りはジャブで、
狂人目占い希望してる位置から占ったのね！
私とは全然違うグルーピング作って占ってるから、
そういう占い方もあるのかぁ…っていう
なんとも言えない感じ！
赤い薔薇の養女 カーラ
まぁさらにぶっちゃけるなら今日カサンドラでもセネックスでもどっちでも良いんですよ…どっちの色でも今日吊った方の色は見れるし、3縄そこに使っても縄余裕2でLW吊るゲームなんで…
ただここで緩むと取り逃して負けるので、ジゼル、クラウン視点の狼探しメインに頑張ってください。と言う話でした。
絢爛たる姫 カサンドラ
13>11
▼セネックス
11>9
▼クラウン
9>7
▼カサンドラ
…と仮定したとして、7>5>3>、3縄でLW吊って下さいな。なんだけど、雰囲気レジーナ、ヴィルト、ソマリ吊ってったら終わるんじゃないかなぁと
【独】 青狼 センティネル
正直、我昨日思いっきりセネックスを上げる発言をしただけに我とセネックスは客観視切れないのよな
加えて、ジゼルクラウン両名から白でしょと言われ
灰にも我を白なり村目なり見てくれる者もいて
昨晩エマも我で黒は出ないと断言
我-セネックス-ローズ仮定、今日の展開は我がなあなあで生きるある種の賭け同然にやるのであれば無しではないんだよなとも思ってしまったのだよな
これ言って何かある訳でもないんだが、浮かんでしまったでな
あくまで皆の者視点での可能性の話として置いておく
とか落としかけたけどこれめちゃくちゃセネックス吊らせに誘導するみたいじゃんでやめた(真顔
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
うーん。ローズ狼なら今日GJ覚悟でも▲私だったんじゃないのか狼って感じはするんだけど。
分かりやすいのはジゼル真 クラウン狼で、セネックス狂と見越したうえで、真占い噛んだなんだけど、それでもこっから灰噛まないといけないみたいなとこあるし、大分狼分が悪いんじゃないの…？と言うアレ。
亡国の鎮魂花 カローラ
セネックス真視点ならカサンドラは潜ったよりかは、最終2346からセネックスのCOまでに寝てしまっただけじゃないだろうか
それで当初の▲シズルから変更出来なかったと
クラウンシズル視点なら
本当は▲シズルした上で潜伏COの形が取りたかったんだろうな…その場合のLWはどこか？ については気の利いた答えはまだ持ってない
アルベド幻術師 エマ
おはようございます。
とりあえず吊りは▼セネックスから行く事にしよう。
ちなみにセネックス-センティネルをないと断言したのは、単純に>>2:274での触れ方……から見ていましたね。（>>2:A175）
黒吊れる気はしないんですけど、ただクラウン≠ソマリは共有できる事ですよね。
セネックスさん黒でも>>2:295/>>2:309がありますね。
高位置の狼を考えるなら、カローラさん・ソマリさんまで外れてヘイゼルさんが出てくるのかな？という感じですけど、特に疑う気はなかったですね。
学生はお勉強 ヘイゼル
現状一番大事にしないといけないのはカーラなので、カーラを確実に守れる狩人の価値も激高い状況。なので狩保護も兼ねる▼おじいちゃんが全視点最適解です。
>>27レックス
昨日時点、私は両占にもやるところがありました。どちらも素敵だし上手いのですが、
ジゼルは、ジゼルの視力でヴィルト白が拾えてないのがもんにょりで、
クラウンはジゼルに白旗を掲げてるのが「何やってんの」でした。
あとルクレティア白確で灰の3人外の居場所が不明になり、さらにローズおじいちゃん白仮定として、普通に白取りすると大体白。でも村はてんでんばらばら。ソマリセンティネルはたぶん白だけど立ち位置ががが。カローラは拗ねるし。
どーすんねんこの村。が、昨日の私の視界です。
じいちゃんという名の毒饅頭も食らう覚悟で凸対応を希望しました。
学生はお勉強 ヘイゼル
で、そんな折のじいちゃんCOで灰の人外濃度が減ったり、さらにローズ狼も判明して「そりゃ灰が白いわけだ」と納得。
というわけで、その狼陣営については、大いにありえる、と評価してます。カサンドラも単体で白は拾えてなかったので。
学生はお勉強 ヘイゼル
とはいえ今日はジゼル・クラウン真を考える日も確かなので、単体の白黒検討を継続していきます。
とりあえずレックスについては昨日割と勢いで▼●にぶちあげましたが、人間的な相性の問題である線も見てます、はい。
学生はお勉強 ヘイゼル
じいちゃんの真偽は手順で勝手に判明するため、もはや考える必要がありません。
じいちゃんの中身が黒なら再検討ですが、今ここでは白と仮定して、
▼カサンドラはジゼル真クラウン狼じいちゃん狂の内訳にも対応した吊りなのでやっていいです。
で、続いた場合、残り3縄でLW。順当に白で弾いていけば吊りきれるかなと見込んでます。具体的な単体言及はおいおい**
青狼 センティネル
寝直さないとなと思いつつ昨晩のログをなんとなしに読み返して
セネックス狼時、なんならセネックス狂だとしてもヴィルトってくっそ白いなと彼の吊り希望周り見てて思った
安価短縮でジゼルを借りるが>>2:309の4段目だな
ローズ放置して他吊ろうぜは己の潜伏幅を狭める行為であり、セネックス狼時は▼セネックス希望がセネックス-ヴィルト-ローズで出せるとは思えず
処しに行ったら本当に処されそうな位置にいたからな爺様は、切り演出でやるにもリスク高すぎ案件に思う
その辺りで言ったら結局我は印象上がらないどころか昨日思いっきりセネックス上げる物言いしてしまってるで爺様狼ならずぶずぶなんだよな、困る()
てのもあり改めて確認したいのがエマの>>2:296か
>>2:296エマ
我で黒出ないについて何故か聞けるか？
あくまで条件付きでの意味合いなのか、どっかしらで我の非狼拾ったのか判断出来ん
赤い薔薇の養女 カーラ
まぁもうわかってるとは思いますが、順番どうこうはあれとして、セネックス、クラウン、カサンドラまでは吊り切りますと先にもう明言はしておきます。カサンドラ本人もその認識はしてくれてるので、村だろうなーと思いつつも。
説明不要だと思いますが、これ以上触れるのも色々勿体ないので私の方から言っておくと、セネックスーカサンドラ2wの場合の黒囲い懸念ってやつです（99.9％くらいの確率で無いとは思ってます）。
まぁカサンドラはジゼル、クラウン視点の灰でもありますので、ということで。
ムスコン富豪 ルクレティア
とりあえずレックスちゃんは昨日深夜から今日にかけての無意識に漏れ出てる赤に対する残酷さが人間にしか見えないなーと思いました。
【独】 青狼 センティネル
どうすんねんこの村は私でも思ったりしたしなんで定期的に荒れんねんこの村とも思ってる
後者は客観的に見ると私も要因だろうし言語チョイスミスったのは反省するけどブチ切れられる謂れはないと思ってるのでまぁ()
暁のメールヒェン ソマリ
ローズ黒がわかって今思考が追いついたことを話すけど。
>>27レックス
”ローズ黒の結果論”レックス占いは要らない。
私はレックスのことをドチャクソ疑っていたけれど、
セネックス-レックス-ローズはあっても、
クラウン-レックス-ローズはまあまあ無理があるような気がしてる。（クラウン-レックス-ローズでクラウンが初手占COを本当にするのか？役割的にクラウンの方を潜伏に置くんじゃないのか？）
セネックスの動き的に中身白な気がしてるし、
（セネックスが）黒なら改めて（レックスを）疑えばいい。
クラウン狼軸でレックス盤面白が分かっただけでも収穫。
>>43ヘイゼル
★どう思う？
白のチェックメイト レジーナ
えぇ…？
セネックス黒なら99.9%で白である位置吊るって他の白は99.9%以上の白さ持ってないとやる意味なくない？
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
読まずうろ覚え雑感
ローズさん狼だと1dのソマリさんカローラさんの触りを思い出す
クラウンさん狼だとソマリさん狼ないかと思ったけど、ソマリLWで露出予定の騙り狼と切らずどう勝つの、と反証はあった
カローラさん昨日の、渾身の白アピ切れないな
ヘイゼルさん味方作らない灰視白か
暁のメールヒェン ソマリ
黒囲いの懸念が残るから吊るって謎じゃない？
ただの灰に戻って議論すればよいのでは？
カーラが噛まれて色が見れなかった場合の話？
セネックスの黒が見れたのに脳死でカサンドラを吊っちゃったらそれは狼の思うツボでは？
例えば今日▼セネックスでセネックス白が見れたとして
クラウンが黒結果出した先の灰を吊ってあげるってこと？
【考え直すと言って現時点でその話はするな】
学生はお勉強 ヘイゼル
>>49ソマリ
そもそもじいちゃん狼なら最速お仕事終了吊り自殺RTAをやって、せいぜい真狂不明の占護衛をひっぺがしたくらいしかしてないので、じいちゃんはほぼ白で見ていいと思ってます。狂人ならめちゃくちゃいい仕事してるんですけどね。
クラウン狼ならクラウン潜伏してたんじゃないかのくだりは、結果論を大いに含む話なので「せやろか？」が正直な感想です
レックス単体結局どうなのについては、ちょいと考えさせてくださいね。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
実質ローズが息してなくてクラウン-カサンドラの2狼だったと仮定すると>>16の黒要素はそれなりに信憑性があるな〜
古の隠者 セネックス
ワシは便宜上▼カサンドラ出しておくが狩人確定生存じゃから、▼セネックスでええぞ。
手順、▼セネックス→▼クラウン→▼カサンドラ じゃな。
ワシの非狂要素を挙げるなら、ワシのCOは（霊＋カローラの）偶発的イベントで本来3日目遺言でのCOになってたわけで。その場合、▲真からCOすることもあり、これは狼を潰しに行く行為。（狼視点区別もつかないし、村視点で占いに狼が居るということを晒す行為）
それから、ローズのログから色の判断などつけようがないため、ローズが狼であれば、翌日真が黒引いた時に全露出となり手順で終了する（占い真狂主張で残すことも出来なくなる行為）ということ
これらは結構強い非狂要素じゃろうな。
【見】 【独】 禁断の創造 アダム
狼sはお疲れ様
もう手順進行で▼カサンドラは進んでいくしかない
この間、吊れるSGは、下手すりゃゼロ（▼狂人込）
早く終わらせて開放してあげたほうが良い状況
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
セネックス真ならクラウンジゼルの占い先センティネル白なんだしジゼルとか食ってる場合じゃないよ
カーラかセネックス襲撃しなければならなかった
暁のメールヒェン ソマリ
単純化して言うと
クラウン「相方いなーい。占い出るか」
ソマリ.。o○(協調性！！あなた実はそんな人なの！？)
または
ローズ「私忙しい」
レックス「私もまあまあ忙しい」
クラウン「じゃあ私が占い出るね」
ソマリ.。o○(普通逆じゃない！？)
まあこれを根拠にするのも違うか。
私も考え直そー。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
>>+35
GJ1回でも吊り手増えないんだし何も問題ないよ〜
まあ霊護衛率が高くて霊襲撃選ばなかったのはその通りだと思うけれども
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
>>59
結果的に2dCOになったことと、▲ジゼルは順番が逆かと
狼視点はジゼル、じいちゃん、カーラの三択でジゼルを噛んだってところまでがじいちゃん視点の確定的な事実では。
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
▼カサンドまで行って終わらなかったらセネックス狂ってことでいいんじゃない？
その間霊鉄板護衛なら狩人求めて灰か確白噛んでくれるだろうし
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
ワタシは狼側の苦境、何となく分かるのよね
この噛み筋はそういう噛み筋
ベグ噛みとして最善手だと思う
セネックス狂の可能性、結構あると思うし
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
セネックス狂人なら昨日でなくてもよかった件については、昨日出ておかないと信用とれなかったと思うし別にそうでもないかなあ
セネックス真狂狼なんであれ昨日示した潜伏解除条件はきちんとそのまま守るつもりあったんとちゃう？あんまりそこ曲げて狂人のときに狂人っぽいことするタイプに見えないし
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
まあここで▲セネックスしててもカサンドラ黒に辿り着かれてただろうから（ヴィルト、ソマリ、レジーナ辺りが吊れない、エマ、カローラ、ヘイゼル辺りは元々白い）カサンドラ占いされてないのに賭けたならわからなくもない
でもその場合でもジゼル襲撃はリスク高いからカーラ襲撃だなあ
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
狼側にどう見えたか、の話だしね
セネックス噛みに行ける？ ということなので
そもそも真だとしても「当たりを引けるか？」という話だし、センティネル狼の可能性だってあるのよ？
「だからジゼルの方を噛んだ」ってパティーン
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
この広い灰でLW一発ツモの確率を追うなら止めないけどね
手順でOKなんで対策済みだし、根本としてローズの悲劇という過半である中で頑張ってる狼に軽々しく「敗因」とか「最悪の選択」とか、ワタシは言えないな
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
真占潜伏が成功体験にされてしまうのはメタ的にはめちゃんこ不健全なので痛い目にあってほしいんですけどねえ
まぁ今回は狂潜伏や狼全潜伏の風潮に対するカウンターだったということで
アルベド幻術師 エマ
「計画通り……」の顔が浮かんで来ますね。どう見ても名前を書かれる側なのに。
初日にあった不可侵領域って話、今から構築出来るんじゃないですか？
ソマリさん・カローラさんまでは良いとして、ここで更に状況など加味してセンティネルさんが入ってくるかどうか。
あとはヘイゼルさんが入ってくるのかどうか。
何にせよ、カサンドラさん吊りに行く分の余裕はあると見積もって良いんじゃないかなって事は思うんです。
とりあえず、この辺を詰めてけば誰が真でも盤石の備えになるかなって感じです。
古の隠者 セネックス
あぁ、一応時間はクラウンに相談しつつじゃな。ワシから見て偽じゃが、一応占いCO者ということで配慮は必要かの。
総意ならの話じゃから、まずはどうするか決めてからかの。
ちなみに、残るカサンドラの戦略は▲霊お祈りするか▲狩人目から狩人回避じゃろうな。
【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト
ローズ殿が顔を出して良かったもす。黒は驚いたけど、確かに灰に3w分の予想できてなかったので結果的にはなるほどなとなっているでごわす。
進行は>>19で良いと思うでごわす。
カサンドラ殿占いはどうかと思ったけど>>16の１つ目の点見ると占い師視点は占いたくなるのは伝わったでごわす。これは昨日の深夜のログを流し読みしてたら占い師視点で対抗考察をしていたみたいなので（クラウンとの切れを取られる位置）という考え方は重視してそうでごわす。
>>2:311で占い師が対抗真仮定の非狼要素を灰レクチャーするのがよくわからないので、なんとなく狂人噛みな気がするでごわす。
クラウン殿が真で途中で噛まれるケースだと、誰占うといいんだろう？と。レジーナ殿はメンツ的にALWやってることになってて、人に寄るけど正直難しい動きと感じるのでここ占いは不要と現時点で考えてるでごわす。
虚構の奇術師 クラウン
ちょっと待って。
コミットの話出てて驚きなんだけど。
ローズとジゼルはお疲れ様。
ローズが無事です何より。お墓でゆっくり休んでね。
爺様初日から騙ってたら無双できたろうにってのと、カーラ襲撃してローズの色隠しつつの、信用勝負したらよかったのでは？と思うのだけど。(ただアタシがそれを見たかっただけ)
まだ占い先セットしてないからちょっと待って。
秀麗の双生王子 レックス
覗いたらコミットの話題が出ていたので。
私は今コミットするのは反対だな。
せめて全員が飴と喉を更新前に使いきって、それで時間を持て余しそう（更新を見ないと思考が進まなさそう）な状態になってはじめてやるべきと私は思う。
とはいえ、地上の弛緩している雰囲気をみるとさくっと情報の更新を見たほうがいい気がするのは否定しないがね。
【赤】 暁のメールヒェン ソマリ
ルクレティアとカーラが生存かつ狩人生存の場合、白圧迫に近い状況が生まれる。
2択噛みを縛られるのは嫌かなあ
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
センティネルを２白にしないで退場できる、
という点はセネックス狂なら上手いな、と思うかしらネ
まあ、３日は手順なので、クラウンが誰にどういう判定出すかとどこが噛まれるか、くらいしかイベントないんじゃない？
センティネルが噛まれるかどうかは注目かなぁ…？
お疲れ様
赤い薔薇の養女 カーラ
先に告げときますけどコミットはしません。
吊り先も決定時間を待つ必要が無いので、先に出しておきます。
【▼セネックス】です。正直緩まないようにと言ってた私が一番緩んでそうだったので、皆さんも無理しない前提で思考は回してください。
クラウンがやることは明確だと思うので口には出しませんが、頑張ってくださいとだけ。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
ローズ狼でセネックス真狂だとクラウン狼、
クラウンがソマリ吊りたがってたから
ソマリは白だろうなと思うし
セネックス真カサンドラ黒って
わりとあり得るのがね。
赤い薔薇の養女 カーラは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
暁のメールヒェン ソマリは、 ムスコン富豪 ルクレティア を能力（襲う）の対象に選びました。
学生はお勉強 ヘイゼルは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
カサンドラ狼ならジゼル襲撃はプラスが小さくてマイナスが大きい襲撃だと思うのでミスだと思うよ〜
ただミスする気持ちも状況もわからなくもないけどね、状況が変わったの昨日の深夜だからそれ以降に襲撃先考えないといけなかったし
【赤】 暁のメールヒェン ソマリ
今残ってる灰は
上位
エマ・レジーナ・ヘイゼル
中位
ソマリ・カローラ・レックス
下位
ヴィルト・センティネル・カサンドラ
占・霊結果・盤面込み（客観視点に寄せてるけど、クラウン的にはどう？）
盤面ソマリ白いはずだけど
口悪くてデバフかかってそんなに上がってない…
上位を噛むかカローラを噛んで白くなることを考えてる。
クラウンだったらどうする？
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
セネックス狼だと連噛みを確実にできるんだけど
それでもわざわざ黒出す必要はあんまりないのよね。
白出しすればクラウン吊りにも持って行けそうだし。
黒出すと▼セネックスが先吊りになって
セネックスが黒露呈だと▲クラウンかクラウン放置
の進行でカサンドラは灰戻しだしね。
だからＣＯ状況に引き続き
セネックスはほぼ非狼なのかなと思う。
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
まあ、つまり実質LWなんだから、霊の護衛も要らない
なので狩人にCOしてもらって灰狭めてもいいんじゃないかな？
（センティネルがCOしてきたら意味なしかもしれないけど）
秀麗の双生王子 レックス
>>70セネックス
☆カサンドラの黒要素提示か、他灰の白要素提示。
後者に関しては私含めた灰はジゼルorクラウン視点の狼を探すことになるので、我々が「〇〇のここが黒い」と提示したものに「それは違うよ（ｲｹﾎﾞ）」してくれると有難いね。
絢爛たる姫 カサンドラは、 ムスコン富豪 ルクレティア を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
狩人狙いで、吊れそうな灰襲撃するよりは、素直に吊れない灰か意見がみしていくのがいいと思う。
狩人は縄当てて回避させるくらいでいいと思うわ。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>70 セネックス
村が勝つのに必要なことをしていただければ。>>71のような意見も出てますので、聞かれたことに答えてもらえればそれが情報になると思いますよ。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
セネックスの反応みてるとやっちゃった狂人より
お仕事終了した真占っぽくはあるかな。
>>+54アダム
そうだね。セネックス吊り、白ならクラウン吊って
カサンドラ吊りまでは手順でいいと思う。
狩人は、村全体としてもう霊軸進行で
占い候補の内訳を見ちゃえっていうなら
クラウン護衛は要らないから
出てもらっても出て貰わなくても……って感じかな。
狩人が出るとクラウンかジゼルが真の時に
ＬＷの襲撃が楽になるから一応まだ伏せておいて
村灰襲撃に誘導した方がいいかも。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
クラウンかジゼルが真の時は村が手順吊りの
▼セネックスをしている間に
セネックス狼なら▲クラウンや▲狩人候補
セネックス狂人なら▲狩人候補やらが起こると思うんだけど
灰吊りターンになるまでに村からわざわざ
狩人を出すメリットはそんなにないような気がする。
早期に一灰は削れるけどそれは▲灰で
狩人が抜かれるケースもそんなに変わらないしね。
一応潜伏続行しておいた方が灰吊りターンになってから
ＣＯされると一灰削れるからＬＷにとっては嫌だと思う。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
最終日手前まで潜伏続行されるのも
ＬＷの最終盤面想定が崩れるから嫌なものだしね。
というのはあくまで私個人の考え方ではあるけど。
絢爛たる姫 カサンドラ
センティネル>>38
ローズ狼とわかったので、実質騙り狼とLW状態であったはず。
クラウン狼と思っており、クラウンという人物を評価しているからこそクラウンという人物を騙りに出せる、▲ジゼル(真占)して勝てる、諦めていない、という点から高位置に狼がいると予想。
そこで1番効果的なのは騙り狼との切れを魅せ、騙り狼の黒を露呈させることであると考え、それにレジーナは当てはまるな…？と思った次第。
↑ソマリは単体白くないため、余計当てはまると思っている
…が、村の雰囲気がずーっとソマリ白のため、私は困っている。
だが、今日の暇〜みたいな雰囲気はなんか…違うような感じはした。わかんないけど。(主語レジーナ)
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
おはようございます。真っ先に占霊結果を確認いたしました。
霊結果はあまり驚かなかったですね。
灰に最大3人潜伏狼がいるように見えなかったので。
人狼側はお疲れ様です。
そして遅ればせながら、護衛も大変迷う局面でしたね。
ジブンも占候補か確霊かで滅茶苦茶悩みながら、確霊セットしたと思います。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
手順とクラウンの占い先希望しか考えること
ほとんどないっていう。
クラウンの占い先は一応伏せ自由のがいいのかもね。
(ないと思うけど)セネックスが狼で
クラウンの今日の占い先がＬＷに当たっている場合に
ほぼほぼ▲クラウンになるだろうしね。
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
カサンドラ狼なら、1dソマリに執着するのは分かるとして、凸しそうな仲間狼ローズを抱えながら2dもソマリに執着するのは結構謎ですけどね
手順としては吊りますけど、カサンドラ狼はほぼ無さそう、っていうのはそこら辺の話かな
セネックス黒出しが人っぽい（真狂に見える）のは分かるので、霊結果含めてカサンドラまで吊れば、私真までは確定しますけど、その時までに灰詰めをどれだけ出来るかが求められてる状況ですね
弛緩し切ってる時点で出来ないんだろうとしか思いませんが
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
まあセネックス吊って白でクラウン吊って
カサンドラも吊って終わらなかったらセンティネル吊りで
よくない？
状況的にジゼル真時はセンティネルには縄かけておきたいし。
それでも終わらなかったらＬＷ探しなのかなぁ。
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
状況的にと自分で言っておきながら
狼視点だと▲ジゼル以外は
あんまり選択肢なかった気がしないでもないから
ジゼル真時にセンティネルは状況黒というほどではないけど
それでも続いた場合の▼センティネルは
お守り的にしたくなる。
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
ヘイゼル>>41とか正直何言ってんだ、と思いますよ
>>0だけでヴィルトの印象が上がるのはハードルの下げ過ぎ
ヴィルトというプレイヤーとしてのスキルはそこまで低くはないですよ
そしてハードル下げてることを自覚してる上で「ジゼルの視力で拾えないのがもんにょり」は、付き合ってらんないですよ
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
霊襲撃ルートを取らなかった場合▼クラウンからの黒判明は避けられなかったし、そうなった場合ソマリは吊れなくなるからソマリの色付けもしくは処刑に拘るのはわからなくもないかな〜
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
ヴィルト>>64も同様ね
真占いが対抗真過程のレクチャーするのが分からないから狂人噛みとあるけど、じゃあ狂人が対抗真過程のレクチャーする意味があるの？と
私が何故そのような行動を取ったのか読み取る気持ちが既にありませんよね
付け加えるなら、私は>>2:302で●レックスを入れていて、その上でレックスと対話をするのが何故なのか？という話ですよね
そもそも>>2:311はレックスとの対話であって、独白ではありません
そのレックスが自視点で気になる位置の提示を行なっていることから、あなた視点と各占い師点を組み合わせた時にこうなりますけど、それで良いと思いますか？今どう考えていますか？と話を促している
レックスの思考推移を探る為の行動です
それでも私は狂人なんでしょうかね
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
センティネル白なら、安全策として▲セネックスで全然OKだったんじゃない？
霊より護衛薄いわよ？
でも▲ジゼル優先した理由って何？
って考えるとね
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
真占のジゼルに聞くけどセネックス狩人のパターンって考えなかった？
そこ触れずにふつうにセネックス吊りにいってたところだけジゼル狂人っぽかった。
まあセネックス狩でもCOさせてよかった気もしなくもないがw
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
こんな中身の無い理由で、襲撃された上でジゼル微妙だの狂人だの言われるのは、とても不満です
セネックス単体の話として真に見える、は「そうだね、セネックスの動きは真に見えると思う」と同意出来ますけどね
そしてカサンドラ側の立場に立つ人も見えてないので、セネックスの誤爆以外で村が勝てるビジョンがあまり見えないですよ、私は
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
既に発言してるけど、ココで黒引けなかったら吊られるって状況でこんだけ広い灰からLW自摸ってこれるのって、ワタシ的にはファンダジーのジャンルに入るのよね…
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
2d占い先を考えるにあたって、あまり狼目のある灰を上げると、真占噛みによる白囲いされるのではと恐れておりました。
（なので占襲撃＋片白が信じられそうなエマさま希望）
ジブンには、センティネルさまはジゼルさま真占時の人狼にはあまり見えませんので、SGになりそうな危惧があります。
ただしセンティネルさま白の場合、残った占は偽黒出しにくそうと思ったので、2d決定を良い決定と賛成いたしました。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
セネックス真カサンドラ狼だとジゼル襲撃が択として弱いところだけがセネックス真っぽくないところだな
セネックス真だとかなりありえない襲撃ということもないから弱い要素だけれども
その他の要素はジゼル狂しかりクラウン狼しかりカサンドラ狼しかり、割とセネックス真たりえると思ってるよ、
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
>>+86 ブライアン
カローラも話してましたけど、セネックス非狩晒していると思っていたので、狩人の世界線は全く追ってないですね
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
アタスはセネックス占い師COまでは全く読めてなくて一番ありえそうなのがセネックス狩人CO（セネックス狂人の場合でも）だったのよね、
だからそこ普通に吊りにいくの真占だとリスキーじゃない？別にその日はローズでお茶を濁せるわけだし明日まで待ってもよくない？とは思ってた。
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
>>+91 アダム
センティネルlwなら良いんじゃないですかね
私はセンティネル狼をあまり追ってないので、そこまでの手順通してたら負けると思ってますけど
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
>>+92
なるほどな〜非狩決め打ってたなら吊りにいけるな、
セネックス狂人の狩人COの線は考えてた？
そこから狩人炙られるパターンも普通にあってそれが結構めんどくさそうだけれども
暁のメールヒェン ソマリ
ドチャクソ安直な推理だけど、
ジゼル真、クラウン狼、セネックス狂なら
ヴィルト狼でジゼル真に気づいたor
センティネル狼でジゼルの真狂判別ついていないケド、
占われるのを嫌がったか。
じゃないパターンで今疑ってる位置はいない…
誤爆とか…？カサンドラがLW位置…？
ローズが狼なら上位層でも下位層でも役噛みは絶対入る気が…
じゃなくてジゼル真軸が強い人がジゼル噛むんでしょ。
いやでも結局クラウンVSジゼルじゃなくてセネックスVSジゼルになるわけで、クラウンはジゼルもセネックスも強く警戒してるからどっち噛みそうとかわからない。
ジゼル＞セネックスを口にしてる人はエマとレックス（レックスはジゼル真狂）、でも何も口にしてない人と比較して怪しむのはやってはいけない気がする…うにゃー！！！
あ、でもこのパターンのレジーナ白は固い、ポジティブ！！
暁のメールヒェン ソマリ
クラウン真、ジゼル狂、セネックス狼なら？
このケース一番わからん。
というか一番追ってなくて今から考えだしてる。
カローラ、ヴィルト、エマは白そう？
でもセネックス狼のCO見えてるなら偽装はできそうだし、
大なり小なりみんなセネックス処刑は視野に入れてた感はある。
クラウンまで嚙み切りがあったならセンティネルも白いかな？
全部表推理！残念賞！
【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
>>+95 セネックス
セネックス吊り自体が整理の目的なので
潜狂懸念は優先度的に低いので、序盤の2dの吊りのタイミングで危惧するものじゃないと思ってます
昨日時点でそれ聞かれてるなら、セネックス狂人が狩coして襲撃された→真狩出る、で3つ私視点での結果を残せるのは確定して、1w1k落ちて、残灰2wが視点で確定するからいいと思いますよ、って返してるかな
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
まぁある程度吊るのはここかなーしつつルクレティアとカサンドラ以外に狩人いるんだったらまあ、結構な確率で勝てそうなんよね
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
クラウン吊りはクラウン白のときのリスクがデカ過ぎるからやりたくないな〜
セネックスは別にセネックス白でもいいから吊れるんだし
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
ジゼル狂ならあそこでセネックス吊り通そうとしたのめちゃくちゃよかったと思ってるよ、セネックス非狩でも割と反応見れる位置でもあったし
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
セネックス狼は３潜伏ならあるんじゃないかな
その場合、狼は誰を噛んでくるか
狼の噛みを灰に限定させたい、
って意味でも▼クラウンしたいかな
セネックスは飼う
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
クラウン-カサンドラ両方狼ならソマリ処理方針で結託できるなら昨日の▼ソマリも結託してよかった気がする、カサンドラはたしかローズ吊り希望出してたけど
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
セネックス狂人ならよくカサンドラなんかに黒出せたなぁ。
視点的にクラウン狼に見えただろうし
ソマリかレジーナに黒出す方が安全そうに思えるし
ソマリ吊りたがってたカサンドラは誤爆ゾーンだよね。
ジゼル真の時もカサンドラ狼は普通にありそう。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
セネックス狂ならローズ吊れてるとはいえ初回真占抜きかつ偽黒が吊られそうな展開なのはかわらんのでかなり厳しそうな展開だな〜
この場合もレジーナが狼当てるゲームになりそうwwww
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
レジーナさま>>48 セネックスさま狼占騙り時のカサンドラさま黒囲いは99.9%無くとも。
セネックスさま真占カサンドラさま人狼
もしくは、セネックスさま狂占騙のカサンドラさま黒誤爆
はありえますので。
それにカサンドラさま白のときに、セネックスさま占騙りが確定するのは、情報として有効と思います。
【見】 【墓】 燻銀の賞金稼ぎ ブライアン
そういやローズ黒なら狩COさせてもよかったと思うんだけれどさせなかったんだな。
これカウンターとして結構強そうだけれどwwwwwwwww
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
沈黙時間の段階でローズが参加厳しいと赤で言ってた可能性あるからなー
その場合は３潜伏選択になってるのがむしろ自然か
そう考えるとセネックス先に吊っとくほうがエエんかな、やっぱ
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
エルムさま>>+71 クラウンさまの伏せ自由占いは、ジゼルさま真占時の潜伏狼を白囲いされるかもしれないのが心配です。
ジブンはほぼクラウンさま狼占騙りだろうと考えているのも理由の一つですが。
亡国の鎮魂花 カローラ
盤面真すぎてセネックス偽のケース考える気力が湧かない
つまりまだその時ではない…ということ
時が来たらきっと頑張るんだよ
【見】 【墓】 人形達の燈火 エルム
>>+117ラビット
クラウンが狼なら今日▼セネックスで色見だから
クラウンの白囲いとかは無効だし
クラウンが狂人ならどこを占わせるにせよ
白囲いのリスクはあるんじゃないかな。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
あと誰からも指摘されてなかったようですので、お出かけ前にこれだけ。
カローラさま>>39
▲シズル ではなく
▲ジゼル ではないかと。**
亡国の鎮魂花 カローラ
セネックス真ならセネックスのCOと、それに対する反応を引き出してカサンドラ占いの立役者となった私はMVPと言っても過言ではない…
その自負が私を怠けさせる
学生はお勉強 ヘイゼル
今日ジゼルが噛まれたのって「ローズ狼だったから」で十分だと思うのですよね。初手▼ローズで灰LWが余儀なくされた狼の一番の負け筋って真占に捕捉されることですので。
クラウン狼仮定、ジゼルとおじいちゃんの二択ですが、ソマリの言うようにヴィルト狼でおじいちゃん狂が透けていたなら当然▲ジゼルです。
ただしヴィルト人で占結果レベルでは真狂の区別がついてなかったとしても、
・ジゼル→ガンガン考察を進めて灰を詰めていく正統派占い師
・おじいちゃん→潜伏からのCOや、護衛逸らしの発言や行動をする異色の自称占い師
どっちが真でどっちが狂人に見えるかって自明ですよね
というわけで今日の▲ジゼルは誰がLWでも起こりうる話だよなーと思う次第です。
クラウン人のパターンは前提が怪しいのは置いておくとしても、それでもローズ狼の時点で占機能破壊の優先度は高かったと愚考します
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
状況視～
無意識切れがないのが懸案だけど、どうしても▲ジゼルしたい狼ならソマリさん白、レジーナさんも
同じ観点から、昨夜は狩じゃないならレックスさん不穏に見えたけれど1dジゼル真言うの白かな。クラウンさんの発言がジゼル真見抜いた称賛に見えてきたりして
狩じゃないならっていうか、人っぽいで▼ソマリはとても狩っぽいケド
亡国の鎮魂花 カローラ
仮にセネックス偽として、クラウンが狼だったら昨日の自虐ネタは果たして何がやりたかったのか
自分の信用を上げるでもなく、対抗の信用を下げるでもなく…
対抗が強すぎてぴえんするメンタルの人が積極的に騙るのだろうか？
真狂＞狼
偽の場合、セネックスの行動は非狂が強いことも相まって、狼寄り
≠セネックスと言えそうなのは、ソマリ、レジーナ、センティネル、レックス…あたりか
絢爛たる姫 カサンドラ
>>77>>78>>79
セネックスの偽がわかったら本気出す的な今の停滞してる雰囲気ってめちゃくちゃ狼利なんですけど…
カローラはただ拗ねて勝手にMVPだって勘違いして怠けてるだけだと思ってますけどね…。
>カーラ、ルクレティア
LW探し手伝ってもらえます？
【見】 【墓】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>82
▲ジゼルさんの狼像から多分ソマリさんレジーナさんレックスさん白になって、カローラさんは狼戦略に沿った動きにはなるね
エマさんのおじいちゃん下げも▲ジゼルさんの狼像に合わないかもだけど、真に見えた可能性を考えるとびみょいかなー
ムスコン富豪 ルクレティア
>>82
セネックスちゃん狼なら霊特攻安定なんでクラウンちゃん狼前提で話すけど。
さすがにソマリちゃんカローラちゃんは無いかな。クラウンちゃんの性格を考えても演技で出来る範疇を超えてる。
レックスちゃんは>>47で。ヘイゼルちゃんは>>74参照。>>41は作り物じゃない人間の自然な思考の推移かな。
残りのセンティネルちゃん、ヴィルトちゃん、エマちゃん、レジーナちゃんをなんやかやすればいいんじゃないかなと。
ムスコン富豪 ルクレティア
ワタシが狼ならジゼルちゃんとセネックスちゃんで真狂ならセネックスちゃん噛むからヴィルトちゃんなんじゃとか安易なことを言いたくなるけど、ヘイゼルちゃん>>82もあるしワタシの襲撃考察は当てにならないことに定評があるから。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
エルムさま>>+118 お返事ありがとうございます。
なるほど。言われてみれば確かに！ と思いました。
ならば本日は、クラウンさま狂人の白囲いを想定して、セネックスさま狼時にラインが切れている灰を指定占いするのがいいかな？ と考えております。
【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルトは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>85
▲占後にクラウンvsジゼルorおじいちゃんならどっちが先に吊れるか、って判断もあったかもしれませんね。
まぁ、この辺りは掘り下げてもあまり未来のない話です。ヴィルトがジゼル真時に状況黒というのは理解ですが。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
ここから先の襲撃はどうなるんだろ。
カサンドラ狼なら狩目襲撃しかやることないんだけど、それ以外の場合よね。
その場合、最終盤面から逆算して邪魔な人を処理しつつ、狩も噛みたいって感じでしょう。
ソマリカローラは吊れない枠で噛まれて、ヘイゼルはよくわからん。残されそう。
エマは噛まれそう。レジーナはどうだろうね。
ヴィルトレックスは吊り枠カウントでしょう。
センティネルジャーニーも吊り枠カウントしそうだけどはてさて。
だからそこら辺の守護者になればヘイゼルも噛んでもらえるかなー？
【見】 【墓】 三周年の軌跡 アニバー
誰も名前間違い指摘してないの話でいえばレックスがずっとルクレツィアって言ってるのが気になる今日この頃
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
アニバーさま>>+125 ジブンも気がついていませんでした。
なのでレックスさまの発言見直して、ようやく発見できました。
ルクレツィアってどこかで聞いたことのあるような？ と思いましたら。
アレですね、イタリアのボ○ジア家の！
絢爛たる姫 カサンドラ
カローラ>>81
「セネックスの行動は非狂が強い」は>>2:238でよい？
そもそも潜伏狂人の立場で占いを真狂視するのは普通のことでは？と思っているのだが、？(むしろそれが微々たる狂アピールにならない？)
凸放置の偶数進行を推す方がいいに関してだけど、
・凸放置にしたらセネックスが死ぬ議論だった
・セネックス狂視点ローズの色は不明
だからそうとは言えない
カローラがそういう思考の持ち主なんだろうとは思うけど、それだけで非狂っていうのはちょっとなぁと。
後セネックス狼についてだけど、ローズ狼の時点でわざわざ出てこんでも…感満載かつクラウン狂がよほど透けてなければ、今日黒出しで▼セネックス先吊り→クラウン残りがありえるから博打。
秀麗の双生王子 レックス
やぁ。
クラウンとセネックスの比較なのだが、
ローズ狼前提として、終盤信用差を過度に気にして悲観的な様子だったクラウンと
「今日は▼ローズの日じゃよふぉふぉふぉ。
あ、ワシ吊られる？非占霊撤回、占い師COじゃ（ｷﾘ）」してるセネックスだとどうしてもセネックスのほうがローズと繋がってなさそうなんだよね。
まぁこれは吊ればわかることだけど。
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
別名「殺人で最も裕福になった女性」
※興味のある人に問題
では「二番目に殺人で裕福になった女性」と呼ばれている人は誰でしょう？
秀麗の双生王子 レックス
>>82カサンドラ
横からだが。
クラウン狼前提として考えるなら。
>>2:48上段
「凸の話はまだ早いけれど、凸＋吊りで偶数にして狼にGJのプレッシャー与えましょ。」
からの>>2:51「黒狙い【▼レジーナ/ソマリ】【現時点●レジーナ】」
ここでソマリ、レジーナ除外。
>>2:60>>2:83>>2:86の遣り取りからセンティネルも除外。
センティネルの占許容態度は初日>>1:254からなので
（というか寧ろ占われたがってる節すらある）
相方ローズと考えると灰でわちゃわちゃ頑張ってる（ついでにソマリに噛みつかれてる）
クラウンを尻目にカローラに尻を叩かれようと騙り狼に発破をかけられようと「これが我のやり方だから」と我を押し通す狼になるのでなんていうか、クラウンが気の毒になってしまう3狼編成だね（…）
上記とルクレツィア>>81を合わせると、ヴィルトエマあたりが注視枠かなと思う。
絢爛たる姫 カサンドラ
ルクレティア>>85
私も当てはまるんだけど、セネックスのco時にいなかった、なら▲ジゼルになっちゃった、はあるんだよね。
絢爛たる姫 カサンドラ
レックス>>89
まぁわかるんだけどね、実際昨日本当に▼ソマリ/レジーナになったか、は疑問ではあるんだよね。カローラとかいるし。
霊能もいなかったし、ルクレティアが独断するわけないってわかるだろうし。
秀麗の双生王子 レックス
セネックス狼だとジゼルの>>2:309とカーラ>>28（遅くなったけどカーラには感謝）を参考に、カローラ、ヘイゼル、ソマリ、レジーナになるかな。
んー…ただ、今日のカローラの弛緩（言い方）とヘイゼル単体は違うかなぁってところ。
このあたりはもう少し煮詰めたいね。
>>91カサンドラ
確認だが、クラウンとセネックスだとどちらがより狼に見える？（狼騙り本命）
クラウン狼だとソマリはライン切り合いの範囲を超えていると私は考える（たぶん世論的にもそう）ので、他の灰でこの人が気になる、みたいなものはないかな？
暁のメールヒェン ソマリ
>>82カサンドラ
カローラの雰囲気で本当にそうなのかなってちょっと思っちゃった…ごめんね…
まだまだ頑張って考えるよ！！
やっぱりみんなクラウンの方に狼見るよね～。
私もそうだよ～。
ここまでカサンドラとは対話したからカサンドラの精査はオートで湧いてくるんだけど、
セネックスの白を見ちゃったら進行上カサンドラを吊らないっていうのはどうしてもできないと思ってて意味ない…
これから夕方まで離席！！
▼セネックス、▼クラウンの時間的余裕を何に使うか考えたけど、
センティネルとヴィルトの精査をしたいと思ってるよ！
どうしても疑われる位置だからここから白拾えたら強いと思う！
（▲ジゼルがベグになるかそうじゃないかの違い・単体の白さが民意として高くなさそう）
じゃあ！またあとで！
虚構の奇術師 クラウン
ハロー。アタシ真視点の話が少なすぎて窓拭いた。
けれど、更新したらレックス>>92が見えた。
そうね。>>2:309>>28から、カローラ、ヘイゼル、レジーナ、レックスね。
（レックスの>>92にソマリが入っているのは消し忘れ…？）
絢爛たる姫 カサンドラ
レックス>>92
>>87にもある通りクラウン狼視。
他の灰なら特にヴィルト。状況黒はそうだし。発言もん？と思うところがあった。
エマはあまり狼に見えてない…言葉借りると、こんなん村やろ、な気持ちを引きずってるので。
虚構の奇術師 クラウン
狼候補のところにヴィルトの名前を見るけれど、まぁ、爺様狂人と見たらそうなるのはわかる。
明日爺様人狼の霊判定見ればおのずと見える枝だから、今は置いときなさいな。
絢爛たる姫 カサンドラ
クラウン>>98
クラウン自身はヴィルトのことどう思ってるの？
クラウンの占いは占い先投票して自由でいいと思うけど、●ソマリorレジーナしといたらいいんじゃないの…？とは思うけど…
虚構の奇術師 クラウン
爺様が占COをした理由って何だろうね。
ローズが人狼だったことから、爺様-LWでの戦いベースで7縄しのぐ作戦を練ってたのよね。
となると、狼1人あたり2殺以上しないといけない。
どう考えても、
①3w潜伏で▲ベグ→灰ガチ
②爺様占COで▲霊→信用勝負
この2パターンが勝ち筋だったのではないかと思うのよ。
なぜに爺様が出た上で、▲ジゼルした？
それも早々に偽黒打って、爺様が占騙りとして生きた時間って賞味8時間くらいじゃないかしら。
ムスコン富豪 ルクレティア
>>90
一応確認してきたけどセネックスちゃんCOの時いなかったのはヴィルトちゃんソマリちゃんヘイゼルちゃんかな。
虚構の奇術師 クラウン
>>99カサンドラ
単体より、陣営としてどう動いていたかをまずは想定したいなと思って考えてた。
ヴィルト単体は、昨日遺言で誰の要素を残そうか考えたときに選ぶくらいには、白く見えてたわ。>>2:292
昨日の▼爺様もあって、村側に見える。
ただね。
もし「爺様が2d夜にCOすること」が狼の予定通りだったら…？
▼爺様入れること自体を非狼ととれなくなるんじゃないのか？
こういう考えも出てきている。
まぁ縄回避COなんてうさんくさいだけだから、すなおに▼爺様いれている灰は白で見ていいとは思っているけれどね。
虚構の奇術師 クラウン
爺様-LWで、本来▲ベグのあと、3dに爺様が占COをする予定だった。
しかし、爺様がカローラに突かれたため、独断COをした。
このケースだと、カローラは村側ってことになるわね。
独断COで、LWが赤窓に不在だったため、▲ジゼルから変更できず（爺様は▲霊に変えてた可能性はあるけれど）、▲ジゼルになってしまった。
…とか、あるのかしら？
とすれば、>>101>>96から該当者はヘイゼル一人になる。
亡国の鎮魂花 カローラ
クラウンが狼なら何がしたかったという点から考えていくとセネックス偽な気がしてきて、早くも私のMVPは返上かもしれないという悲しみに打ちひしがれているところ
内訳に関しては後々分かることではあるから、そこに反論して喉割くより他のことに喉使う方がいいのではないか
各自が思う内訳を深めていって、内訳が決まったら正解の方をより深めていけばいいと思うのだよ
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
アダムさま>>+128>>+129 中世イタリアのお市の方という表現に滅茶苦茶それな！ となりましたし、別名も言いえて妙だと思いました。
ただ問題の正解は、全然分からなかったです。
虚構の奇術師 クラウン
赤窓事情込みの話だと、仮定の上に想像を重ねる形になるからあまり良いものじゃないわね。
とにかく、爺様-カローラは消していいと思う。
カローラが爺様のCOをお膳立てして、やったことが▲ジゼル→黒出しのお仕事終了吊りって、本気で意味がわからないから。
虚構の奇術師 クラウン
>>104
アタシもそう思うわ。
だから、今日ヴィルト黒予想が出るのは仕方ないけれど、そこは消える枝葉だよって低みの見物してる。
絢爛たる姫 カサンドラ
クラウン>>102>>103
セネックス狼が元よりcoするつもりだった、視点なら、それを仲間は利用するはずで、それに1番当てはまるのはカローラではあるんだけどな。
…カローラあんま狼に見えてないんだよね。思うところはあるけどさ。
ムスコン富豪 ルクレティア
ワタシは>>2:197の時点でほぼ凸放置する気はなかったんだけど(2が圧倒的多数でない限り)みんなにはどう見えてたのかな。
▼セネックスちゃんってそれ次第な気もする。
虚構の奇術師 クラウン
>>107カサンドラ
思うところって、聞いちゃいけない感じ？
カローラ-爺様でお膳立てしたとして、襲撃を▲霊にしなかった理由って説明つく？
爺様が3d朝COじゃなく、2d夜COする理由を考えた際に「護衛を自分に寄せる」が思いつくんだけれども。
寄せた結果ベグって、払った代償に比べて得たものがすくなくないかしら。
虚構の奇術師 クラウン
>>109カサンドラ
>>96参照で。
昨日▼爺様している灰をシステマチックに除外してみただけ。
仲間に平気で吊り票ぶっこむ狼も見たことあるから、丸のみするのは危険かなと思いつつだけれどね。
ムスコン富豪 ルクレティア
セネックスちゃんのCOってむしろ護衛を霊に寄せる気がするんだよね。
3-1陣形になるわけだし、状況がカオスだから確霊守りたくなる。
虚構の奇術師 クラウン
考察に取り入れられているようだから触れるけれど。
昨日アタシがショボンしてた理由は義務感で仲介まがいのことした結果、まったく解決できなかった挙句に、さっそうと現れたジゼルが一言で解決していったのがでかいね。
あとは、ちっとも実のある発言ができていないことに焦ってた。ジゼルがとても理想的な「占い師」に見えた。
羨ましかったのよ。女の嫉妬は醜いわね。ふふ。
ショボンが顔に出てしまったことは反省しているわ。
まぁ明日になれば爺様の人狼判定が出るから、不要かと思ったけど、一応ね。
虚構の奇術師 クラウン
>>112ルクレティア
そうなのね。
狩人のいろははよく知らないから、教えてくれてありがたいわ。
じゃあ、より安全にベグを通すための2d夜CO？
…意味がわからんな。
常人には想像できない領域に彼はいるのかもしれない。
虚構の奇術師 クラウン
>>99カサンドラ
>>96から、その2択なら●レジーナね。
でも、>>103を出しちゃった以上、●ヘイゼルがまるい気がするわ。
狼なら言わずもがな、村でも後々利用されかねない。
まぁ、伏せて投票CO占いみたいだから、ゆっくり考えさせていただくわ。
流石にLW捕捉以外、噛み切りはないでしょうしね。
虚構の奇術師 クラウンは、 学生はお勉強 ヘイゼル を投票先に選びました。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
アダムさま>>+131 お返事ありがとうございます。
そこか！ 確かに！ ってなってます今。
とりあえず誰も突っ込みを入れてなかったみたいなので、ついでに。
カサンドラさま>>37 ソマリさま狂人なら、村騙りがないという前提の上でセネックスさまクラウスさま両狼になるので、ローズさま黒が判明している現状だと占ロラで終了になりますね。
とはいえ、>>97クラウンさま狼視していることから、ソマリさま狂人がクラウンさま狼に噛み付くとかないな～と思いつつ言っている可能性はあります。
虚構の奇術師 クラウン
>>89レックス
クラウン-センティネル-ローズはない組み合わせだけど、と前置いて。
仮にその3wだったとしても、アタシはきっと幸せよ。ありがとう。
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
▲占通すのが最初から灰LW想定狼の最上命題だし、セネックスさん狼でも初回襲撃前CO前提じゃないかな
狂でも最初から潜伏占前提だから出るしかなさそう
セネックスさんカローラさん狼なら凄くエンターテイナーで素敵な赤だなという夢を見てる
アルベド幻術師 エマ
純度の高い反応だな、と思うんです。
クラウンさん-ソマリさんの2wは、演技で出来る範疇を越えている……という意見から否定されていますね。
同様にセネックスさんとの2wがない、ってなったら今日の内にソマリさんは村として合意形成が出来る訳ですよね。
一つ論じたいと思います。
「セネックスさんの追加騙りと、ひいては今日の占い結果・噛み先を見て出て来るのは、ソマリさんが人外の時、怖い顔と可愛い顔のどっちだと感じますか？」
虚構の奇術師 クラウンは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
【赤】 暁のメールヒェン ソマリ
うんうん。
エマレックスカローラからバックアップを受けて
ソマリはまだ即死位置じゃないけど、
いつまで続くかわからないし、この中の誰かは噛む必要がありそう。
下位層噛むってめちゃくちゃ違和感出るし…
【赤】 暁のメールヒェン ソマリ
カーラは今日黒囲いは吊りますって宣言してるけど、
民意の反対とか議論荒れそう。
ここからは議論荒らさずに丁寧にコントロールしたいところよね
停滞の方が大歓迎
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
センティネルさん>>45、>>69いいっすわ
クラウンさん狼時、赤でつながってるクラウンさんの頑張り見つつ1d意気消沈、は薄いだろし、やっぱここ白では
ヘイゼルさん。灰や状況の見方が共感できる。クラウンさん狼時、偽は問答無用吊りが白い。狼ならカローラさんとエマさんのどちらかは白上げして味方にしそうな気が
ソマリさん。状況白。初動ひっかかるけど2d～は別に。今日はレックスさんの>>95に共感。状況動くと輝くタイプなんだろうか
レックスさん。状況白。昨日寝た後の議事読むと普通に狼探してる感が。占いの見方等違和感なし。狩っぽいけれどならジゼルさん護衛しそうな気も
【赤】 暁のメールヒェン ソマリ
エマ狩人か？
ソマリ白上げして噛ませたい系？
まあまあエマのHPが高いことは自認してそう。
でもエマ占い真偽に対して感度高かったかな？
あんまりアンテナ張ってなかったイメージ。
【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>88 わかるしつつ、セネックス狼時>>100これは確かに気になるでごわす。
①ノリ
②カサンドラ殿で黒囲い
③自黒見せて黒囲い白囲い懸念で２縄浪費。２縄潰せるなら何とかなる様なLWがいる
みたいな事は考えたけど、色々手順で吊っていかないと思考進まなさそうでごわすな。
>>112は狩が起きていればせやなで、狼視点霊噛みというのは昨日難しかったとは思うでごわす。
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
ジゼル抜けたから、ジゼル真軸の人は狩人ではない気はするけどね。
この村、占真贋あまり表に出さなかったからね。
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
レジーナさん。状況白。>>2:163に同意
自分が村でも票誘導するので占い票でセンティネル黒はわかんなかったー
エマさん。>>2:88とかはやっぱり謎いよ、ソマリさん白あってたとしても。村仮定「説明」が多いので色が落ちにくいのでは。そもそも、つまり、が多い。>>2:261からどう変遷するか。>>2:296が珍しく個が出て、何か取れそうなんだけどな。>>2:303はいいかも
カローラさん。1dなんで弾いたっけ、って疑い先だせるなら～で、白は取ってなかった。ローズさん狼見えたからというのもあるけど、突然死対策なしは護衛誘導の可能性あるし自分以外吊りは全白。感情露出はアピ切れず。セネックス狂を炙るのも有り得る、狼視点LWだけど狂視点では見えてないので
亡国の鎮魂花 カローラ
セネックスが真でも偽でもCOするきっかけになったのは私の>>2:A124だから、セネックスCOのお膳立てをしたカローラという狼を懸念するのはまあ分かる
私目線ではそれがありえないからこそ、私がつつかなければセネックスはそもそも2dに出なかっただろうという前提で考察を組み立てられる
だから考えるべきは、なぜ2dに出てきたかではなく、占いCOしないという選択肢を取らなかった理由だが、これは深く考えなくとも単純で、>>1:42からずっと潜伏COのための伏線を敷いてきたのを、私の一言程度のために捨てることができる人が果たしてどれだけいようか
クラウン視点で考えるべきは、ベグ(セネックスが霊護衛を厚くしていたことから)からの3dCOでの信用勝負路線
であれば、セネックスのCOに対して即偽要素挙げていたエマは、狼候補から外れるだろう
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ヴィルトさん。割と悩みどころかと思ったけど、縄への意識、レジーナ噛まれ予想とか白っぽ。既出と>>1:147がいい。>>1:252が狼の意識に見えない
ジゼルさん真視点カローラさん＞エマさんにLWが本命か
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
セネックス真あるなぁ。
「クラウン真」などのクラウンに利する動きが「本当は真狼と知っていますよ」というアピールと捉えたが、占い師の視点でも狂狼陣形がわかってるんだもんなぁ。
いやー、てっきり狩COするのかと思ったが潜伏占い師かー。面白すぎでしょ。
おいらはカサンドラ陣営を応援しています。（セネックス狂人だといいなぁ）
古の隠者 セネックス
センティネルとヴィルトの白が必要そうかの。
ローズ黒ーセンティネルorヴィルトだった時に、この2人が作るsgの数が少ないということは彼らの非狼要素かの。
センティネルは(占いに押し込むでもなく)ワシを。ヴィルトはセンティネルを吊りから遠ざける動きをしていて、ローズ相方を抱える狼としてはsg枠が足らんじゃろ。
【見】 【墓】 機関設計助手 コーディー
カサンドラ白とおいて考えるかな。
最も白いのはソマリ、次いでカローラかな。
カローラ狼であるなら赤ログでは当然セネックス潜狂が浮かんでいるはずだが、昨日の白ログでの行動はちょっとよくわからない。ソマリがクラウンと切れてるのでソマリ側につくのは狼カローラでも成り立つとは思うが昨日はちょっとうーんという感じ。
ジゼル真、クラウン狼で単騎逃げ切りできるLWがいるなら、一番の候補はヘイゼルかなぁ。
あとは、占いに狼が出ていたことは確定している（さらに今日の判定から二騙りは絶対ありえない）ので、クラウン狼時はレックス白は否定されるのでレックス浮上するかな、程度。
センティネルはクラウンから白判定出されてることから微妙な位置だが、単に灰戻しでもいいかなと思う。
古の隠者 セネックス
>>1:107 とかもセンティネルとクラウンの切れと見えるかの。
クラウンの懐柔対象としてセンティネルが利用されてる構図じゃな。
2wじゃったら、ローズが沈んでいる中でセンティネルの白を上げたいなら意見を引き出すような発言をするんじゃ無いかの。
虚構の奇術師 クラウン
>>120カローラ
そうね。逆にカローラから突かれたのに、あそこでCOしないで3dCOするのって違和感が生まれるものね。
ええ。エマはそれ以前も▼爺様だったし、>>2:271など視界も立ち位置もフラット。
>>2:296を瞬時に判断できることは回転が速い村側だなって思う。
>>119ヴィルト
いずれにしても▲霊は難しかったわけね。
それで▲ベグして、仕方がないから黒を打った、と。
虚構の奇術師 クラウン
爺様、立場を捨てて言うけれど、あなたが村を征服する姿を見てみたかったわ。
ここで人生を終えるには、とても惜しいわね。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
閑話
セネックスさまの右手の位置のせいでしょうか。
「これからワシ、とってもお得な話をするぞい。
お前さんだけに教える、特別な内容じゃ」
と内緒話をもちかけているように見えます。
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
レックスは吊るのが難しいと思うかな。
アタシから見て、ってことだから、ソマリがやれるんなら残してもいいと思う。
古の隠者 セネックス
>>1:228
ちなみに、ワシが潜伏中クラウンの狼を確信した発言
水晶玉を当てずに自分の目で捕まえる→長生き想定が漏れた発言。噛まれる側ではなく噛む側。
虚構の奇術師 クラウン
>>125セネックス
あなたそれは塗りというもの。
会話の流れをごらんなさいな。
>>1:217→>>1:226→>>1:228
＞村時と狼時の違いってどう判断すればいいのかしらね。
＞この村のレックスから目を離さずに追い続けるしかないのかな。
＞でも、その役目は占い師のアタシではないの。
＞彼を判断し続けるためだけに、灰でいたかったと思わせる人。
きちんと書いているでしょう。
＞自分の目で捕まえてみたいと思った
（けれど、それはアタシの役目じゃない）
亡国の鎮魂花 カローラ
ところで知っていた？
セネックスが私に、白で見てるじゃろ？ って聞いてきた時、わたしが無色ではなく無職で見てるって返したの
あれはホントにあなた役職無いの？ というニュアンスを込めていたことを
古の隠者 セネックス
ワシが狼だと確信したという話じゃよ。
ちなみに、そうなるの下段の「だから」からの順接はどう読み解くんじゃ？
けれど、それはワタシの役目じゃない
とするなら、だから、占いを当てないといけはい とならんかの？
虚構の奇術師 クラウン
確かに途中つい口に出たけど、ずっと彼のことは潜伏狂人くさいなーと思ってたわ。
だからCOしたときは「ああ、こっちが狂人ね」って思ったかなぁ。
ソマリも潜伏狂人くさかったけど、火だるまになりながら抱き着くスタイルは狼の足引っ張りかねないから途中で切ったわ。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
カローラさま>>127 なるほど。
あのときの無職には、そういう意味を込められていたのですね。
全然気がつかなかったです。
カローラさま、セネックスさまの何かを読み取られていたのですね。凄いです。
虚構の奇術師 クラウン
>>128セネックス
あら、そう。
狼塗りできそうなのはクラウンだって思ったのね。ってことにしておくわ。
そうはならない。
アタシの代わりに誰かが見続けてくれるでしょう。
こうなる。
アタシがいなくても、代わりはいくらでもいるわ。
それこそ、上位互換がたくさん、ね。
【見】 【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
うーん、襲撃見、ジゼルさん真視点
カローラさん≧ヴィルトさん＞ヘイゼルさん、エマさん
エマさん思ったよりおじいちゃん狂塗りだし
ヴィルトさん狼なら村勝てそうだけど……という感じ
【赤】 暁のメールヒェン ソマリ
そうだね。レックスの黒要素は準備してるけど楽じゃないし、
クラウン-レックス-ローズが本当にあるか検証した時に、
押し通せないと思う。
タイミング見て噛みます！
虚構の奇術師 クラウン
>>132
大人になったら、そうそう人に褒めてもらえる機会なんかないものね。
クラウン狼の世界線で、たくさん賞賛されてくるといいわ。
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
そうね。さりげなく、狼視点でソマリも潜伏狂人候補だった的なことをこぼしておいたから、誰か拾ってくれることを祈る。
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
クラウンが真だとして、ここで一発LW自摸れると思えないので、
意図的狂人飼い目当て、アカギで言うところの「先の一巡を買う」的な灰に使える縄確保目指して、
やっぱ▼クラウンが良さそうな３月最後の日の夜
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
会員証の流れ噴きました。
地上は楽しそうで羨ましくなりますね。
100倍でも一万円なので、セネックスさまは有望株と仰るならもっと値段を高く張ってもいいのでは？ とも思ったり。
6100倍とか。
閑話休題。
クラウンさまは>>133の返しがお上手だと感じます。
咄嗟にこういうこと言える人に、ジブンはなりたい。
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
いけるいける。
理由なんかいくらでも捏造できる。
それを他の人が拾ってくれるように、たくさん仕込みをいれておけば完璧。
亡国の鎮魂花 カローラ
ちなみにセネックス狼の世界線でもヴィルトとセンティ(ง ˘ω˘ )วは白だろう
信用勝負路線ではなく、セネックス狼特攻の縄稼ぎ路線なら、この打白はセネックス狼露呈後に重い足枷となる
センティネルは、初日の時点で翌日統一占い候補になることは十分見積もれる位置
なら2d開幕セネックスCOで盤面をかき乱す方が、センティネルの立ち位置をリセットしやすくなるだろう
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
得意じゃないならば、やる必要はないと思う。
得意分野で勝負しましょう。
今回は、なかなかに厳しい戦いだから、無茶は禁物よ。たぶん。
【赤】 虚構の奇術師 クラウン
結果論だけど、セネックスが狂人ならば、2人で潜っててもよかったわね。
1d時点でそこまで読めないことだから、本当しょうがないけれど。
亡国の鎮魂花 カローラ
これは昨日の夜から今日にかけて大きく盤面が動いたから拾っている要素
そういった情報の少ない序盤こそ積極的に動いてもらいたいワケなんだなぁ
カロヲ
【赤】 暁のメールヒェン ソマリ
後5噛み
霊
狩
ルクレティア
レックス
あと1人自由に噛めるとして、レジーナになりそうな気がする。
狩人はカローラレジーナかな…
カローラも最終日にいるかも！
エマ味方につける準備と殴り合いの準備だ！
どっちにもいけるように！
エマも強いぞ！
カローラも強い！
パルプルテが起きて道中でエマカローラが死ぬルートは
現段階では見れないね！
亡国の鎮魂花 カローラ
>>135
クラウン視点では大方ヘイゼルになるんだろうなぁ…って感覚はある
ヘイゼル→セネックスへの触れって、>>1:230くらいしかなくて、処理縄換算してるようでいて後から大きく動くことを知っているからこそ掬いあげない信頼感のようなものを感じる
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
コーディーさま>>+142 占い師COして重責を背負いながら、リアルタイムであの突っ込みとか、占い師としてどうやって信用を得るのか計算しているとしか思えない言動とか。
凄いですよね。
青狼 センティネル
まぁ、我単体ではなく状況推理から出た考えと見るし
根本的な部分はきっと我に対して微妙に思う気持ちもあるとは思うが、それでも我の潔白を漸く認識してもらえたかもしれぬのは素直に嬉しいものだ
>>136はまぁお前様からすればそうだろうが、やはり我は我なのだ
信じてもらえずでしんどかろうが我はこのやり方貫くしか出来んのでな
不覚にもちょっと感極まってしまって時間置いてた寝てはおらんし(ง ˘ω˘ )วでも⊂⌒っ´ω`)っ でもないぞ
>>122セネックス
ふむ
仮に懐柔だとして、我なぞ懐柔してどうする？
今日に至るまで悪い意味で視線を集めていて、議論を引っ張るようなものを出していたわけでもない
懐柔というより、それとなく繋がりを作って道連れに引きずろうとしたと考える方がまだ分かるというか
青狼 センティネル
まぁ…あくまで目的があっての行動ならの話だが
これまでのクラウンを見ていて、仲介する様も見て、何度かフォローもされている身としては
例えクラウン偽だったとしてもあまりそういう黒い意図があったとは思いたくないというのも正直少し
秀麗の双生王子 レックス
>>140に同意だね。
クラウンは人誑しというか、真偽関係なくいい人だと思うし、個人的には好ましく思っているよ。
ただ、こういうゲームなので色々求めたり厳しいことを言ってしまうかもしれないがそのあたりは許してほしい。
それはそれとして、日中にセンティネルに聞かれたセネックスとの切れなのだが、ごめん。一晩寝たら完全にど忘れした（土下座）
古の隠者 セネックス
>>139 センティネル
単純な懐柔というより、動機的な部分では母性とか、そういう感情面が動機になっていると思うぞい。
絢爛たる姫 カサンドラ
カローラ>>143
思うのは自由だが、わざわざ発言して、村の議論停滞させる感じにしないでね。
まだ帰宅できず。あと少しかな。
アルベド幻術師 エマ
複雑に解釈しようとすると、却って飛躍が生じるんですよね。
だから私はバイアスをなくす為に色々と行動をしていました。
ソマリさんについて、「純度の高い反応」（>>118）という言い方をしましたけど、元々複雑な解釈をする必要がない所だと私は思っているんですね。
つまり、バイアスの（入る余地からして）ない所だと。
これは、カローラさんに対して同じ事が言えるのかな？とも考えています。
色々と語る事は出来ますけど、彼女の行動や、今日の噛みとの不一致感といった所から、ある意味「簡単に」疑う事をやめている方が多い印象でした。
何故ならバイアスの入る余地からしてないから、です。これで両方とも伝わるかな。
例の不可侵領域という所に入れるのが、この時点でソマリ-カローラであるというのは、合意を取って良いのかな〜と、思います。
【見】 【墓】 彷徨いの燈火 マチェーテ
狼視点はローズさん狼でLWになるのわかってるけど狂視点は見えてないので、狂なら早くCOしてーって炙るのは有り得るんじゃないかなー
アルベド幻術師 エマ
自分以外に残り2つ、この領域に入れれる所があったら、カサンドラさん吊り=セネックスさん真を追った上で、更に勝ちの目が強くなるんですね。
ここで最初に私がセンティネルさんと、更に一つ下がってヘイゼルさんの名前を出しました。
まず、この優先度になっている理由に、今初めに話した事が一つ関係します。
>>2:237
この発言について昨日の時点（>>2:261）で取り上げていましたね。
昨日のカサンドラさんの発言で印象が上がる、という事自体が「純度の高いものを見れている」と言ったら良いでしょうか。
暁のメールヒェン ソマリ
あ、ローズ狼ってことは灰の狼ってある意味単狼ってことじゃん…！？！？
どういうムーブだとか、ソマリ側とかカサンドラ側とかそれ以外とかあんまり関係ないじゃん…⇦今気付いたバカ
何か色々崩れた…
アルベド幻術師 エマ
ここの内容で合意を築けると思うか、と言ったら分からなくはありますけどね。
ただ、セネックスさんとのキレという事は既に話しましたね。
残るクラウンさんとのキレは途中で上がっていましたけど、>>89と同じ内容を「村で共有できる」と考えています。
少し脱線しますけど、クラウンさん-レジーナさんでキレを取るのであれば、殆ど同じ感覚で取れる所だと思うんですよね。
同時に、恐らくレジーナさんとクラウンさんで2w……という内訳を考慮している方は、少なくとも認識できていませんので。
【見】 【墓】 禁断の創造 アダム
【 ローズ・カローラ・クラウン－セネックス 】
で提出するかな
クラウン－セネックスの霊判定と合致しなかったら変えるわ
虚構の奇術師 クラウン
>>141レックス
お気遣いありがとう。
どんな意見でも触れてもらえるだけで嬉しいわ。
これはレックスに限らずね。
なかなか占い師の話題の少ない村だったから。
アルベド幻術師 エマ
という訳で閑話休題ですね。
ヘイゼルさんの優先度がああなったのは、単体評価としては村で置く余地があるとは思うけど、言ってしまえばこれ以上の話でもないんです。
意外と、ソマリ-カローラと比較すると共有できる感じがありませんでしたね。抽出の結果。
ただ所々でちゃんと弾かれている感触自体はありました。
具体的にはルクレティアさんの>>84とか、レックスさんが言っていた>>92とか。
ヘイゼルさんの単体評価とか、余裕があったら集めて考えたら良いんじゃないかな～みたいな事を思っていますね。
ムスコン富豪 ルクレティアは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
秀麗の双生王子 レックス
>>150
どちらかというと私がロリコン塗りされてたような（）
まぁ、1d2dと「たとえ村でも生かしておいたら危ない」と思っていた相手が急に可愛げあるようにみえてきたら不思議な気持ちにはなるね。
エマの言葉を借りるなら、ソマリの怖い面に対する強い反発と悪感情が抜けたということなのだろうな、と。
暁のメールヒェン ソマリ
>>140センティネル
★
▼セネックス▼クラウン▼カサンドラまでは既定路線？？
★
▼セネックス▼クラウン▼カサンドラの次に吊るとしたら誰？？
何人かの中から選ぼうと思ってるとかでも大丈夫！
それともまだまだ全然固まってなくて全員が対象かな？？
★
黒要素見つけるよりは白要素拾う方が得意よね？？
最終日まで残したい人っている？？
簡潔に理由を言語化できたらそれもききたい！
ムスコン富豪 ルクレティア
昨日までのレックスちゃんのソマリちゃんへの固執は要約すると嫌いだから吊りたいなんだよね。
なんならそれを理由に黒視まで受けているのに頑なに態度を変えなかったのはあんまり狼的じゃないと思ってる。
ムスコン富豪 ルクレティア
そろそろ時間切れ。
一応【今日は▼セネックスちゃん】
ワタシはセット済み。クラウンちゃんは好きなとこを占うといいよ。
秀麗の双生王子 レックス
そういえばカローラには>>143について聞きたいのだが。
私は今日の更新後、ジゼル真セネックス狂クラウン狼かと思ったのだが、カローラからみて何かおかしなところがあっただろうか？
あとはヘイゼルに。
>>43だがヘイゼルから見て相性そんなに悪かったかな？
まぁソマリを吊ろうとしたことは君の中で大きな減点対象だったとは思うし、そこはソマリ人を拾っている人たちからするときっと黒く見えただろうと思っているが、それ以外で君から見て気に入らなかったこととかはある？
「相性」という言葉が、私の中で割と気になっていてね。
私はヘイゼルが村目に見えたし今も割と村印象なのだが、クラウン視点だと狼目が強いらしいのでそうなのかなぁと対話を試みてみたりなど。
他にやりたいことがあればそちらを優先してくれて構わないよ。
秀麗の双生王子 レックス
>>156ルクレツィア
まぁ、あのときはソマリを置いておくと滅ぶのでないかとかなり本気で危惧していたからね（目逸らし）
ソマリや他の人たちにとっては非同意だったろうが。
>>157を受けて。
もしかしたらこれが最後の占結果になるかもしれないので、後悔のない灰を占うといいよ。＞クラウン宛
暁のメールヒェン ソマリ
>>154レックス
★レックスはロリコン？
ソマリはいつもバーサーカー。
あ！あ！あー！！！！
LWというかBW(ブレインウルフ)が場当たり的じゃなくて、
本当に頭よく作戦でログ偽装して作ってここまで来てるんだとしたら、
エマかカローラがソマリを後ろからコントロール…
コントロールはできないけど、
ソマリバーサーカーの後ろに回って視界に入らないようにしてるのかな？
って思ったよ。疑ってるとかじゃなくて思い付きの直観！！
エマはソマリの読み解きが上手くて、
エマの位置から共有してくれるのはありがたいし、
カローラが常に前に出て守ってくれなかったら
ソマリは吊り位置一直線だったから、
二人とも消費カロリーと得られるものが釣り合ってるようには見えないんだけどね。
ヤバい！逆張り脳が働きだした！
いい方向に進んでるのかよくない方向に進んでるのかわからなくなってきた！
暁のメールヒェン ソマリ
あ、エマは>>1:59ソマリがエマの白を拾った時に>>1:61クラウンが吊り枠に押し込もうとしてる。
序盤も序盤で吊り縄に関係したかと言えばしてない話だけど、いきなり仲間を売るっていうのも変な話。
妄想だったかな？
虚構の奇術師 クラウン
あら。ヘイゼルは飴をありがとう。
>>159レックス
アタシが唯一襲撃されるとしたら、●LWが透けたとき。
縄余裕的に、黒が出れば吊り切れちゃうからね。
だから、思考は伏せようと思ってる。
明日の朝日が拝めたら一気に思考を放出するわ。
古の隠者 セネックス
いない狼を探して脳がバグるのはあるあるじゃの。
偽軸追うのも構わんが、ほどほどにの。
>>160 センティネル
結果的にというよりは、そういう打算と感情が混ざったもんじゃと思うというのと、そこからセンティネルとクラウンの切れが見えると思うから、ワシ吊った後に変な方向いかんように提示した感じじゃの。
虚構の奇術師 クラウン
>>162ソマリ
アタシ、そこは安易に白計上するものではないわよ。
他の部分からも補強した方がいい、という意味では言ったけど、エマのこと吊り枠に押し込もうとなんかしてないわよ。
議事を読む時に、あなたの想像をトッピングすると、違うものを見ることになると思う。
秀麗の双生王子 レックス
>>160センティネル
いやごめん。あのときは完全に深夜テンションでヒーハーしていたので。
たぶん>>2:274あたりを見て、センティネルとセネックスは村の中で違うリズムで生きているなーという感覚的なものだったんじゃないか、と思う。
>>161ソマリ
☆自分ではあまり考えたことがないな。＞ロリコン
女性や子供は庇護すべきと思うが、時と場合によっては切り捨てなければならないときもある。
バーサーカー、少し羨ましいな。
見ての通り、私は火力が低いからね。
>>163クラウン
了解。私もやるなら伏せ自由だと思うので。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ジブンのセブンセンシズに従って推理いたしますと。
最も非狩っぽいと感じるのはヘイゼルさま。単なる勘ですが。
>>163やはりクラウンさまは上手いなと感心しつつ。
今夜も早めに休むことにします。おやすみなさい。**
アルベド幻術師 エマ
ヴィルトさんの発言で>>64を見つけたもす。ジゼルさんの話。
「対抗真仮定の非狼要素」を真なら何で教えてるのかって話ですね。
まず「セネックス偽時に狼が濃い」という前提があった上で、ヴィルト・カローラの村目を論じていたのでごわす。（>>2:309）
元々レックスさんが丁度ヴィルト・カローラに視線を向けていたので、ああいう発言が出ている訳ですね。
実際にレックスさん視点を補助して、「だったらセネックス真かな」という結論になっても、意味はあると思いますよ。
狼騙りが視点真になる……という訳なので。
そもそも考察自体が進んでいないと判断が出来ない事になるので、私は特に気になりませんでしたね。
アルベド幻術師 エマ
所で「考察自体が進んでいないと判断が出来ない」って、この今の状態に当て嵌まっている事だと思うんですよね。
占いの狼騙りが誰かによって、非狼位置を探すという所までは比較的容易です。
でも実際はカサンドラさん黒という結果があって、今はセネックスさん真の可能性があるので、少し推理のコマを進めにくいのかな……と。
明日にセネックスさんで黒が出るなら別として、カサンドラさん吊りを既定路線に置くのってダメなんでしょうか？
いつまで経っても村目を取れない位置は吊りが既定路線になってしまいます。
占いCOする以前のセネックスさんが該当する所でしたね。
同じ話で、カサンドラさん吊りをするか曖昧にしたままだと、更に既定路線が出来上がってしまう結果になるのかなと思います。
亡国の鎮魂花 カローラは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
絢爛たる姫 カサンドラ
エマ>>168
▼セネックス(→▼クラウン)→▼カサンドラまでは既定路線だよ。
それで続くから、ジゼル真(クラウン真)時のLWを探す議論を後何日も続けるだけだよ。
3縄をどう使いたいか、って考え方でもいいかもね。
…なんだかんだなんとなくでセンティネルとヴィルトに縄使うっていうのはあんまりよくないと思うよ。
白のチェックメイト レジーナは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
暁のメールヒェン ソマリ
>>165クラウン
そういうニュアンスで言ってたのね！わかってなかった！
でもソマリが「エマ白いね」って言って、クラウンが「早計だよ」って戻したことは事実としてあるとは思ってる！
そこにプロレスがあったかどうかは考えなきゃだけど、即レスだったしクラウン-エマならクラウンは傍観でよくない？って思う！
でもちゃんと他でも補強する！覚えた！
【鷲】鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>167エマ殿
正直あんまり理解出来てないでごわすが、真仮定だと噛まれた際の遺言のように残灰の色付けをする目的ということでごわすか？
こちらも何となくで思った程度なので、反証が出るなら今日が真噛みの可能性も気を配る必要性は感じたでごわす。
学生はお勉強 ヘイゼル
ざぶーん。ただいまです。
3d頭から読み返していたのですが、みんな白いっすねって感想です（当然）
色々作文していたのですが、とりとめもないので一旦灰に埋めておきます。
ざっくり総評だけ言えば、ジゼル真時、クラウン真時のこれだ！っていうLWは中々出てこないですね、でした。
カサンドラには大変申し訳ないのですが、吊りきって終わらないという現実を突きつけられないと視界がクリアにならないようです。
ただその中でも白だよねと胸張って（Cカップ）言えるのは、単体でソマリ、センティネル、ヴィルト、カローラで、クラウン狼時にレジーナが追加されます。
言い方変えると、それ以外のレックスとエマは胸張れません。しゅーん、です。
それでも絶対基準で言えば白いんですけどね。燦然と輝く他白と比べるとくすんでるってだけの話です。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
カローラはおじいちゃんと2wないのは割愛するとして、カローラ狼でおじいちゃん白+おじいちゃんCOの可能性が読めていたのなら、そもそも藪を突く理由がないんですよね。
狂人と見るなら3d入ってローズ黒見せてからでいいですし、真と見るならCOさせずに噛めばいいわけですし。
実際そんな単純な話じゃないとしても、カローラ狼が藪を突いているというよりも、カローラ村が文字通り「くたばれ>>2:140」と思った産物の方がよっぽど通ります。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
レックスは、1dゆるっと見た段階では「まあまあ普通なこと言ってますね>>1:230」だったのですが、2d頭でソマリは占か吊か論争を機にレックスの視線を追い直したら「なんじゃこりゃ」になったのですよね。ローズとじいちゃんどうする気なのよキミって。
それで>>2:13で星を飛ばしたわけですが、返ってきた返事>>2:200を見て、レックスの中ではじいちゃんよりもソマリの方が優先度高いのかとがっかりしました。
（2dのソマリは丸くなってましたし、どう見てもじいちゃんの方がヤバかったでしょ）
けど、ルクレティアが言っていることに大体便乗して、レックスってそういう人なのでしょうねで落ち着いているところです。なお今日の>>27はドヤドヤしてて眩しかったです
正直レックスがレックスしてるで、直視してると疲れます。
言われている側はさっぱり意味不明だと思いますが、そういうものとお納めください
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
ソマリは>>1:80>>1:81で拾った印象から更新がないです。すなわち人物像として一貫しています。これは純粋に人要素です。
クラウン狼時に切れまくってるのは周知の事実でしょうから割愛しますが、
おじいちゃん狼だったとしても、状況がソマリを生存させる道を整えていません。単純に、ソマリおじいちゃんで狼だったらおじいちゃんお仕事終了で自分の色見せちゃダメでしょってことです。
加えて、今日のソマリって楽しそうで可愛いですよね。状況が動いて思考が伸びた村で見れませんかね。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
レジーナもソマリと同じ理屈でクラウン狼時白は割愛。
おじいちゃん狼時は話が変わるかもしれませんが、それは6時間後に考えた方がヘイゼル的にコスパがいいです。
単体はこちらも1dからブレてません。良くも悪くもブレてません。でエコってよろしいでしょうか。
エマも変わらずですねえ。
暁のメールヒェン ソマリ
>>166レックス
レックスはいつも言い回しがカッコいい！！！
それと混乱したり醜態を晒したりしなさそうで羨ましい！
>>89レックス
★クラウン狼軸での相方位置からカローラって外れてる？？
もし▼セネックス▼クラウン▼カサンドラ▼ヴィルト▼センティネル
までやっちゃうと残り1縄。
★レックス的にカサンドラ、ヴィルト、センティネルから
1人村を置くとか最終日に連れて行くとか考えたりする？？
レックス的にはセンティネルが該当するのかな？？
学生はお勉強 ヘイゼル
昨日レックスで躓いたところだけ上げておきましょうか。
以下コピペ
ｺｺｶﾗ
レックスは、1dゆるっと見た段階では「まあまあ普通なこと言ってますね>>1:230」だったのですが、2d頭でソマリは占か吊か論争を機にレックスの視線を追い直したら「なんじゃこりゃ」になったのですよね。ローズとじいちゃんどうする気なのよキミって。
それで>>2:13で星を飛ばしたわけですが、返ってきた返事>>2:200を見て、レックスの中ではじいちゃんよりもソマリの方が優先度高いのかとがっかりしました
（2dのソマリは丸くなってましたし、どう見てもじいちゃんの方がヤバかったでしょ）
ｺｺﾏﾃﾞ
要するに縄の使い方の感覚が村じゃないですねキミ（ロックオン）ってことです
けど今日ルクレティアが言っていたことに大よそ同感でして、>>27がやたらとドヤドヤして眩しい点もあって、“レックスはそういう人”で折れそうという。
学生はお勉強 ヘイゼル
で、そういう折れ方しておいて胸（Cカップ）を張れるんですかと言われたらNOなので、>>172みたいな扱いになってるなうです。
エマは>>2:172から変わらずですね。
変わらないというのは一貫性があるということなので、それ自体白要素で計上なのですが、同じ計上の仕方は他の人にもしているので、相対的に差がつかず現状のポジに収まってるって状況です。
亡国の鎮魂花 カローラ
ソマリの>>170の直後に落とすのもなんだけど、クラウン狼なら、エマかなぁと
>>158
私にはセネックス狼、クラウン真狂の方が、セネックス偽ならしっくり来るというだけ
セネックス狂人なら潜伏COして戦いたいのか灰で戦いたいのか方針がチグハグだし、クラウン狼なら結局昨日のヒロシですムーブは何なんだろうかってね
アルベド幻術師 エマ
噛まれとかは関係ないですね。
極論、私が今カサンドラさん吊り既定路線にしませんか？って言ったのと根本は同じです。
「何かしら思考が止まる元があるので、それを解消する」っていう感じ。
色付けすると言うか、色につなげるという話だと思いましたね。
古の隠者 セネックスは、 絢爛たる姫 カサンドラ を投票先に選びました。
青狼 センティネル
>>155続き
☆得意というか、そっちを拾いがちなんだと思う
黒要素は稀にビビッと来た時にしか拾えん
カローラ、おそらく反対する者はほぼいないと思っているので割愛
レックス、此奴の場合完全に我の自視点での話になるが
昨日の●センティネル(村の視界的には)希望からのセンティネル評の出し方が黒出た際に手の平返しが(出来ないとまでは言わずとも)物凄く難しい+黒出し抑制にもなり得るものを出している点
ここを我は買っているし村ではなかろうかと
あとはこう…なんだ、ルクレティアの言葉を借りるが>>47もなんとなく分からなくないなという肌感？
エマ→未だに地均しのような動きで己の生存意欲は二の次のように見えているで狼と見るには微妙かな…とか
補足、生存意欲を出さない類の狼も遭遇経験はあるので上記2人よりは落ちるしなんならどこまで信じて見つめるが良いか？と考えてはいる
古の隠者 セネックス
ヘイゼルちゃんへ
レックスーローズークラウンって構成なら、初日のクラウンのメンタルは凄いぞぃ。両方表に全く顔出さんのじゃからな。
これはセネックス狼時にも客観言えるの。
暁のメールヒェン ソマリ
ぬ！ぬぬぬぬ、ぬん！！
エマを疑っている視点を持ってる人は白要素だぞ〜！！
エベレストと闘う狼がどこにいる〜？？
と思ってたら昨日までエマってグレスケ最上位クラスじゃなかった！？！？
カローラもヘイゼルもどうしちゃったの！？！？
>>175ヘイゼル>>176カローラ
★昨日以前からエマのグレスケはそんなに高くなかった？？
★今日になってエマの狼にたどり着いた感じ？？
【独】 アルベド幻術師 エマ
流石に調整する事が減って来たから、普段通りのグレー考察とか1回出しといても良いのかな〜とか思ったんだけど、頭の使い方が違い過ぎるな。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>181ソマリ☆
そぉい>>2:172
>>180おじいちゃん
ありがとうございます。でもそれ、沈黙時間に顔を出してたらノーカンじゃありません？
クラウン狼が独断で動く性質には見えないので、沈黙時間もぼっちで早々にRCOした気はしません。
というのは一応おじいちゃん偽の世界も考えないといけない側のお話ということで。
でもコメントもらえて嬉しかったので【暖色系】とだけ伝えておきます。
【独】 学生はお勉強 ヘイゼル
>>2:67について書いていたのが消えたのでふて寝します。ふんす。
要約すると、クラウン狼が既にCO済みだったのなら、4CO目で出てくるのは真占か真霊か狂人のどれかなので、慮る必要がなく、素直にぽろっと思ったことが出ちゃっただけじゃないの、ってことですね。
よってカサンドラの非狼要素にはなりませんでしたってことです。
【見】 【独】 機関設計助手 コーディー
三日目に出る情報としてはかなりの量があるなぁ。
面白い展開になったのはやはりセネックスの動きだなぁ。
赤い薔薇の養女 カーラ
見に来るのが遅れてしまいました。
再度になりますが今日は【▼セネックス】セットミスの無いよう。
クラウンは自由黒狙い占いで大丈夫です。明言する必要も無いかなと思います。
明日セネックスの色が見えてまた多少動きがあると思いますので、そっから更新掛けていければなと。カサンドラ視点の狼探しは引き続き探してはいますが、上手く隠れられてしまってる感覚ですね。
この先少なくとも1回以上は灰襲撃も入るので、そこで色々見えてくるものもありそうです。
ヘイゼルは年頃の女の子があんまりそういうのは良くないですよ…とだけ
アルベド幻術師 エマは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
青狼 センティネル
そこ3人の誰か(特に上2人)が残ってくれれば我としては不安は少ないかなと
(>>179に入ってなかったと気付いた追記)
加えて、聞かれてないが逆パターン
これ言わんでも我じゃなくとも思う人はいるだろうが
我は残るべきではない枠の認識
昨日までよりは状況要因から向けられる視線は好転しているが、手放し信用出来るほど爆上がりというわけではない感触でな？
最終盤面までいたら「いややっぱり…？」でまた我に返ってくる気がするのだ、今日までの視線と我単体への信頼性の足らなさ諸々で
我が残るとしたらそれは他の者より殊更に「こいつ村でいいな！」と全体へ強固な要素認識が出来ていて始めて充分となるラインではないかなと
初日に占ってもらった方が…みたいに言ったのはそういう事だし、クラウンに返し損ねて灰に埋めたものもそれ絡みだ
青狼 センティネルは、 古の隠者 セネックス を投票先に選びました。
【独】 青狼 センティネル
私この村で何も貢献してないから明日まさかの噛まれで狩人の肉壁出来たでしょうくらいもらえたりしませんかね？
ないですねはい()
【独】 青狼 センティネル
狩人やってる時は狩人それとなく透けてしまってたりで狩人見られるのに素村やってる時は一切そんなのない悲しみ
嘘付けないから何も隠れてないんでしょうね…
【独】 青狼 センティネル
レジーナあまりにも話す事ないのか分からんけど今日全然顔出さんかったな
あそこが何気に腹の内分かりづらくて怖いんよな
青狼 センティネル
あ、遅ればせながら我が投げたものに答えてくれた者らはありがとう
読んではいるのだがリアルタイム直進で生きてるもんで気付くと感謝すら漏らしてしまってて申し訳
>>エマ
やり方変えるとそうなるよな[もふ]
喉は足りそうか？
今日殆ど飴余ってるし、足らなそうなら渡すが
(レックス少ないし来そうならそっちなんだが分からずで)
アルベド幻術師 エマ
＊レックスさん
自分なりにアドの取り方を考えている。
初日の占い希望の出し方と、ソマリさんへの対応・根拠。
（>>1:216→>>1:248/>>1:258→>>2:175）
「ソマリが3w吊れる様に見えない」というのは、
ヘイトを買いやすく〝出来ない可能性が比較的高い〟の意味？
→
今までソマリにあった悪印象から、今日になって抜け落ちた故のソマリさんへの触れ方は村人っぽい。
また、悪印象にも「自覚症状」があった事を踏まえると更に良く映る。（>>2:200）
割と強目に盤面・状況から考える側面を有する。
初日のカサンドラさん・ルクレティアさんへの村視理由。（>>1:258/>>1:264）
→
セネックスさんの追加COを受けてからの考察。（>>2:305/>>2:306）
ここではカサンドラさんの村目取りから、ソマリ村推しか放置に1wいる？という考察などで申し分なく発揮されている。
結論としては、ちゃんと村目ある判定！
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
クラウン真ならマジで明日狼見つけてくれるのが一番楽なんだよね。セネックス黒の時にカサンドラの代わりにその黒吊るかってなるから
アルベド幻術師 エマ
なんか話しましょう。
人狼（役職）のゲームメイク（盤面構築）って凄くざっくりに分類すると二種類あるんですよね。
「村の全体に向かって行う」というものか、あるいは「特定の人物に向かって行う」というものって感じですね。
早い話、二つ目は懐柔です。
私が目指していた所は、「村の全体に向けたゲームメイクを強制させる事」にあったという説明ですね、これは。
だから基本的にグレー考察をしていなかった、と。
そもそも懐柔されてしまう理由って簡単な話で「必要以上に信頼してしまうから」という所にあるんです。
アルベド幻術師 エマ
推理が拘泥になっていないか、っていう話です。
何で急にこういう話をするのか、って言うと、やっぱりヘイゼルさんからヴィルトさんへの村目取りが「過度」であると映ったんですよね。
言いたい事は分かるんですよ。
というか別にヴィルトさんの印象って全く悪い事はなかった訳ですから。
ただ仮定を入れ過ぎている気がしてくるんですよね。
人狼って全くのゼロから、言葉を使って考えるゲームじゃないですか。役職とかの情報はあるけど。
元々がゼロなんだから、「必ずどっかで飛躍は出て来るはず」だと思うんですよね。
アルベド幻術師 エマ
だから凄いシンプルな所を取るのを私は意識してる。ソマリさんの可愛い顔と怖い顔の所みたいな。
残るのがレックスとエマ！って言われたら、やっぱり「ええ〜？」ってなるものですよ。
私が>>172を見ると、やっぱりヴィルトさんの所が一つだけ複雑な見方をされている……っていう感じの話でした。
青狼 センティネル
はは、昨日を思い返して耳が痛いよ>>194
ルクレティアもお疲れ様
エマのそれはつまりヘイゼルはちょっと灰視見直してみないか？という呼びかけ的なものなのか
それともエマはヘイゼルを怪しんでいる、という話？
どちらにせよ、明日ヘイゼルに灰に関して(特に白目で置いてる面々を)改めて言葉に起こさせてみるのはどうかなと
我がヘイゼル白目としておいて>>178>>179にヘイゼルを入れていないのと昨日の希望に彼女を挙げたのは、彼女の中での我の位置や扱いが白目と言いつつ割と不明瞭で見えてこないものがあるからだ
聞き出そうとしたが>>2:186とだけで何か伏せられ未だそのままだしな
アルベド幻術師 エマ
実質的には両方、でしょうか。
元々カサンドラさん吊れない可能性あると思ってるから考察とか進んでないのかな？って事をヘイゼルさん・ヴィルトさんに思っていての>>168でしたので。
青狼 センティネル
読み返してる最中に今更見つけてしまった>>2:108>>2:109これすまん()
>>ヘイゼル
簡潔に答えるなら
>>2:108
あの日我が動いてないとされる状態になったのは外的要因であり我の意図したものではないし、本来ならもっと好き勝手喋っていて占に投げるつもりだってない
>>2:109
我はその日その日を見て生きるが手一杯で勝ち筋などと明確な未来設計を見据える事はしていない
で、書いてて思ったが
後者は兎も角、前者については我の動き減に関してお前様そこ読み取れてると>>1:274の反応的に思っていただけに若干のすっとぼけを感じたのだがそこんとこどうなのだ？
学生はお勉強 ヘイゼル
んにゃっぴぃzzz
>>197センティネル
端的に言えば、私の喉都合です。
>>1:274も>>2:186も、それらを発言した時点で残喉が死んでたので詳細に語る余裕がなかったです。
センティネルについては、
「これまでの経験則でこういう人は大体白」という私の中での絶対基準での評価があり、
かつ「SGになりやすそうな人を雑に●▼に放り込むとLWまで届かなくなるので、白と取れたら積極的に村と共有する必要がある」と考えていました。
ただし私が一方的にプレゼンしても限界はあるので、やっぱり本人が自力で自身の白証明をしないと他の村人は納得しません。
2dは（私のログを追ってもらえればわかると思いますが、）灰の人外濃度が高かったので、私自身気軽に「この人白！」って言えなかったのですよね。庇った先が狼じゃ道化もいいところです。
学生はお勉強 ヘイゼル
なので2d時点「多分村なんだけど人外濃度的に村と決め打ちするリスクが高いセンティネル」に対してできるアプローチは、センティネルが自由に喋れる環境を用意して白証明の機会を作りつつ、私自身白上げするに値する対象かを見極めることでした。
そのための具体的な動きは察してください。
こうして書いてみるとヘイゼルちゃんの徳の高さって国際宇宙ステーション級ですね。
学生はお勉強 ヘイゼル
ちなみに上記2発言だけで106ptです。
他にリプしたり他灰考察したりする余裕も考えると、詳細に語る暇がないってのはそういうことです。
もっと簡単に書け？
ふひひ、さーせんwwwwww
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
て言うかこの状況口惜しいことに死ぬほど柱が有効な場面な気がする。
狩確定生存なんだし。まぁとりあえずセネックス→クラウンまで既定路線、カサンドラどうするかではあるけど、カサンドラ非狩なら非狩柱COさせることで狼に灰噛み強制出来るし。
一応提案と言うかそう言う手もあるにはあるよって示す方が良いんだろうか。いや一斉にやらせたら狩透けるからダメか。
赤い薔薇の養女 カーラ
ヘイゼルはこんな時間まで起きてると肌に悪いですよ。
とりあえずこんな時間になってしまいましたが、この先の展開について色々考えてたので、一応落としておきます。
▼セネックス→▼クラウン ここまでは確定事項として、セネックスの色次第でカサンドラをどうするか、という話ですが現状はセネックスの色云々に関わらず▼カサンドラまでは規定路線になるかと思います。
理由としては単純で、セネックス白の場合は純粋にそのまま終わる可能性が高いこと。
セネックス黒だった場合には、カサンドラが自発的に>>169で規定路線と言うのも込みで吊ることになりそうだなとは思います。
これはまぁ今日明日の襲撃如何によっては変動する可能性も高い話ではありますが。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>192>>193エマ
客観的にそう見えるのは理解です。
実際私自身取り上げたひとつの要素を「クリティカル白！」と神棚に飾ってミスリった経験は数知れず。
とはいえ全てを言語化する物理的・精神的な余裕はないので、結果的には特徴的なピンポイントを取り上げる形式にならざるを得ません。
ところで「ええ～？ってなる」というのはようやく（？）エマの素の部分が垣間見えてほっこりです。
そうですよねえ、最善と思い努めてそのスタイルを貫いてることが逆張りクソ乙女のヘイゼルに届いてないのはそうですよねえ。
↑というのもエマに言わせれば複雑な見方に入るでしょうか。
なんというか、アクセルとブレーキの踏み方でしょうか。
エマはミスしないようにそろりそろりと車を走らせますが、
ヘイゼルはアクセルぶっぱで暴走してる感じですよね。
学生はお勉強 ヘイゼル
その点でいうと、私は意図的にアクセルぶっぱしてます。
どうせ間違えるなら早い方がいいし、何より村は論理的に絶対に破綻しないので、いつか必ず正解に辿り着きます。展開が間違いを指摘し、正解を教えてくれます。
実際今回私は白飽和しましたが、展開が解決してくれました。
ので、私はガンガン間違えますし、鮮やかに手のひらも返します。でもそれで最後狼吊れるんだったらよくなーい？と開き直ってます。
うーん隙あらば自分語り。
赤い薔薇の養女 カーラ
先に念のため言っておきますが、私の発言に対して明日以降も反応は不要です。
端的に言うと現状1GJで縄増えはありませんが、狩人と言う存在が灰から出てくることで、狼の潜伏幅がどんどん狭まります。
且つ狼目線現状どうやっても灰襲撃をしないといけない状況が出来ているので、極力狩を残しながら進める方が村には有利。
素直に申し上げて頭をよぎったのが▼村柱の進行ですが、これは狼に多少楽をさせる行為でもあり、それをするくらいなら素直に灰ガチで狼を探す方が良いと思ってるので、先にこの提案が出てくるのは防いでおきます。念のため。
分かり切った事ではありますが、灰の皆さんは自分と自分以外2人村置き出来ればいい状況ではあるので、明日明後日と最低限48時間ある間に精査していければと思います。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>205
ごもっともオブザイヤーをあげます。
なのでまぁ長々だらだら喋ってましたけど、頑張って灰ガチしましょうねってだけのことです。
ムスコン富豪 ルクレティア
明日までカーラちゃんが生きれば狩もほぼ仕事終了だからねぇ。2GJは現実的じゃ無いし。
まあ灰GJ期待とかはあるけども。
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