81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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【墓】 便利屋 アレックス
パメラサン村なのは拾ってたんだよな
で、狩は微塵も考えてなかったが、振り返るとおれ自身がわりと攻撃的な狩なんで、次からは考慮される。
じゃあどーしたら衝突回避できたんですか、ってーと全くわかんねーし、多分同じぶつかり方されたら吊りに動いちゃうんですけど、どーしたらいいんですかね
【墓】 便利屋 アレックス
>>+51パメラサン
マーササンどー読むか、「真仮定の鼓舞」とはおれは読めますよ。
ただロゼサン側からどー読めたか、ってーと占い師に対して敵対的に見えるのもまた事実ですよ。
そしてマーササンは言葉選びが悪いから多分めちゃくちゃ誤解されてますよ。
こういう読み方もできる、って納得してもらうことがおれの目的であるし、そのあとでないとマーササンとロゼサンの色を議論できないと思ってた。ロゼサン吊りたかったんですよねおれ。
で、どーせそっちは納得しないんだろってのがわかってたンで、不毛なことで絡んでくるなーって思ってマシタ。
ダブスタって結局、「占い師はだいじにしろ」を守れない人は嫌いです、ってだけのハナシなんで……文化差で殴られても。
【墓】 便利屋 アレックス
おれは村脳ですよ
アイシャさんは推理目的ってより好感度稼ぎ優先のログっぽさがある。真占い師も好感度は必要なので、まァ真でも驚きはしない
【墓】 便利屋 アレックス
そうだった、この印象剥がしたかったんですケド時間と喉と状況が足りなかったですね
ディルミッドサン真追えそーですか地上？
【墓】 便利屋 アレックス
マーササン村を認めてほしそうなパメラサン、そう見れるなら対応の仕方は変わってくるなー
曲げられない主張は曲げないですけど、他の目的がないか検討する、それが不明でも近い論点で「わかるよ」できるポイントは探して話振っといて損ないですか
あるいはそもそも「この議論は何を目的としてる？」って聞いちゃうのもアリ？
【墓】 便利屋 アレックス
できるかはともかく、おおよそは他の例にも応用のきく形で理解したと思います。感謝。
なんかそーいうことじゃねーだろとかあったら教えてください。
【墓】 便利屋 アレックス
そもそもマーササン普通に白いからサポートいらん思うよ
というか本人嫌がってたでしょ、解釈論争のネタにされるの。
【墓】 便利屋 アレックス
占われる前後で多少挙動違うから、そんな関係ないとか言いつつ
クレールサンってほんと発言から色取れないですよね
縄マップ的なものがなんか……なんぞ？とは思ってますけど
【墓】 便利屋 アレックス
少喉の1dを100〜300ptとすると、500ptの1d夜って少喉の2d以降に当たるんで、そのタイミングで少喉勢のアトリサンが色取り始めるの村としてごく自然だよなーって思いつつ
村外の憶測の話になるため、灰に埋めるなどした。
どの方面からならあの二人に伝わりましたかね。ジュリオサンが持ってってくれたのは何よりですケド。
【墓】 便利屋 アレックス
んーー。吊らないにせよ、占いの誰真切るみたいな話は進めときたいんだよな
議論不十分のまま当日突っ込みたくない。
現状アイシャサンは吊られないだろうし、ほぼ1/2で真吊れるように見えるから、単純に3占から1真切るよりも分が悪く見える。
アイシャサン真だったら杞憂なんですケド
とはいえ世論から襲撃変わってくるところもあるし、難しーですね
【独】 便利屋 アレックス
暇なのでいくらでも駄弁れるけど人がいねー。
昼時ですね。
苦手な盤なので吊られてて助かったかも知んない 狩炙った責任取れよお前、という話ではあるが。
【墓】 便利屋 アレックス
この盤面ホント頭痛い
ロラするなら今日からだと思うんですよね。
ロラ縄+今日の吊りで白吊るので計2ミスは、かーなーり痛いんで
逆に今日灰詰めるなら決め打ちだと思ってマス
占い結果と、占い師吊らない縄が、今日の灰吊り損分の補填になるので許容できる。
▼灰▼ロラはいいとこ取りのようで悪いとこ取りなんで……
【墓】 便利屋 アレックス
おーかみ！
灰吊りで狼引けるとベストいいですね、どーでしょか。
濃度的にはそこそこ高いですけど、片白ついてンのがなぁ……
【独】 便利屋 アレックス
アトリサン囲い……？（首傾げ）
すーごい首かしげちゃった
囲い見られるから囲ってないとかあるか？うーーんだとしたら灰狼位置高い……
【独】 便利屋 アレックス
めちゃくちゃ首かしげちゃった
なんだろねこの盤面 伏せ自由な以上狂人に任せたとかでもねーし……
あと考えられるのはマーササンですでに1w灰から出てるパターンか
まあ……うーん
でも別に誰が特段位置悪いとかないんだよな
クレールサンは位置悪いけど、本人の自認が長生きする予定なのがなんというか 生き残るすべを持ってそーなんだけど
【独】 便利屋 アレックス
自由占にせよそうで、自由占を選択した人が責任取ってね（おれはそれを眺めてるから）の気持ち
肯定じゃなくて諦めなんですよね。諦めてるから受け入れて無責任に楽しめる。
しかし無責任がすぎるかもしれない。上辺だけでも主張はしとこうかね……
【独】 便利屋 アレックス
別にアレックス死んだのはいーんだよな
この考察もろくにできねーよわよわ、生かしたとこで別に。
せいぜい生き延びて一縄浮かせるくらいしかできることないから、それもできないというなら、誰かしらの視界晴れて灰が詰まったらそれでいい
それとしてアトリサン的には痛手ね お互いカバーしあってるフシがあったので
【墓】 便利屋 アレックス
ヴィオレッタサンって初日テキトーにマーササンぶっ刺して、したと思ったら次の日なんの脈絡もなくマーサ白派に鞍替えしてて
で、パメラサンには票刺さずに吊り希望未提出
ロゼサンの相方かというと、なんというかこう脈絡ない行動してはいますよね
というか、あの未提出にほんのり人間っぽい逡巡を感じるんですケド、そこまで深読みすると幻見てるだけかもしれない。
【墓】 便利屋 アレックス
>>66これ多分クレールサンの思考順が文章を読みづらくしてますよね
「ロゼ狼に代わるならギルバートの位置だけど」って、つまり「ギルバート狼の位置に代わりに入れるならロゼ狼だけど」と同義であって、それなら多分メイリンサンもストレートで読める。
なのに順番が逆（狼陣営が主語じゃなくて、ロゼ狼が主語になってる）ってことは
1.ロゼ狼を前提で考えた
2.囲いを見直して、ディルミッド-ヴィオレッタという陣営を考えた
3.ディルミッド→ヴィオレッタ陣営のlwとしてロゼを考えた
4.入らなかったのでギルバートが入った
こういう順番で考えたと推測。34の部分は順番逆かもしれないですケド。
【独】 便利屋 アレックス
ディル真メイリン狂アイシャ狼で合ってるじゃねーですかね。
ディルミッドサンの怒りが真ぽいかは全然わからないんですが（※アレックスくんは感覚白黒の感覚が麻痺しています）、メイリンサンのこのリアクションは多分真でも狼でもない。
ルールへの注意なので、ごく微要素に留めておきますが。
【墓】 便利屋 アレックス
単純に盤屋狼してたクレールサン狼が、この手の思考構築めちゃくちゃ上手いのちょっと違和感あるので、多分村じゃねーかなと墓下からも同意を送っておきましょう。
【墓】 便利屋 アレックス
真占のキレって厄介なんで、人外としては爆発されないようにコントロールしないといけないですケド
今回は多分村がやっちゃってるので、人外としてはどーしようもないですね
このまま▲ディルミッドサンか、村が拾い損ねるのか。
偽だったら天晴。
【独】 便利屋 アレックス
ディルミッドおもっきり真上げして▲ディルミッド▲ジュリオ▲マーサかな。やるとしたら。
この場合ってまだ信用勝負行けるかもって様子見て出遅れるより、先陣切っちゃったほうが白視貰えるはず。
【墓】 便利屋 アレックス
村が迷走してるときに人外は荒ぶらないんじゃないですかネ
狼騙りが信用負けしてても▲真でいい盤面だし、ディルミッドサン狼視点では真贋が透けていて、狂であれば真アピが必要ない盤面。
そういう感情を抱く動機自体がない。
もしこのタイミングで人外が荒ぶるなら、それは自分が信用を取れていないと嫌というプライドであるけれど、それとも出方が違う
だからディルミッドサンが人外でこういう行動をしているというのなら、感情自体が偽装であると考える。
なんか別で変な理由があったらしらねーです。
と言いつつ、おれも感覚的に真だな！ってダイレクトにきてるわけじゃないですけど
【独】 便利屋 アレックス
自分の過去推理に追加情報いくつか入れると、結論こんな感じになるらしーです
じゃあ前提の過去推理自体は合ってんの？って聞くと ナンモワカランの顔をします
【独】 便利屋 アレックス
入れた情報
・ディル真メイリン狂アイシャ狼
・クレールは村
・ルナは村
・ウェールズは多分村
・アトリは多分村（メグギルバートとは明らかに切れており、ロゼとはラインがある。）
まぁあとは情報増えたら更新ですかね
【墓】 便利屋 アレックス
狩対抗ってこういうときどうするんだっけ？ と一瞬逡巡した身としては、あれは多分素だと思うんですケド
パメラ偽と見たというか、真でも関係なく狩確認のための行動
でなければ、あんな人外利なこと堂々と言ってのけるディルミッドサンって一体……？
【独】 便利屋 アレックス
でもメグサン人外見た理由もおれが言い残したとこに掛かってるんで、ちゃんと読んだ人はそこで引っかかるかもしれない
吊れるか？というと吊れなそーな位置にいますけど
村だとイイナー
【独】 便利屋 アレックス
てか狩って仕事するだけで一方的な試合になるんで、狩人の存在意義って仕事することじゃなくて、存在自体が噛みの選択肢を狭めることだと思ってて
なので、露呈して噛まれて（噛みの選択肢を狭めて）一日結果が出揃ってんなら、それで仕事としては十分だと思うんですよね
問題は、それを活かせる環境ができてるかどうか。
【独】 便利屋 アレックス
こう、情報入ってから反映されるまでに数時間〜数日レベルの遅延が常にあるんですケド なんすかねこれ
おれが変な挙動してるのだいたいこれのせい。パメラサンに即答できなかったのもこれ
たすけてくれ〜
【墓】 便利屋 アレックス
狂人が誰に何色出したかって大した情報じゃないですケド、狼の結果には明確に意図があるんで、情報のうちかと。
ソレに踊らされてちゃ世話ねえですけどね
【墓】 便利屋 アレックス
アトリサン囲いだと思ってないんで、灰狼高位置ですよねというのに同意で
それならいつ真目出すかわからんディルミッドサンと信用やるより、灰狼に任せる形でシンプルに▲ディルしそーですけどね
▲ジュリオだったらおれの考察間違ってますか？って一回振り返る
【独】 便利屋 アレックス
そーいやもう一村くらい建つかなと思ってましたけどそんなことなかったですね
年明けてから何村か予定あるんでしたっけ
【墓】 便利屋 アレックス
メイリンサン真追うなら斑吊りは必須でしたね
残2wならここで真吊ってもギリ取り返し付きますけど、3w残りとなると推理が届くより飽和のほうが早い。
【墓】 便利屋 アレックス
占の決め打ちって村内で合意取るのが難しい、というかとれてる例あまり見ない気がしますね
真占が真過ぎて噛めなくて決め打ち、のパターンは除いてですけど
【独】 便利屋 アレックス
おれ吊りの日に吊れてたのが狼だったら、そのほうがメイリンサン視点勝ち目ありましたけどね
それこそ、議論不十分/整理吊りの意図を含んだまま灰吊りに流れてはいけないという話なので、たらればにもならない。
【墓】 便利屋 アレックス
一定確率で大当たりするけど一定確率で致命的に外れるやつ
常に損にも得にもならない同じ結果を出し続けるやつ
前者で致命的なのを引いて抗いようもなく負けるなら、得はせずとも後者で自力で勝ちを取りに行くべきだと、おれは思いますけど
動物ってギャンブルにとても弱いので、本能は前者を要求すると考えられます。
【独】 便利屋 アレックス
戦術論厄介おじさんになっている自覚がある……
よくないね。
前回戦術で戦うヒトって読み方されてて首傾げてたけど、あながち間違いでもないかもしらんかった。
推理やめてるし、ただただ進行に口挟むだけの人。
【独】 便利屋 アレックス
そもそもの時点で、おれの声が通らんのが悪いので。
声の通る人の意見が通る世界ですから。
今は受け入れますけど、いつか説得で通せるようになりたいですね
【独】 便利屋 アレックス
まぁでも今回は、前回と前々回の反省はほんの少し改善傾向だからいいかなって……
ほかの問題が発生した気がしないでもないが。
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