64 【誰歓G11】秋を楽しむliberte村【10/15土開始】
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支配人 アレク は、 白百合 ニンファ を占った。
翌朝、 預言者 スティア の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは 支配人 アレク、 枯れ枝 ループレヒト、 収穫者 チェルシー、 念願の司書 ライラ、 白百合 ニンファ、 揺籃 アリア、 トランプ ジョーカー、 鬼子 カスミ、 警戒心 グロウ、 魔導師 セレスト の 10 名。
枯れ枝 ループレヒトは、 収穫者 チェルシー を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
とりあえず、チェルシーに仮セットしてある。
「おまかせ」のまま忘れてると襲撃パスになるからね。
夜、また変更する予定。
枯れ枝 ループレヒトは、 鬼子 カスミ を投票先に選びました。
念願の司書 ライラ
黒があるなら我は行かねばならぬ！するのは分かる分かるしてる。
ニンファがずっと今後カスミの真を上げる人狼で、それを占えないとするなら、占いでニンファを捕まえられないことになるからさ。
アレクに厳しい盤面だなぁとは思うけど！
ループ、グロウあたり白置いてる人に白要素を聞きたくなってきた！
【独】 警戒心 グロウ
ループレヒト・ライラ・ニンファ・ジョーカー・セレスト
ループレヒト・ライラ
ループレヒト・ニンファ
ループレヒト・ジョーカー
ライラ・ジョーカー
ライラ・セレスト
ニンファ・セレスト
ジョーカー・セレスト
念願の司書 ライラ
でも1つ言っとくと！
ニンファ「アレク狼の真狼あるなぁ」
アレク「ニンファ占うか」
ニンファ「なんで占った！言え！」
アレク「黒かもしれないと思ったし……」
〜決め打ち前〜
▲ニンファ
アレク「真の白だからな」
こんな怖いことないと思う。
もしこうなるなら、噛み予告の白出しを1回は最低でも考慮する！
揺籃 アリア
ニンファが占い真狼見てるのは
アリア潜狂起点らしいよ。
結果見てる。
アリアちゃん朝は時間ないので、カスミの結果出る前に先に聞きたいこと聞いちゃうね。
アレクの昨日時点でのニンファ評がほしい。
アリアちゃん、昨日のアレクはニンファへの判断姿勢がないまま占いに突っ込んでるように見えて、真なら言外の警戒や黒視が強いのかと思ってたんだよね。
でも、昨日戻ってきたアレクは、ニンファの白アピでも出来る発言に村？ってなってて。警戒や黒視が薄く見えたの。
このへんの歪みで、アレク偽では？となってるのが今のアリアちゃんなので。ニンファ周りの思考が聞きたいです。アレク真なら何か出してない思考色々ありそうだなと。
これだけ投げて、アレクに関してはここからを見るね。
***
ライラへ
昨日のカスミ偽視意見だけど、あれってカスミが基本真狂で見てそうなのは考慮に入れてる？
揺籃 アリア
ループへ
昨日のアレクへの占い希望周りの思考がアリアちゃんは知りたい。
アレクをどう判断しようとしててあの希望になったのかがわからなかったから。
グロウへ
ジョーカー統一をめっちゃしたかったのはわかった。
けど、理由がいまいちわかんなくて。
信用出来ないから統一で確白になったらいいな、が理由で合ってる？
ライラへ
●ループに至った思考変遷が知りたいな。
ニンファ白取ったのは見てたけど、他灰比較でループにいったのってなんでだろと。
揺籃 アリア
ニンファへ
ループ黒視は単体？アレクとのライン？
単体なら理由教えてほしい。
潜狂疑惑に関してはたぶん解消されないなって思ったから、ニンファとは別の話がしたいです。
カスミへ
ループ白評が聞きたいな。
とりあえずこれだけ。
質問いっぱいでごめんね！
けど絞ってはいるので、やりたいこと優先でいいんだけどなるべく答えてほしい。
今日ここから夜まで来れるかわかんない、は先に伝えとくね。じゃあまた！**
念願の司書 ライラ
>>4アリア
基本真狂が既に懐疑的なんだよ！
>>1:127「潜伏狂は難易度高いから追わないのが基本」
これ単品なら分かる。
でも
>>1:130「潜伏狂を予定していたけど1COみて慌てて出てきた狂人」
カスミはアレクに対してこういう評価も持ってる。
潜伏狂は難しいから基本追わない！
でも潜伏狂を試みた狂はアレクに対して追います！
こんな都合の良い戦術論のひっくり返しあるかァ！
ひっくり返すだけの強固な要素を拾った上で>>1:130みたいにまたひっくり返すことあるかァ！
百万歩譲って、上に書いたみたいにカスミの戦術観が揺らいで「基本」じゃないから真狼を追ったとして、それだけの理由があるならこう>>1:243はならんし！
またまた二百万歩譲ってそうなったなら、こう>>1:254はならんのよ！
印象を塗る時だけ「基本」を捻じ曲げてて、考察の軸がねえ！偽だ！
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
ライラさんもグレイさんも声の圧力は強いですが推理の質に釣り合っているかと言いますと失礼ながら浅く感じてしまいますね
勢いで捲し立てていると言いますか
そういうプレイスタイルの村人かもしれませんが、評価としては処理位置の純灰とした方が良さそうです
枯れ枝 ループレヒト
おはよう。
カスミの判定待ってるけど、今日の昼間は大事な用事があるから
先にお出かけしちゃうかも。
僕に質問飛んできてるのは見てるけど、
昨日、僕が寝てからのログをきちんと確認したいし、
帰ったら、今日の最新情報から考察していきたいから、
それ先にさせてね。
【独】 警戒心 グロウ
アレクの初めの方は書置き
>>1:45統一嫌らしい
>>1:47「G11のチューニングは試みた」はちょっと真っぽい
>>1:48は話題の順になってる。COを待っていたのは恐らく本当だろう。
あまり重要ではないとアレクが認識してること聞いてる可能性はある。偽なら特に。
「セレストが「アリアの言動が好感度稼ぎになりかねない」と言っていたけれど
俺も同じことを感じた。」
>>1:49は別の人が似たような人が言ってた気がする。
アレクがループレヒトとアリアの違いが話題に上がってるのを見て、違いを示すためにこういう言い方してる可能性はある。
>>1:50
ループレヒトとの対比でアリアについて話す。
臭く感じたけど好意的に見れる程度の疑いであることが示されている。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
1dは深夜までお疲れ様だよ、紅葉。
昨日も言ったけど、僕、昼間は用事があるから、
表への顔出しは午後か夕方からになりそう。
用事自体は多分お昼には終わるから、
赤へは顔を出せるようになると思う。
何かあったら投げてね。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
もしカスミから黒が出たら、
チェルシーは単黒だから吊ろうとしてくると思う。
ただ、そこで非狩をすぐさましてしまうと、
皆も「じゃあ、ジョーカー吊りでいいね」と流れるので、
指示が無い限りは狩人の有無を回さなくて良いと思う。
(指示があったら宣言せざるを得ないけど)
【独】 警戒心 グロウ
>>1:50アリアが自分の考察の妥当性を気にしてそうなのを見てコメント
>>1:53環境的に＋カスミが示唆してるから、潜伏狂が十分あると考えている
>>1:55ライラが状況的に非狂＋非狼も取れるのではないかと考えている
「カスミが臭く見えた」占い師の対抗落としについてはカスミも行っており後に講座を開く
>>1:75自由黒一択だと思い込んでいる
>>1:77は事実として取り繕ってなくても、取り繕ってる気持ちを抱いてる可能性ありそう。
>>1:82は真アピールだろう。
>>1:84ニンファへの感覚的なモヤ
「灰をちゃきちゃき絞って突っ込んで」行くような人が村に見えるタイプなのだろう
>>1:90カスミから、グレー2wを濃厚で見てるという話
ちょくちょくカスミを見てるのはわかる
>>1:90ライラへの村意up
ループレヒト占い希望者への回答みたいな含みを付けてそう
【見】 【墓】 研究者 ミスト
増えた分のカスミさんがとても素敵だったのでやはりカスミ真にBETいたします。
あとアレクの書き溜めが、スタイル由来かなあと思いつつ
どうしても偽っぽく見えちゃうので…。
リアルタイムの反応より、作った考察で勝負するという
スタイル由来だったらいいがかりでしかないのですが
支配人 アレク
>>4アリア
アリアのみで真狂要素ひっくり返すレベル？ って気になったから聞いた
ニンファはだいたい昨日出した通り
・俺の下げ方が黒い
・他が白く相対で落ちる
これは時系列的にあとの話だけど
・｢1d2dに振り絞れ｣と言っていたのはニンファで、俺はそもそもそのつもりで動いていたのにその後でニンファ占いがどうの、と言われても困る
その観点なら本人が押してる●ループだって同じだよね（偽視）
そもそも彼女の白があの一点でジェットコースター並に急上昇した訳じゃない、というのは前提で
まず統一ジョーカーせなあかんのか？ があり、ジョーカー片色があんまりよろしくないかもしれないのはわかった上で自分を納得させるためにログ読んでたら拾ったから多少取り方甘くなってると思うよ
ニンファ狼なら黙っていたらいい、と感じたのは本当だけれど
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
さて、じゃあ、色々動きを考えますか。
今日の吊りを僕が跳ね返せるようにしておかないとね。
今の吊り希望はアリア予定。
支配人 アレクは、 警戒心 グロウ を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
とりあえず、用事のためにお出かけしないといけないので
色々準備してくるね。
紅葉はのびのび動いて、僕の白を上げてほしい。
僕もオンしたら動くよ。
鬼子 カスミ
◆ループ
>>1:4
>>1:89>>1:91などは占い師を当たれば問題ない。という観点から興味の方向性に間違いない。>>1:93
加えて真贋を確かめるために>>1:97のCOタイミングなども起点にしている。
アレク真パターンなど考え、>>1:170。
>>1:150>>1:176の私のサポートし、潰れないように配慮している。
これは真占いが絡んで潰れたら嫌と、アレクと同じ配慮をしている。
終始、占い師を当てて勝つというコンセプトはズレておらず、あの時点でのグロウの評価も>>1:150同じだった。
変な誘導もなく、占い先を有効に使い、占い師の思考をとにかく読めるようにしようと考えているのが伺えます。
カスミに真に片寄っていますが、なんだかんだでアレク真あるかもと公平に見るために、占い先の提示など色々と提案しているところが白く移ります。
【見】 【独】 研究者 ミスト
>>1:26ニンファ ●ループレヒト
>>1:60ライラ ●セレスト統一
>>1:71セレスト ●ニンファ
>>1:101アレク ●ニンファ優先か
>>1:113ニンファ カスミ→●ジョーカー アレク→●ループ（●ジョーカー統一）
>>1:121セレスト 黒狙い●アリア○ジョーカー 自由だと意味がない
>>1:123セレスト（統一白狙いなら●グロウ）
>>1:160アレク ●ジョーカーはあり
>>1:170ループレヒト アレク→●アリア
>>1:176ループレヒト カスミ→●グロウ
>>1:187ライラ ●ニンファのまま
>>1:189セレスト ●ループレヒトにならないかな ●グロウもあり
警戒心 グロウ
昨日言った、誰でも意見を固持する部分はあるだろうというのはアレクにも適応される
□統一がよくないという思い込み
>>1:75「自由黒一択」
⇒昨日の夜、少し言葉を荒げる
□文章構成
>>1:48COを待ってた頃に考えてたことを順に連ねている
『セレストが「アリアの言動が好感度稼ぎになりかねない」と言っていたけれど
俺も同じことを感じた。』
>>1:49ループレヒトとアリアの対応関係
アリアと比較して、ループレヒトは。
ループレヒトとアリアの違いが話題に出てたので、それに呼応してる。
>>1:50
ループレヒトと比較して、アリアは。
アリアは好意的に解釈できる、今見返すとむしろ好意的な解釈の方がしやすい、としている。
警戒心 グロウ
ここら辺は連投による書置きで。
アリアが狼にありがちな挙動→アリア疑いへ続けるため（＋ループレヒト村視を対比して書く）→アリアが狼にありがちな挙動をしてたが見返すと好意的な解釈がしやすい
みたいな構成になってる。
アレクは何書いてんだって思ってそうだけど、これ読み取れてないとアリア疑い重ねて書いてるような気持ち悪さを覚える文章に見えるし、普通に読み取りづらいので。
アリアとループレヒトは多分読み取れてない。
【見】 【墓】 研究者 ミスト
おはぎの流れ
↓>>1:26ニンファ ●ループレヒト
↓>>1:60ライラ ●セレスト統一
↓>>1:71セレスト ●ニンファ
↓占>>1:101アレク ●ニンファ優先か
>>1:113ニンファ カスミ→●ジョーカー アレク→●ループ（●ジョーカー統一）
↓>>1:121セレスト 黒狙い●アリア○ジョーカー 自由だと意味がない
↓>>1:123セレスト（統一白狙いなら●グロウ）
↓占>>1:160アレク ●ジョーカーはあり
>>1:170ループレヒト アレク→●アリア
>>1:176ループレヒト カスミ→●グロウ
↓>>1:187ライラ ●ニンファのまま
↓>>1:189セレスト ●ループレヒトにならないかな ●グロウもあり
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
アレクさんはニンファさん白ですがどうでしたか？
と、いう部分が見えないのはどうしても評価として厳しくならざるを得ませんか
●グロウさん(白目)○セレストさん(黒目)/ループさん(夜までの動き次第)
▼ライラさん(狂寄り)▽セレストさん(狼寄り)
アレクさん視点は●ジョーカーさんでも良いですが、黒出たら私は笑顔で吊り縄を進呈しちゃいそうです
ある程度説得力のある黒要素や他灰が村であるとする考察が欲しいですね、出来ればジョーカーさん以外の人外候補を絞り混んで欲しいです
【見】 【墓】 研究者 ミスト
ライラは村全体の行く末懸念の中にたまに我が入ってきて、
私に刺さってきます。
>>1:207
この希望出しは妥当
（噛まれ真が念頭にあるのが分かるし、吊られ真の可能性も見ている）
>>1:213 チェルシーへの反旗への懸念
グロウは「誰も聞かなくなるってことはない」と言いましたが、実際チェルシーへのレスは少ない
チェルシーも、独特な音頭を取っている
占い師が死んだら、あるいは死ななくても、下手すると空中分解するかもしれない…という心配は、素直に読むと村側
赤からしたら「確霊のいうことを誰も聞かなくなる未来」なんておいしいですしね。票がばらける。
>>1:235 カスミはどうせ偽だから→どうせ狂だから→狂でも誤爆する可能性を見てるグロウの検討が若干なくて、
このざっくりさは真判定しか持ってなさそう。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
セレストさんは村でもおかしい訳ではありませんが私の警戒心を引きやすいタイプな気がします
色を見て判断したい所ですね
カスミさん真打ち重視なら●グロウさん、偽も警戒するなら●セレストさんが良いのでしょうか？
この辺りはカスミさんの視界を踏まえつつとなりそうです
【見】 【墓】 研究者 ミスト
あと直近の色の更新の進みがいいな～って思います。
若干波があるほうが、人に見えてしまう。作文より、生の声のほうが人に…。
灰がよくわからなくなってきたのでもう一周してきます
ジョーカー狩人なんじゃないかなあ…とか思っちゃうのですが…
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
●アリアさんですか
多分白でしょうけど私の●グロウさんの代わりといった感じですね
村とカスミさんの益には十分なりそうです
……アレクさん真(カスミさん偽)要素を村が拾えるかがカギを握りそうですね
とは言いつつも、ミストさんの言う通りカスミさんの動きはとても良いですね、偽なら本当に見事なレベルです
【見】 【独】 研究者 ミスト
村で置いておく ニンファ（片白）、ジョーカー（片白）
村だと思うが… アリア
思ったより村くはない ループレヒト
通して読むと白くはない ライラ
多分村 グロウ
村っぽいときとそうでないときがある セレスト
なんかちょっとGSが平らなのは前提が間違っているか、
読み込みが浅いかだ
グロウへの読みが違うかもしれない
【独】 枯れ枝 ループレヒト
>>16>>17グロウ
ああ、アレクの発言の流れとして納得した。
僕、朝の連投に加えて、
>>1:98のアレク→アリア疑いの追記もあって、
「めちゃくちゃアリアを狼として読んでる状態」って
アレクのこと思ってたんだよね。
(言及の仕方と量からも)
だから、>>1:140で言ったように、
「何でそこまで疑ってるのにブレるの？」と思ってた。
(アレク偽仮定、アリア占いがアレクに一番思考リセットかけられて
真贋が見やすくなるかなという意図もあって●アリアにした)
【見】 【墓】 研究者 ミスト
村で置いておく ニンファ（片白）、ジョーカー（片白）
村だと思う… アリア
多分村だと思うが…悪さしてる気配はない（狼だともっと悪さしそう） グロウ
狼っぽく見えるときと、村の動機に見えるときがある セレスト
思ったより村くはない、忙しい？ ループレヒト
増えた分を通して読むと白くはない ライラ
白百合 ニンファ
それぞれの非狼拾い間違えてるとするなら
・ライラ
COタイミングで非狼見てるだけなので、そこが違うなら全部ひっくり返る。
でもまぁ、ライラって発言から受ける印象無視して発言内容だけ抽出して見てると普通の人間だし、潜伏決め込めるかは疑問
・グロウ
私がグロウ村見たのって>>1:29で。ループレヒト占ってほしくないから言葉狩り見たいな事になってるんだよね。そこの非合理性というか、「でもでも」ってごねてる感じから裏思考があるんかな、と感じて。
狼なら作った裏思考出せばええやん……ってなったので非合理性から村を見た。
グロウがそういうキャラでやる狼なら知らんけど私は見た事が無くてなぁ(個人の経験なのでエビデンスレベルは高くない
・アリア
昨日言った単独感
2Wがそれぞれ独立して動くなら単独感出なくもないので、拾った非狼要素の中では一番強度は高くない。
【見】 【墓】 研究者 ミスト
ライラは今日の反応が、あんまり白くなくて。
彼女のスタンスは
ニンファが黒い>>1:205>>1:232
アレク物足りなかったけど>>1:52
カスミが偽でしかない>>1:125>>1:258
ニンファはいいや>>1:252
～アレクのニンファ白確認～
カスミ偽説>>7
ニンファはいいや、になったからニンファ白からアレクの偽にはいかないにしても、
カスミ偽説は強めに出しつつ、アレクの真を拾ってる（拾う）形跡が、そんなにない。裏でやってるのかもしれないけど。
両者を比べなければならない立場では、あまり無さそう。
アレク真を見て、ニンファ白見たら、「わかるよ」じゃなくて、アレクを止めてもいいんじゃないかなあ（押し付けかな）と思ってしまった。
アレク‐ライラってあるかな？
【見】 【墓】 研究者 ミスト
セレストは結構誘導しているけれど
誘導した先どういう村にしたいかの動機が村側っぽい
・目が曇るからほどほどに>>1:17>>1:43
・ニンファ吊り誘導（黒狙い吊り）>>1:68
・白を増やしたい >>1:219>>1:222>>1:223
・占い真偽を拾ったら提示>>1:143>>1:145>>1:186
>>1:234>>1:240
特にジョーカー統一への誘導と占真偽の検討が、
思う通りに村が進まなそうだと判断して（>>1:119と霊との方針の齟齬）
（村）勝ちに向かいたいから村勝ちへのルートを模索してる村人っぽい。
【見】 【墓】 研究者 ミスト
うまく言えないな。言語化落第してます。
セレストは
村勝ちに向かった誘導が、全体視込みの誘導なんだけど（盤の白を増やして、占い師は真を探す、黒視は吊る）
出発点が自分の主観であるところが、村の自我っぽい
【見】 【独】 研究者 ミスト
・大げさな表現、誇張をしない。
・おおざっぱで侮蔑的な表現を避ける。単純な結論を述べる。
・[ひどい、めちゃくちゃ、いやな、ものすごい]により事実から遠ざかることを避ける。
・[いつも、みんな、あらゆる、決して]による一般化を避ける。
注意すべきは、いつも、みんな、あらゆる、決して、つねに、
使ってしまいがち
※なお、これは自分に割り当てるものでしかありません※
「べき」も外したいと、思ってはいる…
支配人 アレクは、 魔導師 セレスト を能力（占う）の対象に選びました。
警戒心 グロウ
僕は占いの話するチャンス待ってたんだけど。
アリアについては考えを追えてて、それが狼にしては変な飛び方してて、自然（正直）だからとしか。
後は説得や人狼ゲームに対する姿勢かな。
もうちょいちゃんと書くから飴誰か交換しよ。
【独】 警戒心 グロウ
アリアが良いと思ってること
①アウトプット
②自分のことを客観視
③印象と白黒を分ける
④相手を読んで質問（人を見る+説得）
□アリアの印象
・朝
グロウ村、ループレヒト、セレスト村っぽ‥③
・
トランプ ジョーカー
おはようございます。
昨日の占い先選定の過程は中々興味深いですね。
後でちゃんと読みますが、直感的には
・カスミの村利となる占い先を検討している様子が真要素
・カスミが状況の変化に対応できていないように見えることが偽要素
・アレクはどの程度の確度でジョーカー狼を見込んでいるのか次第で変わりそう
ところで★ニンファ
ライラ>>1:258中段の、「占い真狼の場合CO順でライラ非狼は成立しない」論見てます？
警戒心 グロウ
・夜
夕の印象のままジョーカー・ループレヒト・アレクが落ちる
冷静に考えたらニンファ狼もまだある？に戻り
・深夜
ジョーカー村に見えて黒い箇所のあるニンファが戻り
って感じで、印象に引きずられつつ、常に2w予想考えてるゆえのグレスケの揺れ方してるのが自然。
④に関して、たとえば考察書きたくないグロウの意志を尊重して自由占いの希望を聞く、みたいな会話のリズム感は村にありがちな特徴。
白百合 ニンファ
ライラ非狼取った後流し読みしかしてないのがバレてしまった。
ライラ-アレクならそこは勘違いさせとけば良いとこ(言って白アピするよりも黙っておく方がよっぽど良い)ので指摘したライラはやっぱり村ですね(目逸らし
やっぱ消去法でループやろなぁは変わらないので【▼ループレヒト】出しておく。占い票は出せる気がしないから出さない。
ぼちぼち鳩通信。なんかあったら質問飛ばしておいて。飴はいらん。
警戒心 グロウ
この考察読んで納得する部分ある人は多いだろうけど、アリア村の結論に100納得する人は（元からアリア村で見てる人以外）そんないない気がする。
僕も他の人の考察見てて、そんな感じだから。
自分のアリア村考察への信頼度99くらいのつもりで書いてる。
魔導師 セレストは、 鬼子 カスミ を能力（守る）の対象に選びました。
警戒心 グロウ
そんなつもり。
アレクとニンファとループレヒトとセレストはこんな感じで思考追えてる。
追えてるから村って言うつもりも無いけど。
僕はループレヒト吊りを警戒できる土壌にあるって自己申告だけしておく。
ループレヒト村に見えたら突然ループレヒト非吊りに誘導しだすかも。未来の僕がどうなるか僕にもわからん。
ニンファとセレストは冷静さと正直さの観点で警戒してる。
収穫者 チェルシー
ちなみに統一でアレクから黒出しあったらそのまま吊る気だった。というのがイレギュラーにはイレギュラーで対応する、という言葉の真意だったのだ……。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
ループさんは占い位置とはしましたが
逆に狼なら大きなリターンにもなります
村がどちらを選ぶかは気になりますね
ライラさん狼ならアレクさん狼の目も出ますが、アレクさんはストッパー狂の線が本命ではないかとは
【見】 【墓】 学者 ミケル
こ、こんにちは
占い先と結果は予想内ですね
き、昨日はカスミ優勢の盤面に見えましたが、今日はアレクも盛り返しているかな
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
本格オンしたらあれこれ発言するけど、
僕から吊りが逸れなければ狩人COは考えてる。
ライン芋づるになろうとも、
今日の吊りを逸らして村吊りにできたら大きいから。
ただで吊られて霊判定出るよりは、ってね。
【見】 【墓】 学者 ミケル
ロ、ローゼはアレクが狼に見えていますか？実は私もです
で、でもちょっとロック入ってる自覚があるので、アレクは甘く判断したい今日この頃です
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
僕が狩人COせず、そのまま吊られる方向にするなら、
今日は霊襲撃で、カスミとジョーカーで
信用勝負を頑張ってもらう方向になるけど。
灰狼の支援が無い信用勝負はかなりきつめだから、
僕に吊り指定が飛んでくるなら、
今日僕が村を一殺した方がいいかなと思ってる。
【見】 【墓】 赤い服 ニコラス
アレクさんが狼占なら
RCOして占狼ー霊狂を狙うかなあ
と思ったので
偽なら狂かなあ
しかし狂なら最終COまで
待つ意味があまり見いだせない
のですよね
2ー1になるまで待ってから颯爽と
霊COしても真視取れなそう
【見】 【独】 研究者 ミスト
・プロローグ要素、中身要素からの推理を禁止いたします。
独り言や赤に関しても、中身やIDに関する発言、それに準ずる発言はお控えください。
【見】 【独】 研究者 ミスト
何もすることがなくなった時下手を打ちたくないから喋れなくなる狼。
何もすることがなくなった時、反省会や検証に走る（娯楽）村人。
うん。
【見】 【墓】 研究者 ミスト
スティアさん、実質襲撃確定なのに護衛されてないの、
せつないですよね…
僕が狩人なら、スティアさんを守るのに…（リールに名前がありません）
収穫者 チェルシー
ぼちぼち思考開示してった方が良いな～と思うので今からまとめるんだけど、占い内訳は真狼じゃないのかな～って結論になりつつある。
【見】 【独】 いばら姫 ローゼ
仮にアレク-ループですとここで囲いにいかないのは少し賭けですね
それを突破出来ないと勝機はないとは言えますが
ただ、少し切りを入れて良い盤面にも思います
……ここはアレク狼時の気質次第？
【見】 【墓】 研究者 ミスト
～具体的じゃない話～
グロウは、相手の意図を読み取れているよ、という後方腕組彼氏感がある
気になるところを聞くのは、気にならないところは気にならないということなので（≒理解）
でも、推理の対象者が「グロウの想像上の人物」になってないように思う。
アレク>>16にしろ、アリア>>16>>32>>35>>37>>40にしろ
想像の羽根が飛びすぎてる、みたいなのがあんまりないように。
読み解いた（としている）相手についての開示が、
魅せの為＞その人の真偽or白黒についての共有
っぽく見えちゃう。
だから、今はあんまり村っぽく見えない。
グロウ村なら私の理解が足りてないんだろう。
アレクへの援護が>>16で足ると、村グロウは思うのかな
そこが疑問なのであった…。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
吊りが集まるのは理解できますし
現段階の盤面ではループさん吊りも理解できます
狼SGにされるくらいなら攻めた吊りをする価値があるので
潜Cケアも考慮するなら▼ライラさんでしょうか
今夜のループさん次第ですね、本当に
【見】 【墓】 研究者 ミスト
CO表
>>1:1ループレヒト 【非占霊】 07:00:00
>>1:2グロウ 非占霊 07:00:22
--即CO--
>>1:5セレスト 非占霊 07:28:32
>>1:11アリア 【アリアちゃんは非占霊だよっ！】 07:44:01
--8時迄--
臼>>1:16ジョーカー 【非占霊】 08:09:56
臼>>1:26ニンファ 明確に白を稼ぎにきてるのが 08:46:00
--9時迄（ここまで役0）--
霊>>1:31チェルシー 【霊能CO】 09:37:45
占>>1:32カスミ 【占い師】 09:44:19
--昼--
>>1:44ライラ 非占霊狼狂 11:55:56
占>>1:45アレク 【占い師CO】12:00:25
2-1確定>>1:45
揺籃 アリア
一撃、結果は見てる。
グロウの占い考察が聞きたいです。
>>49も知りたい。あと、セレスト正直で警戒するってとこもかな。
＞セレスト
カスミ真寄りで見てると思うんだけど、
ライラのカスミ偽考察はどう思う？>>7
＞チェル
占い内訳は真狼、これの理由が知りたいな。
アレクに聞きたいんだけど、ループってアレクの思考を進ませようとしてると感じた？これ本人の肌感覚で知りたい。
アリアがループに対して気になってるのは、
見ようとしてる姿勢だけになってない？って点。
ループ村時、あんまり言い過ぎてループが冷静になれなくなると村でも黒く見えそうだから、とりあえずアリアちゃんは待ちでいるけど。
これはアレクの思考を確認するために聞いてるよ。
支配人 アレク
>>50アリア
進ませる、というよりは自分視点と俺視点を差し引きして解答を出力したように見えてる
これはループ→カスミもそう
>>49グロウ
どっかでまとめるけど、アリアとライラは完灰置きしとけって結論が俺の中では出たんだよな
少なくともライラは内訳情報固まってからで良い
ただ、真狼だった時にライラが黒かどうか考えるのは今からやっても良いって感じ
ライラ占処理枠入るってことは、真狼見てる？
ライラ-カスミは否定要素ないんだよな
赤でどこまでお互いの実力明かしあったか知らないけど、ライラの適性がどう見ても灰＞騙だから（主観）
だからカスミがCOする為に様子見してた、は分からなくもないんだ
支配人 アレク
投げとこうか
ライラ
★ニンファ白、現在のループ黒？ 意見が出てる流れ見て
ループ評更新版頂戴
★占い内訳どう見てる？（狼狂）
★SG位置作ってそうな灰は今視界にいる？
トランプ ジョーカー
★アリア>>1:188
「アレクはニンファ占いにこだわっている」というのはどのあたりからの読み取りでしょうか。
本人にも確認しますか。
★アレク
>>1:160時点、アリアとニンファの単体の差はどんなものでしょう。
アリア占いはニンファ占いと比較してどの程度気が進まなかったか、と言い換えてもいいです。
【見】 【独】 研究者 ミスト
アリアの白考察ってそんなに需要あったかな？
（割とアリアはしり上がりに自分の発言力をあげてる感。墓から白見てるからそうなるだけ？）
やりたいことを優先するのは、当然なんだけど、
そして村仮定筆が乗らないんだろうな…と想像してるのだけど、
グロウってリラックスしてるはずで…。
昨日リラックスしてたから今朝もリラックスしてろYOというのは暴論なんだけど、もっと滔々と語れるものを拾いはしなかったか？
ロックだな これは
揺籃 アリア
>>52見てるよ。朝のも見てる、ありがと。
これセレスト宛だけど。
ループは村なら、本音言えばグロウ統一にしたかったんじゃない？と思ってるかな。一番色見たそうにしてたのがそこだから。あと単純に絞り込む時間がなかった。
セレストはアリアちゃんとは別理由でループ狼追ってそうだから、この視点でもループ村って追えない？は聞いてみたい。
あと、セレストってライラのことどう見てるの？
これはセレストの思考確認のために聞いてる。
アリアちゃんのセレスト評は、
占い真贋周りでエゴ？が見えるとこが村っぽ、になってる
自視点推理全開で押し付けて狂では？してたり、かと思えば、
カスミ狂→真に至る経緯で行間読みすぎてる感じだったり、
ちょこちょこ村の想像力で喋ってそう
これはアレクとグロウ宛に、どう思う？って聞きたいね。
魔導師 セレスト
真狂か真狼か
襲撃見たらわかるでしょ
今日やるべきは灰狼探して吊ることでは？
こっちが使える武器は吊りしかないんだが。
と思うので画期的な要素が取れたなら発表してもらってもいいけど内訳どうだろうね、で適当な発言するのは狼利だと思うよ
【見】 【独】 研究者 ミスト
展望◎セレスト
展望○アリア、ニンファ、カスミ
度胸◎ニンファ、カスミ、ライラ
度胸○ジョーカー、グロウ
抜感◎ニンファ
抜感○グロウ、ジョーカー、ライラ
実直◎アリア、セレスト、アレク
実直○ループ、ジョーカー
本来のループなら度胸と展望にも居そう
想像のグロウなら度胸◎で展望にも居そう
揺籃 アリア
>>61グロウ
グロウの本命は今、ライラ‐ジョーカーか。
セレスト村で～の下りは、その感覚もうちょっと言語化ほしいな。グロウを敵に回したくなさそな感じ？と思ったけど、ニンファのもあわせると違いそうに思い。
占いの話に関しては、それでいいよ。
話すチャンス待ってるってあったら、「じゃあ続きください！」って思っただけなので。
＞ライラ宛
カスミって度々、「嘘ついてるかどうか」って発言をしてるから、たぶん狼としての作為があるかどうか、みたいなのを見てるんだと思うんだよね。もうちょっと感覚的なものかもしれないけど。
カスミにとってはそれがいちばん大事で、
それ以外はおまけなんじゃない？と
そういう視点に立っても、カスミは偽に見える？
【見】 【墓】 演者 アルマ
ジョーカー狩人なんですかね。1dの序盤も狩人っぽさはありましたけど。
発言を調整して、立ち位置が上がり過ぎないようにしているように見える。
昨日の「狼はジョーカー統一占いをしたくないはず(>>1:203)」は暗に『狼はジョーカー直吊り派だ』を主張しつつも非狩人ブラフっぽく撒いている。この発言は、ジョーカー自身も「灰にいたい」意識のようにも感じた。その後に「灰にジョーカーの扱いを尋ねる(>>1:211)」のも、村のリソースを危惧した(自身の占を許容するか否か)のは村に寄り添うもの。
狩人COで詰めれる武器をもった狩人視点にも映ったな。
【見】 【墓】 演者 アルマ
占い師はアレク優勢…は変わらないな。
カスミも頑張ってはいるけれど、淡々と灰考察を落とすはすれ、推理が前進してきているような姿勢には見えない…。相性なんですかね。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
>>+61 アルマ
私は相性かなとは思います
そもそも占い師に必要なのは推理ではなく水晶玉(と吊り)の使い方、その意識だと思います
そしてアレクさんは推理が前進しているかというと疑問というのが私の現状なのです
姿勢だけなら偽でも出来ますからね
その観点で言えば今日は二人とも探っている段階で進んではいませんね
昨日の占いの使い方からカスミ有利な展開で偽なら非常に水晶玉を転がしやすくなっています
その辺りをアルマさんは警戒しているのかもしれません
アレクさんは●ニンファさん白という結果で枷を背負った状態です、そういった攻めた占いを使うならその後の展望が大事になります
同じ動き、では間に合わないのです
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
尚、真でも自分に都合が良い方向に水晶玉を転がしやすくして
今後の対応をしやすくするのは理想的な展開なのでnot偽要素でもあります
最終的にどういう思考と判断で占い先を『置いたか』
点ではなく線と面とでもいうのでしょうか？
思考を動かし続けて辿り着いた選択を導き出せたかが
『推理を進ませる』という評価に繋がるのではと、私は考えています
カスミさんは昨日から今日にかけて良い立ち回りをしているので、今日のこの部分は若干厳しめに評価した方が良いのかもしれませんね
揺籃 アリア
>>63カスミ
セレストに関して、カスミ視点はそーだよね。
ただ突っ込んでるだけで、をもう少し言語化してもらえるとありがたい気がする。カスミ偽視の話をしてる？
カスミの嘘ついてるかどうかの感覚、
狼としての違和、のほうが近いか。>>62
>>56ジョーカー
>>1:101>>1:156>>1:157 あたり。
ニンファへの判断姿勢がないままニンファを占いに突っ込んでる。＝アレク真ならば、ニンファに対して強い警戒というか黒視があって、吊れない気がするから占いたいが強いんだと思ったよ。
これで伝わるかな？
あとはループと、グロウの占い評待ちして喉温存**
収穫者 チェルシー
どうも昨日は散々グロウに愚弄（激ウマ）されました、確霊のチェルシーです。今日は*ガトーショコラ*を収穫しました。ひとつ294(300x1)円で販売しています。
収穫者 チェルシー
真狼に見えるって話をどういうアプローチで入るか考えていましたが、狩人位置が絡んでくる内容だったので、余裕があったら頭の片隅にでも狩人のことを入れて考えてみてください、という発信に落ち着くと思います。
白百合 ニンファ
何もしなくてもループ吊り通りそうだから何も言う事が無くなった。
今日のアリアは潜狂の仕事はしてないなぁって更新したことだけ置いておきます。
念願の司書 ライラ
>>79チェルシー
独裁でいいと思うよ。
吊り理由なし、真狼の理由もなし。
なんでかって、私目線はさ、真狂なんだよね。
じゃなきゃニンファ以外が狂人の時に、1-1陣形以下で非対抗を回したことになる。
有り得るケースだけど、言葉にしない程度に見てないくらい。
だから、多分間違った方向の考察なんだろうなとチェルシーを見てて思ってる。
私がどう思っているかはさておき、最悪決め打ちになる明日までにはチェルシーの方向が事実に沿う形であるのが理想。
霊能能力があるんだし、チェルシーが色見たい、それでいて間違ってた時は軌道修正になるような吊りがいい。
だから、中段と足して私の希望は独裁なんだよ。
進行の理由を開示するのと同程度、必要な事だと思うよ。
【見】 【独】 研究者 ミスト
o-主張(opinion)
a-煽動(agitation)
q-質問(question)
s-提案(suggestion)
感情パラメータ
b-勇敢(blave)
c-自信(confidence)
e-期待(expectation)
x-不安(anxious)
【見】 【独】 研究者 ミスト
一撃
>>202
村に託すなら●グロウ o-
狼狙いなら●セレスト o-
所感で思った事。ただ、信用勝負になった時にセレストに足を引っ張られる可能性を考えると、安牌はグロウかなはあります。o-s-b-
>>209 グロウ
ジョーカーの統一もあり。現状、占い真狂時は村目になるけど、分かるの後日だから、今、占うのはあり。o-b-
ただ、指揮官（チェルシー）の意向をここで反旗すれば、これから、チェルシーの言う事を誰も聞いてくれなくなる。o-s-b-c-
だからチェルシーの意見を尊重します。o-s-b-c-
個人希望だけ出しておきます。
●グロウ（バラ）
●ジョーカー（統一） o-s-
【見】 【独】 研究者 ミスト
視線が基本灰に向いてる村だからニンファの言動が浮いたのかもねとは思った（俺が考え直すという意味で）o-
●ジョーカーはありつーつ
セレスト、ライラ、グロウ、ループレヒトは占う気はないよo-c-
【見】 【独】 研究者 ミスト
【ニンファかジョーカーを占う】と宣言しておくねo-
最終は改めて深夜に
（他を占っても仮に白だった場合「…ニンファ占いいっすか？」と言い出す自分が容易に想像できるため）o-x-c-
指定が出るなら>>167被らせないでは追従しておくo-
>>166グロウ
thx
ループレヒトのこと面倒臭いとは思ってないよ
本人に返信したとおり、俺の発言通しで読めばそうじゃないことは分かってもらえると思う o-s-c-
彼が村なら
あと視点考えてる人たち全員に
こんがらがってきたら、純粋に灰狼は誰？ というのを考えて欲しいo-s-
俺はそれが聞きたい**x-e-
トランプ ジョーカー
ループレヒト狼仮定、>>1:190のような発言順の調整は意図的にやっていることになるわけですが、占い先の選定は>>1:170でアレクを先に述べている。
より重要な占い先を先に選定したいというのが村として普通だと思いますので、テンプレ的には「真だと思う占い師」の占い先を先に提示するわけですが、その辺は上記の狼像を考慮した時に気をつけそうなものです。
つづく
【見】 【独】 研究者 ミスト
希望出しの時に「主張」があって、
提案寄りではない？（「考えてほしい」は提案に換算する）
--
各方面には悪いけど無理 o-
●ニンファ 自由バラをしたとして処理して o-
アリア狂論はアリアがニンファ村見る過程が必要だろと…e-
トランプ ジョーカー
あとはループレヒト村仮定で真っ当かどうかですが、アレク真だった場合にどうすれば考え直す余地が生まれるか、に意識が向いているのが自己申告>>1:20と照らすと分かるんですよ。
手痛いミスリードをした経験があるから、正しいと思う方向を詰めるよりも、間違えないように間違えないようにって考えが先に来てるように見えますね。
テンプレ的な思考ではない、かつ村仮定自然に見えることから白だと思いますよ。
本来ならアレク偽視の妥当性も見たいところではありますが、表に出てない部分が出てこないと妥当性を計ることはできませんので。
トランプ ジョーカー
アリア>>71
ありがとうございます。
ただどこまでがアレクの意見で、どこからが世論を考慮した結果なのかがイマイチ私には分からないんですよね。>>1:101とか>>1:157下とか。
だから●ニンファがアレク個人の視界晴らしとして（●アリアと比較して）どの程度の価値の差があるのかがよく飲み込めず。
まあ本人の解説を待ちます。
警戒心 グロウ
セレストのアレクツッコミの妥当性判定はチェルシー判定員お願いしていいですか。
①アレクの考えてることが追える
②アレクに真っぽい挙動がある
③カスミに偽っぽい挙動がある
①アリアと同様に印象に引きずりまわされてるのがわかる。
僕の想像込みなので合ってたらチェックしてくれると助かる。
□>>16後のアリア印象
>>35の④を>>1:157で体感した辺りで印象回復
ニンファとアリアがライン切れててニンファ疑ってる
この時点でアリアの印象はかなりよくなってるだろう。
□ニンファ印象
・朝から夕
COなしで始める挙動を、そういう村目の取り方する狼像として警戒したのだろう。初動のセレストやライラのようなちゃきちゃきさが好みなアレクのことだから、初動印象の悪さはアリア＞ニンファになる。
だが、対話や殴り殴られの末ニンファの方が印象が悪くなる。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
ありがとう、紅葉。
僕ももうすぐオンするよ。
今、表にオンする勇気を練ってるところ。
仮想狼をライラとグロウにしようと考えてる。
枯れ枝 ループレヒトは、 念願の司書 ライラ を投票先に選びました。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
勇気を練る儀式に時間使いすぎるのは本末転倒だからざっと。
僕が全く動けていない時と、多少動けていた時を比べたところ、
僕に足りてないのは「勝利のポスター」。
雉笛にとってのエニシダ。
他のキャラなら、その上位キャラ。
もしくは、そのキャラ自身が最上位に近いキャラ。
その点、僕は単独で、縁故も無い。
だから、呼べるキャラがいない。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
というわけで、不完全であっても創り出すことにした。
イマジナリー弁護人サカキ、よろしくね！
サカキ「ちょりっすよろ」(スマホをいじりながら)
【独】 枯れ枝 ループレヒト
ループ「僕、表に出るの怖くて、5分に1回は言い訳考えてる」
サカキ「表で喋れば俺が評価してやるからまずは喋りなさい」
ループ「そうだよね……」
サカキ「システム2を使えって教えたっしょ」
ループ「システム2を使えば、アリアの言う通り、
村の僕がグロウ統一を思いつきそうだって思いついたかもって
僕、ログ読んで思った」
サカキ「んで？」
ループ「だから、仮想狼は変更。
アリアが初動に僕に抱いた好意にかけて
”細やかな誉め言葉”と”砂糖の塊”を投げる」
収穫者 チェルシー
あるとすれば「ニンファを占いを止めて吊りたかった」より、「ジョーカー占いを止めて吊りたかった」という可能性。
（ループレヒトの初日ラス発言で統一は予期できない）
なんだけど、これは相当に偶発的。アレクへの偽視が先にあってのジョーカー占い阻止だから。アレク真だとループレヒト村っぽい感じは少しある。
収穫者 チェルシー
Pick UP!!
◆.ジョーカー
真狼だとカスミ偽と全くマッチしないので、真狂で黒があるかどうかの位置。結論は村目。
［>>1:117下段→>>1:203］
「基本は占い真狂だとは思います」
→
「グロウ（とニンファ）は、占い真狼という条件であれば白い」
ここのパターン別に考えているのと、今日の「>>36」までの流れは真狂の黒には見えていない。
人外の行動は、ざっくり内訳が見えているアドを活かすことと、村トレースしながら発言することに分類できる。
全般的にくどいから村目になる。
この時ジョーカーの発言が、人外だと「そもそもアドを活かすという考え自体が存在しない」ほど村トレースに偏っている印象を受けるという意味でくどい。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
ループ「サカキ師匠、ずっと見つめられてると怖いから、
僕が呼びたくなるまで窓閉じてていい……？」
サカキ「勝利のポスターはもうちょっと怖くない人選びなさい。
何で俺なんか選んだわけ？」
ループ「僕の偽要素をこれ以上無く鮮やかに言い当てた人だから。
すき」
ループ「僕が偽視された時を連想してしまうから、
勝利のポスターとしては効果が低いかもしれない」
ループ「でも、コールド・リーディングに挑戦しなきゃって
思い出させてくれる」
枯れ枝 ループレヒト
昨日の決定周りとか、今日のこととか、ログ読んでて思ったこと、
白視や黒視、占い真贋含め、まずは順不同で落としていくよ。
皆も待ってるだろうし。
言葉にしながら考えていくし、
最初と最後で考えが変わっていくかもしれないけど、
一人で考えてるとらちが明かないし、
皆の考えを取り入れながら話す。
枯れ枝 ループレヒト
>>45アレク
☆今日の要素含めて大きくは2つ。
ライラ、>>1:171→>>1:252でニンファ疑いして白が出たら、
僕疑いにシフトできるように寄せてきたなっていうのと。
アリアの対ループの思考トレース、
アリア村狼両面で考えてたけど、
>>57の「グロウ統一にしたかった」まで想定して
僕の村狼を徹底して考えてるのはハッとした。
アリア狼なら、僕を「人物像と違う！」で塗ってきてない？と
アリアの寄せ方から考えてたけど、
ここまで見えてないもの想像して村想定もしてるなら、
アリアは推理側では？と。
枯れ枝 ループレヒト
>>5アリア
☆アリアの>>1:188の思考は僕も持ってるよ。
僕、アレクの思考、1d朝の連投に加えて、
>>1:98のアレク→アリア疑いの追記もあって、
「めちゃくちゃアリアを狼として読んでる状態」って
アレクのこと思ってたんだよね。
(言及の仕方と量からもアリア＞ニンファと認識してた)
だから、>>1:140で言ったように、
「何でそこまで疑ってるのにブレるの？」と思ってた。
(アレク偽仮定、アリア占いで色を見せることで
強制的に思考リセットをかけることもできて
真贋が見やすくなるかなという意図もあってアリア希望もあった)
枯れ枝 ループレヒト
>>96に関連して、グロウの>>16>>17を読んで、
アレクへの偽視含めて考え直し中。
「これ、アレクの書き方もあって、
僕がアリア疑い濃度を誤解してただけで、
アレク真仮定、自分の思考過程含めて
灰に把握してほしいがある？」って。
>>1:172の僕への言葉も加味すると、
「通しで読んでもらえれば分かるはず」がとても強い人だなと。
【赤】 トランプ ジョーカー
ループレヒト>>95
一応参考資料としてライラ>>1:71は挙げておきます。
必ずしもループレヒトの感覚を否定する要素ではないですけど、セレスト疑い→セレストに妥当性を見て●ニンファに変更という行動をとった履歴があるので、村仮定でもそういう（柔軟な思考）人物だとは思います。
支配人 アレクは、 枯れ枝 ループレヒト を能力（占う）の対象に選びました。
枯れ枝 ループレヒト
昨日、僕が離席するまでほぼ全く発言の無かったジョーカーだけど、
昨日の決定周りの体感村は理解できる。
>>1:211>>1:214とか、「処理位置の自分だからこそ」で
周りの反応を探ろうとしてるの分かるし。
ただ、>>1:203>>1:208のグロウ白視は同意。
(僕が占い真狂で見てるのもあるけど)、
グロウ狼仮定、真狂不明のカスミに占われそうになってたら、
ジョーカー統一を激推しして逸らすの、
狼利として通らない点が無いので。
本当にジョーカー統一になって黒が出たら
黒出し占い視点、グロウは白いと思ったけど、
今日の判定と動きだけじゃ狼外れない。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*10>>*11紅葉
参考資料ありがとう。
うん、「振り上げた拳を下ろすのが早い」は僕も拾ってた点。
でも、それで村が疑う先の僕に寄せてきたの、
そういう本人要素を隠れ蓑にしてない？っていう。
(白視自信ある！って言ってたのどこ行った？)
塗りではあるから、もうちょっと練るよ。
枯れ枝 ループレヒト
>>ジョーカー
★>>1:203>>1:208のグロウ白視の強度ってどれくらい？
ジョーカーが吊り予約位置から確定白になったら
狼は困るだろう、という拾い方自体は
ジョーカーの思考として理解できる。
でも、それ、グロウ狼仮定で占い当てられそうになっててなお、
強く拾えるもの？
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*13紅葉
多分、僕の思考を引き出してくれる人が必要になるから、
村に質問されるよりは紅葉に質問してもらいたいな。
(どうせライラ疑いは言及しないといけないしね)
枯れ枝 ループレヒト
僕がグロウ白視してないのは、
>>8が「結局カスミにジョーカー片占いさせただけで
カスミにジョーカー抱えさせて損させてるだけじゃん！」って
疑念もあるから。
「カスミから白出たけど、ジョーカー黒いし、カスミ偽じゃね？」と
言い続けられるフラグバリバリなので、
昨日のジョーカー統一激推しの熱意は白要素とは思ってない。
【独】 警戒心 グロウ
ループレヒト・ライラ△
ループレヒト・ジョーカー☓
ライラ・アリア
ライラ・ジョーカー
ライラ・セレスト
ニンファ・ジョーカー
ニンファ・セレスト
アリア・ジョーカー
アリア・セレスト
ジョーカー・セレスト△
トランプ ジョーカー
チェルシー>>89
上二つはそうかもしれませんが、最後のは自分が吊りに動くのではなく、周囲に吊ってもらうという意味かと。
あと「そこまで強くループレヒト狼を否定する過程で、色々な検討を挟んだ？例えばこういう可能性があるけど」って話なので、その列挙した可能性自体を主張したいのではないと思いますよ。
ループレヒト>>95
一応参考資料としてライラ>>1:71は挙げておきます。
必ずしもループレヒトの感覚を否定する要素ではないですけど、セレスト疑い→セレストに妥当性を見て●ニンファに変更という行動をとった履歴があるので、村仮定でもそういう（柔軟な思考）人物だとは思います。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
グロウを白視してないと言ったけど、
>>97もあって、グロウが村なら
アレク真を見ててゴリゴリ迫ってきてる人なんだろうはある。
>>1:180とか、>>88の提示の仕方からも
ループに「うん」って言わせたいんだろうなとも。
枯れ枝 ループレヒト
占い内訳、やっぱり真狂だと思う。
今日の僕への扱いを結構大きく取ってるんだけど、
占いのどっちかが狼なら、吊れる僕を吊りに傾けると思うんだよね。
1ミスで縄余裕無くなる編成なんだから。
特にアレクの非狼が強い。
自分を偽視する僕なんて信用勝負の邪魔にしかならないんだから、
すーっと村に添って吊りに寄せるのが狼最善手なのに、
>>30>>45でその流れを止めようとしてる。
カスミも1d夜中の空気をリアルタイムで感じてるんだから、
>>14で僕を最白に置いてないで、
「ああ～、ループ庇えない～。吊られてまう～」で
見送っていいターン。
上記より、僕は占い真狂濃いと考えるよ。
枯れ枝 ループレヒト
で、どっちが真で、どっちが狂かは今まだ検討中。
今日中に結論出す。
>>1:240セレスト
うん、そこはカスミ真要素として分かる。
感覚でセレスト白を「掴んだ！」って思った後、
>>1:235で自分が対話して拾ってたセレストの性格要素と
ちゃんと符合するの、
自分の中で嬉しそうに確かめてるように見える。
(僕も、「あー、セレストってそういう人だよね、分かる」って
セレスト狼仮定の性格要素の拾い方に同意した)
枯れ枝 ループレヒト
>>ジョーカー
ごめん、一文字抜けた。
>>98のグロウ白要素は「不同意」ね。
ちなみに、ジョーカー統一推しのグロウ・セレストに
かなりの違いが生まれたのは>>107で言及した点から。
>>1:217のようにグロウの白言及しながら統一を推しても
それが通らなかった場合、
セレストに真狂不明の占いが降ってくる率上げるだけだよねって。
カスミの>>1:207があってなお、
狼として損な行動をしてるのはセレストの方だと思った。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
表で喋り倒してきた。
皆からツッコミだったり何だったり入るかもしれないけど、
まずは喋れない自分から脱却しなきゃね。
喋ってこそ道は開けるんだから。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
吊り指定されたら、狩人COを考えてもいるけど、
それを本線とするのは最後で良くて。
まずは吊り指定が逸れるように足掻かなくちゃね。
その上で、指定はチェルシーの好みや気分に左右されるから、
僕も覚悟はしておくつもり。
【見】 【墓】 学者 ミケル
は、灰が白いけど、各々の疑い先は微妙に割れてますね
う、占どっちが真でも、狼の戦い様が色々ありそうで面白いです
トランプ ジョーカー
☆ループレヒト>>99
これは価値観の違いかもしれませんが、狼にとっては吊れる村人が何人いるかが重要だと思いますので。
私の中でグロウ狼の場合はもう1w灰にいるだろうという前提があるわけですが、その場合1wまでなら吊られてよいわけです。
昨日のジョーカー白いんじゃ？みたいな流れになる前の段階では、狼にとってジョーカーは占いよりも縄を消費してほしい人物だと思いますよ。
初日にも言いましたけど、この村の吊り余裕は１ですから。
（ジョーカー斑になっても護衛勝負勝てる勝てる（あるいはジョーカーが疑われているから狂人に護衛がつくと想定）みたいな楽観的な狼なら知りませんが）
揺籃 アリア
ループの読んでるよ。
疑いの強度、
アリアはニンファ＞アリアに見えてたんだけど、
朝時点のやつを見てると
アリア＞ニンファに見えるのはわかる。
決定周りでもまだ、アリア＞ニンファに見えてた？(要は、アリア占いをすれば思考リセット出来そうに感じてた？)
たぶんループの思考取り間違えてるとしたらここなので、どう読んでそう感じたのかって点が知りたい。
あとループって今、ライラ‐グロウで見てる？
グロウの今日の動き、ライラに視線を向ける動きだなと感じるんだけど、２ｗでこれをするのかな？は聞きたいです。
(より正確に言うと、ループに村の視線がいきそうなのをライラに動かそうとしてる。みたいに見えてる)
収穫者 チェルシー
仮決定が22：30なので、吊り希望は22：00頃まで集まってたら良いな〜とか思ってましたけど、もう2時間前なんですねこれが。
【赤】 トランプ ジョーカー
あとチェルシー自身アレク真で見ていて、かつアレク視点で月代が白目と言っているので、指定は大丈夫なんじゃないですかね。
分かりませんが。
トランプ ジョーカー
アレク>>105
なら私の読解力の問題であり、アリアの方がよく捉えられていたということですかね。
ありがとうございます。
警戒心 グロウ
>>108ループレヒト
「自分の中で嬉しそうに確かめてるように見える」
の箇所は流石に補完しすぎなの自覚できますよね。
以下、勘なので同意されると思ってないですが
②真っぽい挙動
>>1:47「G11のチューニングは試みた」
>>1:55『カスミは第一印象狂、「嚙まれ真狙います」>>1:33が白々しい』
>>1:82霊→占スライドとか役伏せ提案
>>1:260>>1:271
③偽っぽい挙動
>>1:78「対抗を狂人と見ていたけど、これを見て少し狼の可能性を考えないといけないわね。」
「崩れている騙り占いをさらに崩す意味がないわね。」
>>1:111>>1:130
を踏まえて僕が想像してるアレクとカスミの心理状態を話します。
収穫者 チェルシー
みんな良いプレイヤーなのに、必ずひとり脱落者を決めないとダメなんて、ちょっとした優越感がありますよね 残酷ですね……私に決められるでしょうか。
トランプ ジョーカー
アレク>>30
村人として通る以上、特に黒要素とは取らないですね。
質問の形にするのを忘れてましたが
★アレク
昨日時点のジョーカーの絶対評価を教えてください。
相対評価は>>47で受け取っておきます。
警戒心 グロウ
②>>1:47>>1:82は真アピールだろう。
まぁ真占い師が信用取ろうとするのなんてストレス発散だよ。
偽で見られたらストレスになるから、それが嫌で、ストレスから逃げるために真アピールする。
こういう占い師はよく見て、アレクの堂々としたアピールの仕方がそれに当てはまると思ってる。
この村、両占い共に対抗の真落とす発言してて
>>1:55でアレクが先にやってる。
③逆に、カスミの対抗を落とす発言（>>1:78）はストレス発散ではやってなさそう。
まぁ言語化難しいけど、どっちがストレス発散でやってそうか、みたいなニュアンスは普通に読めば伝わると思う。
これを落としたカスミの心理状態を僕がどう考えてるか、は当時の村の空気に関係してくる。
支配人 アレク
ニンファが占い希望出さない理由を分かってしまいつつも出してくれねぇかなと思っている俺です
--
なんか俺の連投（アリアに対する疑惑濃度）が誤解を生んでいたのは分かった ごめん
支配人 アレク
>>55セレスト
thx 見てきた
・ニンファ→ルプレの態度が昨日の夕方には軟化してるのは事実（≒都合がいい）
だけど「占わせない理由」にはならなくない？
占ったからと言って彼女が溶けて消えるわけじゃないんだから
・アピール説は結果論にしかならない
・ニンファが吊れなくなるのが嫌だは否定要素ないな
ただ>>1:110でアリアかループが処理かかりそう、の思考が合って
>>1:129>>1:140と>>1:170までの全員の議事追った結果
ニンファで縄を使えそう、とする背景がニンファの自認くらいしかなくない？ とは思ったな
こんな感じ
そして君が提示したこの物差しはセレストも使ってみるべきだと思ってるよ
【独】 揺籃 アリア
ループのグロウ黒視は、疑い先を広く取りたい狼？
VS
でもそれならアリアちゃん黒視でよくない？
アリア‐ライラって客観ライン切れてなかったはずだし。
これが真贋周りを一旦置いといた、ループへの今の印象。
ループ狼で、グロウに刃を向けるのよくわかんないなと。
セレスト・アリアを自分側に取り込みたくて(黒視を軟化させてほしくて)白視してるんだとしても、そのふたりが白いよねって言ってるグロウに疑いを向けるの…？？？と。
ライラに吊りをもっていきたいんだとしても、アリア‐ライラの組み合わせのほうが通りがいいのでは？
歪みを感じるんだけど、村の歪みに見える。
グロウに対して警戒が先行してそう(これはループのグロウ評を否定するとかじゃなく、ループの感覚がそうなってそうの意)
支配人 アレク
ただまあさ
自由占という環境下で●セレストも●ループもニンファに続くノットベターなカードだという認識はあるんだよね
茨の道だわ本当に
●グロウはそれこそ無駄にならない？ という
●アリアはしないよ
警戒心 グロウ
続き。
当時の村の空気感というのは
>>1:55アレクが対抗の真を落とす
→チェルシーが占い真狼を唱える
みたいな流れ。
アレクが真を落としてきたから自分も落とすって発想に至るのと、考えてるふりするのに対抗狼で見るって発想をするのは偽の心理として割と理解できてる。
チェルシーの占い真狼視って、占い真狂が当たり前って考えてる人にとってはまともに聞き入れられないようなものだったように思うんだよね。
たとえば、ループレヒトやライラみたいにね。
それで気になってカスミの進行に関する考え触れに行ったんだけど（>>1:80）
カスミは>>1:85「ここでは」って答える程度に経験値があって
「対抗を狂人」を当たり前の価値観を抱いてそうなのに柔軟に対抗狼も考えるとこが偽っぽく見えてた。
さっき言ったようにカスミ真として通らないと思ってるわけではない。
トランプ ジョーカー
セレストの白固められないかと思ったけど、昨日のジョーカー周り以外でこれぞという要素が拾えません。
一点突破しても良いレベルの白さを感じてはいるものの、実際に他に白さが見えないと躊躇いはあります。
村の空気を読むのは得意そう（感想）
念願の司書 ライラ
カスミの真狼の提示は、カスミが発端じゃないよ！
私が聞き入れてないのも「チェルシーの占い真狼視」じゃないし！
頼むよ！私をツッコミ役にしないでおくれ！
ボケ担当したいんだよ私は！
【独】 枯れ枝 ループレヒト
イマジナリー師匠に、
「表で喋るの怖いんだよ！
でもこうして頑張るために師匠呼んでるんだからいいでしょう！
テストを白紙で出そうとする自分と戦ってるんだよ、僕！」
と、2時間ほど延々喋り倒してたら、
何か表で喋れそうな気がしてきた。
次から人外の時は師匠呼ぼう。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
ループ「ベルム師匠、何か僕にピッタリの理論注入して」
ベルム「”ミステイクは改善のチャンスである。
まずは良いプレイをすることに集中して、
後でそのプレイから学べばいい”って言葉贈っとく」
ループ「ちゃんと本の知識から行動できるように頑張る」
揺籃 アリア
ループがこない…。
＞グロウへ
ループのグロウ黒視、ループとして妥当に感じてる？
グロウは、自分に視線向けられても見方歪まなそうと思ってるから聞いてる。
＞セレストへ(居るならニンファにも)
ループ狼として、グロウに疑い向けるのってなんでだと思う？
狼仮定、疑い先を広く取りたいはあるんだと思うけど、なんでグロウなんだろう。
セレスト・アリアを自分側に取り込みたくて(黒視を軟化させてほしくて)白視してるんだとしても、そのふたりが白いよねって言ってるグロウに疑いを向けるの…？？？と。
ライラに吊りをもっていきたいんだとしても、アリア‐ライラの組み合わせのほうが通りがいいのでは？どう思う？
ループに関してはアリアちゃん見すぎてて、白視も黒視もしやすくなってそうだから、意見がほしい。
【独】 トランプ ジョーカー
>>1:67について説明しておくと、「ループレヒトに対して白を取るという目的ありきで思考した狼」も「自分の思考が本物であるがゆえにループレヒトに対してもそれを適用してしまった、思考飛躍の村」とも捉えられるので、プラマイゼロという扱いにしようと思った形ですね
枯れ枝 ループレヒト
【▼ライラ】
【●グロウ】
視点狼ごとに占い先をバラすのが最善ではあるんだけど、
決定まで時間足りないので、
僕が違和感抱いてる二人を挙げる形にする。
枯れ枝 ループレヒト
>>110アリア
☆僕がリアルタイムでいた時間帯のことがメインになるんだけど、
>>1:98の疑問の向け方と、>>1:99の順位から、
「アリア疑い一番手」に見えてた。
その上で、僕はニンファの占いへの当たり方が
狼とは違うんじゃ？と思ったから、
占い周りからも要素が拾えそうなニンファより、
単体発言で分からなくてそこに言及し続けてしまうアリアを
アレクに占ってほしいと思ってたよ。
(離席前に>>1:172までギリギリ見たけど、
疑いが戻ってくるならニンファじゃなくてアリアじゃ？があった)
トランプ ジョーカー
アリアは全体的に真っ当ではあるんですが、強く非狼だったり白だったりを感じられる箇所がないです。
まあ黒要素や非村要素があるわけでもありませんが。
ただ>>1:273グロウ宛は私も気になる箇所ですので共感値はあります。
>>36の2点目がだいたい同じ理由なので。
ジョーカー白派が生まれている以上、状況が変化しているわけですね。
正直ループレヒトの色次第で見る目が変わるところはありますよね。私はループレヒト白だと思っているのでどうしても懐疑的な目を向けてしまうわけですが。
枯れ枝 ループレヒト
>>110アリア
離席前まではライラ-グロウで結び付けそうになってたけど、
グロウの>>106を見て立ち止まってもう一度考えてみた。
アリアの言う通り、
ここ2狼なら、ワンミス編成で切り合うより、
ループを二人で吊りにかかる方が効率良くない？はある。
ただ、単体白拾えてないのに切れだけ強く拾えるって
推理の危険信号って僕思ってて。
そんなに高い位置じゃないライラを掬い上げられないとなったら、
村に吊られて非ライン取られまくるより、
自分で切って白稼ぎもあり得るかなと。
支配人 アレクは、 警戒心 グロウ を投票先に選びました。
【独】 収穫者 チェルシー
［>>89/>>90］
アレク視点で村っぽいという話したけど、これって一応どこまで最善手というか、単にどこまで効率的な立ち回りが出来るスキルなのか、って話ではあるんですよね。
（#ループレヒト精査）
トランプ ジョーカー
▼グロウ●ライラ
決戦日にグロウが残った場合に吊る自信があります。
ので、白を考慮するとここで吊っておくしかないという自分視点バリバリの吊り希望になります。
●ライラは多分白だと思いますが疑いが集まっているため。特にループレヒトも疑っているようなので、そこの視点を進める意味も含んでいます。
セレスト>>152
発言してしまうと、それが自分の中で正しくなっていってしまう人種がいるんですよ。
私もそうですし、多分ループレヒトもそうですよ。
【独】 収穫者 チェルシー
ちなみに何故この時間に考察しているのかと言うと、別に脳内メモ帳にはもっと前からあったことなんだ。現実にやっていなかっただけで。
支配人 アレク
チェルシーへ
余りにも対灰の視線が混戦しているので適宜反証出したりなどの動きがあると嬉しい
（グロウやアリアやライラへの矢印を見ながら
セレストはこう見えて体育教師なのかもしれない
支配人 アレクは、 警戒心 グロウ を能力（占う）の対象に選びました。
枯れ枝 ループレヒト
>>152セレスト
カスミの方がずっと真に見えてるよ。
決定周りを見ても、村の瓦解を懸念して
>>1:213でチェルシーに寄り添ったんだなって分かるし。
読み返してもチェルシーへの負担って莫大だったと思うし、
カスミ偽ならここまで言わなくて良かったよねって思ってる。
ただ、これ、決定伸びまくりの荒れた村は人外超有利っていう
僕の戦術観も強く投影されてるし、
「偽でも言える」って言われたらそうだねとしか言えない。
でも、グロウの反証も読んでるけど、
僕からしたらカスミの方がこうやって拾えるもの多いよ。
【独】 収穫者 チェルシー
本決定23：00って少し早いかなー？って思ったけど早いよね？特に反対とかなかったけど多分早いですよね？何か今ぐらいの時間から盛り上がってますよね？
トランプ ジョーカー
チェルシー>>159
ロッカーは不治の病なんですよ。
仮に真狼が露呈でもすれば別ですけど、それを確認する猶予があるようにも思えませんし。
正直白要素は取ってますが、他も割と白く見えるので。
悩んだ時に決断の要素として浮かぶのは視点漏れの件でしょうね。
収穫者 チェルシー
今日の吊りは【▼ループレヒト】でお願いします。
ループレヒトが狩人だった場合は回避COをしてください。狩人COがあっても対抗の有無は回さず、別のグレーに再度決定を出します。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
チェルシーからの吊り指定きちゃったね。
狩人CO、行っても大丈夫？
黙って沈んだ方が紅葉がやりやすいなら沈むけど、
僕はここで村を一殺して沈んだ方が
紅葉は楽になると思う。
トランプ ジョーカー
私は>>1:190>>84>>85以上の要素は提示できないので。
多分読まれてはいると思うので反対する材料が手元にない状況です。
案の定自分の中でだけ納得して他人に響かないセンサーのようです。
魔導師 セレストは、 枯れ枝 ループレヒト を投票先に選びました。
鬼子 カスミ
ごめんなしあ。
ただいま帰りました。
現状は
▼ライラ ▽アリア
●アリア ▽ライラ
理由はアリアの方が発言が好みなところで残したい。
そして、残っていた場合、取り逃しそう。現状は上記の二人が2狼と見え、両方処理すれば1狼は落ちると予想。
収穫者 チェルシー
ん～では【▼アリア】でお願いします。
ループレヒトの護衛先はチェルシーでお願いします。グレーに真狩いたら占い護衛でもしといてください。
鬼子 カスミは、 揺籃 アリア を投票先に選びました。
トランプ ジョーカーは、 揺籃 アリア を投票先に選びました。
枯れ枝 ループレヒトは、 揺籃 アリア を投票先に選びました。
枯れ枝 ループレヒトは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
枯れ枝 ループレヒトは、 支配人 アレク を能力（襲う）の対象に選びました。
鬼子 カスミ
霊能機能が本日まで使える事も考えると、今日、吊ってどっちの色がみたいかになります。
真狼説の有無を出すために▼ライラが良いかと。
▼アリアで白結果が出ても村人吊った程度、潜伏狂が吊れたなんて甘い考えをする人がいるかもしれません。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*21紅葉
正直、僕の偽(狼)が透けたとしても、
紅葉がチェルシーを抜くべきだと考えるなら
チェルシー襲撃でも構わないよ。
手の平返しは十分あり得るけど、
グロウの>>177みたいな声もあるし、
僕も「護衛先を読ませないために平坦な発言にした」って
吊り指定が入った後の発言は言い訳できるようにしてるしね。
鬼子 カスミ
もっと言うなら、占霊も今日限りです。
霊結果を見るという点ではラインの有無などはっきり出来るような吊り進行が良いと思います。
チェルシーの中でアリアが狼だと確証ない限りは止めた方がいい。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
真占い襲撃と霊襲撃、ここは護衛の読み合いになるかな。
紅葉に襲撃をセットしてもらうことにして、
僕は一度「おまかせ」にしておくよ。
紅葉はどこかに仮セットしておいてほしい。
(襲撃パスだけは避けたいから)
【赤】 トランプ ジョーカー
チェルシー噛めるなら噛みたいんですが、狩人が護衛入れてくる可能性も普通にありそうなのが。
カスミ噛みならアレク吊れませんかね。ライラがネックになりそうですが。
枯れ枝 ループレヒトは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*24紅葉
そうだね、霊ダブル護衛は有り得る。
ただ、僕が露出した以上、もう真占い師を噛む意味って
ほとんど無いんだよね。
灰から狼は引けないから。
そうすると、チェルシー護衛ついてないことにかけて
チェルシー襲撃してもいいんじゃないかな。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
カスミ襲撃だと、上手くいけば>>*24が使える。
漂白噛みってことだね。
ジョーカーの、凄く強い状況白になるとも思う。
デメリットは、僕とカスミ狂がいなくなって、
紅葉がほぼ一人で勝ちまで持って行く必要があること。
チェルシーの支援を取り付けられるなら
それでも良いとは思う。
【赤】 トランプ ジョーカー
>>*27
明日アレク真決め打たれたら死ですがね
明日アレクを吊れるならやりたい。カスミって護衛なさそうですし。
その前提が成立するかが怪しいのでやめておきますか。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
真占い師の真判定は、もう恐れる必要は無いんだよね。
だから、真占い襲撃にこだわらず、
漂白噛みでも、霊噛みでもしていいところになった。
最後まで生き残る紅葉が一番楽しいプランがいいな。
支配人 アレク
ライラ吊りが通って白判定が出ても内訳情報は出ない
黒判定なら真狼濃厚になるから余裕1使ってロラないし襲撃が入っても残り占い吊りで村視点は片付く
そして、カスミ狂でも占いロラなら仕事は果たせている
真狼ならライラ狼で差し出すことはできない＝村
だからこの提案出せるんだよねとツッコミは入れておく 温存
揺籃 アリア
COないよって言って大丈夫なんだよね…？
COないよ。
ループ村ならライラは狼位置に入ると思ってる。
アリアちゃんはグロウ村に見えてるけど、
ループが言ってたグロウ黒の検討はしてもらいたい。
セレストは村に見えてる。
読み返すなら真贋周りよりも対灰かなと思う。
真贋周りの歪み、で見るとたぶん間違えそう。
対灰見るとラインなら、セレスト‐ライラ＞セレスト‐グロウはあるかなと思う。
グロウへ ライラ‐ジョーカー見てそうだけど、ループ吊りになったときジョーカーが異を示してるのってどう思う？アリアちゃんに吊りが飛んでるくるかはわかんなかったと思うし、次点吊られるのはライラだったよね。
とりあえずざっくり今言えるのこれぐらい。
寝落ちなければ残り喉で何残せるか考えて話すね。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
確白まとめを消して、アレクの支援者を次々襲って、
村に合意をさせないことが
紅葉の勝ち筋として一番いいかなと思う。
カスミ真を見る限り、ジョーカーは吊れないし、
ジョーカー単体への白視もあるから。
カスミ真決め打ち、ジョーカー単体逃げ切り、
どちらも取れる霊抜きはアリアリ。
【見】 【独】 赤い服 ニコラス
カスミの占いはグロウ、セレストの
二択だったと思うので
ジョーカー統一推しは
二人の白要素にはならないんですよね
枯れ枝 ループレヒト
決定周り拾えた最新情報から僕の考えを遺していく。
まず、グロウの村度が上がった。
>>177は「分かってたのにチェルシーに狩人炙らせた」っていう
自分への後悔だと拾ってる。
>>157>>160で僕吊り回避を
決定前から呼びかけてるグロウとして
感情・思考共にきちんと裏地があるのがやっと拾えた。
【独】 支配人 アレク
ライラかグロウ
セレストは残す
カスミが生きてるならライラ占いの確率高い、黒が打たれる可能性高いので斑になってはいけない
●グロウ
揺籃 アリア
カスミがずっと変えさせようとしてたから、
これ反応して大丈夫なやつ…？してました。
ループは村なら検証遅くてどうにも出来なくてごめん。
占い先ね。ライラ統一だとだめなんだよね。
このあとの噛みとか囲いとか諸々考えると、ライラ統一がいちばん黒引けそうに見えるんだけど。
トランプ ジョーカー
なんというかどっと来ましたね。
決定は了解しました。
護衛誘導する意味がなくなったので占い真贋はいいですね。
ぶっちゃけると気力がないです。
魔導師 セレストは、 揺籃 アリア を投票先に選びました。
枯れ枝 ループレヒト
占い真贋は、今日の決定周りからもカスミ真・アレク狂と考える。
カスミのアリア吊り反対、ライラ希望は
>>181「狼を吊る(その上で霊判定情報から内訳判明を狙う)」が
徹底している点から。
カスミ狂人で、ご主人様十分あり得るライラに
>>176>>180みたいな吊り激推しは無理があるでしょ。
狂人だと、>>170の希望ならどっちでも、みたいに
場を乱さないことを優先させがちになるかと。
枯れ枝 ループレヒト
アレクの決定周りの反応は>>185だけで、
>>123の思考の焼き直しなんだよね。
決定周りに強く踏み込めず、
今まで自分が発言したことと一貫性のある、
無難なことしか言えなかった狂では？と思う。
揺籃 アリア
自由の運用ってわかんない…。
グロウ村はやっぱ合ってると思うんだよなあ…。
真贋周り然り、ループ周り然り、
今日一番動いてたのってグロウだと思うよ。
セレストはアリアちゃん、真贋周りの熱量で村とってる。
けど、ループ村ならアリアちゃんに乗ってループを吊りにきたはありそうに思ってて、グロウライラにあんまり触れたくなさそうだなとも思ってる(特にライラ)
このへんループの余裕あれば、今日中にループの所感が聞きたいな。
白百合 ニンファは、 揺籃 アリア を投票先に選びました。
魔導師 セレストは、 収穫者 チェルシー を能力（守る）の対象に選びました。
魔導師 セレストは、 鬼子 カスミ を能力（守る）の対象に選びました。
収穫者 チェルシー
黒吊り出来るかは置いといて、
少なくともアリア吊りに際して、カスミの反対意見で言っているようなメリット・デメリットなんてものは実在しない。
トランプ ジョーカーは、 収穫者 チェルシー を能力（襲う）の対象に選びました。
収穫者 チェルシー
黒引くことだけが絶対に強いと言うのではないけど、
あくまで目的は黒をいずれ吊ることにあるのであって、その意味でメリットやらデメリットを論ぜられた所で意味はない。
枯れ枝 ループレヒト
飴二つ目は使い切れるか分からないから大丈夫。
>>197アリア
グロウ村は僕も同意。
今日の決定周りの激震に素早く村利になる方向に対応してるの、
グロウ村ゆえの反射速度だと思う。
僕は1狼はライラだと思ってて。
(だからそこを躊躇いなく吊りに来れるカスミが真に見えてる)
ライラ-セレスト狼はその点からあると思ってる。
セレストの>>152、無駄吊りになるのと同時に、
カスミ支援者の僕を排除するの、
狼利に二重に合致するから。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*31紅葉
GJだと死ぬのはどこ噛みでも一緒いっしょ。
G11での1GJの価値は村側にとって凄まじいから、
狩人だって食らいついてくるだろうしね。
そこらへんはGJ出されたら笑って負けを認めましょ。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>紅葉
僕は「おまかせ」にしてあるから、
紅葉に襲撃セットをしてもらっていい？
思いなおしたら変えてもいいし。
今、襲撃セットはどこになってる？
支配人 アレクは、 念願の司書 ライラ を投票先に選びました。
支配人 アレクは、 念願の司書 ライラ を能力（占う）の対象に選びました。
揺籃 アリア
>>204ループ視点だとやっぱそー見えるか。
ありがと。取り違えてるならセレストかな…とは思う、が。
ちな、ループの視点とカスミの視点は違うので、
それが＝カスミ真にはならないと思うよ。
それ要素に取るなら、カスミがライラを狼だと思ってそうが必要に感じる。
真贋の話いらないと思ったけど、
狼探しに結びついてるならこれは言っとくね。
占い希望どうしよ。
統一がいいならライラ統一がいい。
バラすならセレスト・ライラでバラすのがいいのかな。
あとなんだろ。
ジョーカー、グロウにロックかかってる割に、グロウ吊りの熱量なかったね。っていうのは気になってる。ループ吊り阻止したかったなら尚更。
ジョーカーの色って襲撃で見えてきそうではあるから今出すの微妙か？は思いつつ、残せるときが今しかないので残してはおく。
【赤】 トランプ ジョーカー
GJ出たら指示通り霊護衛してたことにしてください。
アレク噛みしたらカスミが吊れる状況下でカスミが噛まれることは現実的ではないので。
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*34紅葉
うん、宣言ありがとう。
襲撃セット、変える必要が大きいと思ったら変えていいからね。
僕は「おまかせ」のままにしとく。
警戒心 グロウ
アリア、今からpt使うの大変そう。
ライラ、フツーにめっちゃ村っぽいからな。
狼なら狂が誤認するのも納得。
アレクのライラ村視は持論から来るものだし、自分の動きで取った村視だから大事にしたいのもわかる。
真狂関わらず（狼なら知らないけど）ガチっぽい
【赤】 トランプ ジョーカー
>>*37
お願いします。
>>*35は、ループレヒト真狩の場合GJリスクなしにアレクを噛めるから、ということですね。言葉足らず。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
アリアさんは村に見えますがチェルシーさんはそれも考慮した上で詰め重視で選んだ様に見えます
その選択を村が活用出来るのかに関しては私は少し読みきれていませんが……
【赤】 枯れ枝 ループレヒト
>>*38紅葉
なるほど、僕が真狩ならアレクを護衛しなさそうだしねぇ。
狩人からの見られ方だけじゃなくて、
村からの見られ方も想定してのことだったんだね。
勉強になるよ。
収穫者 チェルシー
護衛が欲しいな〜？（チラッ）
頭を冷やすと言うより、カスミが過熱した理由が分からない。
君>>170でライラかアリア2wに見えてる、両方処理すれば1wは落とせると思うって言ったじゃないの。
「よほど村人で見ている」あるいは、それこそ「ライラの黒に確証がある」でもするんじゃないかと思うほど、切迫したリアクションに見える。
〝頭を冷やす〟って言ってるもんね。
でも「村人だったら勿体ない」と「真狼の確認？」とかいう謎ポイントだったよね。【自分がどう色を見ているのか】ってアプローチがゼロなのに過熱してたんだよね。
どうしてかしら。とか考える訳ですね。
揺籃 アリア
ライラ‐ジョーカーを考えるとき、
ループの次点吊り位置がライラっぽかったのに
ループ吊りを反対してたのは、
もうちょっと検討しても良い要素かな とは。
ただループもどこかで言ってたけど、
ライン白で単体黒は危険信号ってアリアちゃんも思うので、
あくまで単体のほうをメインに見てほしい。
枯れ枝 ループレヒト
ニンファまで見たかったけど、
リアルもあるからあとは村に託して寝る。
僕視点だと、>>1:129から要素の更新が少ない。
>>80の時点で要素が止まってて、
吊れる村を吊りに来たのか、
その段階では僕の2d発言が少なすぎたゆえだったのか、
現時点では判断が難しい。
400ptしか使ってないのは、
片白になって安心した狼ある範囲かなとは思う。
(発言が少なすぎるので村打つには危険な水域)
ただ、グロウが>>134で何かを拾ってくれてるっぽいので、
それを明日は村で擦り合わせてもらえれば。
念願の司書 ライラ
>>204ループ
非狩透かせて村利だ、村だ、と言うなら、そっちに則ろうか？
私は>>128でループの>>103を見て狩人なの分かったよ。
帰ってきて黒かったら吊るそうと思ってたけど、結局吊り希望にも占い希望にも出さなかった。
それが何かと言うと【ループの防御感】なんだよ。
防御感という言葉にはしなかったけど、>>144見たら防御感拾ってたのは分かるっしょ。
そこでカスミに話が戻ってくるわけなんだけど。
カスミが私に防御感を拾ったと言った喉が>>15。
カスミにとって防御感=黒いなのに、ループは素通りされてる。
まずここ、カスミ狂視点の白位置ライラに限定して黒塗りしようとした箇所の1つ目。
防御感による考察がカスミにデフォルト搭載されてるなら、ループ吊りに対して>>172「白だと思ったけど狩か」という簡素な反応になってない。
支配人 アレクは、 揺籃 アリア を投票先に選びました。
支配人 アレクは、 魔導師 セレスト を能力（占う）の対象に選びました。
揺籃 アリア
ニンファのことめっちゃ忘れてたわ。
ニンファは占いに睨まれてる状態で夜中に出した考察がアリア潜狂推理だったの、狼としてなんだこれ…？とはなってる。
グロウが拾ったものはアリアも知りたい。
完灰で検証必要なのはセレストって思うけど、
見方は置いたからあとはグロウあたり見てくださいお願いします。かな
アリアちゃんは盤面とかの思考がないから、希望周りを追おうとすると間違えそう。それよりかは、同じく統一占い推してたグロウが見たほうが、白でも黒でも間違えにくいかなと。
あとこれは全体宛だけど、
自分の視点と相手の視点は違うので、
自分の視点で相手を追おうとすると間違えると思うよ！！
アリアちゃんもやりがちだけど、気を付けて！！
収穫者 チェルシー
悠長だったのはお前の主張や！
0時を過ぎてからやっと9割狼って言葉にするのに引っ叩いてでも、というのはちょっと。だから結局【自分がどう色を見ているのか】ってアプローチがゼロなのに過熱してたんだよね、って所じゃない。
警戒心 グロウ
昨日のアリアと同じように2w探してるゆえの揺れ方してる。
まぁニンファ村として拾えてる追えてるってだけで、追いすぎちゃってる可能性は検討してるよ。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
ループ「僕、初手吊り指定なんて入れられるの、久しぶり」
ベルム「そういうこともある」
ループ「僕は自分の動き、まあまあ悪くなかったと思ってる。
僕の狼としては、だけど」
ベルム「私であれば、初動から狼置いて初手統一に叩き込んだ」
ループ「師匠みたいなトッププロに遭遇するのは事故事故！」
ループ「……こう割り切って頑張ったんだからね。
30点の答案を提出するの、まずは5点でも10点でも書かないと
30点にすら届かないんだから」
揺籃 アリア
ライラが、
グロウとあとはどこを狼で見てるのかが知りたいな。
場に出てるグロウ白視には頷けない？
頷けないなら理由がほしい。
ライラ村なら、グロウ狼時グロウをつかまえられるのは、村見てるとライラだけだと思うから。
あとなんだろう。
決め打ちありえるなら真贋、ではなく見方を出しとくか。
・カスミは独特な要素取りをします(たぶん狼としての作為・狼としての違和を見てる)
・アレクは印象に引き摺られがちです。
ここはふたりを見るうえでのポイントだと思うよ。
アレクはぱっと見冷静に見えるけど、実際は感情が結構揺れる人だろうなと。
あとカスミに関しては、自視点推理を押し付けて、なんでこうじゃないの？すると間違うと思うので、気を付けて。
【独】 枯れ枝 ループレヒト
ループ「昼間までは”何も喋りたくない……”だったけど、
気づいたこともあってさ」
ループ「僕、狼だと、村側の時より表で喋るの怖いけど、
眠りやすいみたい」
ベルム「ほう」
ループ「起きてる時間にプレッシャーがかかる分、
寝る時間は”どうあっても動き少ないっしょ”と割り切れる。
昨日思ったから、今日も試してみる」
ベルム「ああ」
収穫者 チェルシー
もう眠いなので安価まで読んでないけど、
多分セレストと同じようなすれ違いをカスミってしている気がするけど、これは何故なのか。要考え？
魔導師 セレストは、 支配人 アレク を能力（守る）の対象に選びました。
揺籃 アリア
アリアちゃんがグロウ好きなのはそうですね…。
なのでライラのグロウ考察は聞きたいです。
グロウはアリア村見てくれたし、好感で村！って思いすぎてるのはあるかもしれないから。
頷ける安価は出せそうになったので、ふつーに考察が見たい。
ちなアリアちゃんも、自分への後悔～に関してはループの視点が入りすぎてるなとは思ってる。
揺籃 アリア
グロウ‐ジョーカーあるかの検証は必要か？
自分が自由占いに当たるぐらいなら吊り位置に入りそうな仲間を統一に当てて、真狂判断をして襲撃するという方向。
ライラとループが両白なら、グロウは別のSGに吊りを当ててたってだけなので、占い抜かれたとき、あるいはライラ統一にならなかったときは、ライラの色検討が急務かなとは思う。
ライラ村なら、
セレスト・ジョーカーの白で取り間違え起こしてるのかな、とは。
アリアちゃんの白は明日たぶん見れると思うから、今日アリアちゃんが出した考察、読み返してみて。
言えるのこんなもの？
pt余らせてるけど、眠いのでさすがに寝ます！
収穫者 チェルシーは、 揺籃 アリア を投票先に選びました。
【見】 【墓】 赤い服 ニコラス
昨日は短喉が多いから
短期出身者が多いのかな
なんて言っちゃったけど
今日読むと発言の行間読みとか
めちゃくちゃレベル高いですね
【見】 【独】 赤い服 ニコラス
ちな私の浅い議事読みでの予想は
セレストーグロウ+カスミです
理由は引っかかる発言があったから
(他の人には引っかからなかった
わけではなく単に読み取れなかった説)
揺籃 アリア
やっぱラス喉使おう。
アリアは今、ライラ‐ジョーカーで見てる。
単体で違和感あるな、と思うのがジョーカー
なので、襲撃によってはジョーカーちゃんと見てほしい。
理由は>>205の最下段
ライラも、ループ狩見てたなら、
グロウ吊りもっと押さなくてよかったの？が引っ掛かる。
決定周りでの引っ掛かりなので、確度高めかなとは思ってる。
ライラ宛
赤窓想像するかしないかって人によると思うんだけど、
想像しないのってグロウ村仮定そんなに変かな。
カスミ真ならセレスト‐ライラかな…とは。
各占い師の見方は>>222で置いたから、決め打ち戦になったら参考にして！〆
揺籃 アリアは、 念願の司書 ライラ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
ただライラさん狼には余り見えていないですね
占いを恐れていないなと
人外なら狂目ですがライラさん狼なら占い狼でしょうか？
信用勝負なので怖くない
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
ループさんのアレクさん真狂>>104は疑問です
アレクさん狂人ならループさんってご主人様かも？って思いませんか？
SG村っぽくも仲間狼から庇われている様にも見える難しい位置だったかと思います
ループさんの単体は▼リアルもあって正直伸び悩んでいました
詰めを急がないといけない盤面、ましてや自分の死地は意識していたはずです
真贋判断が慎重というより優柔不断でどちらにも媚びていたと見受けられる動きでした
その為アレクさん狂なら庇うべきか吊るべきか悩みますよね
ちなみにこの辺の狩思考の開示が乏しいのがループさん真狩と置けていない理由です
【見】 【墓】 赤い服 ニコラス
おはようございます
変な時間に目が覚めてしまいました
私はループさん偽狩は
全く考えませんでしたねなぜか
(初日はグロウさんが狩か
さもなければ狼かななんて
考えていた記憶はあるのですが)
警戒心 グロウ
村指定した後の遺言で、どうせ村か感出ることあるじゃん。
アリア指定したチェルシーですら、どうせ村か感を感じ取ってる気がするけど、そんなアリア狼に見えるもんかね。
支配人 アレクは、 念願の司書 ライラ を能力（占う）の対象に選びました。
支配人 アレクは、 魔導師 セレスト を能力（占う）の対象に選びました。
支配人 アレクは、 念願の司書 ライラ を能力（占う）の対象に選びました。
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