アウルム

酒場にある物で色々作るのも、慣れてきたよ。
トウゴはおっさ……大人だし、お酒でいいよな。
ほら、*マティーニ*どうぞ。

飲み過ぎたら尻尾を出すかと思ったけど、そう上手くも行かないな。
ま、でもこれはこれで有難い。

トウゴは【人間】だよ。

アウルム

うん。ごめんと思うの半分、良かったと思うの半分。
こう思う時点で結構ロックかかっていた気はする。

今日は落ち着いて全員思ってることを出すようにするな。
皆同意/不同意あればよろしく。

対抗がどう出るのであれ、諸々トウゴに任せる。頼んだ。

ヘイセ

K9黒引いたら俺は喜んで吊るすけどな。俺は現実主義者じゃなくて夢想家だから。にしても、昨日出たヤマの整理良いんじゃねーのって思ってたんだけど、あんまりそうでもないのな。

スリジエとか途中で返答が途切れてるとこはごめんねってなってるのと、トウゴ潜伏狂人は論理的に成立してるからペルラが流石に可哀想じゃねってなってる。

でも俺はもう少し寝る。

アウルム

ユノーク

実は一番共感値が高い。
>>1:50で●ヘイセ投げてるのはこういう部分じゃね？って予想>>1:58（>>1:94）とか、対ルプス>>1:81>>1:197とか、K9への反応とか。
向こうからも>>1:104「真であることを期待」から>>1:197「真に見てます」と、段階を踏んでこちらを判断してくれているのがわかる。

ここまでだとよく騙されるパターンなんだけど、>>1:253の思考は最終盤面を見越してのもの。
自分を含めていない部分が特に良い。自分有利な状況を作ろうと動くのは、狼でも出来るからね。
適当な相手を白として仮組みするでなく、4人目が思いつかないと捏ねているのも◎。

わりと疑える気がしない。
ただ、俺との距離感は客観的に見ていて欲しい。

ストライカー⚽️ K9

「そういえばヤマが来るのは10時くらいかだったか。
　とりまアウルムは真なら白引かせてしまってすまん」

アウルムから黒が出るかもと思っていたが外れた。
果たしてヤマからは黒が出るのか、白が出るのか。
どちらの展開になっても面白そうで、実に楽しみだ。

ヘイセ

スリジエへの質問はペルラに指摘されたように色には繋がらねーんだろうけどなあ。

「霊能機能勿体ないから」が前提だとして>>1:181
・取り敢えず1回灰吊り
・霊ロラは否定しない(考えた結果なるかも)

ここら辺あんましっくりこなくてね。霊ロラは周りに合わせてるだけ！とかならわかんのよ。俺は1回の灰吊りには俺が99％興味無くて、黒を変な捲り方すると歪められるリスクがあるから、情報を求める人としてもどう考えてるのかな(でも、探り方に悩む)って状態だな。

ちなみに俺のスリジエへの質問のタイミングは最悪(反省)

アウルム

ペルラ

昨日時点で>>1:221は結構な評価ポイントだった。
ただ見方的に違う部分は結構あるように感じている。>>1:200

一番「えぇ……」ってなったのは、
>>1:263「アウルムの反応が良すぎなのでK9と両狼でもない限り〜」
からアウルム真ではなくK9と両狼＋トウゴ潜狂に向くところ。

客観、俺とK9って両狼に見えるのかな。
（自分では瞬間的なヘイト強くなりすぎてごめんって思ってた）

ヤマ真視点で考えた場合にそうなる、ってのは理解は出来るんだが。
加点あり、意見の相違あり、やや警戒もありな相手。
ただ主観を除けばやっぱり白いのでは？と思っている。

俺視点では納得いかないが、トウゴ潜狂であそこまで反発する必要性は（彼女狼なら）ないんだよな。>>1:320>>1:329>>1:333>>1:337>>1:340>>1:343
やや感情的になっている部分も加味。

トウゴ

んー、起きとるけど潜狂云々の反証と何処が論理的やないかとかは両白でてからでエエか。
とりまこれは普通に全体宛やけどK9にハードル上げすぎて言葉きつなっとるよ、とは。
戦術論が中心になっとって喉使っとる分取り返せてんのはそうやけどだからって決め付けたり強い言葉使ってええ訳やないやろ。半分盤外、半分盤上の話な。

キャンディス

おはよう

>>ヘイセ
昨日のペルラの潜狂の話について何か思うとこある？

アウルム

ツクモ

第一印象は>>1:64
>>1:92>>1:157>>1:166>>1:167ダアト占いと誤認は、赤窓持ってなさそうだなーって感想に。
（>>1:315リーリエ宛返答こんな感じ）

ただ、初日のこんな要素取りは中盤以降薄れていく＆本人が>>1:244のように言っててログに追いつけていないのもあり、>>1:210>>1:252>>1:269>>1:310>>1:315のように思うのも理解出来つつ、ログ追いつけてない相手を白にしてもって思いもありつつな感じ。

印象白、今後本人が更新していけるかどうか次第。

アウルム

この調子で出すとすぐ喉涸れてしまいそうなんだよな。
ひとまず朝はここまで。
灰精査しつつ、灰吊りと狩保護で霊ロラどっちがいいか詰める。
自分の生存も考えると理性は霊ロラ、いやでもダアト真に見えるし勿体なくね？で後ろ髪引かれている。
方針がどうであれ、全員灰吊り希望は出して欲しい。

そうそう、この村「投票CO、遺言ともに不可」ってなってるから（情報欄参照）
占い先を投票で示すのもやめておいた方がいいかなって思うんだ。
明言した方がいいか否か等も希望あれば出しておいて。
現状、この中から占う的なゾーンで開示するのが丸いかなぁとは考えている。

ちなみに俺は自由でも相談相手が欲しい派です。意見大歓迎。

スリジエ

おっはよーっ

トウゴさん>>7に「そーだそーだ！」しつつ

エレーネさん
>>1:348
「3回くらい書きました」って

私がバカで分かんないのがいけないのかもだけど、そゆ言い方しなくてもさーっ...

私だって何回も同じこと発言させられてるな〜って思ったトコあるし。それに、エレーネさんがあらためて発言してること、読み込んだうえで聞いてるよーっ>>1:347最後

読み込み/インプットと発言/アウトプットの精度高いトコと粗いトコがあって、村仮定も成り立つけどちょっと黒めでは見てる！

ヘイセ

「潜伏狂人のケアのされ方」はトウゴが言う通りでしょうが、真狼真狼の潜伏狂人の仕事は統一占いをして灰吊りのハードルを下げる。信用勝負をまず土台に上げることでしょう。これができて60点。誘導や狩炙りやケア回避は別の話。

ペルラ>>276のスタンスからも危機感を抱いて自然。ただ、その点ではK9占も嫌だが、聞けばそれなりに理由は出るとこだろう。

キャンディス >>8
特に。これで感情的って評価をされるのは嫌だってくらい。俺はトウゴの自占への理解もあるから深く言及する気もない。

スリジエ

>>11スリジエ
付け足し！

読み込みと発言の精度が粗いことを黒め、と見てるんじゃあないからね！粗さを使ってる場面とか色々、粗さの使い方が黒い欲？に見えちゃう！ってことだよーっ

あと、当然だけど私の力不足なトコもきっとあるって思ってる！だから教えてほしーな、って…

ルプス

おはよー！
アウルムからトウゴへの白確認。

希望した身としては白だよなあそうだよなあって気持ち。
だけど占い両視点からだとヤマの結果がどうあれ大きな情報になると思ったよ。

ちなみに>>1の最後の文から、昨日の流れで出てきたトウゴの狂はほとんどないっていう考えだと捉えたよ。

ルプス

その一連の私の意見としてはトウゴがあまりおかしなことを言ってるとは感じていなかったから、狂とはあんまり思ってなかったし感覚では今もそこまで思ってない。

ただペルラの主張について違和感は感じていないなくて、ヤマを占わせにかかってる点からの捉え方はよく分かった。
感情論じゃなくて動き方で判断したことも読み取れたよ。

マギ

おはよう。まあ>>1:42状態なんだよな。

ユノーク

おはよう
アウルムの判定確認してます

潜伏狂人疑惑って悪魔の証明っすからね、内訳確定するまで全員が多分違う以上の証明はできない
そもそも2-2になる前にトウゴ非霊占してるんで2騙りになる前に狂人が潜伏するのは謎っすね　>>1:5>>1:6

ペルラの感情論とは思っていませんが、多分違うんじゃないっすかね

スリジエ

あれ？
0回976ptってなってるのって、発言削除？

ツクモ

ねむ…二度寝したいです…
トウゴへの白把握、
>>10
アウルムさんおはよう御座います
占い先投票も確かに引っかかる可能性があるから、万が一占い先を指定したいのであれば昨日どなたかがやってた2択みたいなのを出す、だったら引っかからないんじゃないかなって思ってます

ツクモ

ユノークさんの内訳確定させるまで、ってどう確定させるんだろう。ちょっと気になる。

ツクモ

チョココロネ食べてくるから後でくるね〜

スリジエ

>>20
ツクモさん

ユノークさんのこれ？>>17
それって単なるif話の条件部分のトコだから、ユノークさんは内訳確定させようとしてるんじゃないと思うよーっ…

ユノーク

内訳確定「させる」とか言ってませんね、内訳確定するまで狂人が灰に居るのか能力者に居るのかブラックボックスと言ったのです

ではいつ内訳確定するんだよ、と言うとこの陣形だとそうそうしないので基本永遠に潜伏狂人疑惑は付き纏いますね、可能性がゼロにならないと言う意味では

ヤママヤー ヤマ

⁽⁽ ⸜( ˙꒳ ˙ )⸝ ⁾⁾
【占い結果：トウゴは人間】
おはようございます！ヤママヤーのヤマだよー！
ペルラの言ってた内容はねー、「話者が感情的である事と、内容が感情論かどうかはイコールじゃない」って話だと思うよ！

トウゴ

はい。

>>1:333「ヤマ真なら７割トウゴ潜狂」
これ繋がっとらんのよ。
C狂ならわかる。真贋分かってやっとるわけで。
けどいるのは素狂。「仮定：潜狂トウゴがヤマを真と思って真下げしている」と「ヤマが真か偽か」は繫がらん。

「トウゴの行動が潜狂ぽいから狼２騙り陣形ならトウゴ潜狂」てなら論理やけど、「ヤマが真なら」はもうそれ「ヤマ真でトウゴ潜狂ならこのままヤマが下げられて負けるヤバい」つう危機感先行の思考と違う？

もしくは単なるロジック破綻。なんで感情的、言うたのよ。

トウゴ

反証２個は既にユノークが挙げてんけど(そも霊ロラ拒否じゃない)>>1:335(潜狂するには見切り発車過ぎ)>>17
>>1:329ぺルラ
自占誘導：両占視点で片白状況になって片方から延々囲いじゃないんかって喉潰させる方がよっぽどリソース削りなんで、両占から理解出来ん(≠黒行動ではなく「よくわからん」先行なので灰放置でも分からんもんは分からん)なら占わせた方が早い。>>1:313　>>1:249は誘導つうには弱すぎでは？

2−3否定速い：そもそも僕、元からCSS変えて見とんでそら黒字も気付くんよ。ネタCOかますんやろなってネタフリ長いと分かるんもあるけど。
あと潜狂視点で「霊能に出てきてる謎村騙りをさっさと否定して村の混乱を抑える」行動にどんな利がある？
潜狂は潜狂って気づかせたらほぼ無意味て基本も込みで。

まあこれでも信用ならんて言うなら別にいいんけど、それが感情(危機感及びトウゴへの不信感)先行の思考でないて言うんなら>>1:343、僕んこと注視してればいいよ。
遅かれ早かれ死ぬし。

後別に僕ヤマの事下げとらんのよな。

ダアト

おはよう。
判定確認、トウゴ確白か。

★ツクモやスリジエは占い希望をするならどこだったか、を応えてくれると嬉しいな。
スリジエは統一になった方が良い、という話があるから誰というよりは方法についての話があるけど。

ペルラ

>>25
それあなたが思う潜伏狂の押し付けじゃん
それを論理破綻とか言われても　わけわからんとしか
下段の考えがなかったとは言わないけどね

しかしヤマが偽だとしてこの結果出しよくわかんないや
灰吊りにして狩人候補削りたいのかな？

ヘイセ

トウゴはいいやつって点で俺とキャラ被りしてるからいつか処刑する予定でしたがなくなりました。

トウゴ

>>28ぺルラ
や、そもそもその思考自体が素狂に出来ん(占い真贋を見抜いている)こと前提に考えないと成り立たんよねって話してるんけどな。
だから押し付けてんのはむしろぺルラがこっちにやと思うけど……まま、ええわ。
とりあえず纏めやるつもりけど異論あるんならどうぞ、して。

【仮決定22:00　本決定23:00】
【自由占いか統一占いか】(一旦統一いったんでこのまま白圧殺目指す方針もあり、占いに黒引かせて早吊期待すんなら自由占い)
【灰の吊先と霊の吊先/霊ロラ希望ならその旨も添えて】

この辺は提出してな。僕が何モンでも損ではなかろ。

ダアト

今回、COが揃う展開が早かったけど。
トウゴの非COって>>1:5で速いんだよね。

基本的に潜伏狂人ってリスクとして占確定とかもあるし、様子見しがちだけど。いくら6:00で2COが見えたからとすんなり3分で非COに出るのは割と潜伏狂人を疑うには速過ぎると思えているな。
早い段階で2-2が出来たことが潜伏狂人から見たら結構焦るよ？
何せこの村には「村騙り禁止」のルールは無い。
村人が占い師を6:00で騙って後々に撤回して占確定したら？
トウゴにはそうしたリスクへのケアも何もない。

普通に考えて人狼が2騙りを出すにしても朝一番で占霊に1人づつ出すというのは結構なリスクだよ。それこそ2-3のように最後に霊能者が出てきたりとかもある。

ヘイセのようにCOをせずに見ておく行動を見て狂人説を疑う方がまだこの村の設定的には潜狂疑惑としては腑に落ちるな。

トウゴの自占はアウルムやペルラからの疑い込みで確白になる目を見ての視界晴らし優先の行動に見えていたな。
ペルラはトウゴの処理の結果を見ないと信用出来ないままになりうるというのはまぁ傍目に見ていて読み取れるし。

ツクモ

スリジエちゃん、ユノークさんありがとうございますー
成る程、ようやく理解できた
ifって事だった！ねむねむの頭でするもんじゃなかった！！

ヘイセ

そんな大きくする話題でもないよ。きっとペルラは各視点の内訳を割合で出した時に、潜狂懸念が強かったのがヤマ視点なんだよ。そんだけ。

ユノーク

トウゴ白はまぁ昨日の誘導からせやね、
ペルラもトウゴも一旦潜伏狂人の話から離れては？
お互いに証明しきれないことの押し付けにしかならないかと

俺はトウゴまとめ就任に異論ありませんのでよろしくお願いします
多少の独断も構いません

進行なぁ…俺は片白2だったら仕方ないので霊ロラ行く予定でしたがどうしましょうね
割とこの村メンツだと統一続行でも良い気もしてる
特に吊りたいなと思う灰も居ないのも悩みどころ

ツクモ

ダアトさんおはようございます
うーん、私昨日も言ったけど怪しいというよりはこの人が黒なら村滅びないかなって感覚でエレーネさんか、若しくはいろんな自分の感情出していくタイプのヘイセさんあたりなのかなあ
うまく言語化できないけど私ならたぶんそんな感じなのかも

ツクモ

チョココロネだと思って買ってきたやつがチョココロネじゃなくてクリームだったので少し元気はないです
まとめ委任は私も意義ないよ。
誰がどれみたいなのまとめるの手伝って！とかあったらお手伝い頑張るけどその前に自分から面白いことやりたいっていったのに何もできてないのでうーんってなってる

ペルラ

なんか勘違いしてるけど
私はトウゴ吊る気なんてなかったんだけどな

>>33
ヤマ目線では真狼真狼説結構強くない？
というのが前提なんだけど
分かってない人が多すぎ問題

ヤママヤー ヤマ

別にヤマは統一占いしたいから●トウゴしたんじゃないよ？
初日自由で白白→対抗の白を2日目で「追っかけ占い」するのを昨日擬似的にやってるだけ。

ツクモ

ペルラさん、その理由聞いてみたいかもです
どこかに記載してたりしますか？

アウルム

対抗の判定も見てる。

>>28ペルラ
ヤマ偽で普通にあるよ。
狂人なら割ってくるかもなーは思ってたけど。
ヤマ狼で霊真狂なら狂人が判定間違えれば確占になる可能性もあるからね。
（俺はそれ関連のやりとりでダアト非狂を取った＋ダアトが結果出し時間を明言してるからそこの期待はあまり持ってはいないけど>>1:54>>1:63）

1、ヤマ狼
2、トウゴへの偽黒躊躇
3、トウゴ潜狂説があるため、確白にしても問題無しと踏んだ
4、霊真贋からライン戦が不利になると踏んだ
5、黒出しによりバランス護衛（白出し占護衛）の可能性が上がることを躊躇

などなど。
現状135あたり複合で考えてる。

ユノーク

…。ツクモはそうですね、面白いことではなく普通の事からやってみては

例えば質問回答とか>>1:308>>27

ペルラ

>>40
いや別にそれだったら他占っとけばいいじゃん？という話
トウゴ以外にも潜狂に目星付けて白出すなりさ

だからトウゴ確白することに
ヤマ狼側に利があるんだろうなあと

>>39>>1:263下段

トウゴ

いや、まあ潜狂反証したのは普通に纏め阻害されるのたるいからだけなんで全体で低いて認識出来んならそれでいいし続ける気はなくて。
単純にヤマ真視点なら真狼真狼濃い、を前提としとるんが昨日のだと読み取れんかったからそこの論拠は気になるし説明してほしいてのはそう。

何故なら真狼真狼陣形なら霊ロラのが圧倒的に強いから。(進行の為に聞きたいの意)

ダアト

>>30トウゴ
了解、任せるよ。

ツクモの判断に困るな、これ……。
誰かが言ったようじょ枠というのがしっくりきてしまう。
すぐにチョウチョを追いかけにいってしまうような。

アウルム

どうしようかね。
今わりと霊吊り寄り。
俺からは、諸々トウゴに任せる。


>>42ペルラ
俺視点の2騙り潜狂も結構考えてる感じ？

トウゴ

>>42ぺルラ
読んだ。読んだ上でちと繋がりが分からんので詳しく説明してほしい。

アウルム―K9両狼じゃないとリアクション良すぎ⇒ふわっと理解は出来るけどもう少しちゃんと説明がないとちゃんとは分からん
別にぺルラ本人でなくとも分かる人おったらでええし、他話したいことあったらそっち優先でエエわ。

＝

別件、ほんまに真狼‐真狼あんなら自由占いの霊ロラがええねんけど他でそれ検討しとるやつおったら話聞きたい、までおいてゆるゆる。

ペルラ

>>45
考えてない
そうじゃなかったらアウルム→●トウゴ拒絶しないよ

ユノーク

ペルラ、
アウルムとK9が両狼(ヤマ真)の場合、真狼真狼の可能性が高いという話のロジックはK9の主張内容が「アウルムーダアト真」「霊残し」というアウルムダアト狼で真狼真狼の際に狼有利な提案で推し進めてるからって理解で良いのかな？

>>47
拒絶しないよ、じゃなくて考えてたら拒絶するよ、では

アウルム

ヤマ視点では真狼真狼が強い>>37
と言いつつ、ヤマ偽時も潜狂目星つけて白って話が出てくる>>42

から>>45聞いたんだけど、>>47なのか。
なんか俺もだんだんわからなくなってきたな。


>>48ユノーク
いや、ヤマからK9白出るなら〜ってある>>1:263

リーリエ

おはよ、諸々確認

現状灰吊り派ね
能力者がどうしたいのか気になるお年頃

潜狂云々は興味ないのでパスするわ
あったとしても脅威に感じない

リーリエ

ペルラがどちら真でも占いに狼混じり前提で話てるのってなにか根拠ある？
読んだけど見つからなかったので
(ヤマ真時のベースはわかった)

ユノーク

……。>>49 本当だ、何でヤマ真で真狼真狼濃厚なのか分かんなくなったわ

割と複数人に「？」を抱かれてるみたいなのでペルラは体系だって説明いただけると助かりますね
それくらい分かるでしょ、と言われてもちょいとわかんないっす

>>46 下
俺はレアケだと思ってるんで基本は追ってないっすね
ただないとは言わないので可能性があるって発言があったらどう言うロジックだろうとは考えるかな、進行に影響あるし

ヘイセ

本来霊決め打ちをするのは発言で格差があるからではなく、グレーの相関から内訳を読みやすい(霊結果の価値が高い)から。その状況には適合してない。

灰吊るすならストライカー＞スリジエ
黒要素を持った村人狙い。霊結果で単黒引かれて占が黒を引けない展開が1番村利が無い。この場合、占い位置は完全に伏せとする。

それをしたくないので霊ロラ。

占い希望はエレーネかキャンディス
リーリエも入るかもしれない。

ヘイセ

>>53
占い位置 エレーネ、キャンディス
アウルム視点はペルラ
ヤマ視点はリーリエ
これも入れていい(積極的では無い)としよう。

ペルラは序盤から発言格差のあった占いでヤマに対して発言を振ることが好印象かつ、気にはなっていたから占うならアウルムからだろう。そこに序盤から一定の疑念を持ってるリーリエは占うならヤマからだろう。だが、占真狂なら少し霞む。

内訳は襲撃見るまで考えません。俺は2-2作らないし、2-2作る狂狼の考えは読めないので。

ツクモ

>>1:308
統合占いって感じなら大丈夫だけど、ここが黒って完全に分かった状態で綺麗に囲んでしまってかつ真目取れててとかだと狂人より違和感なくなってしまうから真狼だったら面倒だな占いって感じ
真狂かなぁとはなんとなく

>>44
この見た目でモンシロチョウの観察とか虫取り網持って走り回ってる姿が浮かんでしまった…次からチップは選ぶね…

ツクモ

>>41
教えてくれてありがとうー！占いの方はさっき投げたのと、もう一個はついさっきぽいってしたよ
感謝感謝ー！

エレーネ

自由占いだと思って喜んで朝来たら(結果的に)統一になったことを知った。かなしい。

皆様おはようございます。
>>1:193 昨日この辺りまでしか読めないまま
お給仕に向かったため追いつくのが遅くなりご迷惑をお掛け致しました。

手始めに進行希望ですが、
本音を言うと本日のみの希望はございません。

占い結果から占い候補がある程度長生きしそうな気がしているので、

・霊ロラするなら自由黒狙いで霊ロラ後に黒ロラして決め打ちなりが理想
・▼灰から入るなら統一白狙いで翌日霊結果が白で揃うならそこからの霊ロラも視野

このどちらかを希望、
決めた方針に向かって議論することが望ましいです。

ダアト

一旦灰周りについて出して整理しておこう。

朝一だとマギの判定が欲しいな、と思っていたが露骨に>>1:273があるのがな。
正直未だにマギを解せてないので、マギについて読めてる人がいたら欲しい。

ツクモも判定面では欲しい所。
初動で外しはしたが、流石に最終局面には残せないな。
まぁここを見るなら占いより吊りだろう。

K9は白を見ているままだね。
K9の隠し文字ネタは霊真狂時は狂人が引っかかってしまうリスクがあり、霊狼では事前に対話があるという前提でスライドや撤回が起きるというようなリスクは低い。

そしてK9村側を前提とすると、スライドや撤回で霊能の確定というリターンが見込める村利行動でただのネタというだけでなく意外と良い動きをしてると思うんだよね。

反感こそ買っててもK9を評価してるのが私くらいしかいない、というのもK9白では？と思わせる要因でもある。
仲間がいるならもっとフォローが着てそうだからね。

意外とK9は話しぶりを見るに真っ当な意見が出せているのでこの辺のリターンについても込みで動いているんじゃないかな、とK9株が上がってからはもう少し白目に見ていたな。

ダアト

キャンディスはアウルムに対しても反応を見にいく動きが>>1:232挑発的でそのまま●キャンディスとなるリスクを鑑みてない行動があるのは非狼気味に見えたな。

この辺はアウルム真では？あるいは占い真狂では？と見ているのも込みだけど。アウルム自体は推理している時に>>1:58、>>1:189のを拾ってこれてる点や>>1:221上段のように仕掛けてきてるのが真では？と思わせるね。

でキャンディスの話に戻すと昨日は占い希望には挙げたが、その後を見るに優先度は下がったな。

スリジエは昨日は外したが、もう少し欲しい所か。
今日は灰周りにも触れて欲しいね。

リーリエについては本人に余裕がありつつもちゃんと見て意見を出している姿勢は村側目に見えているな。きっちりとココと取れてはないが、まぁ希望も集まっていなかったし特に処理したいところではないね。

エレーネは今日でどうなるか様子を見たいな。
>>1:9での行動をなぞっているんだけど、その行動から外れた黒狙い時の希望とかが練られてなかった点は気にかかるな。

ヘイセはまぁ村だろうな、と見てるね。
自分で見てる所と違う目を見ているのが独自な推理基盤がそこにあると感じているよ。

スリジエ

>>27占い希望をするならどこだったか
【●エレーネさん○リーリエさん】
なお、このまま今のところの希望先とゆーことで。

昨日出せなかったのはごめんねーっ…私が昨日来た時点でこの希望出したトコで、何の影響もないな〜とは思った

エレーネ

スリジエ様

お返事お待たせしてしまい申し訳ございません。
また私、地方から当国に出稼ぎに来ている身でして不勉強故にご迷惑をお掛け致しましたことを深くお詫び致します。

頂いた質問の回答ですが、端的に言うと言葉の使い方で誤解が生じていそうです。

>>182ス「それって、私を白目の中位以上で見てくれてるってこと〜？」
この白目とは※白黒の濃度そのもののことを指している、で合っていますでしょうか。
私はこれを「白目(＝白寄り、の中でも中位以上)」と受け取ってしまった為NOとお返事するに至りました。

ですので質問内容が※白黒濃度の話でしたら答えは「ギリギリYES」でございました。

当時の私のスリジエ様への見解は、
・3人ほど白視している方及びそれに同意した方がいた為吊り処理で白の場合の損失が大きい
・白でも黒でも自分の中の灰相関が詰まるため2d以降やり易い

でした。

ダアト

ペルラは潜狂周りについては総括すると「私はこう思ったのでこれが真実かもしれない」と自分が感じたことが真実かもしれないと思っているタイプの村側に見えているな。
白と見ているけど能力処理するなら占いには向いてないね。

エレーネ

つづき

>>182
★霊能結果見たくならない？
☆場面によります。
例えばここ2枚ロラしたら1w落ちるなと思うところは霊結果を見ずに落としても構わないと考えております(但し両占い師生存下)。
占い死亡状況では霊結果の価値が上がります。

★黒目の人を吊って白出たり、斑になった時に困る！って思う？
☆あまり思いません。特定の色結果でないと前に進めない進行をそもそもあまり好みませんので。
詰め方は上記&>>57参照

この回答を受けて不明点がございましたら、
何でも聞いてくださいませ。

ダアト

ユノークについては位置的にはリーリエに近いな。

>>1:127この辺りで外しているが、自分で取れている部分ではないのでもう少し欲しい。
が、この手の>>1:253盤面屋タイプな思考はひそかに相性が悪い（私から取る分には）ので取りにくい所には思い当たる部分がある。
まぁ現状では特に能力処理にかけたいという所もないね。

いま希望を出すなら▼ルプスに統一で●マギ辺りで手を進めたいな。
第二希望としては灰吊りで、▽ツクモで統一の○マギ、といった所が希望になるね。
ただまぁコレで黒が吊れるか？というと整理手よりではある。

エレーネ

>>215>>218トウゴ様
回答ありがとうございます。
書き方で誤解させてしまったようですが、
私は霊内訳をルプス真-ダアト狼orダアト真-ルプス狂で見ているのでその部分は同じかと思われます。

>>252ヘイセ様
そのスケールをお持ちの上で昨日●スリジエ○ペルラを希望したエレーネはどう映りましたか？

---

自視点リーリエ様の印象がかなり良くなったので、
本日はマギ様・キャンディス様・ペルラ様辺りの灰視のお話を重点的に伺っていきたい所存です。**

ヘイセ

今晩の統一は適正位置が俺なのを俺は知ってるので嫌です

ユノーク

俺は別に盤面屋ではねーっすよ
この村で詰め将棋的な考え方をしてるのはヘイセとトウゴだと思いますね

エレーネ

スリジエ様に関しましては、
「霊能者は霊能力を使ってみたいと思う生き物だ！」という前提があり、
村仮定であればご自身の中の真偽判断基準に合致する人物を真だと判断する人物像。
つまり、>>181>>342はあくまで霊候補に求めるものであり灰である彼女の立場からの希望や意見とは必ずしも一致しない。

★このスリジエ様の回答をヘイセ様はどう受け取りましたでしょうか？

エレーネ

>>53>>54ヘイセ様
その吊り占い希望だと、ヘイセ様の中で1枚狼の位置が薄ぼんやり考えあぐねていそうですね。

ユノーク

エレーネはアンカーが直近全部ちゃんと飛んでないんで視認性っていうか読みやすさがマイナスになってるんで気をつけた方がいいと思います

ペルラ

>>48誤字しました。寝起きで頭回ってない
>>49>>52
ヤマ真
Ｋ９狼：トウゴ潜伏狂＝３：７ぐらいで見てた
なんか同じこともう１度説明しないといけない感じ？
>>1:111>>1:113>>1:120この一連の反応は
Ｋ９村アウルム狼では、まずできないというのが前提
実際この部分で他の人がアウルム真で見てる奴いるし
ではアウルムが騙りでこの反応ができるとしたら
どういう状況なのかを逆算する
�@Ｋ９狼アウルム狼で茶番したパターン
�A真狼ー狂狼で真霊が出たと勘違いしたパターン
�B本当に反応があまりにもよかった騙り、またはその他
�A＞�@＞＞�Bぐらいで見てます

エレーネ

？？？私の画面からはきちんと飛んでいるのですが…どうしたものでしょう

スリジエ

トウゴさんっ
>>30

【占い希望】●エレーネさん○リーリエさん>>60
【統一占い】でも、自由占もいいかなって迷ってる。トウゴさん確白が思っていた以上に安心感あって嬉しい〜ってなってるから、私が統一占を過大評価してるかもの自覚ある

【灰の吊先】▼キャンディスさん▽K9さん
【霊の吊先】占が真狂に見えてるのーっ！とはいっても霊吊りしたくなーい！になってる。統一占か自由占かの迷いと関係するけど、色情報がとにかく欲しい…

どーしても霊吊るなら〜…霊ロラやり切る！だけで順番はどちらでも。出せっ！と言われたら▼ダアトさん…ごめんね？▼ルプスさんの場合の霊結果は黒だろうけど、▼ダアトさんの場合の霊結果はどっちもありそうだから。

占と灰吊り希望先は、暫定だけど変更なければそのまま本で！

キャンディス

二度目のおはよう

占い統一になってたのね、確認したわ

今日も変わらず霊ロラ希望しておくわ

ユノーク

1dに安価を飛ばしたい場合は>>1:●●とかにしないと
>>68の発言だったら>>1:181>>1:342
>>65>>63>>61でも飛ばせてないです

エレーネ

《訂正》
>>61→>>1:182スリジエ様
>>63→>>1:182スリジエ様
>>65→>>1:215>>1:218トウゴ様/>>1:252ヘイセ様
>>68→>>1:181>>1:342ヘイセ様(宛)

キャンディス

>>エレーネ
多分日付入ってないよ

トウゴ

エレーネから読めるのは不思議やな……？訂正あんがと。

ペルラはどーもさん、やっぱ君前提強めに置くのと結構逆算思考強めなトコあるかな
そこ前提で読めば読み取り側の齟齬も減りそうけどペルラも前提思考とそこからどう考えたのかとか詳しく説明するの意識してもらえると嬉しいわ。

スリジエ

>>73に付け足し

自由占いのイイトコは分かってるつもり>>30(黒先の早吊り)

占が真狂に見えてて、そして狂にとってもこの村の狼って分かんないでしょ！と思ってて、多分囲い狙いで白出す。また、真占がここで黒見つけられるのか、あまり期待できてない…

って考えたら、統一にして「確白にするの？割れるの？」を見た方が分かりやすいかなって思ったよ〜…

統一占を強く推すわけじゃない。皆の意見を見ます！

スリジエ

エレーネさんが現れたのは見てるけど、またしばらく離席〜っ！**

あ、発言削除の件>>18って触れない方がいいの？「そうだよ！」ってことならごめんなさい

ペルラ

ちょっと見てて思ったんだけど
この占い候補は統一する気なの？
自由占いの結果、占い位置が被っただけでは？
まずそこ確認しましょう

ルプス

トウゴ白確定だね。
>>24ヤマの結果とともに把握したよ。

トウゴ白確定に対してはああーよかったって思ってる。
偽黒で吊ると苦しいからこのまま頼りにできるの有難いな。
噛まれとか考慮するとそこまで喜べないのかもしれないけど、トウゴ白で安心した。

一応ペルラの>>42の意見も心に留めておくね。
そのロジック周辺は追えていない部分もあるから噛み砕いて理解していきたいと思ってる。

一方でユノーク>>17の指摘、トウゴのco回したタイミングは非狂の説得力高くて確かになあって思えたよ。

ルプス

トウゴ確白となるとエレーネ>>1:345のそもそも占わず放置でも襲撃されるのでは？は白いなと思ったよ。
トウゴ黒ならトウゴの寿命伸ばすためとも取れる内容だからトウゴ白の時のエレーネの提案も白いと感じたんだ。

そしてエレーネとスリジエって昨日今日で占い希望相互のような関係性だけど、スリジエからも白いなあと感じたものはあってね。

>>1:322の中段、占いロラ発言があってね。
うっわ〜！初日でちらっとでも占いロラのアグレッシブ発言できるとこ潜伏選んだ狼っぽくない〜！
って感想になったよ。

だからエレーネスリジエってどちらかを占いたいかと言われるとそうでもないんだよね。

ルプス

>>81ペルラ
私もそんな流れで把握してるよ。
だから占い２人が自由がいいって引き続き言うなら統一させるのは可哀想だと感じるなあ。
村の多数が統一希望なら民意ってことで優先してもいいと思うけどね。

リーリエ

>>9
あ〜、把握漏れのところか、了解よ

---

結果的に統一白になったので
統一＋灰吊りor自由＋霊ロラ
の2択な感じ

自由占い＋霊ロラは、占い軸で各占い視点から絞り込みを掛けていく
統一は灰を狭めて全体的な推理濃度を上げていきながら、判定襲撃加味していく流れよね

この村見たときに、灰全体が若干重めに見えてて、▼霊▲占後の灰ガチに若干不安がある＋襲撃護衛絡みのイニシアティブ面(深くは言わない)
あたりの懸念から、灰を捌いて風通しをよくしましょう、というところね

もう1点言うと、ヤマの占い方は視点狼を探すのに向いてない為(やろうとしていることは理解できる)

ヘイセ

エレーネ >>65
詰めた結果エレーネ-キャンディス2狼になったので、それ以外の所を全ケアするのが理想。昨日その一手の使用先がトウゴってのが悩みもの。大体キャンディス狼じゃないのと思ってる節はあるが。違うなら、真狼真狼を警戒したい空気感ではあるが悩みは尽きない。

>>68
理解はできる。最初は俺も霊に対して意欲を引き出す動きで村仮定を予想をした覚えがある。

ツクモ

>>83
私が占いの場合（違うけど）エレーネ見たいと言ったのが真逆思想に見えてしまうけどそれについて何かあったりしますか?
自分は真逆思想でも納得しちゃったらそんなに怪しいと感じなくなる方だからルプスさん的にはどうだろうなあ〜って質問みたいな感じ

リーリエ

ルプスは現時点でこの村どうしたいかしら？


あと、ヘイセからみたエレーネをちょっと言語化してほしいかな
今>>86見えたけど、>>1:210で�Cにしたあたりの思考を聞きたいわ

エレーネ

>>80スリジエ様
スルーして頂けると助かります。

>>59ダアト様
ダアト様はその人の望む進行になったとしても、
ならなかった場合のケアをする方を好ましいと思う人物ですか？

また、>>1:193に回答すると(遅くなってすみません)、
それでもまだ議事が足りませんが消去法で●マギ様辺りになりそうです。

占いたくない位置を除いた中でリーリエ様の印象が上がったことから相対的に再精査の必要が浮上し、
そんな中で>>1:257が経験則的に狼がしそうな反射っぽく見えたという小さい理由です。

私はキャンディス様の>>1:272>>1:288は面白いなと思って見ておりました。

ユノーク

俺は結果的に統一になり、結果的に白確定ができたので占い師の希望がどうであれまとめに従い統一するという択が結果的に産まれたと認識しています
どうしても従いたくないなら君らがそう言うなら良いんじゃない、自己責任で、と言う感じ

>>71 ペルラ
説明ありがとう
まず前提の0から伝わってなかったのでそう説明いただけると理解できます

エレーネ

>>86ヘイセ様
噛み合っていない気が致しますが。

その2wスケールをお持ちのヘイセ様視点で、
昨日●トーゴを拒否し●スリジエ○ペルラとエレーネ-キャンディスの位置が翌日以降詰まる希望先を出したエレーネをどう見ていますか？

ヘイセ

リーリエ >>88
村らしく思考の偏りが取れない(取れないだろう)位置
立ち位置が狼がありそうと思った位置
そんだけ。エレーネは現時点であんまり精査をつける気もないし、他の人もあんま求めんなよくらいにしか思ってない。

エレーネ >>91
良い意見だなと思ってる。今日俺から言うのはそんだけ。

エレーネ

でも着席して残りの議事を読むまではマギ様を少し加点していたのでここのゾーンは正直まだ明確な差がついていない。
こちらから質問できないか漁ってきます。

ペルラ

ヤマ/キャンの２ｗは
合理的に考えたらありえなくない？
キャン狼としては初日立ち位置良くなかったから
霊ロラ主張でその間に立場の確保に動くと思うけど
それだとヤマがトウゴに合わせて確白にして
灰吊りの可能性上げてしまい
今まさに吊られそうになってません？

ペルラ

またアウルム/キャンの２ｗも昨日のやり取り
>>1:232>>1:233>>1:236が両狼ぽくないので
おそらくキャンは村でしょう

エレーネ

>>94>>95ペルラ様は何%くらい占い真狼で見ていらっしゃいますか？

ヤマ様真なら真狼-真狼が濃そうというのは確認しております。アウルム様真のケースでも占い真狼視が強めでしょうか。

ダアト

>>89エレーネ
一点だけ考えてることに違和感があったからだね。
あと>>1:9の灰階層の考えは分かるけどそれはあくまで全体を見て成り立つものでは？というのもある。

序盤を見てエレーネ村だな、と見てエレーネの意見を組もうとしてエレーネに対して黒狙いなら？と聞いたので出てきたものについては後から「ん？」となったものなんだけど。

好む好まないという話で無くて、返ってきたものがエレーネに何か作り物めいて感じたので今日は一旦エレーネ村は取り下げて様子を見ておこう、という位置に下がったという話だね。

ヘイセ

灰の階層組む時間も要素も無いのにって4回くらい言わされるの可哀想だな

エレーネ

>>ダアト様
初日村を見て頂いた理由が正直飲み込めていなかったので、たくさん審議にかけて頂いた方が助かります。

ちなみに「出てきたもの」「返ってきたもの」とは>>89のことでしょうか。
>>59以前に私の発言はないので。

私の思考の根幹として、占い能力に【情報】を最も求めます。白黒とは異なる基準で考えています。

1dに白狙い、黒狙いで占うのではなく、
2dに白い方や黒い方を判別するために1dの占い能力を行使します。

ちなみに現在は初日にマギ様にお答えした苦手分野が着々と積み重なっております。

エレーネ

>>98私だけ1000ptでは足りません。

ペルラ

>>98
まあそろそろ暫定でもいいから出せという感じはある
こちらもエレーネの判断に困るだろうし

>>96
ヤマ狼視の理由は
�@トウゴ白を被せてきたところ
�A霊がロラしてほしそうなとこ（霊真狂要素）
ただヤマ自身は霊ロラしてほしそうじゃなかったし
�@の理由自体もあまり強い要素じゃないかも

ペルラ

�@�A両方合わせてヤマ狼じゃないかなと思ったけど
�@の仮定が自分の中でも崩れかけてる図

ダアト

エレーネについては>>1:27の返答込みで>>1:9とかも評価をしていて、「村がどのようになったら勝ちやすいか」をきちんと描けている人物と映っていたから。

>>99
出てきたものというのは>>1:211の上段についてだね。

エレーネの意見を汲もうとしても、1dのスリジエ占いの一点突破が正直微妙に感じていたんだよね。トウゴの審美眼を確かめる、とかもスリジエ白と出た場合のメリットというのも正直頷けなくて。

それは客観的なメリットというより、エレーネがそこを挙げたいただの理由づけの一旦だなと。同じように取れる人がいないと成り立たない話だからね。

のでクオリティが低い（スリジエ以外に対して見れていない、という点について。）要因として占いの挙げ方を初動で>>1:9定めていた通りになぞった人狼の線は考えているな。

もっと他の事まで視界が広く入っていたらエレーネは村かな、から下がらなかったと思う。

>>98
まぁ村時は時間がなかった、と思うんだけど。

>>99は分かる反面、周りの人がどれほどそれを求めているか、その有効性は？という部分への興味や、効果がどれほどあるかという視線も甘く感じてしまうな。

エレーネ

1d着席時間中
�@K9、キャンディス、ペルラ(�Aと迷う)-混沌位置
�Aリーリエ、ツクモ-ふわふわ位置
�Bマギ、ユノーク-微白
�Cトウゴ、ヘイセ-民意込みの村寄り位置
(※スリジエ様は�Bと�Cの間くらい)

↓

現在時点
�@キャンディス、マギ
�Aツクモ
�Bスリジエ、ユノーク、K9
�Cリーリエ、ヘイセ、(トウゴ)

ペルラ様だけ扱いが難しい。総合的に�A寄り。

ヘイセ様は統一だと俺になるから嫌だと言ったけれど、今日だからこそ●ツクモorユノークはあり。

エレーネ

単なる白黒だけでなく相関も込みなのでわかる人がわかればというくらいで置いておきます。

ダアト

>>104エレーネ
ツクモについては統一で●対象に？
割とツクモは偽黒対象になっても確定白になっても扱いに微妙で、疑うなら吊り先の方が適者だと思うけど。

1dのスリジエについてもその認識だとどうして占いの適者なのか？という部分で首を傾げてしまうな……。
ここはもう少し聞きたいね。

白狙い統一によって確定白で圧迫することが前提にあるとか戦術的な思考が含まれているわけじゃなくて、あくまでも情報という観点からの挙げ方なんだよね？

今日作って貼ったメモを見てもらうと分かるけど、エレーネの希望は2番目にはもうペルラかスリジエか、と出していて結局スリジエになってるよね。

けど周りがその情報を求めているかという所…要するに占い希望を見てある程度の票数があると見て出すならまだ分かるんだけど。
★そこについては周りのどこを見て●スリジエが有効だと思った、とかはあるのかな？
一度言っていることを再掲する形になったら申し訳ないけど。

トウゴ

僕は割とエレーネの灰階層分かるよー、現時点でそこ置くんも割合イイねの気持ち。

そうなあ、マギは結構僕突いたら転がりそうな気ぃしてんけどどやろね。

>>マギ
★とりまふわっと聞くけど1d〜ここまでの展開で個人的に興味のあった展開・意見あったか？(白黒視に繋げんでいいよ)
★今回センサー普段よりポンコツとか言うてたけどなんか理由ある？
★霊の内訳、霊らの意見も踏まえてどう思う？

エレーネ

>>102ペルラ様
お返事頂きありがとうございます。
引き続き思いついたことがあったら教えて下さいませ。

>>103ダアト様
2段目：>>1:345>>104参照
加えてトウゴ様が狼ならば日に日に思考の捻じ曲げが必要になりますので、彼自身ではなく彼周りから色つけするのが効率的だと思います。
この辺はヘイセ様も仰っていたように感じます。

4段目：ヘイセ様やおそらくリーリエ様辺りも対応可能と思われます。

5段目：周りの人が欲しいものを提案すべきなのでしょうか。田舎者故皆様に馴染めずすみません。

---

ダアト様は根底に白黒を知ることが大切、
という考え方がありそうとお見受け致します。
役職由来がどうかはさておき。

エレーネ

>>106ダアト様
明日で宜しいですか。
喉も削れてきていて多分伝わらない。

エレーネ

主語をダアト様ではなく【エレーネに】して考えてみてください。**

ダアト

>>108
トウゴが灰のまま襲撃するか、という所はどうだろうな。＞>>1:345

能力処理としてトウゴは自占周りの動きを含めて白では？という所だったので自身ではなく周辺でというのは分かる。
が、そうした動きをエレーネは含んではないんだよな……。

初動の>>1:27の返答から捉えた時に思っていたよりも個人主義的な見方というか、エレーネは全体を見ているタイプではなかった……と思いつつ。

結構エレーネは「見込み」で動いているというか、エレーネが「自分でこう思う」を周りもそう思っていると感じている方で自分自身を疑ってはいない感じは受けるな。
（>>1:345のトウゴについての辺りへの感想として。）

ダアト

>>109
伝わらないかどうかは言ってみてからにしてほしいというのと、明日になったら今日吊られて私が生きてるかも分からないんでね。出来たら喉端でも返してくれたら嬉しいな。

ただエレーネについては疑っているというよりはモヤッときている所を確かめにいっているという感じだけど、違う気がする……というのが感想ではある。

ダアト

いや、違う気がするとは言ったけど解消は出来てないな。

このやりとりで分かったのは「村時エレーネ」としても私が捉えていたよりもズレがあった、という話と。
村時エレーネの場合は客観性を見ての「情報」ではなく、あくまでも「エレーネが思う情報」のメリットという結構主観的な情報を求めるタイプであった、という話。

ギャップがあるの事態は人狼だからでは？という所で腑に落ちているかどうか……だと考えてみると微妙な所で、占い先の候補として●エレーネはアリの範疇だな。

>>1:345のトウゴについてももう少しトウゴに対しての推理あっての>>1:345なら頷けるが、その辺りについてぼんやりとしている上に言語化が出てきてない部分が多いのは見過ごして良い部分か？としこりが残る。

トウゴ

いやー、ダアトのエレーネ疑いが初日の僕への不理解に重なるんで本腰入れてみるかあとなっとる。
時間取れたらエレーネとマギ纏めてみるわ。あとぺルラ。

ちなダアトにはエレーネが狼としてトウゴ白の状況で●スリジエを推すときのメリット/デメリット考えてみー？ってちょい投げつつ。
別に言語化はせーへんでいいので。

ヘイセ

トウゴくん、進行だけ確定or確定させる判断基準言ってくれ。

トウゴ

せやな。18時には確定させるよ。
ほんまはもうちょい進行希望が(特に役職から)強めに出とったらそれ参考にしたんけど、待ってても多分そんな出そうにないしな。

今んとこ霊ロラの方傾いとるとだけ。

ヤママヤー ヤマ

ヤママヤーがやって来た！

スリジエ★>>73
霊狼で見るのに情報で吊り決めたらダメじゃない？
実際に真狂-真狼で、真先吊りになって、偽霊が白結果出して、占い噛み。
みたいになったら悪いことしかないよ？
真狂でキャンディス吊りなのもよく分からないな〜って思った！

ストライカー⚽️ K9

「もろもろ確認させてもらった！！！







　霊ロラは反対する！！！







　【▼灰】希望じゃあああ！！！」

エレーネ

マギ-キャンディス(ペルラを含んでも良い)2名の精査が片付きそうならば▼灰
つかないなら▼霊ロラになってしまう

>>112ダアト様
ptが足りないので本当に喉端が余ったら善処します

深夜まで離席します

ヘイセ

邪魔です

エレーネ

K9様は吊りたい灰の実名と理由を挙げると良いかも知れません。

ヘイセ

灰吊りしたいのに吊りたい人の名前もあげない
統一にしたいのに進行だけで誘導がない
決まりかけた進行をログを流す勢いで遮りにくる
おまけに村を混乱させる行動をした上で、信用を低く見たヤマには下がった理由を言わずに脳内当てゲームをさせる。

人間には限られたリソースがあって、あんただけで楽しんでる訳じゃない。俺が進行だったら1発であんたを指定する所だ。

ストライカー⚽️ K9

「霊騙りする人外なんて99%霊ロラ狙いだろ。
　難易度の高いライン戦狙いなんてナイナイよ。
　それは霊狼の場合だったとしてもそうだよ。

　相談時間ありの村で霊騙りする狼なんだぜ。
　狼として一番戦力の低い人が霊騙りに出てるよ。
　そんな騙りと真霊の価値が同じと思うか？
　どう考えても割に合わなすぎるでしょ。

　人外の思惑通りにことを進める必要はない！
　▼霊するにしたって明日の襲撃を見てからだ。
　明日占い師が生き残っていたら霊ロラもあり。
　霊ロラするかどうかは明日決めようぜ！」

ツクモ

襲撃みてからで間に合う…？間に合うならいいんだけど
かみ誘導にならない？それ…

ツクモ

お米研ぎながらこんばんは！

マギ

トウゴ確定白把握。
自由占いグレ釣り希望はしておくが、指定占い霊吊りは飲めないこともない。
村がそれを最も勝ちに近いと判断したのならば、だが。

マギ

一応言っとく。人外狙いk9吊りはだめだ、バイアスが乗ってるぞヘイセ。
sg阻止ならok．

ストライカー⚽️ K9

>>124 ツクモ

「むしろ▲占させないように噛み誘導してる。
　▲占したら霊キメウチするぞ！という脅しだね。

　現在縄余裕が３の状況だから、余裕で間に合う。
　むしろ今日急いで霊ロラする意味の方が薄いよ」

ルプス

>>87ツクモ
遅くなったね。
質問の意味を考えたけどよく分かってないから教えてほしい。ごめんね。

真逆思想っていうのは考えが真逆って意味で捉えていいのかな。
あえてそう演じてるみたいな意味に近い？
誰がエレーネ見たいと言ってて誰と誰の考えが真逆かってのも知りたいな。

ルプス

>>88リーリエ
長文失礼。

今日は灰でもロラ開始でもと思ってるけど、灰吊りして明日も白進行だったら流石にロラに切り替えた方がいい気がしてるよ。

（ロラが明日でもいいと感じてる理由）

ライン戦が始まるかもしれないから。
おまけ程度に今日の吊り結果も分かる。
以上を求めてる人がいたら待機するよの感覚。

（明日には始めたい理由、今日でもいいよ）

黒が出ないとライン戦は始まらないけどいつ出るか分からず、白進行のまま先延ばしにすると灰白吊りの連続で詰む可能性があるから。
余裕がなくなると霊ロラが完遂されず対抗が残されるリスクがあるから。
確定白や噛まれ灰が増えてからの方が灰黒を吊れる確率も上がって、中盤より序盤で時間稼ぎ吊りをしたら方がいいと思うから。

ちなみにライン戦やる前提なら身内切りを考えなくて済むから統一占いがいいかなと思ったよ。

ユノーク

昨日から気になってたんすけどルプスもダアトもかなり喋れる方なんで「ただロラ目的で騙りに来てるんだ！！見抜けるんだ！！」って主張は現実見えてないっすね

俺は逆にこの人外を大した仕事させずに心中してくれるならありがとう真霊って思ってますけど

ツクモ

>>128
成る程ね、メリットデメリットを把握した上
グレーなら誰吊りたいとかあるの？

ルプス

>>116トウゴ
【霊ロラ灰、今日はどちらでも可】

【ライン戦視野の場合は統一占い、霊ロラならどちらでも】

【霊▼ダアト　灰は考え中】

進行については２手目への思いがまとまってきたからリーリエへの返答をそのまま伝えておくね。>>130

ヘイセ

>>マギ・トウゴ
>>53 これ見たらわかる通りです。ただ、灰吊り入ったら明確なイベントが起きない限り、自力で考察修正が必要なんだけど、灰吊り側が率先して灰精査して霊結果の価値を上げに行かないのはなんなんだろうとは思ってるがね。流石にね。

それよりもマギ・ツクモの精査が必要だからなんか思ったことあったらちょーだい。

ツクモ

>>129
おはよお〜
私がちょっと前に「万が一の場合に人外であって欲しくない位置」でエレーネを狂人っぽくはない、かつ黒だったら困るなあって感じで「誰をあなたが占いなら見ますか」って聞かれたのでそう答えたんだ
だからエレーネ占い先にはならない、って聞いたから私のこの考えとは逆の位置になるかなって思って意見聞いてみたかったんだ

ツクモ

うまく言語化できないけどマギさんが今気になる位置ではあるかなーって感覚
お仕事戻るねえ〜

ストライカー⚽️ K9

★>>131 ユノーク

「両霊がたくさん発言してくれてるのはそうだね。
　ただ、私からしたらこんなのダアト真って感じ。

　霊評価についてはリーリエの発言が参考になる。
　端的に言うと、村勝ちを目指してるのがダアト。
　村勝ちのビジョンなく発言してるのがルプス

　ユノークはルプス真をどれくらい追ってる？」

ユノーク

悩んでたんですが、俺は霊ロラ希望しておきます

このままだとナリでマギ、キャンディス、ツクモに票が集まるのではという気がしていて余裕縄の1をそーゆう使い方して得られるモノが回避がなかったら多分白判定やろなってのが1つ

世論見ていると霊真偽は割れており、決め打ちルートに行く可能性が低く結局ロラになるのだったら議論してロラよりリソースを占い＋灰に割いた方が良いっすね

ルプス

明日ロラでも良いって方針がＫ９とだいたい合ってしまったから驚いてる。
私は今日でもいい、だから細かく言えば違うけれどね。

ただ、>>123人外は霊ロラ狙い〜
この意見があるのにどうして私より強く霊ロラを推してる対抗を真で見てるんだろ？と矛盾を感じててモヤモヤするよ。

ヤママヤー ヤマ

希望は霊ロラになるんじゃないかな〜多分。

ストライカー⚽️ K9

★>>132 ツクモ

「吊り先はまだ完全には絞れてないね。
　正直、昨日まではトウゴが黒だと思ってたし。
　これからいろいろと再精査していくところ。

　ツクモは灰吊りなら誰を吊りたいか決まってる？」

マギ

k9の黒要素

.喉の無駄消費
→反証　実質的な喉量はキャンティスや俺より下なのか?(昨日500pt余り)

白要素

.あのネタを赤仲間が許すのか?
→反証　そもそも許可を取ってるのか?
.考察自体に突っ込みどころはあるのか?
→反証　>>131
→反証の反証　村全体のレベルと自己評価の乖離

白2 黒1 k9人外狙いはロッカーなんだよな。

ヤママヤー ヤマ

村目なのがヘイセ。
やや村目なのがキャンディスとぺルラ。

【次が占い位置】
ほんとに中間！って感じなのがエレーネとユノーク。
黒狙いだとK9かスリジエ。
※理論上では、という話でエレーネやユノークに実際占いを入れることはまずない。

【次が吊り位置】
経費位置に見えるのがツクモとリーリエ。
黒寄り経費なのがマギ。
※リーリエは多分そこまででもない気がする。ツクモは経費というだけで黒くは見えない。

マギ

あと>>1:257はツクモへの侮辱とも捉えられるな、今更だがすまん。

アウルム

このマギは良いマギだよ。
やっぱ今日灰吊りで狼吊れる気がしないんだよな。

霊吊り▼ルプスで出しておく。

ストライカー⚽️ K9

★>>138 ユノーク

「最終的には霊ロラが完遂されそうなのは同意。
　ただ、ラインがどうつながるかの情報は大事。
　私はその情報にこそ価値を見出している。

　ユノークはラインがどうつながるか見たくないの？」

ヤママヤー ヤマ

実質▼マギ、あるいは黒狙いで▼K9. スリジエ希望をしないと「ただの整理吊り」以上の意味がない。
村の状況として、吊り位置にキャンディスが入るのであれば▼マギ以外の希望が通る確率は恐らく低い。
「ただの整理吊り」自体は死なない前提で話を進めるのであればしても良いが、流石に今やるのは無責任に感じる。

ヤママヤー ヤマ

グレー吊るのが後か先かで、結局「ただの整理吊り」をするのであれば霊ロラ完遂してなお生存下ならすれば良いだけだよね。偽黒に関しては出た方が経費位置の盤面白に発展する可能性さえある。

ヤママヤー ヤマ

あとK9の「狼として一番戦力の低い人が霊騙りに出てる」って完全に固定観念だけで発言してるでしょ。ルプス・ダアトが最低戦力なら霊狼＝ツクモは確定、何ならマギくらいまでは村だと思うけど。

ストライカー⚽️ K9

★>>53 ヘイセ

「灰吊りで黒を引ければ狂残しの詰み進行が狙えるよ。
　村人狙いよりも、普通に黒狙いの方が良くない？
　『▼黒→▼霊（黒出し）』の擬似ロラも可能じゃん？

　黒狙いで▼灰するなら誰を吊りたいって思ってる？」

アウルム

マギの基本スタンスは>>1:216>>1:235
灰の色付けや役職真贋を大きく取りはしない。
情報を欲する部分はありつつ>>1:88>>1:145
それが単体精査には向いていない。

今日の第一声は>>16
これ「たいして面白いもんねーな」って思ってるでしょ。
それでいて>>126灰吊り希望、>>127K9吊りにNO。
この状態で灰吊り希望してK9拒否とか、自分が危険域に行くって。
しかも>>142はガチ目の説得。
自分の喉余りまで添えてる。

自分の吊り回避とか考えてないよこれ。
純粋に自分が望む状況に持っていくため、かつ狼連れなさそうな整理吊りK9が嫌で出してるでしょ。

ヤママヤー ヤマ

この際なので言っちゃうと多分スリジエも固定観念だけで動いてるんだよね。
初日で霊真偽から見てった割に「真偽」というベクトルで霊吊りの話をしていないから。
後はキャンディス吊りの理由に関しても不透明な所。何となく吊れる場所に出した……くらいにしか見えない。
＝2-2の初手グレー吊りが固定観念になっているから主張しているだけで、だから中身がない。

マギ

★俺狼見てる人

相方候補は?

ユノーク

>>137>>146
まぁ正直言うと「俺は」アウルムと繋がるなら考える程度にしかルプス真は見てないっすね
だからライン繋がるならソレがベストだったんだけどね、白確になったから切り替えてるんよ

んーーー……言ってしまうと俺はアウルムが生きててくれれば勝率は高いと思っていて、狩炙ったり、潜伏幅を狭める択を取りたくない

ちなみに俺がアウルム真ですね、って思ってるんは相性的なもんがあると多大に自覚してるんでヤマ真だった場合、色々アレ過ぎるんで客観的に見てコレは贔屓してないだろって内容に絞れたら出すかな

ルプス

>>135ツクモ
おはよお〜
分かりやすくありがとう！
ツクモと私のエレーネへの見方の話で、質問に答えたというのは>>35のことだね。

私はエレーネに部分的白を感じられたから、とりあえず横に置きって形だよ。
エレーネ以上に要素取れていない人や村への影響が大きいと感じている人がいて、そんな中で部分白を見つけたエレーネを占うよりも他見たいなって考えたよ。

私がそこを白く感じても他の人から見たら賛同できるかは分からないし、それぞれ感じる灰の位置や要素も違うだろうから違う意見になること自体はそんなものだと思ってるよ。

トウゴ

ふむ。
固定観念で判断すんのって狼要素なんかな？
塗る手札が少ないからそうせざるを得ない狼て論はわかるけど、それ村でもほぼ一緒の状況にしかならんのでは？
個人要素ではあれど、単体で黒要素には繋がらんとちゃうかな。　

マギは僕の星も答えてなー

ヤママヤー ヤマ

>>マギ
「相方位置への考慮が出来ていないなら、私は一言文句を言いたい（言って良い）」という主張がしたいの？違うなら特にない、だけだけど。

ヤママヤー ヤマ

>>トウゴ
ちょっと語弊？はあるのかも？
自分の固定観念だけで話すのは「ただ単純に話しやすい」から、全く改善傾向がないのであれば、人外の傾向として判断するに足るものだ！とは思ってます！
スリジエに関しては固定観念によって動いてる方向が人外の利益なので黒いと思ってる。
K9は、ほんとは良いはずで、そういう固定観念を保有する人物の割に、ややグレー精査における発想力に欠けているとは思いました。

ヤママヤー ヤマ

ほんとは（頭が）良いはずで

ペルラ

霊ロラでいいんじゃない？
人外の思惑通りで構わないよ
それでも村勝てるわけだし

>>156
情報量が少ないならいざ知らず
多くなると狼要素じゃないかなとは思いますね

アウルム

今日灰吊りならK9、キャンディス、マギあたりが吊られそうに見えてて。（次点ツクモ？）
マギ>>151、キャンディスは俺挑発してる部分、K9は霊残しのひたむきさ＋やりたいビジョンが明確に見えてる部分から狼っぽいかと言われると首を傾げるんだよね。
なんで村全体の下位灰よりはもう少し占い対象を引き上げようと思っている。

目立つ行動、逆張り的に動いてるペルラ除外。
ユノーク白、ヘイセも独自理論でおかしな部分は見えず。
スリジエ、エレーネ、リーリエから占い先考えようかなって思ってる。

統一で指定されるんならそれに従うけど、今の考えとしてね。

ストライカー⚽️ K9

>>154 ユノーク

「なるほど。アウルムの生存を最優先という考えか。
　まぁ、私もアウルム真派なのでその気持ちも分かる。

　ただ、私にはヤマが狂人に見えていてね。
　もし▲ヤマの狂襲撃が起きたときが危ないかなと。
　村の皆がアウルム狼、ヤマ真に誤認するかもって。

　そうなった際のために霊には生きててほしいんよ。
　真霊を見抜ければ、霊判定で間違いに気付けるし」

トウゴ

>>158ヤマ
うんうん。改善てのも色々あるし、K9は難しいくてもスリジエには具体的にもっとこういうの欲しいとか指示出すと見易いかもしれんね。

>>160ペルラ
情報量増えると溺れる子ォもおるから、周囲との関係性も見てくんが大事やとは思うー。だからそう感じたなら星いっぱい投げてーな

所でヘイセのストレスには寄り添った上でヘイセ狼は普通にあると思うてんけど興味ある子ォおるんかな。

ストライカー⚽️ K9

>>161 アウルム

「リーリエは村置きしてるから占わないでほしいかな」

リーリエ

>>アウルム＆ヤマ
今日霊吊って自分が噛まれたとして、この村勝てそう？

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▼キャンディス＞マギ＞＞ツクモ
整理吊り上等よ

アウルム