星狩りの国


83 【誰歓G】帰ってきた全員狩人COする村


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【赤】 クレイジー クレイシ

闇の現 タチバナ! その命を差し出すがいい!

2023/01/13(Fri) 07:00:00

クレイジー クレイシ

ミソギ白。
2度寝。

(18) 2023/01/13(Fri) 08:29:46

クレイジー クレイシ

白確なら「村の望んだ結果」にはなったのではないでしょうか。

対抗はミレイと繋がり、私はニエカワと。
>>19見えて、「そんなことある?」と思いましたが、そうか、2番目か……うーん。
ミレイ狼は可能性としてありえる、とは思いますが、私は対抗狼ミレイ狂が本線です。

サキはパッションアピール型。
目線を集めて混乱させるのに特化したタイプで、そもそもの話、「仲間と連携する」などの戦術的動作が得意には見えません。
おそらくは、持ち前の感情偽装を活かして、ラストウルフに「使っていただいている」状態かと。

(22) 2023/01/13(Fri) 09:15:32

クレイジー クレイシ

▲タチバナは、シンプルに私の仲間消しでしょう。強火のクレイシ担をとりあえす消した、と。

ロク-サキ陣営となるとタチバナの言っていた「キミ黒」が過ぎらないでもない。
キミは事実上の決定票を投じているから、私は白だと思います。
ただ、今の状況が、タチバナの言う「慣れていない狼陣営」と合致しすぎているとも思います。

悩んでいるので、思考の途中経過です。

(23) 2023/01/13(Fri) 09:21:59

【赤】 クレイジー クレイシ

ナツを残すのが怖いとは思います。
どうでしょうか。

(*14) 2023/01/13(Fri) 09:28:52

【赤】 クレイジー クレイシ

潜伏狂人って、生き残りさえすればいいので、この段階ではあんまり狂アピとかしないとは思いますよ。

(*15) 2023/01/13(Fri) 09:30:03

【赤】 クレイジー クレイシ

今日の噛みはミソギでいいんでしょうか。
さすがに灰を狭めすぎるのはよくないかなと。

(*30) 2023/01/13(Fri) 13:12:46

【赤】 クレイジー クレイシ

いやでも、サキせんせーもそろそろ抜かないと私が負けそうかも……

(*31) 2023/01/13(Fri) 13:13:29

クレイジー クレイシは、 安楽 ミソギ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 クレイジー クレイシ

ラジャっす!
マザコン先輩!

(*33) 2023/01/13(Fri) 13:38:14

クレイジー クレイシ

>>34「タチバナ噛んでミソギ確白が疑問」になるほどしています。
ただよくよく考えてみると、サキ狂仮定でもミソギ白出しは疑問です。
サキ狂視点、ロクと切れているミソギは絶好の黒位置、かつ霊狼も灰狼も生かす手段としてはミソギ黒出しが最良と言えるでしょう。

サキ狂で「手段の選び方を知らない」
または
サキ狼で「赤窓陣営全員が手順に明るくない」

と結論づけます。
となると、サキ狼仮定、タマオとユキエの狼はほぼ切れるのではないか、と思います。
また、サキの白出しについて疑問を持てるキミの黒も切れます。

相方候補は、発展途上のナギサ、単体特化のナツイチコ、といったところでしょうか。

ただし、ミレイ狼のほうがあるんじゃないかとも思っているので、ロク-ミレイ軸もまわしてみますね。

(48) 2023/01/13(Fri) 16:44:33

【赤】 クレイジー クレイシ

きついのばれてるなー
どうしたらいいのか

(*43) 2023/01/13(Fri) 17:25:03

クレイジー クレイシ

>>52ナツ

理由をお教えしましょう。
私は単体のみではナギサとナツとキミを疑っています。
ただし、状況がナギサとナツとキミが白だと言っている。
状況で黒なのはユキエとタマオだが、タマオは単体が白く、ユキエはロクと役割がやや被っている。
イチコは状況で浮いているが、クリティカルな要素はなく、また単体黒要素もない。

私は単体特化の人間ですが、単体考察がおそらく役に立たない状況なのです。

(57) 2023/01/13(Fri) 17:38:18

クレイジー クレイシ

ロク-ミレイ仮定

まず、2番手でミレイがロクに刺しています。
そこから3番手、4番手と仲間が刺しにいくのは考えづらいため、ナツキミは除外できます。

票筋のみで見ると、ワンチャンロクから外せる位置に刺したのはイチコです。
ロクが占われないつもりでミレイがロクに刺している場合、相方候補としてイチコが上がってくる……
ただどうせ切るなら灰のイチコが●ロクを出すべきでは? 役割論としてちぐはぐすぎる。ロクはともかく、イチコ-ミレイでここまで意思疎通のできていない動きをするのか? 陣営としての違和感が強く、イチコは除外。

残ってしまうのがタマオとユキエです。

(58) 2023/01/13(Fri) 17:40:42

クレイジー クレイシ

ミレイ狼 対抗狂
対抗狼 ミレイ狂

視点をまわしていくと、狼位置が真逆になってしまうのが非常に厄介です。

>>54
いいえ。黒の出し方を知っていることと、瞬発的に黒を出せるかは別の話です。
じっくり考える脳と最前手を瞬時に引っ張り出す脳は別の場所にあります。

(60) 2023/01/13(Fri) 17:46:45

【赤】 クレイジー クレイシ

>>*46

出せと言われたら出します。

(*47) 2023/01/13(Fri) 17:47:40

【赤】 クレイジー クレイシ

>>*46

めっちゃ嫌々(なふう)に出します

(*48) 2023/01/13(Fri) 17:47:56

クレイジー クレイシ

こういう言い回しはしないように気をつけていたのですが、伝わりにくいようなのではっきり言います。

サキは人狼ゲームに慣れた人間ではありません。
だから、単独では最前手を選べなくてもなんら疑問はありません。

>>50見えました。
タマオがものすごく白く見えてしまいました。

(61) 2023/01/13(Fri) 17:53:37

【赤】 クレイジー クレイシ

なかまが神すぎる……
代行……コン……
あわせてダイコン……
ありがとう……がんばるよ……

(*52) 2023/01/13(Fri) 18:31:36

【赤】 クレイジー クレイシ

じつは赤窓で戦略とか噛み希望とか出すの苦手で……
あんまり顔出してなかったんだけど、仲間っていいね……

(*55) 2023/01/13(Fri) 18:34:02

【赤】 クレイジー クレイシ

>>*53
おーけー。
今のところ、サキ妄信はナツだけだ……
こっちには牙があるんや! おらぁ!

(*56) 2023/01/13(Fri) 18:35:02

【赤】 クレイジー クレイシ

>>*57

「偽のサキがニエカワを狂/狼で見ていたことを証明せよ」

じゃないかな?

(*58) 2023/01/13(Fri) 18:41:08

クレイジー クレイシ

>>63ニエカワ

いえ、私は単体考察が得意なのですが、
極論、単体考察というものは最終日以外役に立たないのですよ。

人狼ゲームにおいて一番大切なものは「最終日にたどり着く手順」であり、
人狼を見つける過程で大切なのは「投票、状況、役割などを組み合わせた複合的な要素」ないし「論理で紐解ける要素」です。

ライン戦で盤面要素が出揃っている状況で、
推測と偏見に依存した単体考察を落とすのは場を混乱させる行為ですのでお断りします。

(65) 2023/01/13(Fri) 18:48:36

【赤】 クレイジー クレイシ

嫌すぎて断ってしまった……

(*67) 2023/01/13(Fri) 18:49:41

クレイジー クレイシ

まあ、キミは単体考察とちょっと違うので出してもいいです。

◎キミ
単体だけならばちくそ白いというか。
私がナギサを疑いはじめたタイミングで●ナギサとか出してくるし、シンクロニシティ……
あとロク投票してる。これ重要。

キミは疑っているというより、タチバナの>>2:32>>2:35がずっと残っているんですよね。
タチバナはキミが狼と言っているわけではないが、サキ狼仮定だとスッとハマっちゃうなあって……

(66) 2023/01/13(Fri) 18:52:19

(*76) 2023/01/13(Fri) 19:10:19

【独】 クレイジー クレイシ

◎ナギサ
ロクとサキに「当てられてしまった村」でも通ると、途中までは思った。
村トレス型ベースの狼に弱いタイプ。
簡単に言えば、村仮定なら思考ロックしている。
また、初期から滲み出る単独感によりフリーダム村と予想していた。
ナツはロクに票を投げている人物でもある。これ大きい。

白要素を上回らないにせよ気になる部分も数か所。
>>2:18ミソギ吊は誰視点でもない→ミソギ吊の流れはないだろうからいいか……
>>21「正直クレイシ噛まれててもサキ真視する」→ロックしてるなあ、くらいで片づけていた
それ以降の強火のサキ推しを見るにつれ、不安が積み重なっていく。
>>27「ずっとつながってる」とか、村トレスに対する警戒が皆無(ここは村仮定でも通る)
一番嫌な感じがしたのは>>52かな。
ちょっとこれは、結論ありきの偏向に見えた。
「喉使うのたいへん」なのはわりと今日からだよ。
昨日は状況考察をベースにパズルしていたから辛さはそこまで。

(-67) 2023/01/13(Fri) 20:12:21

【独】 クレイジー クレイシ

◎ナツ
ロクとサキに「当てられてしまった村」でも通ると、途中までは思った。
村トレス型ベースの狼に弱いタイプ。
簡単に言えば、村仮定なら思考ロックしている。
また、初期から滲み出る単独感によりフリーダム村と予想していた。
ナツはロクに票を投げている人物でもある。これ大きい。

白要素を上回らないにせよ気になる部分も数か所。
>>2:18ミソギ吊は誰視点でもない→ミソギ吊の流れはないだろうからいいか……
>>21「正直クレイシ噛まれててもサキ真視する」→ロックしてるなあ、くらいで片づけていた
それ以降の強火のサキ推しを見るにつれ、不安が積み重なっていく。
>>27「ずっとつながってる」とか、村トレスに対する警戒が皆無(ここは村仮定でも通る)
一番嫌な感じがしたのは>>52かな。
ちょっとこれは、結論ありきの偏向に見えた。
「喉使うのたいへん」なのはわりと今日からだよ。
昨日は状況考察をベースにパズルしていたから辛さはそこまで。

(-68) 2023/01/13(Fri) 20:12:50

クレイジー クレイシ

コアで殴るのやめてもらえん? 普通に気分悪いわ。

>>71
◎ナツ
ロクとサキに「当てられてしまった村」でも通ると、途中までは思った。
村トレス型ベースの狼に弱いタイプ。
簡単に言えば、村仮定なら思考ロックしている。
また、初期から滲み出る単独感によりフリーダム村と予想していた。
ナツはロクに票を投げている人物でもある。これ大きい。

白要素を上回らないにせよ気になる部分も数か所。
>>2:18ミソギ吊は誰視点でもない→ミソギ吊の流れはないだろうからいいか……
>>21「正直クレイシ噛まれててもサキ真視する」→ロックしてるなあ、くらいで片づけていた
それ以降の強火のサキ推しを見るにつれ、不安が積み重なっていく。
>>27「ずっとつながってる」とか、村トレスに対する警戒が皆無(ここは村仮定でも通る)
一番嫌な感じがしたのは>>52かな。
ちょっとこれは、結論ありきの偏向に見えた。
「喉使うのたいへん」なのはわりと今日からだよ。
昨日は状況考察をベースにパズルしていたから辛さはそこまで。

(78) 2023/01/13(Fri) 20:35:15

クレイジー クレイシ

◎ナギサ
キミ白ベースの疑い。
>>2:96の疑問は>>2:99で7割解決しつつ、☆2に関しては前提欠けの理論だなぁ、うーん、とかは思っていた。>>2:98はあまり大きくないまでももやり。

キミ>>2:162「ナギサさんは〜」の1文になるほどとは思い。

ただしロクに絡まれたナギサは(困惑)とひと言落としたのみ。ともすれば読み飛ばされる反応に、「ほんとうにウザがってる」を感じた。
ロクが相談なしにナギサを殴ったならギリ通るか……? って程度。
逆に言えば大きく推せる白要素って(困惑)の2文字のみだな? とも考えてはいる。

(79) 2023/01/13(Fri) 20:35:35

【赤】 クレイジー クレイシ

ユキエ、イチコ、ナツは避けたい

(*95) 2023/01/13(Fri) 21:00:13

【赤】 クレイジー クレイシ

あとタマオも占えないかな……

(*96) 2023/01/13(Fri) 21:00:36

【赤】 クレイジー クレイシ

ナギサ白でいこうかな……

(*120) 2023/01/13(Fri) 22:48:50

【赤】 クレイジー クレイシ

あら。だめかな

(*122) 2023/01/13(Fri) 22:52:46

【赤】 クレイジー クレイシ

サキ狼パターン
サキ狂パターン

両方考慮すると、全員占い位置になり得るんですよね。
だからマジでどこでもいいというか。

(*140) 2023/01/13(Fri) 23:26:19

【赤】 クレイジー クレイシ

「イチコはどこ視点からでも浮いている。いちばん私の視点を避けているのはイチコ」

のような理由で代行を占うことは余裕でできる。

(*141) 2023/01/13(Fri) 23:27:16

【赤】 クレイジー クレイシ

ミソギ来ない想定でタマオ噛み……
アリだとおもいます。

(*147) 2023/01/13(Fri) 23:33:18

クレイジー クレイシは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 クレイジー クレイシ

おまかせっと

(*154) 2023/01/13(Fri) 23:42:01

クレイジー クレイシは、 見習 イチコ を投票先に選びました。


【赤】 クレイジー クレイシ

占い先は代行にします

(*156) 2023/01/13(Fri) 23:43:54



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