23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
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【見】 【墓】 形代(カタシロ)
おはよう、鳴子ｱﾐｰｺﾞｽと涼風ｱﾐｰｺﾞｽはお疲れ様
とりあえず、添木ｱﾐｰｺﾞｽはそろそろ簀巻のターンかな？
あ、飴はちゃんと渡すからご安心を
【墓】 【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
昨日のログだけサラッと見たけど添木が添木で添木だった。
地上に居たら考察リンクしまくってたんやろなぁと
実際LWとなると変なところにヘイトが向かうんですよね
林檎竹村に実際切り込みにくいので
緩い発言しかしてない鳴子にヘイト向いたんすよね
まともな考察あったけど私突っ込んだのにスルーされたの悲しい
【墓】 【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
万歳君は理解しようとはしていたけど出来ていなかった印象>>対鳴子視点
3dくらいから感情の流れ取れなくなってたと本人言ってましたけど
3dって添木視点狼全露出(幻)な日だったので、鳴子さんへ思考を割くのは後回し且つ出来ていなかったように見えます
4d5dに至ってはまぁ…皆で幻想を見ていた日なので言わずもがな()
なのでまぁ、落ちた情報の中で感情に関わる部分は時間が空いてしまった分リアルタイムには感じ取れなくて薄れてしまうのですよね
私がお喋り虫なのはそこを取り逃がしたくないからなのですが、私の話は置いておくとして
万歳君は感情周りでの拾いは>>4:51からも察するに得意分野ではなさげ
そんな彼には上記の新鮮み薄れた感情要素周りを拾うのは失礼ながらおそらく無理かと
で、万歳君の本来の思考傾向である>>1:175に寄って思考回しているのが5d
【墓】 【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
そうなっては彼に鳴子さんを読み測るのは厳しかったように思います
私に対して>>4:15と言っていましたが、鳴子さん視点に立ってみての思考回しもおそらく出来てはいなかったのかなと
>>5:156の静評で一応感情拾ってる風ではありますが、ここは静村だとしても拾い方が甘いです
3d▼添主張はその通りとして、悔いているようにも見えますが、"感情の流れ"と捉えるには不十分
一見言動と>>4:13を並べると流れがあるように見えるかもしれませんけど、彼女の場合は▼添の推し方的にあまりそうとは繋がらないんですよね
「▼添でお仕事終了吊りでいいよねー」を続けていただけで、茜さん林檎さん万歳君とは違うので
【墓】 【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
まぁこれで万歳君狼なら刺すけど
>>+17涼
お疲れ様です
吊り手順周りが同感すぎてまた
鳴子さん庇おうとしていたのも伝わってましたよ
周りの対鳴子さん視点が中々払拭されていなかったので、厳しいところではありましたね
>>+23の添木が添木で添木だったは…はい、飴5個も頂いてしまいました[小声]
>>+24は喋りすぎてどこで何言ってたか自分抽出すると6ページも出て来てしまって記憶あやふやなのですが、終始安心して見守ってはいました
メンタル面の心配はありましたけどね
ゆっくり休んでほしいなと思います
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>C
昨日の方でさっちゃんさんの件でやり取りしました薊さん付近の話を考えました。ほぼほぼ話しかけです。
⑴対眠
★林檎さん吊りたいは積極的に▼添を推した点と推測してますが合ってますか？
他にとりま吊っとくかぁってなった経緯があれば。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
⑶対飲
薊さんが万歳さんに探り入れるのは>>5:116①のワンチャンス説？
ワンチャンスの否定要素はありませんが、万歳さんの村要素はゾーンが●添→飲月だったことだと思います>>5:165で書いた他には、
・万歳さんって淡々と対話しながら考察を落とす感じ。
→1.黒貰うと添木さんを殴り退ける必要があるとそれが得意な様には見えない
→2.黒貰って対話を続けるには、会話相手が警戒する可能性→他灰の懐柔が急に難しい
みたいな所で添木さんと直接戦う様なPLとは考えにくいから盤面で白取れると判断しています。
>>8は噛まれ予想ですけど白は決められない感じですか？
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
さっちゃんさんはロッカーならこんなもんかも枠だが誰の何がどう人外と考えてるかはいまいち見えてない枠。月狼も添真の延長からの掲示ですし、村置きが勘のようですし。
>>5:6矢車の色何問題はその後の4w論掲示>>5:8から引偽知以外の可能性はあるかなと。同時刻霊偽や4wを思い浮かべる人もいたので狼数疑問がよぎったは成り立つかと。要素にはならなそうです。
引き続きぼんやりログ見て何か気づいた事があれば。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
朧>>2:241 緑青・ロベリアと同列の黒位置に二頃静上げ
埋火真狼予想>>1:50より、緑青囲いの提示→添木真・矢車狂人追い始め
この場合［矢車→●二頃静］であることから、前述の3灰から2灰を狼としていることになり、▼ロベリアが生存の為と考えると、前術内容より緑青・二頃静への塗りの布石の可能性あり
ここの主軸は矢車非狼目の確保+埋火襲撃の為の布石、それに加えて自身の生存の為の▼ロベリアだと思うので、同列に二頃静を挙げているのはライン切りの範疇か？と問われると微妙
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
議事進まなすぎ問題で笑う。
>>15 静
主旋律はそれでいい。3d内容にしても添木真検証0だからね。
>>3:45 >>3:51 >>3:93
その他林檎の黒いと思っている点は
①2d以降の思考に関して全く変動がない。
イレギュラー起きてるにも関わらず基本的に引いてくるログが2dまでで切れており意識更新を一切する気がない。
②対ロではライン考察を使用せず対朧で使用する
3dで明らかになったロ黒にせよ朧黒にせよ、霊結果なり2COから確定人外位置がわかってるはずなのに3d段階でロから狼位置の割り出ししていないことが違和感。ここ基本ド単体考察と思ってるんだけど5dからライン多用し出してるのよね。
ライン考察は個人的には精度が高いと言えないが理由は切れてようがなかろうが狼位置特定できてない問題があるわけで使う使わないでなく使うならロ●段階から使ってないことに違和感。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>19追加事項
>>1:298ロベリア宛レスポンス
2d▼集計（途中まで）
鳴子>>2:153▼薊→>>2:227
林檎>>2:163▼ロベリア
ロベリア>>2:171▼朧
（編笠>>2:172▼ロベリア反対なさそう）
緑青>>2:178▼朧
二頃静>>2:179▼朧
添木>>2:183▼朧→>>2:221▽薊
埋火>>2:187▼朧→>>2:187▽さっちゃん
万歳>>2:236▼ロベリア
朧>>2:238▼ロベリア
【矢車>>2:242▼さっちゃん】
矢車が▼ロベリアではなく、▼さっちゃんを出したことへの違和感はある
▼ロベリア出しても、▼朧で無駄になるかもしれないけど、『対抗2人が吊り希望出してる朧吊るのは嫌だ』って言葉を使えたんじゃないか？という意味合いでも
矢車の行動目的、概要がイマイチ掴めず
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>23 薊
上段は必要ないと思いますが、添木真ならば勝てる状況のため
3d何処かのタイミングでお話ししましたが、私の発言は意思表示でしかなく、私自身が手順進行派なので▼朧が起こるであろう前提で発言をしています
下段
①イレギュラーが発生している際の内容を要素に含めるのは私のポリシーに反するため
②ロベリアで黒が出た=私+万歳のみ白と言えるかと思いますが、それ以外の方はロベリア黒判明段階では同等レベル
また、ロベリア黒からのライン考察は帰宅後に行うつもりでしたが、『ロベリア黒当ててた私の話を無視して、ロベリア狼当てれてない人の意見を採用して▼朧してんのか、、』というお気持ちで遣る瀬無くなっていたので
実際1〜3dまでで1番発言少なかったと思います
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
が、上記内容は
［編笠狂人が分かった狼林檎が、手順を振り翳して▼添木を狙い、その結果で朧の生存を狙ったにも関わらず、仲間狼▼朧が吊られてしまい、萎えてしまった］とも取れると思うので、解釈はお任せします
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>29 万歳
いや竹村疑い方おかしいだろう。
竹村12dで灰の色味の判断がつかないと言う攻めあぐねはあったのかもだが
竹村の場合は3dロ黒朧黒で狼の噛みが違和感という思考の元添木偽目に落着したからだろうよ。
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
この点において竹村の思考と林檎の思考の差を述べるなら占い真偽から入って状況添木は偽目(比較的客観性ある考察)から添木偽に入った竹村占い真偽は大きくは触れずに役職の結果を大きく無視して朧白の単体(比較的主観)から添木吊りを押した二者は結論は同じでも過程の差を私は大きく評価している。
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
薊の>>5:105>>5:106の論の一部は正しいと思ってて、一部は間違えてると思ってる
具体的に話すなら、朧狩coさせれば狩対抗出て、▼朧▲狩→▼矢車▲添木で進められるから、編笠狂バレしたとしても狼陣営にとって明確な利があること
そもそも編笠が朧にどの結果を出すのかは分からないし、狼側から指示も出せないので狼は▼添木をしたいという論は正しいと思うけど、「朧吊り2coが最悪だった」は違うだろう、と
また、そういう意味合いで話すと、薊は▼添木出してる人に狼がいるという思考で良いと思ってて、私に目が向くのはその通りだと思うけど、薊のケア思考の不足分を私は拾ってしまっている
林檎>>3:45▼添木（言わずもがな▼添木派）
竹村>>3:50▼添木（>>3:52>>3:53▼添木派）
二頃静>>3:71▼添木（>>3:121▼朧も分からなくはない）
万歳>>3:165▼添木（>>3:97どっちもメリデメリある）
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
別件、薊の>>5:105>>5:106の論の一部は正しいと思ってて、一部は間違えてると思ってる
具体的に話すなら、朧狩coさせれば狩対抗出て、▼朧▲狩→▼矢車▲添木で進められるから、編笠狂バレしたとしても狼陣営にとって明確な利があること
そもそも編笠が朧にどの結果を出すのかは分からないし、狼側から指示も出せないので狼は▼添木をしたいという論は正しいと思うけど、「朧吊り2coが最悪だった」は違うだろう、と
本題、薊は▼添木出してる人に狼がいるという思考で良いと思ってて、私に目が向くのはその通りだと思うけど、薊のケア思考の不足分を私は拾ってしまっているので、そこが昨日の▼薊理由
林檎>>3:45▼添木（言わずもがな▼添木派）
竹村>>3:50▼添木（>>3:52>>3:53▼添木派）
二頃静>>3:71▼添木（>>3:121▼朧も分からなくはない）
万歳>>3:165▼添木（>>3:97どっちもメリデメリある）
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>41 林檎
破綻でも添木処理できるって言ってるけどさぁ同じ喉で自分で添木>朧吊り自白しとりますやん。最大4dで全生存迎える展開vs内訳含む2w1m捕捉される展開比較してもどう見ても最悪じゃろ。最悪って言葉だけに印象操作してるようにしか見えないが。
あとすまんが>>3:208のアンカー別じゃない？ちょっと意味通じてない。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>A9 薊
さっちゃんと林檎吊ろう、が通せないような状況に村は動いてたと思ってるので尋ねてます
>>43 薊
上段、主義主張の部分なのでまあ
私は、狂人編笠が前日の矢車の感情発露を見て人要素を拾っていれば、▲埋火から▼添木には踏み込みづらいんじゃないか？と思いますし、▼朧でも添木をご主人様誤認して、朧の結果を黒で出す可能性はあったと思っているので
そういう意味合いで、狂人の挙動が読めない方針を取らない、という選択肢は存在するので、「最悪ではない」と言っています
>>5:208でした
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>23返答する気なかったけど、周囲に伝わってないなら返答すべきでしたね
>>23 薊
上段は必要ないと思いますが、添木真ならば勝てる状況のため
>>3:55でお話ししましたが、私の発言は意思表示でしかなく、私自身が手順進行派なので▼朧が起こるであろう前提で発言をしています
下段
①イレギュラーが発生している際の内容を要素に含めるのは私のポリシーに反するため
②ロベリアで黒が出た=私+万歳のみ白と言えるかと思いますが、それ以外の方はロベリア黒判明段階では同等レベル
また、ロベリア黒からのライン考察は帰宅後に行うつもりでしたが、『ロベリア黒当てた私の話（▼添木）を無視して、ロベリア狼当てれてない人の意見を採用して▼朧してんのか、、』というお気持ちで遣る瀬無くなっていたので
実際1〜3dまでで1番発言少なかったと思います
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>48 万歳
>>5:54 じゃあこれも読んで
爽やかに終われないなら廃村→狼投了でもよし→村がそれいえないよねー。
この人狼に気を遣っていってますか？イレギュラーが起こったので狼出して終わらすなり、廃村しようぜってマインドですよ。私切り貼り悪かったかもだが
林檎
アンカーの件理解。それなりにふむりという所だが時系列的には弱い。
>>3:36で朧吊り
>>3:84で村側狩COで周り切ることまで気がつく。12:30
>>3:184 吊り票言及。18時
時間空きすぎている点、84-184の間でもさっちゃん喋っていることからフツーに夕方気がついたことと思うけどね
私狼で▼添木そだねーPPだねーって勝てる位置だって明示してる位置が狼だと思ってるならもう村は推理力でなく雰囲気でやってる奴らなんだろうなと私は思ってるよ。
>>51 万歳
多分どっかで言及していたはず。
【見】 形代(カタシロ)は、【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)ｱﾐｰｺﾞｽ、焼石に水よ〜(裏声)( っ'-')╮ =͟͟͞͞🍬🍬🍬 
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
ただ、上記内容に関しては、
［編笠狂人を確認した狼林檎が、手順を振り翳して▼添木を狙い、その結果で朧の生存を狙ったにも関わらず、仲間狼▼朧が吊られてしまい、萎えてしまった］
とも取れると思う（この場合は薊>>5:105>>5:106の推理通り）ので、解釈はお任せします
飴ください
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>59 林檎
林檎狼視点私は噛みでなく吊りで殺さんと危険水域だからその発想になってるんでしょうね。自提案の白要素でも明確な白潰せないから印象操作に頼るわけやろ。
網笠の進行見る限りやや黒白割れる朧以上になんとなく黒弾きされたロに●打って霊乗っ取り示唆この辺きっちりできてるムーブしてる霊見て村吊り翌日の黒出し、埋火噛まれの翌日添木真見ないわけなかろうよ。網笠どう見て黒添木に出せるでしょう。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>65 薊
薊は私を狼と思ってるだろうからそういう発想になるんだろうし、自分自身が白いという自負と私を吊るのを前提にしてるから強気なんだろうと受け取っています
が、全体の目線として私と薊の位置に大した差はなかった（今どうなってるかは知りませんが）から、他でもない薊宛に印象操作の文言を送るくらいなら>>49下段のやり口をした方が良いんですよね、とは言っておきます
実際>>67でさっちゃんも気分で吊りたくなってるくらいなので、私が狼で上記のやり口を行えば薊は吊れますし、>>58の3段目が事実なことの証明になりそうですね
下段
編笠が添木に真見てたなら、3dの吊りは朧じゃなくて▼添木にしてると思いますけど、そこはどう考えてますか？
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>71の万歳の疑問に関しては、
直近での私と薊のやり取りの中でも、薊が添木は真である、という大前提をもとに思考している点で、編笠視点でも添木は真にしか見えない、という話
そしてその論自体は私も同意（狂人編笠視点で3-1になる=潜霊or霊の占騙なので、編笠視点でも3d段階で埋火霊はほぼ見えていたから）してるんだけど、結局編笠が▼朧をしている点から、私は薊の出している論には正当性はあっても妥当じゃない、という判断を下している
が、何度も言うように論自体は正しい
>>72 さっちゃん
>>5:208見てきて
>>73 万歳
私は気分で吊るとは言ってないですよ
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
そして、じゃあ逆に誰なら白置けるの？と言う話についてなんだけれど、それも難しいのよ。
添木の真ほど絶対この人村よね！って置ける人が現状いないの。
万歳さんは優しいし村のいろんな人から白もらってるけど、私はあんまり万歳さんの白要素がしっくり来てなくて、優しくてモテそうだなってことはわかるし好きだけど、
こういう人は誰の心にもスルッと入ってくるから気をつけなけないとって思ってしまう私がやっぱりいる。
リンゴとにころは私の中でキャラが薄くてあんまり印象がないというのが実態。
なんかこうログが頭の中にしっかり入ってこないのがリンゴで、にころは読めるんだけどスルーっと流れて印象が薄い。
と、垂れ流しだけ置いて少し私もログ見てくるかしらね。
ん、少しエンジンかかった。頑張るわ。
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>70 林檎
推理関係なく気分屋と人狼するとあるあるね。
★逆言うと林檎視点私吊りたい以外の発想なくて翌日どうしたいのかしら？
最下段
そこは網笠視点何点かあるでしょうね。
①網笠→ロ●も正しく、網笠偽のメッセージが狼に伝えられなかったケース
②網笠→矢車真仮定のゾーンに黒がいて特攻したケース
③謎の胃痛ポジで流石に添木吊りは精神的に耐えられなかった。
あたりのケースも視野に入った場合もありそ。
いずれにしても添木真本線とはいえ網笠にゃそれなりに悩みもあったと思うよ。
狂人で霊乗っ取りするとホンマキツいので……(経験者
>>網笠
★ちなみにどれよ
>>71 万歳
添木白は2CO時の結果だろ。被黒CCOして対抗出てる時点で朧の色はお察し。
添木ストレート吊りでいく話とは全く別じゃない？私のログ理解して話してるかな？
【見】 【墓】 吹雪(フブキ)
>>+172 添木さん
そう感じたのが、どうして大勢なのか少数なのか の違いですね。
僕なりの考えなので異論はあるかもしれません。
学校成績に向上心ある人のノートは読みやすいものです。
後から、それを見返して勉強するつもりで書いてますからね。
未来の自分に読ませ、学ばせるためにと読んだ自分を動かすつもりで書いてるから読みやすいんです。
一方、提出物の点だけ欲しい人のノートはそうではありません。
出すのが目的なので、読ませる相手を意識しなくていいからです。
深読みしなくても、なんとなくどっち寄りかは感じ取れると思います。
【独】 【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
中身、添木ツナさんは確定だが。
静がオリジナルにころさんて、大穴的にあるんかなとか。まささんぽくもあるが、まささんならもう少しネタ的にあらぶりそうとか。
薊はゲスさんだよなあ…
【墓】 【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
>>+185
壁|ω・)
あれは、添木は●矢車で来ると読んで直接▲添木をせず▲緑青で安全に行きました
自分でも矢車占いますよ…
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
とりあえずできた薊の考察だけ落とす。
・薊
>>2:211で朧を消極策吊りで挙げてる…が、結論の吊り対象には至ってないから、キレとは取れんかな。
>>5:25のスタッフ呼びは確かに全貌が見えている狼ぽくはないか…。
3日目の>>5:209鳴子庇いは割と素っぽく、また鳴子村人が見えている現状だと村目。
>>26のは今日薊・林檎と（さっちゃん話で）話してて、二人ともしっかり添木吊り/朧吊りのメリットデメリットを理解しているのが分かり、
「ああ、確かに林檎狼なら添木吊りに来るのは理解できるな」ではあった。
ただ>>66「ごめん普通に朧白結果狙いなだけでその論崩れるけど大丈夫？……」は
>>5:106で「⑥朧→結果白(CO) 多分一番ありえない。あそこで緑青人外ってどないやねんになりコミット一旦解除あり得る。」って言ってるのに、この主張してくるのおかしくないか？
ここは違和感。
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