82 Villain-Con #22
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
占った理由は、>>128と>>68がほとんど全てです。
返答を頂けませんでしたが、鷹への圧が真占いにも圧としてかかる可能性を考えなかったのか私には違和感でした。初日にも伝えた通り、人外が互いに位置把握できるこの編成で真が発言を抑えて得られる効果はほとんどないに等しく、鷹だけがその誘導を違わずに受け取ってくれると信じられる根拠はないです。結論、本気で鷹に圧かけにいったように見えませんでした。
また本人の言う「泥を鷹視してたら直接的にそう言ってる」もその通りでこちらは非狂要素ですが、ヘイトを買わず間接的に私の真下げをしたかったのであればそれは狼要素だろうなとも思いました。
謎に白やオルカ様との非ラインを見られているようですが、ヒトクイ様単体の白さは私めには分からずどの動きも魅せ感が強いです。位置取りのうまいLW全然追えますし、灰からも白見られているので占わなければ吊れないです。非狂も拾ったのでさっさと色を空けさせてください。
【嫁】 コープス グレイス
通偽軸で白取られている度が1番高い風はやっぱり白置いて良さそうな襲撃ですわね
ここ狼なら通は噛むより吊らせて通狼の可能性をより残しておく方がお得感
寝たら通への感情落ち着いたので真も追いますけど
通軸両面で白固そうなのは風ですわね〜寝起きなのでもっかい寝ますわ
【独】 【嫁】 コープス グレイス
通の「墓●嫁は毒にも薬にもならない」、墓が●嫁出した時点では得票数が3灰に集中しての2-2-2だったので、嫁黒で当たってれば薬にはなりますわよね〜の気持ち
【万】 万屋 アズキ
オルカ、テトラはおつかれさまじゃ
ゆっくり休むが良い
残った占いから吊るすか
どの道こうなったら霊も占も完遂するんじゃろ？
スピカ⇆ドロシーにまるで殺意がない
>>6シール
鷹が通>>2:147下部は言うまいよ
噛みから医、オルカの考察から翁、餅、とここまで白じゃ
【獣】 獣娘 チノ
オルカが真で噛まれたのであれば人狼は相当占い師への殺意が高かったということなのかしら。直近だと>>2:147があるけど噛み決める時に見れてない可能性は高いし、>>1:84とか>>2:75を見る限り通→●餅は警戒しそうだと思ったわ。占いさえ居なければ生き残れそうな灰という意味でも餅の黒濃度は上がりそうな噛みだとという感想ね。逆に嫁万の白濃度は上がると思うわ。
オルカが鷹なら噛みで印象操作したいのかしらね。私は鬼＞泥＞通という民意だったと思っているから占い決め打ちしたそうな怠の進行とあわせて「鬼に決め打たれたら困る」という全ロラ促進の噛みに見えるかしら。それが自分から主張するのが難しい人狼によるものなのか自分の主張に厚みを持たせたい人狼によるものなのかは難しいわね。一方の泥真軸は泥狼濃度を上げる噛みっぽいからシンプルに占う予定だったところから占っていけばいいと思うのよね。占われても吊るされづらい位置に入れるから(>>5に対して)
【墓】 墓守 ジョバンニ
対抗鷹の占狼狼で占いさえ襲撃通せれば勝てる位置にLwがいるって説が今のところ一番ありそうな感じがする。
対抗狂パターンは一度捨てたこともあって思考の巡りが悪いんだけどその場合は襲撃余裕があったから占or鷹を襲撃したとかかな。ちょっとしっくりこない
対抗狂仮定でのストーリーを裏描写込みで描ける人いたら見てみたい。
おそらく今日私が処刑されると思いますけど
▼占(ドロシー＞スピカ）を先に希望したほうがいいのか、
真残り(対抗狂or占狂）に期待して散ったほうがいいのか┈
どっちが村利に働くかちょっと悩ましい
決定権は持っていないんですけどね
ただやっぱり占狼狼の線の方が濃いよなぁ┈
シンプルにテトラ狂が個人的に追いにくい(占狂も）
【独】 【杏】 人形師 アンデル
昨夜は早めに寝たので通の考察をリアタイで見れなかったのは残念ですね。護衛先選定で占候補3人読み返したときに通の発言全体を通してみたら普通にいいログだったので通護衛も候補だったのですが、結局民意を優先して鬼護衛を選んでしまいました。
【墓】 【応】 応答班 テトラ
>>21
「こんな進行すると面白いんじゃないか」の内容、進行手順や効果を具体的に先にプレゼンするのではなく、とりあえず提示してみる姿勢を評価したものなので、それを見るなり風と分かり合える事は無さそうですね。「どう生かそうとしているか分からない」から生きてくる要素なので。
「通視点、医は白」もこれが理由でした。>>1:101>>1:114
加えて>>2:124も>>1:107>>1:111のような、今何か開示しない理由がある可能性まで自己補完して読んではいました。
>>2:124も、霊への評価を落とした上での進行案提示でもなく、纏めだけ見て先ず進行案の提示をされていますよね。言い換えるなら「自身の思考の妥当性を見せる」事をせずに「提案を先走る姿勢(=興味先行)」の評価、でしょうか。それを>>2:141の言葉で纏めました。
【餅】 おもちあざらし シール
霊白は見た～
>>9万
それはちょっとわかる。
わかるんだけど、他のわからないことのほうが多いので通の真は進行でカバーするこころもち。
なんならこの噛みでカバーしやすくなったもち（てのがあるから通真噛む必要とかあるぅ？となるのじゃが）
>>11獣
そこで感じてるアウェー感は>>1:43の受け取り方もちかな。
もちは人外だって対抗漏らすワケないじゃんて思ってたし今も思ってるから、あそこは単に偽占の「見えてないアピ」、つまり茶番に見えてて、>>1:7はその通り人外なら非鷹アピだろうから>>1:43も赤見えてない非鷹アピだろうってなって
非鷹アピしてる偽なので、まあ鷹じゃない？って感じ。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>2:151見る限り、思考更新がなければスピカ様の⚫風もある程度覚悟して臨んだ方が良さそうですね。
スピカ様偽軸でクリオ様黒打ちは、泥の非ラインからあまりウケのいい黒先とは言えません。そこを乗り越えて特攻するなら、①クリオ様が灰狼を捉えていた②クリオ様が真占いを真視していた (③通信真だから鬼泥両者ともウケの良い結果を用意する必要がなかった)ため消したかった、という筋書きになります。
故に通信真かつ餅嫁あたりを黒視すれば、黒を引かれてもかなり通り良いとは思います。が、これはあくまでクリオ様視点で無理がなければで大丈夫です。私が灰ならそのように拾いますが、この村でそう拾ってくれる人がいるかは未知数なので。
【嫁】 コープス グレイス
通叫は切って良いと思うので、真鷹ですわね
（1dの翁が風人外視した瞬間矛先を明確にした流れ、叫ならご主人のポジション取りかも、みたいな迷いが一切ない）
更に真叫鷹は戦略として貧弱なので切りまして～
通鷹の真贋揺らしの場合、鬼真ならともかく、鬼狼泥真なら▲泥で良くないですの？
1縄増えるとはいえ泥で護衛ビビってあの信用状況の鷹縄を浮かすのしっくりきませんわよ…
鬼真or通真で本線ですわね
>>10 獣
★万の白上がる、ここ聞きたいですわ
【獣】 獣娘 チノ
嫁に対しては{獣-餅}を掲げるほど「村に馴染もうとした狼」という見立てが強いとは思わなかったから、餅に触れた当初は無かった見解を獣黒視の演出の為に付け足したのかも...ってくらいの考えだったんだけど、墓の初日●嫁(強度は微妙)とか▲通とかを考えて一旦リセット。交換しないなら泥が占うのは有りだとは思うわ。
【嫁】 コープス グレイス
＞万
★>>2:89下段、改めて聞きたいですの
ちなみに今わりと通真見てますわ。
鬼真なら通鷹泥狼なんですけど、
>>34+今調べたところ、
泥▼墓！噛みの意図は▼墓後の▼泥！
鬼▼泥出来ればな～
で、双方殺意無し（万も言ってますわね）
より吊り縄から対抗を遠ざけようとしているのは泥の方に見えるのでちょっと理解しかねますわね
この泥が「真噛まれたから狼騙出来るだけ生かしたい鷹」に見えますのよね～
【万】 万屋 アズキ
>>38グレイス
☆見逃しとったわい
シールが説得に応じれば、同意しとるグレイスの説得にも至る
声の大きい位置が2人意見を変えれば、村の動きは変わる
そうでなくともオルカは通>>1:158でシールの色を取る手を伸ばしたまま宙ぶらりんじゃ
シールへ説得にも殴りにも行かぬのは、色が分からんためにシールに触れづらいのだと読み取った
オルカの心理的にも好転したじゃろう
【嫁】 コープス グレイス
>>39 風
▼霊ロラ後▼泥はそりゃそうなんですけど、▼鬼に関する言及がないのが私的にどうなんですの～？ポイントなんですわよね。
そこを「遠ざけてない？」と受け取ってますわ～
通の信用低すぎて餅あたりが鷹全然見ている以上、あんなにマメに票関連やアマ指示とかで細かく未来整えようとしてた泥が、鬼吊り無言及ですの～…？って考えてますわね。
これを「求めすぎ」と言われれば、まあ。
>>35 獣
感謝ですわ！
>>41万も見てます、帰宅したらゆっくり読みますわ。**
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
ふ～ん、これ、村に思考促すような噛み来たよね。
だってさ、通真だったら割と霊ローラーの後の占い真切り、誰から吊るすよ？ ってなった時に、民意的には一番手で吊るされそうじゃねーの？
それを待たずして噛んだらそりゃ、なんで噛まれたのか？ を考えたくなるよね。
真狂鷹、通がどれにしても、順当に行けば▲通とかする必要ねーしな。
つまり狼は、村の流れの“何か”を変えたいがために、順当でない噛みをしてきてるってワケ。
っつーわけで、オレはそういう何かを変えたそうな人でも探してこよっかな～。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*5決め打ち日までアンデル様を連れて行きたさはありますが、どちらでも構いませんよ。
騎士殺さなきゃならないのはその通りですし。あとはGJ懸念がどの程度あるかですね。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
通噛むことで変えられる村の流れって、真贋以外は
・通真を考えさせることで、通偽軸で置かれていた白たちの白を放棄させる
これが私の中にありますけど、どうでしょうね
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
ちなみに、パターンとして列挙はしたけど、通鷹はまずないよ。
狼⇆狂のパイプにもなるし、お互いから指示や意見を聞ける鷹こそぶっちゃけ今回の人外の中で一番つえー存在なんだから、こんな早々に内訳誤認のために噛んだりしないよね。
それならまだ、灰人外に黒打たせて狩人COとかさせる方がまだマシじゃん？
通の内訳は真か狂。
となると、ジョバンニの真は通真とセットだね、これ。
翁の言う理由と同じで、鷹を霊に出すとか鷹の使い方勿体なさすぎるしな。
でも、ま、▼ジョバンニ完遂はするけど、そのまま占い轢き切るね～。
>>21
詰め想定ね～、まあ今日のオレの感じみてくれたらどういうやり口で詰めてる人なのか見えてくるんじゃないかな～。
【杏】 人形師 アンデル
通は占CO3番目なので41陣形を避けたいタイプなら非狂でとってもいいと思いますが。うーん、どうなんでしょうね。>>45
【掃】 掃除人 ジズ
>>21風
☆そもそも前提として、○霊の背景としては脳死霊ロラは嫌だったからなんとか”ロラ縄を浮かせる方法”は無いかなという観点からの提案の1つでしかありません。
○霊で生じる村陣営のデメや狼陣営のメリットを深く考えての発言ではありませんでしたね。
--
真噛み＞鬼への偽塗りで見てますね。
泥の真は切っていいでしょう。泥≠墓で見てるので
墓が真でしょうね。
占が真狼狼に見えないのは誰かに同意で、占は狼白白で灰2wが1番丸いかなと思います。
ちなみにチラホラ転がってる△通でここが白くなるみたいなものはピンと来ませんね。
灰2wで護衛の薄い通が真ならそりゃどこ狼でも噛んでも違和感がありません。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
長助様に一点相談なのですが、①占ロラ▼鬼の日までにクリオ占いもらう前提でいくか、②その日まで占い回避するプランで行くか、どちらで戦略を立てたいですか？
（明日▼灰なら鬼視点の目線が詰まりそうなので前者の方がベターだとは思います）
私はどちらのプランでも最後まで真目獲得に動きます。
もし①でいくなら、勝ち筋は
・私の被黒VSクリオ様で▼私の被黒に1縄使う
・通信真の空気に持っていって、私と鬼の被黒両方を白置きさせる
のどちらかになります。
この場合、今日の▲アンデル様より▲チノ様の方が盤面は揺らせると思います。かろうじて私真を見てくれそうな灰＋クリオ様村視点では狼濃い餅嫁に焦点を当てている脅威灰として。あとGJが確実に出ません。
ただし、アンデル様も>>46で通信真見そうなので、そのまま通信真に流れるのであればどこかで噛みたいです。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
少なくとも泥真主張っていたのかな…？ってなった。鬼or通の2択で真追ってた人多くなかった？その雰囲気を感じてた。
噛みからドロシーの真だけはないのかな、って。
ドロシー真の場合、わざわざスピカ≠オルカの要素を取られている状況で、信用勝負的にも勝てそうな状況だったはず。
▲鷹をやってまで、真結果の信憑性やら、吊り誘導するの微妙じゃない？
まだ、鷹が村に偽黒打って翌日襲撃を貰うって展開の方が分かる。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[シズ>>52>>53]
だよね…？
①スピカ真で護衛貰ってそうだから▲鷹でオルカ襲撃
②オルカ真で素直に占襲撃
②に関してはスピカ狼/ドロシー鷹とかかなと。スピカ鷹の場合、そのまま信用継続させてみて、ちょい危うくなったら▲スピカって通せばよくない？って思った。
スピカ狼が赤で「信用勝負を継続するには不安」とか「潜伏に任せたい」とかで、▲占を決行したイメージ
この2通りで追ってる。
個人的に①であって欲しいんだけど。
【掃】 掃除人 ジズ
まあ私なら泥に明日打たれた黒は白要素にせずにむしろ逆囲いの可能性も追いますけどね…。
実際泥は”特攻”ではなく”逆囲い目的”で私に黒打つと思いますよ。昨日からそんな顔してます。
墓が真、応が白人外、通が真なら…応が昨日>>2:112>>2:113で鬼を真上げ、泥のフォローに回った点はしっくり来ますね。
墓真、通真で墓が間違えて通を偽塗りした可能性も高いと思いますよ…
もしそうなら墓はどんまいです。
【掃】 掃除人 ジズ
昨日ちょっと気になってたのは、泥偽なら泥⇒杏は黒打った方が良かったのでという疑問でしたね。
杏⇒泥の印象下げを、泥が潜狂示唆するならいっそ黒打っちゃえばいい気がしたんですよね。
杏が泥の偽視を解除しないなら、確定白の杏から泥が真を勝ち取るのはとても難しいですし、確定白ってのがシンプルに狼目線やっぱり痛いと思うんですよ。
だから泥⇒杏の白って護衛を分散させて(黒出した泥は護衛選択肢から即外されやすい)真を抜きやすくする方針だったんじゃないですかね。
そうなると1dの時点から通噛みは既に予定してて、この上なく”シンプル且つなんの工夫のない噛み”という事になりますね。
なので>>43の医の思考が偽装じゃなきゃ通真仮定で白でとってもいいのか？と薄ら思ったりしてます。
【餅】 おもちあざらし シール
通鷹への意見はこれに同じ>>50
鷹が占いに出るメリットには噛めるってことも存在するので、噛まれることで鷹を切れはしない。
灰叫なら話は変わるけども
そういう話で行けば通噛みが▲鷹に見えるドロシースピカ視点だとやっぱ霊も真叫なんじゃないもちか？そしてジョバンニは内訳ウソついてないと
民意がドロシー切りに寄ってたなら結構思考にズレありそうだから後で昨日のログもっかい読んどくもち。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
状況を読めていないのか読む気のない人外なのかは知りませんけど、物証なく適当な捏造をされては困りますね。
テトラ様単体に瑕疵などありませんでしたから、今でもテトラ様には私のせいで死んだと思ってもらって良いです。が、それを他の人に許した覚えはありません。
怠は初日私の占い先を受託してくださいましたし、▼応は>>2:121で民意を尊重したともとれます。
また2日通しての占い真偽は、
通偽：餅>>1:69 嫁>>2:74
鬼真：眠>>2:39
泥偽：風>>2:90 掃>>2:2
獣：強い言及はないが泥理解>>2:107>>2:138
医翁万：占真偽言及なし
杏様は>>2:99「泥の偽装に心当たりがある」とは言っておりましたが、>>2:17「初日は鬼≧泥＞通」で真を見ていた、とも仰っております。▼泥を出す可能性はありますが、怠からまとめ参加への働きかけがない以上、>>53は悪質な塗り以外の何者でもありません。
【嫁】 コープス グレイス
民意は通真切りだったのでは…？という顔をしていますわ
気付かぬうちに自視点バイアス掛かってましたかしらね…
通視点だと万を占っていい希望出しだなぁ、と昨日思ったんですわ>>2:89
・通→餅への説得は、>>1:84以上を通から出せそうにないこと
・餅も>>1:159で生半可では動かない価値観
・ついでに嫁も>>2:75一段目がある
だから通真が黒ならともかく、白引いて餅説得は寧ろ蟻地獄突入では～？となり～。
でも昨日の私は>>2:74だったので思考を止めましたが、
それが▲通見てもっかい生まれたので、獣にも聞いてみた次第ですわね
翁はやることないなら通の遺言に答えてあげるとよろしくてよ>>2:145
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
今計算して灰3縄回避か…と思ってちょっとくらっときたんですが、通真-墓真の灰2wなら泥鬼真視点考慮する余裕あんまりないですね。
鬼→クリオ様黒、泥→誰か黒の盤面になっても、そこ両者白置きして他から吊ってった方が進行として強そうです。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
ジズ様はクリオ様白見てましたよね。
明日ジズ黒打って、クリオ様が泥真軸の▼ジズを庇いに入って鬼真視点詰めさせる→鬼からクリオ様黒打たれたら、両者白置きさせて通真視点で灰吊り進める。
これが一番行けそうな感じがします。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>68
あれー？ なんかオレも通偽みたいな空気感抱いてたんだけどね～。
餅の要素が結構俺にクリティカルに響いたし、他の人も結構感銘受けてるイメージあったんだけどね～。
これ、どっちの認識に狼が寄ってたんだろね。
【万】 万屋 アズキ
>>68グレイス
同じ説明でも再度描写することでシールに新しい発見がある
相手が人外で伝わらん可能性があると思われる状況より言葉を尽くせる
>>1:84以上がオルカに出せぬとは思っとらん
本来オルカの口から出る想定じゃった内容を儂が説明してみせようか
餅>>1:159は『灰視重視の占い師がさっきまで疑いの目（鷹視）で発言見ていた対抗』が前提にある
じゃが、対抗を疑いの目で見ていたのは通>>1:7(07:24)であり、対抗を漏らした通>>1:36(12:55)とは時間が空いておる
さらにその次の発言、通>>1:43(14:43)とも時間が離れておる
浮上の仕方から、オルカは『離席中にリアルタイムで拾えた発言のみを拾い思考開示を行っていた』と推測できる
ログ読みはCOまで遡ることなく(むしろ先に見ていたためCOまで遡ることはなく)、要素になり得ると思ぼしき箇所を拾うのみに留まるため、対抗を漏らしてしまった
シールの価値観は揺るがなくとも、前提が間違えとると指摘できる内容じゃろ
ついでの嫁はなんぞ関係あるのか分からんかったわい
【杏】 人形師 アンデル
私も昨日の空気的には通偽だったかと思います。風も同じくじゃないでしょうか。>>2:47
ちなみに私が占ロラするなら通or泥で迷うはずなので即断▼泥になるわけではないですね。>>65の理解の通りです。
ところで通鷹&霊叫を考えてみましたが、応は20陣形を霊聖ギドラで21(21?)にした人なので狂人でも陣形の裏目別にないんですよねで思考止まりました。ギドラってこういうとき便利ですよね人外にも。
【嫁】 コープス グレイス
>>74 万
はえ～～～、そう噛み砕いて貰えると「真で見れたか」はともかくとして、一定の理解が出来ますわね
でもこれを通が出せるなら初日に言ってるんじゃ……みたいな気持ちと、万なんで仲介してくれませんでしたの～！？って感情で入り交じりですわよ
嫁のは「餅納得させられても、2dで別のやり取り経て更に嫌気がさしてる嫁は動かない」ってやつですわ
今語っても仕方ない疑問点は残れど、これを1dに聞けてたら2dあんなそっぽ向きませんでしたわよ……多分…。
>>73 医
略称抽出で見てきましたけど、より強く叩かれたり偽軸で色取られてるのは通の方に見えますわね
狼も通切り8割見れたでしょうと思うんですけど、なんか、思ったより違うらしいですわよ
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。
>>33 風
そだねー、余が出した全ロラは文字通り5ロラさせたい人外のことなんだよね、最大効率
全さん狙う上でネックになるのがスピカの信用度であるので妥協して1縄灰に増やした弱い噛みになってる。
実は聖痕噛んだ場合、噛み考察からスピカ贋が流れるから全ロラを狙うことができ、その場合ネックなのがスピカに占われること。因みにこの噛みをする場合は全ロラしてもらわないと生き残れない判断なので簡単な位置に狼は固まってやすい。
オルカ噛みはスピカの真下げて全ロラなんだけどもその場合のネックは3縄2人外なこと、そこそこ自身のあるlwの噛みと取れる
灰噛みだった場合はこれまた考えることは変わるけど省略
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+21胡
僕もグレイス、ヒトクイかな。あとシール。
クリオも高位置だけど、クリオ黒なら>>1:37からの▲通が素直過ぎるからあまり追えてないかな。シールは通への指摘が妥当だから白見てしまったけど、通真軸では黒くなると思ってるよ。
【風】 風の子 クリオ
後明日▼ドロシーちゃんが既定路線なら墓の結果を全面的に信用するかはまた別として▼ドロシーちゃんで良いんじゃない？ドロシーちゃんから出る占い結果とドロシーちゃんの霊結果どっち求めてるかから逆算すればいい。結局>>12と変わらないけどね。
てかそもそも論なんだけど占われたってオルカちゃん真切らせれば良いんだから急いで噛む必要がない論って関係なくない？？チノちゃんに変わって可能性広がる係になるけど。
オルカちゃん真でオルカちゃんが吊れると思ってる可能性が高い狼がこの噛みを選ぶわけがないんだから偽装がないという前提に於いて通真なら餅/医/獣/嫁までは白になる。こっちの方が拾い方としては正しいんじゃない？まぁ上記の認識の上で通が覚醒する展開恐れてる慎重な狼とか分岐するんだけど。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
今思ったけど、これ初手通信にアンデル特攻してもらって▼斑狙い▲オルカ様の方が良かった感ありますね
私もまだまだでございます
【掃】 掃除人 ジズ
>>83獣
★その考察するなら、『掃と眠が狼で民意の占ロラ候補の吊り順を読み違えた故の焦った通の真襲撃』ってのは頭にあったりしません？
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>84 割とあってる。
ただ5d灰は解釈の余地あると思う、余は5d吊られる可能性割とあるなぁとか思ってた故
狩保護進行で進むと灰挟む前にスピカを私が村でパズルくむならやりそうだし
通が真の際の白予想はどんどん受け付けるぞ、皆の衆
【餅】 おもちあざらし シール
>>65とその後の流れ参考に昨日のログ見てきたけど、まあ多分通偽のほうが浸透はしてたな 差は実はそんなにはなかったかもしれないー
スピカの真が一歩優勢で他２人を差し置いて吊られることはそうなかっただろうなというのは同意
>>85風
チノの『狼は通真に占われたくなかったから噛んだ論』は占結果からオルカが覚醒する展開を視野に入れてるものだから
その認識から辿ればチノ狼が通噛む理由はありそーもち。
【嫁】 コープス グレイス
噛み急ぎとか民意とかはいったん切り離しても、
「▲通は通偽時の白を取られてる灰を吊りやすくする効力がある」は考えてますわよ。
通偽軸なら白、って通真軸の場合は当然棄却されるケースが多いじゃないですか？
まあその場合新たに「通真軸の白位置」が生まれ出ては来ますけど。
通偽軸で白見られていたのは、風/餅がわりと偽軸起点では多く名前を見、医と、こっちは私だけですが翁。
強弱いったん置いておいて、並べると風餅医翁。
他にいらしたら教えてくださいまし～！
「既にいる偽軸白4」と「新たに生まれる真軸白n」
後者が大量に増えることはないと読めるので、
狼的に変えたかった流れがあるならここでは～？と思うんですけど、検討していた医の見解ってどうです？
★つけておきますわね。
まあ要は、「このへん崩さないとしんどい位置に灰狼いる」論ですわね。
【掃】 掃除人 ジズ
意外と皆様の思考は”真噛みたいマン”じゃなくて”真吊るしたいマン”なんですね。
この辺りの空気の違いを再インストールすると確かに△真通は早急なのでは？という意見も分かります。
ただ泥の偽視は変わらずやはり墓が真でしょうね。
＞墓
★最終的に鬼と通どっち真予想でしょうか？
【嫁】 コープス グレイス
で、>>93更にそこからパズルすると、やっぱ通真泥鷹鬼狼なんですわよね～に帰着し。
墓餅嫁でずっこけ三人衆を組む未来が現実味を帯び。
餅を即黒濃度位置に置いた獣が一番黒く見えてターンエンドなんですわよね
ものすごい感覚人狼をするなら、「なんかずっと信用できないし白くも見えない」が根っこにあるんですわね～…
>>81 万
私の吐露は全部トレースとか言わなかったから黒とかじゃなく、紙袋に頭突っ込んで大声出してる的なやつですわ…
見返したら>>1:158的なことは言ってますしね
【独】 【嫁】 コープス グレイス
>>91に私の見解を付け加えると、
・獣は餅に●来そうだから▲通を考慮しており
＝餅の白視/通の偽視を踏まえても、餅は黒出されたら通を吊り返せない、と思っているんですわよね。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
私の思考を一旦全部棄却して獣の思考を追うと、
>>10「狼は相当占い師への殺意が強い」
>>35「急いで真を噛むなら真から目線が来ている位置」
>>83「通真なら吊れる価値観の狼が噛んだと見ていい。噛み急いでる」
「白視されているから急いで噛む必要がない」
私の中で「餅黒なら通殴り返せる」
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
▲通から占側で内通があったと見て鬼から白が取れてることと、墓の対抗白が叫視点デメリットのほうが大きいことから一旦これで予想してる。
真占：通
鷹目：鬼
占狼：泥
真霊：墓
叫迷：応
で一旦予想。
【餅】 おもちあざらし シール
「真は真故に噛まるるに足る」てのは普通にありうる話ではあるし、実際オルカ真ならそうやって噛まれているんだろうなとは思うー
ただもちとしては今まさに真を轢き殺しかねなかった暴走トロッコのルートを何故か狼がちょいっと切り替えてくれたようなそんな困惑を消化できなくて
こんなうまい話でいいのかって考えると将来への不安で夜も眠れなく…
いややっぱりオルカ鷹なのではないかなあ。そもそも轢き殺されるのが偽だから起こり得た噛みなのではないか
墓下のオーディエンスどう？まだもちはずっこけてるもちか？
【嫁】 コープス グレイス
私の中で「通に黒出されても餅なら殴り返して吊り返せるんじゃないの？」って考えがあるんですわよね。
餅への視線/通への視線を比べれば、前者winになりそう+殴る地力も餅の方が強く見えるので。
獣が「狼ならとにかく真の目線を気にする」思考なのは理解のうえで、なんか、こう、言語化難しいですわね（ろくろ回し）
もっと言語化できるかは明日の私に任せた方がよさそうですわね…
>>103
墓の発言を見たいので墓に投げといて欲しいですわ
【万】 万屋 アズキ
>>99グレイス
イジワルしたのぅ
オルカは通>>1:84で「〜したときに占いCO忘れただけ」と言っておる
対抗の発言を精査したのと別のときであることを前提としており、そこの説明を省いておる
どういうつもりで省いておるのかは知らぬが、一般的には説明せずとも伝わると認識している部分が省かれやすい
あくまで儂は補完しただけで、オルカは元から(略系だが)伝えておる
これが『何故初日にオルカが言わなかったか』じゃ
言っておるが認識しておらぬのを、グレイスもオルカも互いに気付いておらぬ
儂が何故仲介せんかったかは、お主の言う通り『真で見れたかはともかくとして一定の理解が出来るまで』だったからじゃ
イジワルをした理由は>>68「>>1:84以上を通から出せそうにない」等と宣ったからじゃ
>>101ユンセン
お主らしい回答じゃのぅ
案外使い切ったのぅ
寝るわい
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*30
通信真要素思いついたので、納得できたらご自分の言葉になおして落としてほしいです。これはぐーりん様じゃなく長助様でも構いませんが。
通信偽-泥or鬼なら、通信にアンデル黒打たせて▼斑し、護衛を剥がした上で人外の▲通信した方が全然よくないですか？
※初日時点（二日目も）、霊真偽結構割れたというか何ならジョバンニ様偽視の方が強い風潮でしたよね。そこで▼アンデルしてジョバンニ様から霊白出ても、狼視点でそこまでダメージあるかどうかは微妙ですよね。杏様結構疑われてましたし。
それができなかったという事は、通信が真で黒を出せなかったから。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*31
補足すると、ジズの言う>>62『杏確定白で護衛分散させる』は、通信偽なら『特攻してもらい確実に護衛を剥がす』が完全上位互換なんで、確定白になった事自体が通信の大きな真要素になります。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*32
更に補足すると、テトラ-死んだ通信で真-真ラインつないだら、それはテトラの真要素にもなりえますし、いいことずくめですね。
【独】 【杏】 人形師 アンデル
今日の護衛先どうしましょう。怠or片白or
灰。正直獣は白でもsgになるでしょうから考えませんが、医か、風とか…？これから更に▲占は来ないと思えば普通は怠護衛（唯一の確村陣営）なので、▲怠は避けて片白の狩目襲撃が濃厚そう。故に片白の医護衛……というのが多分普通の思考回路。うーん、択ですねぇ。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*34違います、通信護衛ですね。
黒打ちすれば万にひとつも▲通信GJでないので、泥or鬼狼は安心して噛めますし、はたから見れば黒引いた占いが噛まれて死んだ構図です。
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
今、盤面振り返ってて気づいたんだけど
通偽で襲撃を狙っていたなら最初から通に杏黒打で自身の護衛を剥がして
▼斑→▲通を狙ったほうが良かったんじゃないかな。
▲斑からの応-通でラインが繋がるってのも一石二鳥
黒引いた占い師が襲撃されたって印象も植え付けやすい
>>62掃が言うような『杏確定白で護衛分散させる』は通(偽)襲撃を前提にするならそれよりも
通に黒打ってもらうのが一番手っ取り早く感じる。
だから杏に白を打ったのは通が真だったからなんじゃないかなって思い始めてきた。
_
これでほぼpt使い切り
どうかな？
【墓】 墓守 ジョバンニ
今、盤面振り返ってて気づいたんだけど
通偽で襲撃を狙っていたなら最初から通に杏黒打で自身の護衛を剥がして
▼斑→▲通を狙ったほうが良かったんじゃないかな。
▲斑からの応-通でラインが繋がるってのも一石二鳥
黒引いた占い師が襲撃されたって印象も植え付けやすい
>>62掃が言うような『杏確定白で護衛分散させる』は通(偽)襲撃を前提にするならそれよりも
通に黒打ってもらうのが一番手っ取り早く感じる。
だから杏に白出して襲撃された通は真だったんじゃないかなと思い始めてきた。
【嫁】 コープス グレイス
寝る前のぼんやりした垂れ流しなんですけど、
鬼真なら狼は護衛怖くて流石に噛めない→▲狩狙いではなく▲通を選んでいる
ので、鬼真ならわんちゃんくらいスライド噛みも視野に入れてそうな噛みではありそうくらいの気持ちですけど、これ自体に合理性やらなんやらがあるかは考えてませんわ
鬼的にスライド噛みされる危惧はない感じっぽいですし〜
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>83「あ、やっぱり▲通は真抜きなら攻め急いでいるわよね！」はあくまで自身での思い付きか、それとも直近のログの影響を受けているか。“やっぱり”という言葉は自分の心のどこかでも思っていたけれど、どこか釈然としなかったから落とさずにいたかのような表現に見えるため、恐らく後者。きっかけは>>77「昨日段階でスピカが切られる事はなさそうじゃと思ってたわい」ここかと。
そしてその背景として、繋がってくるのが>>10「私は鬼＞泥＞通という民意だったと思っている」事によるものか。
→この思考の回り方は非狼的。目的を知っている人狼は、襲撃考察に釈然としない事はないだろうから、獣狼なら昨日の振り返りとあわせて、結構な偽装巧者に見える。
また、>>63で昨日の民意を確認に回っているのも、狼らしくない思考の回り方に見える。何故なら、狼は▲占にいくに当たり、先ずは民意の状況と、真占の視点の流れ(相方が占被弾しないか)を確認するだろうから。確白の杏の意向の追加や、>>10から民意状況更新されているし、確認姿勢に偽装感は感じない。
よって、今日のチノさんのログから、白上がった感じはありますね。
【嫁】 コープス グレイス
スライド噛みの使い方が本来と違う気もしますが真意は伝わるでしょう
合理性というか普通に牙2連の使い方それかーみたいな感じなので、いや無いな、に自分で落ち着きましたわ
眠気の中で書くとろくなことねーですわね…zz…
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+31通
僕はうっかり見逃してしまったけど、把握漏れに関する要素取りはシールが上手かったね。僕も盤面オルカ真を一旦取り下げてしまうほどには納得してしまったし。
でもオルカは初日から非叫狼要素落としてたから噛まれたとなったら真にしかならないよね。
狼陣営の連携がしっかりしてて、村不利そうだけど勝ったところ見てみたいなぁ。もちろん狼勝ちでも上手かったねって納得出来ちゃうけど。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+42通
ジズもそうだけどアズキも白くなってくよね。
クリオとユンセン、ヤマネ以外、初日の白黒が逆転してきてる感じはあるなぁ。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+49応
チノは初日の他の白上げが白いかな？って思ったきり、浮かずって感じなんだけど、グレイスが落ちたからグレイス黒ならチノ白なのかな感はあるね。
>>+50通
初日大人しかった組だよね。
5COで要素の取りづらさとかもあったのかもしれないと思うと、直近で活発なのは情報を得た村人なのかなと思ってしまうね。
【獣】 獣娘 チノ
進行は「霊→霊→占→灰→決め打ち」だったんじゃないのかしら？三縄目の占い吊りが▼泥/通かは別として間近に迫る第一関門を突破して来たる鬼との決め打ちに勝つという村側の勝ち筋が全ロラルートだと一気に広がるなと思うのよね。だから>>104に頷きつつもここら辺を深めていくと真を噛めてなお疑心暗鬼の状況に出来るというのは▲通の戦術価値の一つだなとも思えてきてしまうわ。素直な噛みでもあり裏の裏を読む噛みでもある。どこかで割り切るならやっぱり「通を残したら信用勝負に乗るだけで勝てたのでは？」が勝るけれど。...まあ▲真なら灰狼の印象の方が事故が起こらないと判断した(強位置2w)ということなんだろうけど、その場合は民意が占い真偽においても灰精査においてもズレていたことになる。当然だけど感覚的にはしっくり来ないのよね。因みに>>104もそうだけど今日の餅の動きは全体的に▲通を選んでいない側に見えるわね。(餅非狼)
【獣】 獣娘 チノ
陣形は広く考えたのだけど通:真と灰lwは両立しなさそうなのよね。諸々とあわせて通:真ならセットで墓:真になりそうな感じ。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー！占い先腹かなり迷っためう
希望が多かったヒトクイは>>92してスピカ下げる準備みたいなのはしてそうだけども客観的狩候補の一つと認識してる為占わない。
それでクリオ占いを結構考えていたんだけれども思考の推移見てて狼追えなくなってきてる
残りはジズなんだけどもここの主張は狼は真噛むでしょの一点張り、狼あるのだけども今後のスピカの政治を考えると不敵
というわけで良い位置にいるコープス占っていいんじゃ？と思って占うめうめう
通贋の思考からだと噛むしかなくね？というのもあるし
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