58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【敬】 敬虔なる クイニャオ は 【星】 シューティング☆スター オトヒメ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
さあ、これでローズ偽シップ真なら縄稼げるのはレミュエルの判定だけだぞ！
来いよレミュエル！縄計算なんか捨ててかかってこい！(雑)
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ローズ真オトヒメ黒だと狼が戦略ミスしてる気がする。
ローズを残す理由はローズで1縄稼ぎたいという以外に考えられないがオトヒメ黒から霊ロラ強まりローズはあと2回護衛出来る、護衛が怖くて占を噛めないのならあと2回も噛めず灰が2つ詰まり却って一手損になる可能性。
ローズ真を見るならオトヒメ白、つまり今までの推理をひっくり返す必要有り。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
9:00までにレミュエルが来なかったら二度寝します！
最悪想定がオトヒメ確白▲レミュエルだったから若干慢心してる←コラ
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
レミュエルを待てば待つほどレミュエル偽考察が湧いて来る…。
とはいえレミュエル真でも偽でも昨日は辛そうだったから疲れが一気に来てるとしたらこの時間差は要素外にすべきだ(そもそもまだ1時間だ)
【敬】 敬虔なる クイニャオ
おはようございます。
これを楽しみに6:45から起きてたなんて言えない。
私視点チノ様白確定非常に助かりますね。
ベッラ様コハク様はローズ様周り(>>2:144下から二段目)レミュエル様と切れて見えますが甘いでしょうか？
もうこれレミュエルインタリオ偽ライン、シップヴィオラ真でライン戦やったらええやん？と言いたくなりますが敬虔なロラ教徒なのでロラ推したく逆の繋がり方をしたら目も当てられないですし私の処遇込みで手順詰めて頂けると助かります。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
違和感というかローズ様真かつヴィオラ様真(オトヒメ様黒)仮定だと狼が一手損する襲撃に思います。
ローズ様に縄使いたいけど占GJが怖い、という襲撃なのですが昨日占に行けないなら今日も行けない可能性が高い(霊ロラが始まれば尚更)。
その間両占が生き続ければ稼いだ縄以上に灰が詰まります。
狼がローズ・オトヒメ・レミュエル・インタリオでないとしたらこの中の1人ではなく3人以上が違う可能性が高く思います。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
今日は出来るだけ喉温存します。
定期的に在席はしますので質問や要望があれば投げて下さい。
レミュエルと殴り合え！と仰るならそうしますが自分からやる気はありません。
特に無ければ
「ローズ・オトヒメ・レミュエル・インタリオ陣営なら村勝てそうだからそうじゃなかった時のことを考えよう！」の時間に充てたいと思います。
因みに昨日時点でレミュエル様CでC襲撃来たらダルいなと思っていたのですが無かったためレミュエル様狼の可能性を高く見ています。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
さて…これで一足早く海に還る…と言いたい所だがRP的には神の名を口にしてしまったため地獄行きです()。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
メモ：必要な考察
インテリオ真ローズ真(シップ真)
インテリオ真ローズ偽(シップ真)
それぞれの手順・占い位置
狼位置は必ずしも必要が無い(狩保護優先)
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>46キュウキ様
ヴィデオ様の提案については>>42の方が安定するかと。
現状、勝ち筋を追うより負け筋を潰す方が勝率が上がるように思います。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>51
狩あるとおもってたのなら噛めばいいのに…と言いたくなるがローズ真仮定偽塗りの布石かもしれないから変なことは言わないでおこう。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
手順の話だから客観視点で詰めた方が良さそう(レミュエル視点考えるのがダルいけど。
全視点
占占霊霊聖白臼
占占霊霊白臼
①帆闘(白引き仮定)
占霊白臼臼狩灰灰灰偽偽 四灰一狼 5縄
オトヒメーレミュエルーインタリオーx
黒引きなら視点確定＋花真確定
総狼花真仮定昨日▲花→▲帆でギリギリ間に合う。
つまり花真時帆村 花≠帆取れるなら帆は村
星賭印花
星賭印家
星賭印笑
星賭印資
星賭印資
▼敬闘印の間に二択に絞れる。帆花の二択の方がやりやすい(帆占外すべき)？
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>53ベッラ様
どうせ私は若くも元気でも無いですと言いつつ
昨日は雑殴り失礼しました。
>>52ヴィオラ様
そうですね。
>>2:113下段って完全に主観の話で私からしたら「そうですか(あなたにとっては)」としか言いようが無いですから、私の納得よりも優先するものがある返答に感じ、ヴィオラ様オトヒメ様に向けた言葉かなと思いました。
ラインを誤魔化している可能性も考えてましたがそれならもう少し私が納得しやすい返答が来るようにも思え。
現時点ベッラ様レミュエル様には切れ拾っていますがオトヒメ様レミュエル様が切り合いだったならここも点検必要でしょうね。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>61キュウキ様
シップ真インタリオ真ローズ真だった時にレミュエルヴィオラ視点ローズが真確定する→残す意味が無くなる所からの先が読めないのが些か不安です(いやその場合は今日ローズ死んでるやろ、とは思いつつ)
逆にシップ真ヴィオラ真の場合はローズ様の真偽に関らず▼敬闘印の間に占いでローズ様含めて二択まで絞れ、シップ様後吊なら確定します。
要は狩開けで詰めるのと占で詰めるのどちらが安定するか、という話ですが
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>66ヴィデオ様
勘違い失礼いたしました。
>>61キュウキ様
インテリオ真シップ真ローズ偽仮定だと役轢けない(ローズーXー村で狼エピ)ため狩開けで人数いるうちに詰めた方が良いのかもしれません。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
②帆印(白引き仮定)
占霊白臼臼狩灰灰灰偽偽 四灰二狼 5縄
レミュエルーヴィオラーxーx
対抗が視点確定(オトヒメークイニャオーシップーインタリオ)→お仕事終了で吊られる
ただし役を轢くと最終日来ない可能性あり最終日判断ではなく決め打ちが必要。
補足：シップ視点二白で詰められる可能性あり。一黒狙うのとどちらが有効か？
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
可能性残ってる陣営書き出した方が早いか？
①賭印星花
賭印星家
賭印星笑
賭印星資
賭印星総
②賭闘花家
賭闘花笑
賭闘花資
賭闘花総
賭闘家笑
賭闘家資
賭闘家総
賭闘笑資
賭闘笑総
賭闘資総
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
②かつ花真の場合、明日賭闘がお仕事終了になるため、今日の二黒は二人が吊られやすくなる選択。
ならば灰狼を活かすために▲花→▼敬▲帆で灰勝負するべきでは？
▲騎●敬●星は信用勝負の布石…？
▲花からの灰勝負よりこちらを有利と見た理由？
クイニャオが黒かったからとか
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
②かつ花偽の場合
ケア吊りのためにはライン決め打ちが必須
占が噛めない→闘を先頭に信用勝負一択→花真よりは蓋然性がある？
賭闘花総は昨日の総の動き的に無さそう。
賭闘花笑
賭闘花資
賭闘花総
あと襲撃違和はあるが
賭闘家笑
賭闘家資
賭闘家総
賭闘笑資
賭闘笑総
賭闘資総
ここの検証か。
ヴィオラ真時の検証はヴィオラがやるでしょ(酷)
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
あーそうか、むしろチェシャ白いのならチェシャから占った方が詰まるのか。
ワンチャン灰二狼の時のワンチャン視点詰みが狙える。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
②かつ花真の違和②
もし今日白出し明日黒出しなら
賭闘狼視点
3d 狼狼狼C占霊聖狩村村村村村 ▼霊▲聖
4d 狼狼狼C占狩村村村村村←黒出し ▼黒▲村
5d 狼狼狼C占狩村村村
ここでライン戦を仕掛ければ一人味方につけるだけで全員生存勝利。
信用勝負仮定だと黒出しが一手速い。
反証1：占二白で一黒のヴィオラが先吊される可能性？
反証2：2dクイニャオがとっても黒かったため好機と判断()
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>75
レミュエルからこれが出るということはローズ真…？
演出の可能性もあるけどオトヒメーX(ローズ除く)も裏で回しといた方がいいな。
賭印星家
賭印星笑
賭印星資
賭印星資
かあ…。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
丁度今ローズ周り見てて真っぽい(仮想仲間との会話がライン無さそう)ってなってるから皮肉な気分。
ローズ真確定するなら考察の手間省けるし他から見るか。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>82
その発想は無かったけど確かに。
襲撃判定も含めて全員で勝ちに行くのか一人を残して勝つのか中途半端感が凄い。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>85ヴィオラ様
私の中で星＝笑の最大の違和感は本人が自供している>>82「オトヒメ狩COしたら良かったのに」です。
占霊狩黒で全ロラ出来なくしてどこを決め打つか村に迫る、この時のC狂の配置こそ赤窓の策の練り所でヴィデオ様狼が好みそうな策に思え。初日の戦術観と昨日の客観位置を見てもオトヒメ様に狩回避させず土壇場まで自ら庇うのは適当さ加味しても「らしくない」気がします。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
喉温存と言いつつ半分切ったな…と自らに呆れていたらヴィデオが残り二桁で草を禁じ得ない。
気が抜けると何故か喉減りやすくなるよね…。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ローズ様真狩なら今後
単体考察白弾きは「狩を引っ掛けやすい」という構造的欠陥について考える必要があるな。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
家＝総
>>1:196チェシャへの庇い方が婉曲。歯切れの悪さは仲間由来？(断言口調なコハクの性格的には逆とも取れ)
>>1:179>>1:200ハスキー占押し込み強く。チェシャから占外れるが翌日吊られるリスク高まる。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
家＝総
>>1:151ハスキー占希望コハクを「雑に外し」
>>1:222ハスキーにチェシャ評を求めつつ「なんか面白い構図」
お互い他人事感←性格由来？
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
(中の人発言)
頭痛がして来たので一旦離れます。
情報多寡だな…。しかも恐らくは全部ハズレという。
(「今日中にまとめて」が苦手な人。)
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
やらかしたか…？いや、ローズ▼シップで噛まれるなら縄浮くし、もしローズ残されてシップ噛まれてもケア縄は出来るからまだ大丈夫か。
ただその場合LW is 誰がきつい。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
うーん、こうなるとオトヒメ・xも真剣に考えなきゃだめだな。
ヴィデオは否定要素既出だから
チェシャ・コハク・ベッラか…。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>98シップ様
オトヒメ様のCO無しと襲撃(灰ガチ拒否？)だけで考えるとチェシャ＝オトヒメの線は消えてないかもしれません。
チェシャ様村の場合でもこの先シップ様襲撃があった場合のパワーバランスを考えると白がつくのは意味があるかと。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>110ローズ様
お見舞い申し上げます。
私自身は今日は吊られるのも含めて自分の仕事と考えており私先吊は問題ないとの考えですが、ローズ様ご自身の健康第一でご無理のなきよう。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>117ヴィオラ様
追加でヴィデオ様の単体非LW要素：今日の喉使い。
LWで「やることがなくなった」ふりを装うなら喋るの抑えて喉残すと思います。想定外の事態に備えて。
今日のヴィデオ様の喉ブッパは本当にやることが無くなったと思ったからつい喋ってしまった感が。
↑は単体要素ゆえ全視点でのヴィデオ様非狼要素として採用出来るかもしれません。
あと公平を期すために
>>111は私の中身問わず同じ事を言ったであろうことは申告しておきます。あまり要素取って欲しい喉ではないので。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
帆真印真を裏で捏ねていますが進捗が思わしくなく途中経過で意見募集します。
①帆真印真花真仮定、昨日▲花→今日▲占で1Wは灰に残れた可能性高い。▲騎は信用勝負の襲撃。
ここはほぼ共通認識と思いますが
②信用勝負仮定だと偽黒が一手速い気がします。
賭ー闘狼仮定、もし3d白出し4d黒出しなら
3d 狼狼狼C占霊聖狩村村村村村 ▼霊▲聖
4d 狼狼狼C占狩村村村村村←黒出し ▼黒▲村
5d 狼狼狼C占狩村村村
ここでライン戦を仕掛ければ村側を一人味方につけるだけで勝てるためより狼有利になったように思え。
・何故一日早く仕掛けてきたのか？
・急ぐ必要があった灰狼の組み合わせ。
★どなたか↑に何かご意見あれば下さると助かります。
別件：>>120>>121ヴィオラ様補強感謝。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>122の自己回答(暫定)は
「シップの視点が進む前に勝負したい？」です
単純に黒被弾したくない仮定でこれも単純に昨日の占い評順で見ると
チェシャ >>2:224>>2:246はあるが世論的に依然占われ位置
コハク シップ宛に3人から占希望
ベッラ 占希望あるが全てレミュエル宛
ヴィデオ チェシャの統一案のみ
ではチェシャ＝コハクかというと
①そも●コハクの1人はチェシャ
②初日占周りの二人にお互い他人事感(必要なら安価提出)
で手が止まっています。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
別観点
ベッラ様を私が昨日怪しんだ要因は彼女の考察の「目線が近い」「好み」「疑えない」等主観的な「ふんわりした白上げ」の多さ由来です。
対ヴィオラオトヒメ>>64参照
対コハク>>1:90>>1:101←ローズに怪しまれる
対チェシャ>>2:93敬→資疑いの起点
何故ふんわり白上げが怪しく見えるかというと根拠に乏しい故に相手の客観位置は上がらず相手だけが「上げられた」と認識するため懐柔向きだからです。
裏返すとこれを味方にやる意味はありません。
例外的に全方位ふんわり白上げに仲間を混ぜるならアリですがエース評やチノ評はもう少し硬く狼仮定味方のレミュエルへは悪印象つけてます。
強いて言えばベッラーヴィデオ？ですが状況>>122>>125から薄く。
暫定、帆印花真時の灰GSは黒 総＞家＞資＞笑 白
ですがこれ！というCPは未発見
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
網羅的に考察する時は順不同でやるよりどっかに焦点当ててそこに周辺の要素を紐づけて行く方が効率いいな。
今後も使えそうだから覚えておこう。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
レミュエルの動きに足掻き感があるからやっぱりオトヒメで一狼吊れていてLWも危うくなっている…と思いたいがこれで蓋を開けたらヴィデオ＝ベッラ＝ヴィオラでレミュエルの足掻きは全部陽動に過ぎなかったら…。
どうしようちょっと見たい。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>136>>137普通にありそうで怖い奴だ…。
私も狩の時は中心に陣取って非狩演出するし。
ローズ＝X(オトヒメ以外)精査喉ないけど()意見だけでも言えるようにもう一仕事するか。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ローズーヴィデオは無い
ヴィデオ単体＋昨日(狩COさせているとはいえ)吊り位置に落とす片棒を担いでおいて自分はオトヒメに執心が無情過ぎる。
ローズーベッラ
ローズーコハク
ローズーチェシャか…。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>139チノ様
☆昨日の考察順で精査間に合わず朝読み返した村で通る感覚のまま残してしまい占希望するかギリギリまで迷っていました。
ローズ狼仮定少し見ました
ヴィデオ：単体＋昨日(狩COさせているとはいえ)吊り位置に落とす片棒を担いでおいて自分はオトヒメに執心が無情過ぎ
コハク：昨日のローズ吊り筆頭
ベッラ：ローズ起点でレミュエル詰る(>>2:144四段目参照)
暫定仲間スケール
薄 笑家資総星 濃
【敬】 敬虔なる クイニャオ
●花不要かと
明日ライン戦正解すれば
3ｄ▼敬4ｄ▼花は霊判定見え
4ｄ▲霊なら占生存可能性有
まずライン戦に集中されたし
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ローズ、オトヒメだと偶然狩ピン抜きだけ成功して勝ち筋には繋げられなかった、ということになるのかな。
自分狼で近い負け方したことあるから頭痛が()。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>154は全面的に正論だと理解はしつつ、
ただバファ申請をどう扱うかは原則はあっても正解は無いと思ってる。
機械的に吊った場合も本人にゲームを壊した罪悪感が残るから交渉不要とは思わない。今回ローズ>>101に後ろめたさが見えるから特に…というのが僕の一プレーヤーとしての意見。
社会的に必ずしも正しい意見ではないことは認める。
【敬】 敬虔なる クイニャオは、【敬】 敬虔なる クイニャオ を投票先に選びました。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
actで自死RPでもしようかと思ったけどそう言えば今回吊られたら錬金術で強制送還されるから不要だったね()。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>157
真仮定だと昨日の僕の裏切りのダメージが残ってるのだろうか。
反省はしてるけど後悔はしていない()。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>159
そりゃ、僕が狼だと思われたら村負けだからね。
こんなんでも今日は勝負をかけているつもりさ。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
…と恰好をつけては見たが、もう少し手順に強ければもっと有効な提案が出来ただろうと思うと若干の悔いは残る。
やっぱり被黒村と黒引き占は考察より手順だよな…。勉強不足だ。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>167
これが「熱く説得している＝非仲間」という切り演出だったら超熱いんだけどどうだろな…。
いや真ならホントごめん。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
ログが気になってまだ見てるけどそろそろぶっ倒れる予感。
体力十分で参加した僕がこの状態だから体調を崩したらキツイなんてもんじゃないよね。
ローズはくれぐれもお大事に…(ここで言っても意味無いが)。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
そういやレミュエルに一言も言わずに終わってしまったな。
まあアピ臭さは他が拾ってくれてるし、
私自身はアピよりノイズ混じりっぽいのが気になって触りたくなかったのが本音。
シップの真上げする余裕が無かったのは心残りだが。
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
残り灰喉を見て一瞬使い切りたくなったが使い切る意味も無いのでやめておこう。
何にせよ全員お疲れ様。あとはよろしく(無理のないように)。
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