58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【闘】 剣闘士 ヴィオラ は 【星】 シューティング☆スター オトヒメ の名前を書いた紙を箱に入れた。
投票を委任します。
【闘】 剣闘士 ヴィオラは、【仙】 仙人 キュウキ に投票を委任しました。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
[窓にオトヒメの動画が映されている。]
>>2:A23「そう、Sなの。」
S……Shiro、つまり白か。Shining(非狩)してたもんな。
【オトヒメは人間】
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
わりと二度見した。人狼で間違いない。
ローズ＝オトヒメで、チェシャ吊り想定だったんじゃねえの、が第一観。
>>2:236レミュ
「元々明日判定出せると思っていなかった」
レミュ視点だとローズ真濃厚。
初手襲を食らう可能性が高い(判定出せるなら信用勝負)のが、「あと1手は判定を出せる(かつ最終的に信用される)」になったら判定の選び方が変わると思った。
盤思考の意識がそこで変わらなかったのを偽に見てる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
2:226→>>2:227は体感、間があったんだよな。
ローズCはないんで、レミュC予想>>2:212。
ただまあローズ真視点で詰める。初手で露出した狩人を噛まない陣営像には、若干脳がエラー吐くとこではある。
残6縄。COしてる全員に縄使っても、1縄は余り。
余った1縄は暫定、ローズの対抗と扱っていいんだろか。
狩の順番は後に回すべきなんで>>7はわかる。
>>8チェシャ
シップ真変わらず、だな。
>>6チノ
もうちょい「演技」の解説頼む。
オトヒメ「その発言のソースどこ？」
レミュ「勘違いでした」
演技が必要なほどのやり取りではない気が。
そもあたしはオトヒメ狼時にはシップ真と見てた>>2:71ので。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
①シップ真レミュ偽ヴィオ真インタ偽ローズ偽→灰狼0
②シップ真レミュ偽ヴィオ真インタ偽ローズ真→灰狼1
×③シップ真レミュ偽ヴィオ偽インタ真ローズ偽→灰狼1
×④シップ真レミュ偽ヴィオ偽インタ真ローズ真→灰狼2
⑤シップ偽レミュ真ヴィオ真インタ偽ローズ偽→灰狼0
⑥シップ偽レミュ真ヴィオ真インタ偽ローズ真→灰狼1
×⑦シップ偽レミュ真ヴィオ偽インタ真ローズ偽→灰狼1
×⑧シップ偽レミュ真ヴィオ偽インタ真ローズ真→灰狼2
一応パターン分け。考える枝が少なくて済むのいいなあ霊視点……
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズ真で考えると、>>2:71「占長期生存見込み」になるんかね。噛みがエース(レミュ偽視)なんだが、噛む理由が他にもあるとこ。
オトヒメ>>2:122が自分で言ってるコハクとの切れ。
コハクがチェシャの状況白を重く取ってたの、素直に白で取れるポイントになる。
(コハクならチェシャ白を取るとオトヒメになるのは計算可能)
>>20チノ
まず”解消見込みなし”の説明。
オトヒメ＝レミュ狼仮定、レミュが「これは作為ですよ」>>81で引いてるんで、オトヒメ側が引っかかり続ける(出した足を引っ込められない)対応してるんだ。
それが騙占の動きとして、灰狼の邪魔になってないか？って点では気になってた。
灰狼→騙占としては、オトヒメ狼だとレミュは真視したくてもできないだろうなと。
「自分への触れ方が偽に見える」のまま動かねえなー、が昨日の絡み見ての評価。
チノのオトヒメ考察は>>2:183「村側だと唸る考察や行動」はついぞ出なかったな、で終わる話と認識してた。(時間都合で中身を読み込めず)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ちなあたしは楽しみすぎて5時半に起きてどうしても眠れなくなったので6時から風呂入って判定文を構えて待機してた。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>40
そう、「白要素を出させる」って手法だな。
話に聞いたことはある、程度のもんなんで表では言ってないが、オトヒメの切れには取れなかった理由。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
クイニャオは狩/非狩を出していいだろうとは。
まあ指示待ち。
シップ視点はヴィデオ、ベッラ、コハク、チェシャ。
あたしも●チェシャは置いとく。
ベッラ、ヴィデオの詰めだな。
コハクの狼否定は>>37。発言歪めずに白稼ぐんなら、それこそ占いを噛んだほうがいい。シップから2手占われない位置ではなかった。
【闘】 剣闘士 ヴィオラは、【敬】 敬虔なる クイニャオ を投票先に選びました。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
全視点
①シップ真レミュ偽ヴィオ真インタ偽ローズ偽
→灰狼0(オトヒメ＝ローズ)
②シップ真レミュ偽ヴィオ真インタ偽ローズ真
→灰狼1(オトヒメ＝？)
③シップ真レミュ偽ヴィオ偽インタ真ローズ偽
→灰狼1(ローズ＝？)
④シップ真レミュ偽ヴィオ偽インタ真ローズ真
→灰狼2(？＝？)
⑤シップ偽レミュ真ヴィオ真インタ偽ローズ偽
→灰狼0(ローズ＝クイニャオ)
⑥シップ偽レミュ真ヴィオ真インタ偽ローズ真
→灰狼0(オトヒメ＝クイニャオ)
⑦シップ偽レミュ真ヴィオ偽インタ真ローズ偽
→灰狼0(ローズ＝クイニャオ)
⑧シップ偽レミュ真ヴィオ偽インタ真ローズ真
→灰狼1(クイニャオ＝？)
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
あたし視点
①シップ真レミュ偽ヴィオ真インタ偽ローズ偽
→灰狼0(オトヒメ＝ローズ)
②シップ真レミュ偽ヴィオ真インタ偽ローズ真
→灰狼1(オトヒメ＝？)
⑦シップ偽レミュ真ヴィオ偽インタ真ローズ偽
→灰狼0(ローズ＝クイニャオ)
⑧シップ偽レミュ真ヴィオ偽インタ真ローズ真
→灰狼1(クイニャオ＝？)
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
そういやクイニャオ宛。
>>2:198 「闘(真)星(村)を絆」は>>113由来
「前提として近しい存在」が懐柔ワードに見えて警戒した、って認識だがあってるか？
その場合、1dに取り込めそうって判断が働いたことになるんで仲間に向けるものではない、はある。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>60クイニャオ
「完全に主観の話」はそう。
ベッラが自分の感じてるもの、内面世界を出してるのは>>1:101>>1:104から強いよな。
水を向けられたなら語る、そういう感じ。
「ヴィオラ様オトヒメ様に向けた言葉」で、味方として抱き込む目的なら、敵には回らないってわかってる相手(赤仲間)にそれを向ける必要なくないか、があたしの観点。
これはヴィオラ偽視点でも有効になる要素のはず。
点検が必要はそうだな。サンクス。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>68見てオトヒメ≠チェシャを拾ってた>>2:201の思い出した。
>>2:97の対チェシャが、「村人としての正当性」の主張に見えたって理由。
ベッラに関しては「公正さ」はもうちょい言語化できそうだが、現状は不要の認識。
あたしは考える枝が一番少ない立場なんだよなーー－。
ヴィデオは流石に昼まで待とうぜ？
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>77ハスキー
そこの二度見はローズ偽が前提だなー。
ローズ真ならレミュ真、シップ真前提でローズの回避は狼じゃねえの、があった。
それで吊られたオトヒメは白視。チェシャも回避で飛ぶ先だったから白では？からの>>2:252だったぜ。
>>20チノ
>>37の安価は誤>>81→正>>2:81
>>2:46の検証になってなかったな。あたしはレミュ真考える必要なくなってるんで、思考開示だが。
・レミュの●オトヒメには「白要素を出させる」の利がある
・「生々しさ」が非同意(そもそも>>1:40の「自由希望なのにシップを理由に統一希望」に該当してたのがチノのみ、>>1:44>>1:91>>1:92への興味なさ)
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>77の「アピ臭い」は客観視でわかりつつ、全露出マジかってなるのは理解してほしい気持ちがある。
>>50は視界共有はできている。そんなうまい話ある？という起点なら仕方ねえのでダル絡み失礼。
シップ真ローズ真仮定のヴィデオ狼。
・鋭そうなやつに乗っかるムーブ(「楽して勝ちたい」タイプ)
・霊能の馬券買ってんのに狼仮定の利はあるか？
・>>56「最後まで貴方が送ってくれた馬券(オトヒメ村)を握りしめていた」>>2:16▼オトヒメ→>>2:160>>2:214
このあたりが検討事項。
狼仮定でも適当なタイプだろ……は強く感じてるんで「操作の意図」を持って動くタイプの可能性を見てるやつがいれば聞きたい。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ヴィデオ>>80私は非狩でございます
チノ>>83【非狩】です。
コハク>>84【非狩です】
ベッラ>>88【非狩】よ。
残はチェシャ、ハスキー
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>44クイニャオ
・レミュC襲がなかった→レミュ狼
ローズ真時はレミュ護衛予想から襲撃できなかった、となる。
しかしそれならローズ噛まねえのなんで？エンドレス
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>92
まーじかあ
ローズ真あんの……？
エース狩ならなんというかどうしようもない
狼視点からエース狩に見るのはわかるんで実際にエース真だった不幸を嘆くしか
投票を委任します。
【闘】 剣闘士 ヴィオラは、【仙】 仙人 キュウキ に投票を委任しました。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>110ローズ
「この村のコンセプト的に喋れないアタシより優先して誰かが吊られる」
これは気にしなくていいと思うぜ！
あくまでも「村が開始する前によく考えろ」「もし無理になったら連絡する」って話だ。
申告ありがとうな。
朝一発言／最終確認がいつ可能かさえ出してもらえればOK。
>>87クイニャオ
「占霊狩黒で全ロラ出来なくしてどこを決め打つか村に迫る」
これはすげー納得した。
一応、「オトヒメに狩COできない理由があるか」だけ裏で検討しとくのとこ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>105>>109のワガママがめちゃめちゃ村なんだよな。
>>108は後発なので弱いが。
この状況だとローズ吊りたかった狼なので。
>>115なのでチェシャ占いはほしい。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>120補足
「楽しつつ村アピのために喋っておく」なら、ローズ＝オトヒメだからやることないですね、でも村のために考えますね、になる。「楽をする」が先にあるわけだから。
ヴィデオの中で段階的にローズ真へ向かってるのが細かい。
ベッラ>>105>>109のワガママがとても村。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ベッラ村を出してから>>119「要素取ってほしくはない」が見えた。
んーんー、「要素に取るな」は言うだけ無駄だと思うね。
「どう要素に取られても構わない」のほうが健全だと思ってる。
仮にベッラ狼だとしても、それは取ったあたしの責任だろ、って。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
クイニャオ>>119下段の申告、チェシャ>>115「要素の取り方としてずるそう」を見た。
「要素に取るな」より、「どう要素に取られても構わない」のほうが健全だと思ってる。
まあ押し付けなら失礼。
個人要素の絡む点であり、そこだけで見るのはNGだけどな！
今日は●チェシャ変わらずだ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ダンツァーレ聴いてると無限に動けるような気がしてくる。
わーりとローズ狼エース狩じゃねえかなって気持ちはあるんだよな……エースの位置だと反応で非狩がボロボロ透けてたのを見て、灰襲をかなり警戒してたと思う。
昨日のラス発言で「出すか迷った」という言葉はそれ由来じゃねえかなって。
だからシップの占い先を考えてたの、「ローズ真で見てたから」ではなく「自分が襲撃される予感がしたから」でも通る。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
そういや昨日シップにチノ占いを希望した理由。
ローズ狩を見ていて、かつオトヒメの回避なし見たんなら、オトヒメで「間違えたかも」って発露が出るんじゃないかと思ってたのがあるんだよな。
オトヒメ村を吊るすのはチノにとって「正しくない」ことなので。
まあ感情発露は置いといて「手を汚した」という要素(白黒を取るのは慎重にならざるを得ない要素)がつくので占っておきたいと思ったやつ。
今朝のチノは「ヴィオラから黒が出た」で、見たいもの見せられてる警戒がまず入ったのが村として自然なポイントだなあと思った。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>127シップ
エース位置だと反応で非狩透けてるのを見て、灰襲を警戒した可能性は高い。シップ真ローズ偽読みならな。
エースの狩/非狩とは別に「明日自分はいないかもしれない」で>>2:257を「迷ったが」残したのだと。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
・クイニャオ用の判定文を書く
・各自の白要素の既出分をまとめる
・コハク白の説明
まあ寝るのが優先だけどな。判定文は考えよう。
既出分の白要素は視点ごとにまとめんのが若干ダルい。
ハスキーの対霊は「ヴィオラが信用できない」がメインな気がするんでそこの検討した方がいいんじゃね……？とは思う。思うが、アピ臭い言われる(＆反論喉がない)とストレス溜まりそうなんで言わないやつ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ちなクイニャオが非狩して、自分吊りを許容する姿勢を見せてるのは。
レミュ視点だと限りなくヴィオラ偽に見えるはず……だよなあ。たぶん。
反証はインタリオに全てを託してる線だが。
そしてヴィオラ偽が今日黒を出した理由が、クイニャオで黒を引かれることがわかってたから白を出す準備(仮想陣営作り)になると思われる。
だからシップは囲ってる可能性が高くて、昨日ヴィオラが勧めた占い先ってのを加味してもチノはとても怪しくなる……と思うんだが。
補完してもいいんでしょうか？で止まってるんだよなー。
レミュの思考の解像度が低いので見逃してる可能性はある。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
シップ＝ヴィオラ陣営な囲い視野だろうって読みだとチェシャも候補になると思う。
まあ、抜けはあるかもしれない。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>142
レミュの占いだと意味ないんよ(まがお)
>>145
というかヴィオラ真だとレミュは仕事終了してんだぞ？？？
お前は灰から何を探してるんだ。狼じゃないのか。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
霊水晶で見ればいいのはそうなんだが、占の真偽は▼クイニャオで判明するので占でもなんでも視点確定させるのが大事だと認識している。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
にゃーん。
まあ「ゲームプレイヤーとしての意見」は理解しつつ、地上にいる間は「どう取られても構わない」の覚悟は必要だよねやっぱり。みたいになる。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
にゃーんにゃーん。灰喉が少ないぞー。
ちなここのもだもだでローズが気に病む必要は全くないし、バファってかキツイんなら普通に休む連絡はしていいもんだと思う！！！！
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
休む連絡というか、参加が厳しいですって「事実の共有」は事実でしかないので。
ただ、あたしが朝一と最終の時間確認したのはよくなかったな。
いつならいける？って「判断」するのも負荷かかるもんだ。
あと時間守るのって正直精神にくる……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
いやまあキツいときに進行役以外の発言なんてぶっちゃけ見ねえな！！！
顔出してくれるだけで感謝して然るべきなんで……声かけだって「ローズのためのもの」ではないのである。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>161
悲しいかな、「好感」部分に限って言えばその感覚は正しいのである。
でも好感以外でも取ってくれよ！の気持ちはちょっとある。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まあ、騙りとしての実力を高く見積もられるの自体は理解する。
ヴィオラ真と思われてるのだって、「霊能者だから」はあると思う。おそらく、占いCOだったらもう少し目線が厳しくなるのではなかろうか。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>162
だから占い師とライン繋げようって話になってんじゃねえかー
いやまあ、そうだな。わかるよ。
しかし文句を言うかとは別だ！(ぷんすこ)
文句は言ってるが怒ってはいない。念のため。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>177
喉があれば付き合うんだがな……と言いつつ良いように解釈されるのがわかってるんで付き合うことはないやつ。
今日の占い先はヴィオラ偽が前提になるので、インタリオの意見を参考にしつつヴィオラとライン切れてないところを占うのがいい。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>177レミュ
今日のレミュの占い先はインタリオ真が前提。
だからインタリオ利用していい。
＞チェシャ
8割使えそうにないなら連絡しよう。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まあ手順進行で何やろう？ってのはあるよな。
休むのは大事だぞ！！！と大声で言っとく。
>>175雰囲気が怖いのはわかるが、理由は状況だ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
なるというか、なった。(今朝の二度見の理由)
ローズもエースも、質疑応答不可って意味ではもう死人なんだよな。
死人の解釈すんのはあんまり……と思いつつめっちゃ頷いてるとこ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
二度見というか三度見、四度見くらいはしてたかもな……眠れてなくてミス怖かったのもすごくある。夢の中で色んな状況がぐるぐるしてたので……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>3:204ハスキー
こうして話してて、それは伝わってる。＞偽視してるわけでもない
あたしも言いたいこと言ってるだけさ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
11>9>7>5>4>EP
残5縄
7人時点で3W1C残りならアウト。
ヴィオラ視点・レミュ視点ではない。なのでヴィオラーシップ／レミューインタリオで繋がるなら2縄の余裕がある。
シップ→レミュで占うのはありなのかもな？白ならレミュ吊るす必要なくなるので。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ちなみにベッラ、「ヴィオラを抱きしめ」てはいないと思う。
あたしにそれやったらダメなの、理解してるだろうし。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ただしあたしは、今日の後半(仮眠から戻ったタイミング)は気が抜けてたな……という気持ち。ベッラの村要素が雑取りすぎた。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
なんかさー。睡眠取らないで考察書けるわけないだろ！というのを数年に及ぶひとつの教訓として得ていて、寝ないで考察してた自分バカだなーって思ってたわけなんだが。
眠れないからそんなことしてたんだな……というのを認識してる……。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>221ハスキー
というか、初手▼霊だと「真っ当な霊キメウチができなくなる」のである。
打つなら最低ひとつは判定出させてから、となるので。
ずるずると残すケースはあるけど、まあ片側だけ見た偏ったもんになる……。
>>219シップ
襲撃どうなるかね……オトヒメとの連動、チェシャが狼してなくね、はメモ。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>216ベッラ
＞11人で最大5縄(うちローズ1縄)でしょ？レミュエル視点に割く縄が出来て、占でC位置が分かれば節約もできる。
これだな。
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