7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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(*2) 2022/03/17(Thu) 22:02:48
公(狐)入なので占一発真確定があるレギュレーション
だから聖霊噛みはこだわらなくていいと思ってる
そこでキーになるのは公どうするかだね
呪殺で処分想定なら占いは序盤は噛みに行けない
吊りで対処なら噛みに行くべし
ココら辺が多分、意見の分かれるところだと思う
私はとっとと噛んで、公は吊対応を押したい
なので3-1にするのが良いと思ってる
3-1で…初回から神じゃなくて、一回狩候補噛み入れる感じかな（潜伏公炙り兼用)
希望がいないようなら私が占騙りに出てもいいが
(*4) 2022/03/17(Thu) 22:08:31
(*5) 2022/03/17(Thu) 22:09:19
騙りたいか、潜伏したいか、の希望は書いておいて欲しい
おっちゃんは一旦寝る
他に騙り希望いるならおっちゃんが潜伏回ってもいいよ
んでは**
(*6) 2022/03/17(Thu) 22:13:10
(-2) 2022/03/17(Thu) 22:15:49
了解した
おっちゃんが占騙る
・占い方法は統一・自由どちらが良いか？
・自由なら初手は囲いが良いか、狩目白出しがいいか
・明日の噛み先は聖霊ギドラのどっちか噛みがいいか、直接占噛みがいいか、狩人目噛みがいいか
辺りで、希望とかアイデアとかあれば、かな
おっちゃんは呪殺対応とか考えとくのも含めて、表の浮上は遅め・少なめの習慣化を考えてる
まあ、状況次第だけどね
(*12) 2022/03/18(Fri) 04:14:23
「占い結果の出し順指定などは禁止」だが、
遺言も禁止されてない、か
呪殺対応がめんどくさいな…
(*13) 2022/03/18(Fri) 04:31:28
初手噛みで真占抜きたいんだがなぁ…
ベグの状況だとリスクが高い
そこら辺、狂人が察してくれてると助かるんだが
公白囲いされると厄介ってのが一翻加わってるからな、公入の場合は
(*14) 2022/03/18(Fri) 04:39:50
(14) 2022/03/18(Fri) 07:14:17
>>12「非霊聖」
占が入ってないの、突っ込まれるかも
(*15) 2022/03/18(Fri) 07:17:51
>>16「二日目以降は一応噛み合わせを防ぐために」
いいね、村的に正しい進行提案
(*16) 2022/03/18(Fri) 07:36:38
>>16
「なぜ気づけた？」と素村なら赤窓疑惑かける部分
(-12) 2022/03/18(Fri) 07:37:44
呪殺一発で真がとれるから、護衛もらって霊が噛まれる、っていう「真目のとりすぎ」ってパターン考えないで済むってのがありがたい
現状３占だが、そういう意味で３占間で位置調整が要るのは「ご主人より真目取ってはいけない」「ご主人に真狂誤認させてはいけない」狂騙だけだろう
公騙がいる場合は４占になるだろうし、ならなくても灰から何某かの告発があるだろう
占い方法は初回は指定or宣言占希望
明日以降は完全伏せをお勧めする
背徳がいないので、死体が噛み合わせなのか呪殺なのかの区別がつかない仕様(呪殺専用メッセージがなさそう)っぽいので
まあ、村に落ちる情報が最大化することを目指させてもらいます
後は昼にでも**
(21) 2022/03/18(Fri) 07:57:46
(*17) 2022/03/18(Fri) 08:27:25
>>24
これで3-2と、オーソドックスな陣形になったね
(*18) 2022/03/18(Fri) 08:28:16
(-14) 2022/03/18(Fri) 10:05:47
(-15) 2022/03/18(Fri) 10:15:44
灰観る際に、狩人が誰っぽいかは気にしててもらえると嬉しい
慣れた狩人なら位置調整してる可能性高い
目立ちすぎない、でも吊られない、って位置にいる人
意見噛み対象の人は「意見噛みで噛んだら狩人だった」って一噛みで二度おいしいなので、そういうタイプはそっち理由で噛めばいい
(*19) 2022/03/18(Fri) 10:49:15
魔女>>37
狼が噛み合せ狙うのは、真目取るためと灰狭めないため
「予めどこ占う」と明言しておいて初めて「呪殺出しました」と言えるわけだ
２死体の時も、１死体の時も
まだ村が公処分優先で行くのかの共通認識もできてないうちに明言呪殺言ってくることに警戒感抱かないもんなのかねぇ…？ （人形>>32とか）
(*20) 2022/03/18(Fri) 10:57:48
ゾーンのメリットは「ギドラを噛みにくい」と言う点だね
この時に呪殺出たら真確定
(*21) 2022/03/18(Fri) 11:07:19
人形>>42「裏目を理解して使い分ける」
こういう発想の人がいるのはありがたい
ゾーンのメリットにもう一つ大きいのがあるんだけど、それを敢えて>>42に入れてないのもソレだろうと想像してる
(44) 2022/03/18(Fri) 11:25:15
魔女>>37
狼が噛み合せ狙うのは灰狭めないため
ただし公入りだとこれに真目取るためが加わる
「予めどこ占う」と明言しておいて初めて「呪殺出しました」と言えるわけだ
２死体の時でも、１死体の時でも
まだ村が公処分優先で行くのかの共通認識もできてないうちに明言呪殺言ってくることに警戒感抱かないもんなのかねぇ…？
というのが今ん所の灰見ての疑問
(45) 2022/03/18(Fri) 11:25:50
☆ソウビ>>34
一例だけどさ…
A.統一占いで噛み合わせ発生
B.指定占いで噛み合わせ発生
C.完全伏せなので灰噛み発生
一番村に情報落ちないのがどれで、一番村に情報落ちるのはどれだ？
まあ、他にも盤面が煮詰まってくれば占sの共通黒位置は占わないとか、色々あるよ**
(46) 2022/03/18(Fri) 11:26:35
佳子>>53
一番派手に動き回る公は騙りに出るケースじゃないかな
（正直、ギドラの一角に出られた場合がSG面でも占リソース行使の面でも厄介だったので、まずは一安心中）
占に出てる可能性はまだゼロじゃないけどね
そこら辺の告発は狼狂の仕事だかんな、と釘を刺しての3-2だけど
(55) 2022/03/18(Fri) 12:13:54
ギドラ噛みたいかな、このゾーン推奨の流れは
呪殺出たらしゃーないってことで
(*22) 2022/03/18(Fri) 12:26:17
一人ならまだしも、五十鈴と花笠の二人なんだよな…
狂アピチックな挙動
しかも花笠>>60は明確なCOしていなかった（>>60が初）
…占いたくねぇなぁ、この二人
(61) 2022/03/18(Fri) 12:46:35
(*23) 2022/03/18(Fri) 12:56:49
花笠>>64
その一環だよ
どっちかが狂なら対抗公ってことになりうるからな
(65) 2022/03/18(Fri) 13:07:07
(*24) 2022/03/18(Fri) 13:23:20
花笠>>67
残念ながら灰に公がいるかいないかで、
ゾーン推している人の評価が真逆になりうる状況
だから最初の(下手すりゃ最後の)一手をどうするかって感じだねぇ…
護衛誘導に絡むんであまり詳細に語れないってのもある
(69) 2022/03/18(Fri) 14:34:23
>>*25
おっちゃんは調公説を唱えていく予定
実際有り得そうな盤面状況
なのでゾーン推奨な村状況逆手に取ってギドラ噛みしたいんよねぇ
灰占い結果の確認手段を潰しときたい
聖霊に関してはどっちがどっちか決め手なし
藤枝>>11の「対抗いたら解除するね」が、悩ましい
(*26) 2022/03/18(Fri) 14:39:05
まあ、片方噛んじゃえばそっちが聖でどっちが霊か証明手段なくなるんで、どっち噛んでもいいちゃいいのかな
(*27) 2022/03/18(Fri) 14:42:51
現状、もち囲いふわ非囲いの予定
初手囲うつもりなんだけど、囲わないほうが良い？
(*28) 2022/03/18(Fri) 15:10:22
(-22) 2022/03/18(Fri) 15:16:44
雨>>71「おじさんだけ闘ってる時空がちがう」
つまりおっちゃんと繋がってる灰はいない、ということだね
(*29) 2022/03/18(Fri) 15:20:24
甘利>>73「現時点ではここ占おうかなーと思ってる」
あ、スゲー助かる
(*30) 2022/03/18(Fri) 15:34:29
(*31) 2022/03/18(Fri) 15:48:54
(*32) 2022/03/18(Fri) 16:36:16
狼も状況に気付き出したという感じかな
調：公 甘利：狼 五十鈴：狂
で見てる
占３白は多分ない（狂が騙COしていること前提なので、五十鈴・花笠の素性との整合性が取りにくい)
そうなると調・甘利どちらが狼か、ということになっていたが、状況把握して出力上げてきた感じから甘利が狼だろう、というのが現状の結論
そうなるとゾーン推奨組は一旦村視(チーム狼は状況把握できる前の発言群なので）
むしろここら辺の考察に全く絡まなかった灰が要精査かな…
20:00から最大一時間ほど不在になります
(多分毎日そうなりそう）**
(94) 2022/03/18(Fri) 17:05:51
雨>>102
甘利だよ
元々調の挙動が公ありうると警戒してたんだけどな
その際ネックだったのが甘利の素性、早い話が低出力ぶりだったんだよ
彼女が狂人なら占３白、狼全潜伏だ
そんな選択狼とるか？ がずっと引っかかってた
その後、五十鈴・花笠が狂アピチックな挙動を見せた
潜狂なら、狼も内訳誤認してる可能性がある
そんなタイミングで甘利が出力上げてきた
しかも占いたい先が花笠だってのがまあ、最後のひと押しかな、現状
(107) 2022/03/18(Fri) 17:50:28
>>105「COが最後」
これ、どうなんだろう
「立会不要なので、占い結果の出し順指定などは禁止」だとグレーな要素のとり方と思うんだけど
(-32) 2022/03/18(Fri) 17:52:32
舞>>106
書>>55参照
分かってて塗りに来てるかな？
あと、「立会不要なので、占い結果の出し順指定などは禁止」でCO順要素ってかなりグレーな気がして控えてたんだが、アリって認識でOK？
(110) 2022/03/18(Fri) 18:02:01
これで久我が公だったら、狩候補噛んでの苦しい戦いしかないね
(*33) 2022/03/18(Fri) 18:32:02
初手はもち囲うの避けたほうがいい？
おっちゃんの信用度合いも含めて
(*35) 2022/03/18(Fri) 18:40:21
了解、そんな感じだね
そうなるとどんな盤面にするのがいいか
花笠は対抗に任せるのが良さそうだし
誰かここ占って白出すなり黒出すなりってアイデアあったりします？
私は今全く無いですね
(*39) 2022/03/18(Fri) 18:49:18
久我狩人もありうるか
狩人候補を対抗が占ってくれるのは割と助かる感じ
（おっちゃんが困るんだけどね、誰占うかで）
(*40) 2022/03/18(Fri) 18:54:51
噛まれない・吊られないな位置取りしてる灰は狼目が高いんだが、同時に狩人目でもあるんで序盤は占いにくいんだよな
（公は噛まれ上等なのでソレよりは前出てる可能性はある）
…狼は公をどう処分するゲームプランなんだろう
(126) 2022/03/18(Fri) 19:00:23
舞>>128
まあ、そうなるよね
狂のムーブじゃない、今の私
(-34) 2022/03/18(Fri) 19:06:36
(134) 2022/03/18(Fri) 19:24:40
狩り位置を何の躊躇いもなく縄位置にできるのは、
当人が狩人だから、ってのがあるんだよな…
エニシダ占うかな
(*42) 2022/03/18(Fri) 19:26:51
巫>>141
仮予約として【 ●朱 ○エニシダ 】で
エニシダはちょっとギャンブル性が高いので、リスクとってる
20:00になったら離席 **
(145) 2022/03/18(Fri) 19:44:39
雨>>143
狂人にギド騙られちゃ、狼には「どっちに公がいるのか区別がつかない」んだよ
(-36) 2022/03/18(Fri) 19:49:22
雨>>143
狂人にギド騙られちゃ、
狼には「どっちに公がいるのか区別がつかない」んだよ
(*43) 2022/03/18(Fri) 20:02:31
復帰
…素直に狼狂オレなのかな、内訳
そんなことを感じさせる調の占い先オレの希望合わせ
呪殺出たら「やっぱりどうしても占いたかったんです！」を使うための準備感が漂う一手
(178) 2022/03/18(Fri) 20:51:20
(-41) 2022/03/18(Fri) 20:59:44
調の挙動には「囲う」って発想が見られないんだよな
これは本来狼でも狂でも何らかの形で漏れてきていい部分じゃない？
だから彼女の素性は何よ？ と考えると公ってことに落ち着くんだよね
五十鈴も花笠も霊にCOすることでご主人に「どっちに騙公がいるか分からなくする」ことちゃんと避けてるしね
・占い方でゾーン推しをしていない
・村内の目立ち方で吊られない・噛まれそうにない位置
・狩人目が乏しい
ってのに目を向けると朱、次点で(その後発言伸ばしたけど）エニシダ、という感じだったね
狩人目が高めのところは一部を除いて触れないようにしてました
(194) 2022/03/18(Fri) 21:23:08
(-42) 2022/03/18(Fri) 21:43:48
(215) 2022/03/18(Fri) 21:45:05
ふわふわはいい感じでエアポケに入ってるかもしれない
(*45) 2022/03/18(Fri) 21:48:36
(223) 2022/03/18(Fri) 21:51:05
朱>>230
このままだと●もちしたくなる状況だなぁ…
(*46) 2022/03/18(Fri) 22:02:58
(236) 2022/03/18(Fri) 22:05:21
(*48) 2022/03/18(Fri) 22:06:04
物書き 松風は、誰か飴希望 います？
(A31) 2022/03/18(Fri) 22:08:14
物書き 松風は、年寄りは夜ふかしが苦手じゃ
(A32) 2022/03/18(Fri) 22:09:22
物書き 松風は、舞姫 五十鈴に話の続きを促した。 
(A35) 2022/03/18(Fri) 22:12:15
【 朱 】でセットしているが、
朝起きたら明言して変えるかもしれない
さすがに遺言になるようなタイミングだったら変更しない**
(248) 2022/03/18(Fri) 22:16:33
…ふわの方がやばい状況になってきたかな
どうする？ 不自然さは出るが無理してでも今回囲うかい？
それとも次回にする？
あるいは次回も囲いなし？
現状、調が真だと思うけど、護衛ナシかどうかはまだなんとも言えないので、初回噛み通る前提での囲いナシはリスクになる
(*50) 2022/03/19(Sat) 00:54:15
…サレナをミスリーダーに仕立て上げるか？
そのためにはギドラおどっちか潰しとかにゃならないんだけど(黒出し＝おっちゃんの破綻に繋がるので）
(*52) 2022/03/19(Sat) 01:02:21
もちの方は書>>236で変更可能な布石は打っといたんだけどね
ふわふわの方は>>295・>>297があっても、不自然さは出そうだから、次回かな
…盤面での理屈こねなきゃ、かな
初回調噛むかどうかは、甘利が黒出ししてくるかどうかまずは確認かな
(*53) 2022/03/19(Sat) 01:10:20
(*54) 2022/03/19(Sat) 01:12:07
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