38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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人
狼
墓
全
は～い、みんな、元気ー！
第二回 逝ってみよう、大霊界、
突撃レポーターの☆ヨウコちゃん☆だよー。
今日のレポート対象は、ヨウコちゃん！
って、僕じゃないかっ！
鏡よ鏡よ鏡さん、世界で一番可愛いのはだーれ？
鏡に映っているのは、狐の姿をしている
妖狐ちゃんでした。
ヨウコ「と、溶ける～」
【ヨウコは人間】だよ。
(+0) 2022/07/21(Thu) 05:22:16
ということで、墓下のみんなはよろしくね。
トモエはお疲れ様。
ご主人様もよろしくね。
赤だけサクっと見たけど、特に意見なくてもいいような、って感じね。
意見は適当に垂れ流していく感じ。
(+1) 2022/07/21(Thu) 05:25:52
>>3:134の範囲が外れてなくてよかった。
ヒナタは単体は白かったね。
他に黒いの居るからアレだったけど。
まあ、私が何もしなくても狼勝ち濃厚に見えるねぇ。
(-2) 2022/07/21(Thu) 05:28:38
>>3:*92
それは半分は知ってるｗ
ミヨコ宛は腹いせもあるから。
とはいえ、狂人のやること邪魔する意味はないよ。
他でも白要素は拾ってるんだけど、それ説明するのめんどくさかったので…（言い訳感）
(-3) 2022/07/21(Thu) 05:32:07
>>2:*7
どうだろうね？
私が狂でもアスハ狼想定で動いたとは思うけど、ヒカワに聞いてみないとねｗ
>>2:*136
まあ、これはあるよね。
私は、そこでヒカワが間違うとは思ってないけども。
(-4) 2022/07/21(Thu) 05:38:39
は～い、みんな、元気ー！
第二回 逝ってみよう、大霊界、
突撃レポーターの☆ヨウコちゃん☆だよー。
今日のレポート対象は、ヨウコちゃん！
って、僕じゃないかっ！
鏡よ鏡よ鏡さん、世界で一番可愛いのはだーれ？
鏡に映っているのは、赤チップの姿をしている
ヨウコちゃんでした。
（↖）
ヨウコ「メタ推理、ダメ、絶対！」
【ヨウコは人狼】だよ。
(-5) 2022/07/21(Thu) 05:39:24
黒の方も埋めておこうか。
ってか、忘れそうになってた。
(-7) 2022/07/21(Thu) 05:40:14
>>+2 ゴトウダ
墓下と狼様になら秘密ばらしてもいいかなって。
もし、襲撃されたら、タツキにこっそり占われたー！とかいう予定だったよ。
(+3) 2022/07/21(Thu) 05:43:06
この村、進行やる気ある人居なすぎて、今日からして方針どうなるの？って雰囲気に見えるねぇ。
流石に片白のレヴィアタンが動くかしら？
(+4) 2022/07/21(Thu) 05:46:05
>>+4
と言ってたら、レヴィアタンが動いてたね。>>8
指定でご主人ヒットする気はしないけども。
(+5) 2022/07/21(Thu) 05:49:34
>>+6 トモエ
お疲れさまー。
>>10 タツキ
票筋推理するなら、逸らした人じゃなくて、逸らされた人を見ないとダメだよ。
ヒナタ白なら逸らそうとした、という前提から異なるんだから。
そんなの理由にしてるから偽に見えるんだよ、とかは言えるかなぁ。
(+8) 2022/07/21(Thu) 06:02:37
>>*0 ドーン
よろしくねー。
レヴィアタン襲撃はいいと思う。
クロ真派だから、クロ真の襲撃に見えるだろうし、クロ真派を削っても、まだまだ余るというね。
ミカンもクロ真派だし、タツキの白を合法的に襲撃できるのは都合がいいね。
(+10) 2022/07/21(Thu) 06:06:08
>>a0 ありがと。逆で覚えてた。
ドーンじゃなくて、マッチョだったね。
ご主人、ごめんよう…。
(+12) 2022/07/21(Thu) 06:08:36
あ、一応、墓下向けに言っておくけど、僕は【墓落ちした人は狼の味方】というコンセプトに沿って発言してるだけで、真でも狂でも同じように発言してるからね、と。
(+14) 2022/07/21(Thu) 06:11:45
>>3:64 センリ
「5dまでにアスハが2黒目を引いたら、ほぼ真」
に沿って数えてみましょうか。
▼シャクドウ ▲レヴィアタン
▼アスハ or ヘッド ▲ミカン
▼黒先 ▲誰か
▼アスハ or ヘッド ▲誰か
▼タツキ
その間にヒナタ黒引けるかどうか、か。
タツキは占わなそうだけど。
(-11) 2022/07/21(Thu) 06:24:10
>>1:+120>>1:+121>>1:+123>>1:+125
エピの方がいいんだろうけど、見ちゃったから言っておくね。
>>0:#3 「Actは誤字脱字アンカー修正のみ。」
>>0:#14 でその確認を促している以上、アウトかセーフかで言えば、明確にアウトだよ。
村の説明に明記しておいた方がよかっね、とは思うけど。
ちな、私はルール大好き人間なので、この点には厳しいけど、ヒカワには他意はないよ。
対抗としても大好きだったし、同陣営なら仲良くできたろうな、と思ってた。
地上でも仲悪くするつもりなかったし。
(+27) 2022/07/21(Thu) 06:36:36
>>+20 シラキ
真霊だよ。
※村の説明
「地上でCOした場合は真能力者の体でお話しするように努力してね」
ということで、正解はエピまで楽しみにしててね。
(+31) 2022/07/21(Thu) 06:38:36
>>+26 トモエ
これは、ヘッドの色が見えてる視線だねっ！
(+34) 2022/07/21(Thu) 06:39:48
(+36) 2022/07/21(Thu) 06:41:32
そういえば、偽のヨウコさんがハナを庇っていましたねぇ…。>>2:124
2票入ってたから逸らそうとしたのでしょうか？>>2:157
みたいの使っていいよ。
こういうの不要だったら、聞かれた時だけ出すようにするので、教えてちょ。
(+44) 2022/07/21(Thu) 06:52:56
>>+43 アイ
うんうん。
設定上は「任意ルール」ってのがあるので、そこに書くのが一番間違えないかな、と。
(+45) 2022/07/21(Thu) 06:55:14
>>*3 クロ
りょうかーい！
じゃあ、思ったこと垂れ流すようにするね。
他のご主人も好きなように使ってね。
(+51) 2022/07/21(Thu) 06:59:26
「ボルコン」については、概ねトモエ>>+49の認識で合ってると思うけど、僕はゴトウダ>>+50に同意。
使っても説明が必要な用語って、なるべく使わない方がいいと思うんよね。
(+56) 2022/07/21(Thu) 07:02:00
>>*2 クロ
センリ>>3:64「明が2黒目を引いたら、ほぼ真」があるから、明日の黒出しは強いと思う。
ただ、その場合、クロがお仕事終了になるので、明日の吊りはクロかマッチョ（タツキが占った場合）になると思う。
最終日にドーンvsタツキのルートになりそうな気がするので、その展開に自信持てればいいかと。
(+61) 2022/07/21(Thu) 07:05:55
センリは手順任せろって言ってるので(>>3:66)、>>+61の展開だと、クロ真と思った上で、▼クロを提案するとは思うけど、ほんとに提案出来るかどうかは見てみたいね。
(+65) 2022/07/21(Thu) 07:09:30
今日、シャクドウがサクっと吊れそうな気がするけど、>>2>>8と言ってるレヴィアタンが、ドーン吊りを推しそうな雰囲気はしてる。
噛まれたトモエの疑い先とか言ってね。
言ったところで通るのか？とも思ってるけど。
ヤマブキに行くかもしれんけどね。
(+69) 2022/07/21(Thu) 07:14:47
>>*2 クロ
体調の方に反応しそびれてたけど、お大事にね。
ゆるりと過ごしていきまっしょ。
(+71) 2022/07/21(Thu) 07:18:30
>>+70 トモエ
だよねぇ。
なら、どうやっても今日は村が吊れるね。
マッチョは吊り候補ではないし。
(+73) 2022/07/21(Thu) 07:20:10
(+77) 2022/07/21(Thu) 07:27:49
(-15) 2022/07/21(Thu) 07:29:20
>>2:+3 ゴトウダ
一人一票の価値は等価だよ。
按分した時に届かない場合もあるのだから、どっちもどっち。
按分したからといって、自分の意見が一票を超える事はないよ。
個人的には、第二を入れるとその有利不利が出るから嫌い。だから、第二は入れなかった。
確霊なら適当に調整するからいいのだけど、確定しない立場で、できるだけ公平に、とするとあんなものかな、というのが個人の考え。
(+82) 2022/07/21(Thu) 07:35:07
>>2:+143
通常の村での「赤窓で相談」と同じレベルだと思ってるから、大して要素に入れてなかった。
アドバイスどの聞くかなんて人次第だからね。
(-17) 2022/07/21(Thu) 07:42:40
>>+84 ゴトウダ
その「反映したい意思」ってそもそも何なん？
ABC誰でもいいから分けてるんだよね？
ABC誰でもいい、で按分したら、 D2票がいたとして、他がDに1票入れたら、希望が反映されないよ？
(+86) 2022/07/21(Thu) 07:47:17
按分が有利に働く場合もあれば、不利に働く場合もある。
ゴトウダが言ってるのは、按分が有利になる例というだけで、総合して按分が1票投票より優位に有利という説明にはなってないよ。
(+88) 2022/07/21(Thu) 07:48:50
>>+89 レナ
確霊ならそれやるよ。
拮抗してたら自分の意思を入れて決める。
この村の話はそうじゃない、ってこと。
(+90) 2022/07/21(Thu) 07:53:48
ま、投票の有利不利で言えば、後出しの方が強いのよ。集計割れてる時点で、僕は占い先を好きに決める事が出来た。
ただ、そのこと自体は僕の不利に働く可能性が高いから、役職に関わらず、決定票にならないように捨て票したんだよ。
>>1:180や>>3:120も嘘ではないけどね。
尚、素村なら●ヘッドで出してたと思う。
タツキと重なるのを避けて出さなかったけど。
(+93) 2022/07/21(Thu) 07:57:01
>>+92 レナ
ああ、なるほど。
それは僕の性格としては無理だなｗ
考え方としては了解。
(+96) 2022/07/21(Thu) 07:58:08
で、それで票逸らして、逸らした人が黒い、みたいな議論になるわけやん。この村みたいに。
だから別にいいんじゃない？
繰り返しだけど、一票の価値は等価。
決められたルールの中で扱う限りは、票扱いは公平。
票の扱いを平等にしたいって話じゃない。
後出しが有利な以上、平等にするのは無理だよ。
(+99) 2022/07/21(Thu) 08:03:12
余談だけど、シラキが狩COして、レヴィアタン>>1:166がそのまんまになると面白いなあ、と妄想してた。
(+101) 2022/07/21(Thu) 08:05:14
>>+102 トモエ
だねえ。
（と言いつつ、この国の事はよく知らない）
最も、僕狼なら、真っ向勝負のライン戦、真アスハ襲撃、狂アスハ襲撃から選んでたと思うよ。
対抗襲撃しないとやべー、ってほど真贋負けてたとも思わないし。
アスハ襲撃しとけば、この村と同じように、タツキ説が出た可能性高いし。
(+104) 2022/07/21(Thu) 08:12:38
>>+103（続き）
レヴィアタン「俺狼として、そんな露骨な事せんよ」
ヨウコ「レヴィアタンならやりかねん」
みたいな世界線。
(+106) 2022/07/21(Thu) 08:17:18
>>+105
そそ。
僕狼でヒカワ襲撃の利点 is 何？
なんだけど、それで僕狼説が出るのは、そういう視点が足りてないって事だろうね、とは。
(+108) 2022/07/21(Thu) 08:20:44
>>+107 トモエ
狼じゃなくて魚？蛇？だからねｗ
僕は、狼足りなくなったら狼あるかもとは思ってた。くらいの白予想だった。
アスハ（猫）・ヘッド・レヴィアタンで、赤ログ全人外とかも妄想してたんでｗ
(+109) 2022/07/21(Thu) 08:24:52
>>3:+34
そうだよ。
だからヒカワめー（not羊さん）と思ってたし、シラキ割るのも想定内。シラキにまとめ能力なくても、確白いるかいないかで大違いだよ。
(-21) 2022/07/21(Thu) 08:33:12
>>3:+83
とか見ると喋りづらそうにしてるのかなあ。
ヒカワと話したいんだけど。
（単にまだ居ないだけ説も）
真狂で視界変わらないし、意図を説明しない限りは、明確なCOにはならないと思うんだけどな。
(-22) 2022/07/21(Thu) 08:39:48
3d読み読み
偽黒食らった場合の話ね。
第一声非狩でいいと思うよ。
とりあえず白アピの第一歩。
2-2陣形初手統一で斑が出た場合、ほぼほぼ吊られる。
吊られないのはのどちらかが成立する場合。
（それ以外の条件もあるけど）
・斑がとても白い
・黒出し占が偽っぽい
狼時の狩COの余地を潰すのは、一定の白さを見られるよ。（続く）
(+117) 2022/07/21(Thu) 08:53:19
>>+117 続き
んで、▼斑が入った場合、霊判定は白白か白黒のどちらか。
確白なら黒出し占が偽確定。
白黒なら、白出し霊が真とライン繋がるので、真ライン決め打ち時、真霊の分の縄が浮くかもしれない。
なので、吊り確定となる第一声非狩は、悪手にはならない。
動きについては、他の人の意見も参考にねｗ
(+118) 2022/07/21(Thu) 08:57:57
>>+116 ヒカワ
だよねー。
僕もそんな感覚。
考察もわかるー、が多かったから、ぐぬぬーな気分も持ってたよ。
(+119) 2022/07/21(Thu) 09:00:03
>>+115
うんうん。
ミスはミス、というか、罰則出るのは仕方ないと思ってるだけなので、そこから先は疑ってないよ。
ふと、抜ける時もあるし。
(-24) 2022/07/21(Thu) 09:01:45
>>+120
うん。
だから、ヒカワが真贋間違う事は期待してなかった。
って生きてる時の灰に書いたけどｗ
>2:124から>>2:130ってピンポイントで狼外してるなｗ
まあ、ヘッドは囲わせないために明確に避けたし、トモエに黒出してくれないかなー、してたのまでは、そうなんだけど。
(-27) 2022/07/21(Thu) 09:10:49
>>+120 ヒカワ
だろうねえ。
そこはヒカワが居ない時間だったので、利用させてもらったよ。
真でも狂でもメリットがあるサポートなので。
(+121) 2022/07/21(Thu) 09:12:27
>>+121
まあ、これは一応役職透け防止？の嘘だけどね。
「利用させてもらった」の部分ね。
拾われるかはともかく、真視点になりすぎないように加工した感じ。
(-28) 2022/07/21(Thu) 09:13:56
>>3:+188 スクリ
「考察派の進化も良し悪し」については同意。
その上で。考察派と言われる人は、「状況」について軽視しすぎな面も見えると思ってる。
この村で言えば、狼（候補）のアスハの票も含め占い先をずらされた、ヒナタは狼として検討すべきだし、今日トモエが襲撃されているのは、疑い先だったヤマブキとヒナタの狼要素として検討すべき。
この例は、わかりやすくするために結果から言ってるのは、許してね。もちろん、逆のパターンもあるよ。
(+124) 2022/07/21(Thu) 09:22:49
>>+124 続き
>>+108でも言った、「僕狼でヒカワ襲撃の利点 is 何？」とかもそうだね。
こういった部分を詰めると、「狼視点が」という話になるけど、僕自身が狼視点が強いタイプってわけでもないんので、受け売りね。
単体で整合性が取れないなら状況を見た方がいいし、状況がいくらそうであっても単体の検証は必要。
どちらがいい、ではなく両方が必要だと思うよ。
(+125) 2022/07/21(Thu) 09:27:09
>>+123 ヒカワ
コアズレは仕方ないね。
その分僕が進行で喉削ったから、おあいこで許してちょ。
(+126) 2022/07/21(Thu) 09:28:42
>>3:127>>3:134
これ言っておいて良かったな。
結果範囲が間違ってなかったのは個人的によかったけど、>>+124>>+125が口だけじゃないよ、という証左にもなるから。
>>3:134のトモエ・ヘッド・レヴィアタンが私の単体推理、ヒナタは状況も混み、シャクドウはおまけｗ
シャクドウは狼切れんとは思ったけど、それ以上に絞りすぎないようにするおまけ。
(-31) 2022/07/21(Thu) 09:39:01
>>+128 ヒカワ
それは逆だよ。
ヒカワ自身が進行の必要性を理解してるから、「好印象」って思っちゃうんだろうけど、村の受けが良かったのは、ヒカワの考察の方だよ。
ヤマブキ>>3:8の「考察出せや」（意訳）とかもそうだけど、僕が「進行」に喉振ってる理由をわかってる人は少なかった体感。
※真なら必要だからやってるし、狂ならそれを狙った真アピ（というか、それしか出来ない）
別の言い方をすると、受けのいい考察ではヒカワと勝負にならないから、別路線に走ったとも言えるね。
(+129) 2022/07/21(Thu) 09:43:31
>>+129
少なくともミカンには刺さってる。
他もいたように思うけど数えてないｗ
このあたりはヒカワの貢献要素として誇っていいと思うよ。
(-33) 2022/07/21(Thu) 09:56:33
>>+130 ヒカワ
ふむふむ。
やっぱ似た部分あるんだろうねえ。
生きづらい世の中よ…と思う事 is 多々ある。
(+131) 2022/07/21(Thu) 09:58:58
これ、▼ハナまで行けそうね。
そこが通ると、クロは白出しマシーン（矛盾感）に徹すれば良くなるから、明日のハナ黒より楽。
(+132) 2022/07/21(Thu) 10:01:29
地上見てなかった。
>>3
「葉の詰め方で良い」
であれば、残るは、ヘッド・ヒナタ・シャクドウ。
やったね、２黒引けるよ！
私の事、どの程度偽って見てるかわからなかったけど、発言見てもらえてよかった。
結果的に合ってただけだけど、役に立つものにはなってたよ。
(-34) 2022/07/21(Thu) 10:08:12
そういえば、「初手の黒見て、単純にアスハ真に見える狂人」の可能性を見られたのは、個人的に残念ではあるけど、赤視点だとそう見えるのも仕方ないかもね。
その点は、ヒカワも一緒なのだけど、ヒカワのスキル感も対抗の私だから見える部分はあるから、なんともだよねえ。
その上で、ヒカワ側がどの程度真贋に自信を持ってたのかな？ 何度も書いてるけど、反転警戒をしてたかも含めて知りたいな。
揺れてる程度だったら、仕掛ける価値はあった。その場合、先出しを勝ち取る必要があったけどもｗ
(-35) 2022/07/21(Thu) 10:22:49
単体では、ヤマブキ黒でもいいと思う。
ただ、>>24と言っている、僕狼を強く見てるミカンに都合の良い視界にしてあげた方が、ミカンに対しては確実。
言い換えると、誰の票を取りに行くかって事ね。
他の人の意見そこまで追えてないし、ミカン襲撃予定なら、ハナ以外の黒でもいいと思うよ。
(+140) 2022/07/21(Thu) 10:31:52
>>*10 クロ
そうね。
ドーンはタツキ真寄りだから、疑う（囲う）理由としても不自然じゃないと重いよ。
(+143) 2022/07/21(Thu) 10:38:28
>>*11 クロ
常識的な進行を取りそうなレヴィアタンとセンリは襲撃してもいいかな、というのが僕の感覚。
センリは、どちらに寄るにせよ、ぎりぎりまで両面追いそうに見えてるよ。
僕は狩人わからないので、狩人要素は抜きで、
レヴィアタン→センリ
みたいなルートを僕なら考える。
（それ以外の襲撃候補は詰めてないけど）
(+146) 2022/07/21(Thu) 10:44:02
あと、ミヨコがどう振れるかわからないけど、誑かせそうなタイプに見えないので、票取れないなら襲撃してもいいかな、とか。
ただ、>>3:56
「タツキ狂人、ミカン狼ですか」
とか言ってるから、ミカン残した方がいいやも。
ワンチャン、ミヨコがミカンを吊ってくれる。
僕が狼なら、ミカンはミスリーダー役で襲撃候補には入れないと思う。
僕目線だと、ミカンは初日からずっと僕偽（ヒカワ真）で見てると思ってる。
んで、その先の柔軟性はあまりないと思ってるから、意見は最後まで変わらないんじゃないかな、と。
(+148) 2022/07/21(Thu) 10:47:51
>>*13 クロ
狩要素にも見えるし、そういうブラフを張ったとも見えるね。
レヴィアタンだからそういうもの、と深く考えない方がいいかも。
狩でも狩でなくても襲撃していいと思うよ。
昨日墓下で誰か言ってたけど、レヴィアタンは意見反転がどこで起こるかわからないし、クロ真に寄ってる（今日も？）のうちに始末していいと思う。
狩は分からないけど、ここ護衛する狩候補居るんすかね？というのもあり。
(+151) 2022/07/21(Thu) 10:51:01
>>*16 クロ
なるほど。
それはありそう。
その場合は、狩居ないから何も考えなくてよさそう。
(+156) 2022/07/21(Thu) 11:01:32
>>+155 ヒカワ
>>*18 クロ
にゃるほど。
そこ、昨日リアタイで読めてなくて、流れわかってないのよね。
その前までは、ミヨコがタツキ真と見てそうだから（ミカン占希望してた）、襲撃寄りかなー。
(+157) 2022/07/21(Thu) 11:04:14
僕主観の灰分類。
ミカンは吊りたいってより、襲撃しないので吊り枠。
ここから３人襲撃、２人吊りもう１吊りはタツキ。
襲撃寄り：レヴィアタン、センリ、ミヨコ
吊り寄り：シャクドウ、ハナ、ヤマブキ、ミカン
参考までに。
(+158) 2022/07/21(Thu) 11:07:43
吊り寄りに狩いたら、ミヨコ襲撃しなくていいので、襲撃選びやすい、までありそう。
シャクドウ・ハナ・ヤマブキから2人吊り。
そういえば、この村は狩COを回すタイミングを考えているのかしら？
(+159) 2022/07/21(Thu) 11:10:38
>>*20 クロ
だろうね。
反語表現だし。
１人狩人候補死んでるし、出すなら今日の投票くらいなんだけどね。
ま、誰も言わなそうだし、黙っててよさげ。
(+161) 2022/07/21(Thu) 11:14:37
狩のこと考えたら、やっぱ、レヴィアタン襲撃安定だね。
黒出し先に狩COされたら、今日の投票でレヴィアタン狩って事に出来るし。
(+164) 2022/07/21(Thu) 11:19:46
>>+162 ヒカワ
やだなぁ。
だから僕は昨日言ってないんだよ。（視点漏れ）
(+165) 2022/07/21(Thu) 11:21:37
>>+165
昨日時点だと、まだタツキ襲撃路線もありえたから、出したくなかったんよね。
まあ、出した場合のリスク管理ができてなくて、考慮できなかった、ってのが正解だけど。
ま、思いついたとしても実行は出来なかったろうね。私が言ったら、それこそ狩炙り。
(-38) 2022/07/21(Thu) 11:23:00
ぶっちゃけ、今日、タツキがレヴィアタン占うのは読める範囲であって、でれば、占先襲撃は想定の範囲。
なので、襲撃を予想した狩のレヴィアタンが投票COをした。
と見せかける、素村レヴィアタンのブラフ。
レヴィアタンならどっちでもやる。
ただの投票ミスだとしても、そういうことにする。
明日の投票は保証されないけど、投票が決定と揃ってても、2日連続投票COする狩居らんやろ、とか言っておけばいいと思う。
(+171) 2022/07/21(Thu) 11:31:46
>>+172>>+173 トモエ
そうね。
クロスラインするとタツキ目線の灰狼が見つからないので、タツキvsタツキ目線の灰狼の図式という常識的な進行されたら負けちゃうね。
形勢不利なら、リターンある勝負手だけど、この形成だと、普通でいいかな、と見えるね。
(+182) 2022/07/21(Thu) 11:40:39
(+183) 2022/07/21(Thu) 11:43:39
>>*27 クロ
明日以降でいいと思う。
これから、ぱるぷんて状態が加速する予想で、そうなった時の方が対抗叩きはより有効だと思うよ。
(+185) 2022/07/21(Thu) 11:47:54
んー、それでもタツキ頑張れー、って灰で応援しとこう。
ヒナタ・ヒカワあたりのタツキに突きそうなとこが人外によってるから、厳しいんよなあ。
ミカン占が敗着とかいう泣ける結果になりそう。
というより、それ以外のタラレバが…。
外野視点では、私吊りも評価値下げてるけど、昨日灰吊っても狼吊れんだろうからなあ…。
私視点ではミカン黒すぎて無理。
一応、1dも2dもヘッドには出来たかもしれない、とか、そのくらいだよなぁ…。
まだ、負けたわけじゃないけど。
(-42) 2022/07/21(Thu) 11:56:02
というか、展開変えるには、3d黒しかないんよねえ。
それなら、私は吊りなんて言わなかったよ。
黒吊って、私吊りは翌日が正着。
というか、昨日の状況って、
▲真 ▼狂とほぼ等価な状況であり、
▲真 ▼狼の可能性がある以上、客観では私吊りなんだよなあ。
主観で間違いな状況ではあっても、じゃあ、生き延びてヘッド一本釣りが出来たかというと。
微差だったろうとはいえ、判定後出し勝ち取れる程度の真視は瞬間値でも取れたんだから、情状酌量されたいな、とは。
（まあ、真面目に過反省にしかならんとは思うし）
(-44) 2022/07/21(Thu) 12:02:34
>>30
そっか、▼ハナで明日が来ると、
僕・シラキ・ハナータツキ
っていうミカンの幻想が消えるのか。
それならそれで、タツキ狼にシフトしそうな気もするけど。
(-45) 2022/07/21(Thu) 12:07:22
(+190) 2022/07/21(Thu) 12:08:10
(+191) 2022/07/21(Thu) 12:08:32
(-46) 2022/07/21(Thu) 12:14:36
>>33 センリ
こっちおいで〜。
良識派は墓下が似合うわよ。
という冗談はさておき、やっぱ、襲撃予約で間違いないね。
(+195) 2022/07/21(Thu) 12:36:58
そいや、昨日も今日も、レヴィアタンの進行提示は一理あるんだけど、提案の仕方で反感買ってるよなぁ。
詳しくないけど、短期？的な思考に見える。
確白であっても独裁を許さない系の長期文化と合わないけど、やったらやったで面白かったな。
レヴィアタンが進行取れなかったら、灰自由投票という地獄の進行すら見えてきた…。
(-54) 2022/07/21(Thu) 12:45:02
(+220) 2022/07/21(Thu) 13:45:18
(-57) 2022/07/21(Thu) 14:09:41
>>48 センリ
それ、結論から都合よく解釈してるだけやで。
>>2:124 ヒナタ、トモエ、ヘッド
>>2:130 ●トモエ
そもそも、僕が囲い指示するなら、ヘッド抜く意味ないよ。
ピンポで囲い指示するの嫌なら、３択のままで希望すればいい。
ミカン白で灰吊り進行ありそうなのに、なんで村人占わせるんでしょうね？
(+222) 2022/07/21(Thu) 14:37:24
タツキがミカン占うのは
>>2:65 「ヨウコの疑い先に共感」
>>2:111 「非狩を占う」
から、透けてたからね。
あの時点で僕が疑ったのはミカンくらいだし、シラキの非回避前に喉枯らすミカンは非狩って話だし。
(+223) 2022/07/21(Thu) 14:42:45
>>*48 クロ
そっちはどうとでも言えるかな。
真のヒカワ襲撃で、アスハと繋いだらタツキ真が強く出るから、わざと真のタツキと繋いでクロスラインにした、とか言える。
実際、ヒカワ襲撃した僕狼ならそうやったかもね。
そもそも、アスハ襲撃狙うんだけど、まぁ、ここは灰狼次第だから、という部分はあるね。
(+224) 2022/07/21(Thu) 14:46:55
ま、指摘はしなくていいと思うよ。
明日、マッチョ黒が出たとして、一日遅い、とか、そう言われたから黒出しただけ、とか言えるし。
(+225) 2022/07/21(Thu) 14:52:01
>>50 ミヨコ
悲しいねぇ。
自分が受けた質問は、一言で言葉足らずの回答するのに、喉を尽くして回答したハナについて、これが全て？って。
>>51
ということで、とても良くないと思うよ。
(-61) 2022/07/21(Thu) 14:57:47
>>52 センリ
そもそも2の感覚に至ってない狼、という発想はないのでしょうか…。
むしろ、僕には黒要素にしか見えない。
（結論知ってるから、じゃなくね）
(-62) 2022/07/21(Thu) 15:01:03
>>+226 ヒカワ
第一声からずっとだと思うよ。
僕との相対差かはわからないけど、その好意がずっと継続してるのは見えてた。
>>+227 ヒカワ
ちょうど同じツッコミ灰に埋めてたｗ
やっぱ、僕達感性が似てるね。
(+228) 2022/07/21(Thu) 15:05:12
>>54 ミカン
ヨウコ狼で、ヨウコが外れる、とは？
ま、ミヨコなのはわかるけど。
(+229) 2022/07/21(Thu) 15:06:46
真狂の霊は狂人襲撃が怖いから、2-2で霊襲撃するのは、真狼だからに違いない、という強い信仰があるんだろうね。
普通にある手なのだけど。
だからこそ、ヒカワは襲撃懸念出してたし、僕もひっそり対抗噛んでって思ってた（視点漏れ）。
(+230) 2022/07/21(Thu) 15:16:07
(-63) 2022/07/21(Thu) 15:17:27
>>+231 ヒカワ
それ、客観と混ざってるよ。
信用トントンは、村の雰囲気。
ミカンの中では超えられない壁だよ。
>>1:39の時点で大差だったけど、>>2:14で僕から疑われたのが決定打、と予想。
やっぱ偽じゃん、くらいに思ってても不思議じゃないね。
僕の立場では、そんなもんっしょ、と思うので不満とかはないけどね。
(+233) 2022/07/21(Thu) 15:34:44
シラキ・シャクドウ・ヨウコの陣営は、シラキ捕まった時点で破れかぶれになって、逆噴射狙いの襲撃で議事撹乱を狙った狼ってことで一つ！
普通じゃ勝てないから、シャクドウ狼ならこれやらんやろ、で全部ゴリ押しｗ
(+234) 2022/07/21(Thu) 15:42:25
>>+234
でも、墓下応援ありだと、サポーターがそんな提案しないとか言うかなー。
狼に任せた、とか、面白いからゴーサイン出たとかでゴリ押そう。
(+235) 2022/07/21(Thu) 15:44:22
>>*59 ドーン
採用されてたっ！
ありがとうございますっ！
(+236) 2022/07/21(Thu) 16:10:24
>>+239 シラキ
そだね。
真の白と思われたら、吊られない事もあるからねぇ。
なので、そこは村次第。
あと、確霊だったら、吊り保留もありだから、陣形によっても判断は変わるね。
この村なら、占真贋拮抗してたし、ライン戦になったら、ヒカワの生存日数伸びたはずだからねぇ。
襲撃されちゃったけどｗ
(+244) 2022/07/21(Thu) 17:03:15
(-70) 2022/07/21(Thu) 17:03:44
3dに判定騙って、狂人の振りしながら、アスハと自分の信用落とす動きしてたらどうなっただろう？
下手したら狼の士気下げかねんし、墓下来た時の雰囲気悪くなるかもね。それは、この村のコンセプトとしては間違ってると思うけど、生前の村陣営としては間違ってない部分があるんよな。
墓下では、判定騙ってましたという事実を言いながら村陣営のふり（事実）が出来る。
ま、総合して村のコンセプトに合わないから、この村ではやらんほうがいいけど、何でもありの誰歓村ならナシではない作戦だな。
実際、ヒカワが初日で●ヒナタしてるし、推理的にはヒカワ真の方が都合がいい部分はある。
(-75) 2022/07/21(Thu) 18:08:49
搦手使わなきゃいけない程信用ないと思ってなかったから、正攻法でいったけど、偽JKなら実行してたかもしれない。
(-76) 2022/07/21(Thu) 18:11:52
(+261) 2022/07/21(Thu) 18:31:02
>>+261
他の人が真狂どう見てるか知らんけど、ミカンを実質狂人にしてるし、貢献度結構あるよ。
←真贋逆に思われたほうが楽しいから、狂人のふりを始めてる奴
(-78) 2022/07/21(Thu) 18:35:05
んー、流石に人がいない時間に落とすか。
その間に練っておこう。
(-80) 2022/07/21(Thu) 18:40:18
>>+273 アイ
タツキがマッチョ占う気配 is そこそこあるよ。
(+276) 2022/07/21(Thu) 18:47:34
一応、昨日地上の僕目線で話すと、昨日時点では、タツキ襲撃を目指す路線と、信用勝負を目指す路線はどっちもありそう、と思ってたよ。
なんだかんだで、真抜きの方が楽なので、タツキ襲撃の方を本線で見てたけど。
狩人狙えない（わからない）なら、霊襲撃で信用勝負路線を見せつつ、タツキの護衛を外すという筋はある。
狼の形勢判断にもよるし、タツキ護衛なしに賭けて襲撃する狼も居るから、タツキ襲撃もあると思ってたっよ。
墓下は形勢も狼の作戦も見えてるから、そう思うだけでは？という感想。
(+294) 2022/07/21(Thu) 19:17:22
(-100) 2022/07/21(Thu) 19:20:16
>>+294 補足
その上で、昨日狩出して良かったのでは？いう議論自体には異論はないよ。
(+295) 2022/07/21(Thu) 19:22:19
ただ、>>+290スクリの論に乗るとすると、昨日狩COを回すという話をすると、猛反対されそう、という気もするけども。
(+296) 2022/07/21(Thu) 19:23:54
(+300) 2022/07/21(Thu) 19:43:14
>>75
＞狼を見つけれない人って嫌いだし。
＞タツキの好きなようにすればいいんじゃない？
EPになった時、タツキ目線で君がどのくらい黒かったのか、というのは確かめてね。
「黒い村人」としても看過できなくなってたよ。
そのせいで、1手損してる。
推理を間違うのは誰にもあるのだけど、それで黒引けてないタツキに不満をいうのなら、という事ね。
(-109) 2022/07/21(Thu) 19:48:01
>>+304 スクリ
だよね。
5度見くらいしたけど、どこにも書いてないって思ってたよ。
この魚？蛇？知ってて捻じ曲げてるなｗ
(+307) 2022/07/21(Thu) 20:00:17
>>78
グレー全体の多数決を自分の○判定位置より「何故か」信用しているタツキのために、
まっーことに不本意だがグレーの発言集めて来てやったぞ
センリ「タツキ山、陽、(千)」から占え>>38や
ミカン(タツキの○)「タツキ山、陽」から占え>>56や
レヴィ(タツキの○)「タツキ視点の人外は山、陽」>>2:61>>2:59
トモエ(噛まれたので村確定)「タツキ視点の人外は山だし山、陽」から占えや>>2:25>>3:49
(+312) 2022/07/21(Thu) 20:05:04
>>+312
ここもジワるｗｗｗｗｗ
「グレーの発言」とは？ｗｗｗｗｗｗ
(+313) 2022/07/21(Thu) 20:05:41
(+319) 2022/07/21(Thu) 20:09:38
>>+312
俺の言う事聞かないなら、他者の意見も持ってきたぞ。
こんだけ意見出てるんだから言うことを聞け。
単純化するとこういう構文なんだけど、その他者にしれっと自分混ぜるな、というのが面白すぎるｗｗｗｗｗｗ
ぱっと見気づかなかったけど、他者も気づいてなかったよね。
長期でも勢いに任せたパピプペポ出来るんだ、っていう感動が。マジですげー人なんだろうなあ。
(-122) 2022/07/21(Thu) 20:24:15
>>85 ヤマブキ
シラキとは赤ログで相談済みッス。
対アスハは、真アピでやってみたッス。
万一のヒカワ護衛させないためッス。
タツキは言う事聞かないので好きにさせたッス。
ヒカワ襲撃後は、情報封鎖で自吊りしたッス。
その上で、真アピ（）で手順主張したッス。
と、無理やり、ヨウコ狼の想定を作ってみた。
(+338) 2022/07/21(Thu) 20:32:20
>>86 ヤマブキ
シラキとはライン切りしたッス。
ハナは投票でライン切りしたッス。
ハナからはこっちに触れないようお願いしたッス。
墓下の意見は参考程度に、みんな好きに動いたッス。
まあ、結論から言ってるこじつけでしかないｗ
(+341) 2022/07/21(Thu) 20:36:35
んー、>>1:+198の話「地力が上がった」は不同意。
ある方面での「地力が上がった」点は否定しないし、昔の方が強かったといいたいわけではないよ。
G編成とかって、システム面詰めなくても、人間力勝負で勝てば大体勝てるから、その方面に特化して強くなったという印象。その分、状況とかのシステム面が軽視されてるように思えるけどねえ。
この村は滅びそうだけど、原因はその悪い面が出たから、と思うよ。
＋はあるけど－もある。
総合してほんとにプラスなんですかね？と。
(-126) 2022/07/21(Thu) 20:48:19
言い換えると、今の人たちが、状況面を手に入れるともっと強くなれるのでは？と。
借り物の言葉だから自分ではあまり使いたくないけど、「狼視点」っての。
その視点があれば、▲ヒカワ＝ヨウコ狼って短絡的な思考からは離れられるよ。
別に偉そうな話したいわけじゃないし、PLとしては中堅～老人の人が言ってる戯言ってことで一つ。
(-127) 2022/07/21(Thu) 20:51:52
>>90 ハナ
「自分がライン擦り付ける時の動きと少し似てる」
ギクッ…。
そ、それは秘密だよー
狼じゃないからそこまで考えてなかったけど、確かにそういうライン繋ぎやるｗ
(+364) 2022/07/21(Thu) 20:56:40
>>+352 ユウト
「ライン切りでも初日や２日目に積極的に自分を殺させるのって、当人達はやりたがらない」
については、この村に関わらず普通の村でも積極的にやりたがらないと思うよ。
その上で、この村でその度合いが下がるのはそうだと思う。
で、あれば、「敢えてそうふるまう」（アドバイスをする）事の否定要素はない。
結論として「なんでもあり」という点では普通の村と変わらないと思ってる。
その上で、普通の村よりも例外的な事は多かろうね、って感じの想定だね。
(+375) 2022/07/21(Thu) 21:02:52
例えば、今回の初手ヒカワ襲撃は、結果は赤ログからの発案だったけども、通常村よりは、その発想が出やすそうと思ってた。
普通の野良村なら、狩狙い襲撃でしょくらいの想定してたと思うし。
他の人は知らないけど、僕はそんな感覚でやってた。
(+382) 2022/07/21(Thu) 21:06:17
>>95 レヴィアタン
安定のレヴィアタンで吹いたｗ
ヤマブキ指定する気なくなったって、ドーン指定する気満々やん…。
(+391) 2022/07/21(Thu) 21:09:50
(-137) 2022/07/21(Thu) 21:23:43
(-143) 2022/07/21(Thu) 22:37:54
>>118 レヴィアタン
きたー！
普通に集計してたね。
斜め上の指定に期待してたのにｗ
(+472) 2022/07/21(Thu) 22:40:44
>>118
本決定 ▼ハナ
シャクドウ＝銅
鋼という略称の人はいないので、シャクドウはノーカン！
そして、鋼という略称を使ったタツキ>>1:18とのラインを確認っ！
(+479) 2022/07/21(Thu) 22:46:14
>>+479
真面目な話をすると拮抗するなら、タツキの希望（＝タツキ目線の狼候補）を吊った方がいいんだけどね。
灰２狼のタツキのラインを詰めた方がいい。
ま、狼的にはシャクドウ吊った方が楽なのだけどｗ
(+480) 2022/07/21(Thu) 22:48:46
>>*112 クロ
そうね。
理由つけられるならそれでいいと思うよ。
(+481) 2022/07/21(Thu) 22:51:28
しっかし、冷静にアスハ真ラインの検討内容見ると、ハナLWとして囲われてないっての不憫すぎだよな。
タツキ狼で死にそうなとこ囲ってないって何よ？という話だし、ミカン・レヴィアタンでどちらも囲い失敗している狂人って、その…。
可哀想な狂人やなあ…。
(-147) 2022/07/21(Thu) 22:56:32
>>121
これも採用されたっぽいな。
こっちの反応は灰に。
(-148) 2022/07/21(Thu) 22:57:53
今日のタツキの占い先次第ね。
クロ視点の狼候補が吊られたので、ドーン白は安定。
後は、タツキが誰を占うか。
ドーン・マッチョ・ヤマブキの3択。
>>78のプレッシャーをまともに受ければ、ヤマブキ占いそうではある。
タツキの単体推理からはドーンは占わなそう。
白引いた時の非難を覚悟でマッチョを占われるか。
そんなとこかしらねー。
(+506) 2022/07/21(Thu) 23:13:26
タツキ→ヤマブキ白、アスハ→ヒナタ白
占：アスハ、タツキ
臼：ミカン、ヤマブキ（タツキ白）
臼：ヒナタ、ヘッド（アスハ白）
灰：ミヨコ、シャクドウ、センリ
こうなると、▼シャクドウになりそうね。
ミカンが、シラキ・ヨウコの新しい仲間を誰にするのか気になるところ。
(+516) 2022/07/21(Thu) 23:17:02
タツキ→ヒナタ黒、アスハ→ヒナタ白
占：アスハ、タツキ
斑：ヒナタ（タツキ黒）
臼：ミカン（タツキ白）、ヘッド（アスハ白）
灰：ミヨコ、シャクドウ、センリ、ヤマブキ
▼ヒナタ ▲センリ？
占：アスハ、タツキ
臼：ミカン（タツキ白）、ヘッド（アスハ白）
灰：ミヨコ、シャクドウ、ヤマブキ
の７人。
ハナ狼説でもいいけど、１黒打ちたいところ。
こうなるとミヨコかな？
ヤマブキのシラキ決定票の要素をクリアできるなら、ヤマブキ黒でもいいと思う。
(+528) 2022/07/21(Thu) 23:23:02
>>127 レヴィアタン
辰→●陽○山
明→●柑
この希望が客観目線は一番妥当で、白しか引けん、と批判されても、タツキ偽だと2手で囲ってると思う方が妥当なのよねえ。
その意味では、囲いのミカンで黒というのは非常に妥当性があるのだけど、味方のミカンを切って他の票を取れるのかというと…。みたいなジレンマ。
(+532) 2022/07/21(Thu) 23:28:43
クロがミカンを占うということを、ミカンが評価するかどうかね。
当たらん僕の見立てで言うと、「どう見てもミカンはクロ視点の狼じゃないでしょ」とミカンが反発しそうに思うのよね。
>>127レヴィアタンに乗ったとは言えなくはないけど、直観的にはミカンは占いたくない。
(+537) 2022/07/21(Thu) 23:31:44
>>+540 トモエ
それでどこ占うんだろうね？
シャクドウ吊らなかったから占う、とかだと豪胆すぎるのだけど…。
(+541) 2022/07/21(Thu) 23:35:38
>>+539
それな。
だけど、ミカンならありと思う私も。
>>24>>56とか言ってるミカンに公平性なんてないよ。自分が信じる方に動く。
ただまぁ、占真贋より霊真贋に自信があるように見えるから、どっち振れるかわからんよねぇ。
(-152) 2022/07/21(Thu) 23:40:13
>>1:180
「ふわっと白いとは思ってるけど、色取りづらそうと思ってるとこ」
>>3:120
「周りと比べて色つかなそうね」
って、客受けしそうな言葉にしてるんだけど、大体このあたりで吊られそうな村に見える、って話なのよねえ。
見立てが当たって今日吊りになったのは結果論だけど、それなりの精度はあるよ。
言い換えると、説明しづらい白さともいえる。
んで、1dの占希望は、大体村だろうと思っているこういうタイプの人を選ぶのだけど、まともに説明して理解してくれる人少ないんよね。
主観的に割ってもらえるかも、で、割れたら黒出しが偽に見える先を希望するのが好きｗ
(-157) 2022/07/21(Thu) 23:50:43
今回に関しては捨て票しようもあったから少し違う面もあるけども、投票数関係なしに占希望出すなら、ハナかシラキだったのよねえ。
んで、どちらかというとハナの方が素村っぽかったｗ
両方素村だったけども。
(-158) 2022/07/21(Thu) 23:54:15
>>+546 トモエ
ちな、タツキは>>3 「ヨウコの詰め方で良い」
とも言ってるんだよね。
ここまで立ち戻るとマッチョ占はある。
僕の発言と民意を考慮すればドーン占い。
今日の民意だけならヤマブキ。
どうなるんかな？と。
(+555) 2022/07/21(Thu) 23:59:04
>>+569 アイ
あと１手要る。
シラキ・ハナで２ミス、タツキで１ミス。
あと１ミス必要。
(+573) 2022/07/22(Fri) 00:14:41
クロ宛の占い希望
ミヨコ>>96 ●ハナ
ヒナタ>>97 ●シャクドウ
ヘッド>>115 ●ミカン
レヴィアタン>>127 ●ミカン
センリ>>25 ヤバいLWケア
ヤマブキ>>108 黒狙い自由
(ハナ>>114 お任せ)
うん、使えないｗ
やばいLW=お前じゃー！
ってセンリにする？とすら。
ミヨコがいいかねぇ。
というか、ミカン希望出してよｗ
（希望が見当たらなかった）
(+581) 2022/07/22(Fri) 00:19:15
>>131
まあ、きっついよねえ。
しかも、最後の縄に数えられてるから、墓下にも行けないという…。
エピったらもふってあげよう。
頑張れー。
(-165) 2022/07/22(Fri) 00:35:43
>>131 タツキ
「直接煽り気味にやってこられる」
気持ちはわかるよ。
ミカンのことを指してるかはわかんないけど、
>>56「迷える狂人」
>>75「狼を見つけれない人って嫌い」
を自白に言われるのはきついよね、って見てた。
灰なら占吊と言えるけど、こっちからは何も言えないもんね。
(+616) 2022/07/22(Fri) 00:40:20
それはともかく、タツキの占先はヤマブキかな。
ヒナタを占えないと、そこしか残らないよね。
(+619) 2022/07/22(Fri) 00:42:43
>>+616
しもた。
ナチュラルに真霊視点で発言してしまった…。
それはともかく、負けは仕方ないにしても、せめてタツキに黒引かせてあげたいね。
まあ、最終日コースなら流石に引けるだろうけど。
(-166) 2022/07/22(Fri) 00:45:20
>>*164 マッチョ
確かに！
しかも、めんどくさそうな相手にね…。
（と、墓下のとある方面を眺めつつｗ）
(+626) 2022/07/22(Fri) 00:47:55
>>+620
だよねえ。
ただ、黒が必要な盤面で、閾値超えるほど黒かったｗ
ま、当初の想定は3dにミカン殴りだったから、予定通りヘッドにしときゃよかったかね。
私の１票で変わったかはともかく。
(-169) 2022/07/22(Fri) 00:54:19
>>+628 ヒカワ
偉いなあ…。
僕はそこまで丸くなれない。
この村の偽扱いに関しては何も堪えてないけども。
(+629) 2022/07/22(Fri) 00:56:34
>>+628
つーか、私もミカンにエピで勉強してね的な灰残してたわｗ
(-172) 2022/07/22(Fri) 01:02:48
(+660) 2022/07/22(Fri) 01:23:55
(+663) 2022/07/22(Fri) 01:24:59
(+679) 2022/07/22(Fri) 01:36:09
(+695) 2022/07/22(Fri) 01:51:16
人減らんかったｗ
狂人騙り（）は更新直前にしよう。
邪魔しないように。
原稿は出来た。
(-176) 2022/07/22(Fri) 01:54:38
人がいなそうな時間にこっそりｗ
>>1:+324>>1:+325あたりのお話。
基本的には、感想戦みたいな話だからエピでいいかなー、と思ってるけど、これだけ答えとこうかと思うので答えておくね。
あくまでも、【僕が狂人だった場合】の仮定の話ね。
なので、【墓下での役職CO】には該当しないと思うけど、問題あったらご指摘ください。
※真でも似たような事言えるよ
「真霊としてしか喋れなくなって悲しい」
に関しては特に困ってないよ。狂人視線の応援は出来るし。
狂人としての思惑はグレーかな？と思うので言いたくないけど、それはEPですればいい話。
(+738) 2022/07/22(Fri) 04:54:28
で、霊COの話。
個人的に、真狼真狂の2-2は強くないと思ってる。
その上で、この村の喉設定だと確白作らない方が強そうって思ってるのよ。
その天秤で、後者を優先したって感じ。
真狂真狼の2-2の方が好きだけど、この村の狼だと占騙り選びそうかなーって。
あと、前回が3-1だったみたいなので、2-2にしてみたかった。（メメタァ）
てなあたりが理由だよ。
僕狂なら…、だけど。
細かい話は役職COと同義になるかもなので、EPで聞いてね。
(+739) 2022/07/22(Fri) 04:54:55
Q. 狼が霊に出て1-3になったらどうするのですか？
A. 確霊狙い失敗か、とかいって占スライド
真狂真狼に出来るね、やったね、ヨウコちゃん！
Q. 何故RCOしたのですか？
A. 真なら対抗出させない狙いでRCOしただろうのでトレースしましたっ！
あと、休日10時で暇だったので、我慢できませんでしたっ！
真がCO遅かった場合、信用取りやすいと思いましたっ！
(+740) 2022/07/22(Fri) 04:55:13
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