51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
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>>190 イクリール
まぁ時と場合によるものがほとんどだからね。仕方ないね。
(-67) yami721 2022/09/05(Mon) 09:57:47
ちなみに2日目くらいかな。墓下でちょろっと話題出てたけど
僕もライン推理なんてクソくらえ派なんだよね。けどめちゃくちゃ利用する。すんごい簡単な理由なんだけど、結局単体で分からない情報を埋めるのに、役職真贋からのそこへの触れ方だとか、狼っぽいなと強く思ってるところが、誰にどういう接し方をしてるか、とかって絶対見るよね？
それすらも立派なラインなので、精査が出来るか否かはおいといて、大多数の人がライン要素を無意識に拾ってしまうから、僕はその辺を色々悪用してるだけ。
だから終盤になるにつれて逃げ切れなくなるから、LWの適正が無いんだなって今書いてて気づいた
(191) yami721 2022/09/05(Mon) 10:01:03
(-68) yami721 2022/09/05(Mon) 10:05:36
村の決定権握る位置からの印象って大事なんだよね。
人狼は印象ゲーなので…
(-69) yami721 2022/09/05(Mon) 10:09:40
人狼の戦術論で辞書みたいに分厚い本書けそうやんなぁ。
ライン考察の章もそれなりに厚くなりそうやわ。
(192) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 10:38:10
・単体で上手すぎる人狼を詰める手として
・テクニックありそうな黒軸のライン考察は控える
・「切れ/切り」は水掛け論になるので説得に不向き
・意識的に出せる切れは疑ってかかる
他にもぎょうさんあるやろけど、パッと思い出せへんわ。
ほんでも黒軸考察の精度はかなり高いねん。
トリトン黒軸にすると人狼見失うんやけどな。
こんなんするからや>>-68
(193) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 10:46:57
>>193 レヴァティ
いわゆる環境メタみたいなことしてるからね。
ただ割と自信をもって言えるけど、それやってる人…正確にはやれてる人はほっとんどいないから、考慮外の交通事故認定でもいいと思うよ。
(194) yami721 2022/09/05(Mon) 10:56:04
(195) makara14 2022/09/05(Mon) 10:57:24
単体で黒いけど、そこから仲間探すのは困難なので、単体殴りで殺さないといけないけど、単体火力自体はそこまで低くない（はず）なので、そこそこ戦えてます。
LW？知らない単語です。
(196) yami721 2022/09/05(Mon) 10:57:52
何かもう普段そこまで全く考えてないかな。
白黒も真贋も感覚で捉えて後から言葉を作る。
今回の私の墓下考察見たら全員察するとは思うし、
エウロパとトリトンに至ってはこの前の
地上同村で既に分かってるだろうけど。
(197) riri 2022/09/05(Mon) 11:09:34
スピード勝負だと白弾きの方が難易度高いと思いました(しみじみ)
感覚による直感なんかも、過去の経験や学習から脳が最速で答えを弾き出すとかなんとか教わったので軽視しない方が良さそうでした。
(-70) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 12:16:46
>>2:-74トリトン
なんかごめん
>>2:-70ミン
これ結構マジのやつだったよ
ネリリも1Dで村だろうなってなってたから、エウロパ視点狼いないな〜ってなってた
(198) 日本の百選 2022/09/05(Mon) 12:17:32
(-71) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 12:18:15
>>198 トンボー
別に気にしてないから大丈夫。灰狼でもLWが苦手とかいうあれだから、この村だと灰狼がイコールになってたって話だしね。
(-72) yami721 2022/09/05(Mon) 12:22:18
感覚の方が僕は見つけやすいだろうね。でもその辺は相性次第だからね。僕がその村でどこにアジャストするか次第みたいなとこもあるけど。
(-73) yami721 2022/09/05(Mon) 12:23:06
>>-70シャロン
確かに短期やと黒探しの配合を増やすわな。
両方いっぺんに取らへんと初日人狼吊るすん結構大変やし。
(199) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 12:50:40
短期で序盤から白要素を探すことはほぼないかな。
終盤とかなら多少話は変わるとしても。
(200) riri 2022/09/05(Mon) 13:14:42
切実にギャグセンスが欲しい平日の午後だ。
こんにちは。
2dまでずっとスピカ狩だと思ってたけどやっぱり俺の狩センサーはあたらないな。墓下で聞いたスピカのジョバンニ狩論>>3:230が勉強になったから持って帰ろ。
>>129レヴァティ
初日はそう思ってたが、2dでマリナーが両占いの占い先候補ジョバンニとトリトンの村主張をおとしたあたりで、あれ？マリナー真かな？となってたからなかなか難しいね。
スライドで情報結構落ちてたし、初日の要素って無視できないなと改めて思ったよ。
(201) senn_kiritori 2022/09/05(Mon) 13:36:20
>>199
普段(16)配役だと白弾きの方が精度上がるんですが難しいですよね……初手吊りか1日目占いに狼放り込みたいですし
(-74) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 13:43:41
(-75) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 13:44:08
>>-75シャロン
ぬルイボスティーでふふっとした。
空気はこうちゃったかもしれないが。
(202) senn_kiritori 2022/09/05(Mon) 13:50:45
トリトンの打算には引っかかったなあ。
やはり感情で村かどうか見るのは難しいや。
(203) senn_kiritori 2022/09/05(Mon) 14:03:37
＞＞切実にギャグセンスが欲しい平日の午後だ。
あ、これ「俺も」切実にギャグセンスが欲しい平日の午後だ。ね。
念のため。
少し早いが夜用事もあるのでいったん挨拶を。
最終日熱かったよ。5日間ありがとな。
またどこかで合ったらよろしくね。
(204) senn_kiritori 2022/09/05(Mon) 14:15:08
エピ閉じたかと思ったけどまだ続いてた
今日中になんかしら墓下読めるだろうか
(205) kakurais 2022/09/05(Mon) 14:48:50
偽装と小細工で生計立ててると言っても過言では無いので…
(-76) yami721 2022/09/05(Mon) 14:51:09
(206) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:03:40
ちゃんと墓下読み返したけど4日目完全にアンジャッシュしてて笑ってしまった。
レヴァ黒で良かったは確かにそうかもなぁと結果論ながら思うけど、それにしたって火力出しすぎなんだよなぁ（）
(-77) yami721 2022/09/05(Mon) 15:04:34
1d懐かし過ぎる～
あんときほんとにオワオワ終わりごめんなしゃ～～～～～😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭って心境だった😭
(207) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:05:47
(-78) yami721 2022/09/05(Mon) 15:06:19
>>4:*26
最適解にたどり着いてたタイミングは存在してただけに悔やまれますね。
(-79) yami721 2022/09/05(Mon) 15:10:27
レヴァは私が真決め打ってただけだから「黒安定」では無いよぉ～
私が真誤認しちゃう可能性がある
(208) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:11:25
まぁ今回の村、狂人目線でレヴァ真以外の内訳は存在しない感じだったからレヴァに黒出してくれたらめっちゃ分かりやすくはあったけど結果論
(209) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:14:09
結果論部分を反省しても仕方ないから結果論じゃない部分を反省しなきゃいけないんだけど、
私が本質的にミスったなぁって思ったのはミンを侮ってたことだなぁ
そのまま行くとミン最終日に連れて行くのは分かってたから、
こいつ最終日に残して正解されるリスクが高いって思い至れてたら狼がどういう展望描いてたとしても狂人からそれぶち壊していって即rppに突入させるべき、だしねえ……
(210) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:17:02
(211) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:17:25
(212) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:17:42
ちなみにレヴァ真派でずっと居たのは、
よほどのことがない限り村人は早期にレヴァ真にたどり着くことが予想されたので(そんくらい私からはレヴァ真過ぎに見えてた)、
こうなった時に狼が信用戦で負けちゃうのは仕方ないので、
その時にもワンチャン作れるようにレヴァ真派の中のユダとして紛れ込んで必殺のタイミングで裏切るみたいな……
でも実際はずっとレヴァ偽偽言われててそこだけよくわかんなかった笑
(213) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:24:09
(214) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:27:41
まぁなんか序盤の村の流れからしたら「レヴァティがあんなことしてるから、完全に詰む状態までディディエの色誤認させたろ」な真霊の可能性まで追わされたからなぁ…
レヴァティの真置きが強くされなかったのは、まぁ、このゲーム画面の向こうにいるのは人間だってポイントが顕著に出たかな…そう見えるような工夫はこらしたので…
(-80) yami721 2022/09/05(Mon) 15:28:45
必要以上にレヴァティから発言引き出す必要があった分失敗するとレヴァティの真が上がるんだけど、関西弁は結構胡散臭くなる傾向（当社比）あるから、やる価値高いと踏んで動きました。
でも負けました。ざんねん
(-81) yami721 2022/09/05(Mon) 15:29:56
>>1:-109
>>1:-111
ジョバンニめっちゃ頑張ってたけど相性悪い人は多そうだったねえ
でも、別の村ならこうならなそうな気配あるし(根拠はない)、
ジョバンニの問題ってわけでもないかも？
ジョバンニのスタイルで真占見誤ってるとパズル的に黒くなるし声も通りにくくなるから、強いて言うならジョバンニが推理外したままフンワリといつものスタイルで話しちゃったのが原因かもね！
(215) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:37:03
レヴァティの今回の動き方ぐらいであれば
わりかし見てきたから特に思うことはなく。
個人的には面白くて好きだけど、
流石にそこで要素は取らないかな。
(216) riri 2022/09/05(Mon) 15:40:00
(217) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:45:40
>>2:-17この考え方は手前味噌だけど大事だと思うのでエピでももう一回貼っておこう～
人によっては見抜かれちゃうけどディディエの発言まで私と一緒に胡散臭くできると言う
(218) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:48:44
(219) riri 2022/09/05(Mon) 15:54:22
一応伝えておくと、初日時点では
ト「マリナー狂人でええか」
エ「ええで」
ってしてたんだよなぁ。
(-82) yami721 2022/09/05(Mon) 15:55:57
2dまで読了
時間がないので3d以降いけるか
なんか2dまでは墓下陣営のほうが推理当ててるっぽいけど
さいごの最後でミンが逆転して栄光のドヤ？って感じか？
(220) kakurais 2022/09/05(Mon) 15:58:12
ジョバンニ自身が相性で片付けたくないと言ってるので、あれだけど、やっぱ一定以上は存在する問題なのが一つ。
ただそれ以上に見直せるポイントがあるとすればどこだろうなと考えると、もう少し表に思考を出してもよかったのかも？ってくらい。割と結果論じみてはいるんだけど、今後につながればいいなということで。
やっぱ分かる人には分かるし、秘めてることが例え後ろめたいことじゃなくても、「隠している」という行動がそういう風に映ってしまうケースはいくらでも存在する。
思考の出すタイミングとか、分量だとか、そのあたりをいじってみるのは面白くなりそうだなーという一個人の感想。
(221) yami721 2022/09/05(Mon) 16:00:44
ディディエの予測変換ピタゴラスイッチで墓下で激論交わされててワロタ
ない頭捻って絞り出してよかったぁ～笑
(222) kakurais 2022/09/05(Mon) 16:05:45
ディディエが本調子じゃなかったのがちょいと心残りですね
クソ強対抗になすすべなく吊られていくのも、いとをかしと思ってしまう頭おかしい人なので…
(223) kakurais 2022/09/05(Mon) 16:09:28
(224) kakurais 2022/09/05(Mon) 16:10:00
相性で片付けるのもなとは思いつつ、自分で見るのが
大変だったら周りに投げればいいじゃんとも思うCO
(225) riri 2022/09/05(Mon) 16:37:48
ふう、久しぶりに長い時間眠れました。
休息日とはいえ半日寝てしまいましたが。
栄光のドヤ。
いや負けてたらどう足掻いても３匹目の狼と謗りを受けたことでしょうけどね。
(226) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:40:08
>>198トンボさん
慧眼ですねえ。
確かにネリリさんは白かったですし、そんなに差が出る？とも思ってました。
ジョバンニさんの位置以外は同意寄りだったので、トンボさんが噛まれた時にはトリトンさんは吊らなきゃだめだと思わされましたね。
(-83) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:45:33
これ言うとめっちゃ負け惜しみになるんですけど、基本的に僕RPP嫌いなんで、マリナー狂人確信持てても4日目にRPP宣言はしなかった（すればよかった旨の発言は赤でしてたものの）んじゃないかなとは。
無論100％どうにもならんなみたいな状況だったらRPP取るけど。勝利＞プライドなのは間違いないので。
(-84) yami721 2022/09/05(Mon) 16:46:14
G13は確かに人外有利だなと思うけど、G11存外そうでもないなって…縄余裕こそ1だから2ミスで勝てるけど、灰があまりにも狭すぎて呼吸できない…
(-85) yami721 2022/09/05(Mon) 16:47:41
こんにちは。
マリナーやトリトンが言ってくれてる辺りは、
師匠も感想戦で分析して色々アドバイスをくれたから、
次から師匠のアドバイスを意識してみようと思ってるよ。
(227) 山吹 2022/09/05(Mon) 16:47:42
RPP嫌いなのはわかりますね。
ただ結果的に票数同じでランダムになるのは好きです。負けるけど。
>>157レヴァティさん
わ、私がRPPよわよわなのでぇ……
(-86) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:47:46
(228) riri 2022/09/05(Mon) 16:49:00
>>-85
村も狼もすぐ死ぬので有利不利っていうよりも村との相性がいい方の勝ち感あります。
村からしたら縄足りなすぎて決め打ち前提みたいな所あるし
(-87) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:50:52
短期の役職欠けありの11A（G11のこと）で村勝率が60%行くかどうか、55%はほぼ確実に行ってる、みたいなレベルだから、欠けなしなら村勝率はもっと高い
(229) Λv 2022/09/05(Mon) 16:51:02
(-88) ビーグル 2022/09/05(Mon) 16:53:54
狩人欠けがないから確実に狩トラップ存在するけど、その為に騙りが黒を出さないとやっぱり真の黒が強くなるんだよな……
(230) Λv 2022/09/05(Mon) 16:54:07
>>-87 ミン
そうだね。だからこそ狂人だけじゃなく、狼からも騙りを出す方が間違いなく勝率は上がるんだけど、それをすると灰が狭すぎるし、狩人にGJ食らうだけで馬鹿みたいにしんどくなるし、決め打ちはそもそも村狼でかかる労力の差がそこまで大きくないって言う感じの認識。
RPP云々に関して結果的に同数になるのはRPPじゃないから僕も別に嫌悪感は無い。むしろ拮抗してて面白いねってなるやつ。
(231) yami721 2022/09/05(Mon) 16:57:58
(口ぶり的にジョバンニの師匠はこの村にいなさそうなので)
直接参加していない村のログも見てアドバイスをくれる
師匠とは、何とも素敵な師弟関係だなって思うのであった。
(232) riri 2022/09/05(Mon) 17:00:48
rppに頼りたくないのわかる
こんだけやって25%も村勝つんかーいって
(233) kakurais 2022/09/05(Mon) 17:05:01
>>232ステラ
うん、いつもお世話になってる。
アドバイスだけじゃなくて、
人狼に役立つ本を色々教えてくれたり、
とっても素敵な人だよ。
(234) 山吹 2022/09/05(Mon) 17:06:45
(235) 日本の百選 2022/09/05(Mon) 17:11:54
>>-70シャロン
そこはねぇ……。
一言で説明するのは難しいけど、良し悪しかな。
それを軽視しない方がいい、大事なのはそうなんだけど、
それを使いこなすには多くの反復練習が必要になってくる。
反復練習無しで自分の第一印象を鵜呑みにしてたら、
そこに人外が忍び込んでくるよ。
(-89) 山吹 2022/09/05(Mon) 17:20:10
(-90) yami721 2022/09/05(Mon) 17:20:38
なんかでも今回の村通して改めて分かったのは、占われて黒出るからいけないんだなって。
C狂がやたらハマる理由が分かりました。
(-91) yami721 2022/09/05(Mon) 17:21:46
(-92) あや 2022/09/05(Mon) 17:37:04
(236) riri 2022/09/05(Mon) 17:44:02
>>234ジョバンニ
そういやジョバンニの師匠って、ジョバンニと同じ考察方法使うん？
(237) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 17:47:18
>>237レヴァティ
もっともっと幅広くて深いよ。
僕も師匠の全容は全く分からないくらい。
師匠の使ってることの一部を
僕も教えてもらって使ってるだけ。
「早期に暫定で結論を出し、
それが合っているかどうか検算する」っていう。
(238) 山吹 2022/09/05(Mon) 17:53:03
(-93) yami721 2022/09/05(Mon) 17:53:10
(239) riri 2022/09/05(Mon) 17:54:24
(-94) あや 2022/09/05(Mon) 17:58:48
今回は、その「検算」が上手く行ってない可能性があったので、
「白打ち枠2人を村で共有する」という保険をかけてた。
非共感で目が曇ってる可能性もあったし、
僕の真贋が合ってるなら合ってる、
間違ってるなら考え直すための切欠になる意見(着眼点)が
ほとんど拾えなかったため、
自分が間違っていないという確信が無かった。
「これは占い真贋間違ってても勝てるようにしておかないと」って。
(-95) 山吹 2022/09/05(Mon) 18:02:16
>>-95ジョバンニ
なるほどなぁ。
例えばの話やけど、ある人物に対して
Aっちゅう結論が出た考察と
Cっちゅう結論が出た考察と
両方が出てきた場合、ジョバンニと師匠はどう検算するようにしとるんかな？
同じである必要もないし、方法なんか村にもよるんやとは思うけど。
>>-95ジョバンニ
「検算」がうまく行ってない感触ってのは印象？
(240) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:06:39
(241) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:06:53
>>239>>-94
正直吊れるとは思ってなかったんだけどね。狩人は残しておくだけで価値がある上に、候補がスピカしか死んでない。非狩してるやつなんか吊っとけばいいのにって内心思ってた。
(-96) yami721 2022/09/05(Mon) 18:09:13
もちろん「行けそうだな」と思ったのでギアは上げましたが。
(-97) yami721 2022/09/05(Mon) 18:10:07
うちなんかは、どう検算するか（うちは「配合」って呼んどる）は仮面によるから、初っ端から自覚的に動くんやけどな。
毎回、配合に合う勝ち筋を練り上げるようにしとる。
今回の場合は、始まってすぐにセンサー使われへんことが分かったから>>1:-26、スライドで色取りに行ったみたいな>>1:68
いや、こないせえっちゅう話やなくてな。
こんなん2人居ったらそれこそ困るし。
(242) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:10:54
ジョバンニ吊りの日、分水嶺すぎてもう二度とやりたくない
(243) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:11:14
誇張抜きで本能で議事読んで本能で要素計上してる。
本能以外の表現をしようがないぐらいには本能。
>>243 マリナー
分かる〜超分かる〜(見学だけど)
(244) riri 2022/09/05(Mon) 18:12:53
本能全開の時もあるで。
皮肉なことに、そっちのがよう人狼に当たりよる。
(245) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:13:40
>>240レヴァティ
上段：占い真贋なら、「その占い候補の視点狼足り得るか」かな。
占い候補の単体要素(印象)だけじゃなくて、
盤面的にその占い候補の狼足り得るか。
下段：僕とレヴァティの視界と意見が重なるところが
2dまでほとんど出てこなかったから、
レヴァティの視界に入っていけなかった点が痛かったね。
視界や、考えていることが重なれば、
そこからレヴァティの思考を切り開ける可能性もあったんだけど、
それも上手く機能しなかった。
(2dのエウロパ非狼雑感の呼びかけとかそれだね。
レヴァティや霊二人と、僕の視界と思考を重ねようとしたけど、
あまりコメントが無く、視界を共有できなかった)
(246) 山吹 2022/09/05(Mon) 18:14:58
昔はやり方、スタイルそのものにこだわりがあったけど、
今は割とフリースタイルダンジョン風味。
やり方以前に精度低いのはずっと悩みではあるけど。
(247) riri 2022/09/05(Mon) 18:18:29
>>246はちょっと分かりづらいかな。
レヴァティの灰の要素の拾い方は
僕にはそれが正しいのかどうか判断できなかったから、
「僕にどんな意見をくれるかで、僕が判断しやすい要素」を
レヴァティや霊二人に投げていたということ。
(ほぼ反響が無かったため、判断がつかずという結果に終わった)
(248) 山吹 2022/09/05(Mon) 18:20:01
>>246ジョバンニ
自分の考察（単体考察）のセキュリティホールを認識してて、穴に入るような村の場合に、「検算（盤面考察）」を重視するんかな。
めちゃくちゃロジカルやな。
>>248ジョバンニ
どうせ占うし必要最低限（エウロパ≠トリトン）だけでええわ、と思っとった。
ゴメンゴメンw
(249) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:28:00
まあ、なので、村と視界と意識を共有しやすい
「白打ち枠2人の共有」も用意したということ。
占い真贋が機能しなかった時でも村が勝てるように。>>-95
(-98) 山吹 2022/09/05(Mon) 18:29:39
>>-89
取っ手がない時のきっかけには使えると思うんですよね。
なんでこの人が引っ掛かったんだろう？からの始点でも良いので。
直感全振りは出来ないので。
霊の視点漏れについては「真の視点漏れ」かどうかで検証してました
(-99) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 18:29:53
>>243 マリナー
人狼やってて一番楽しい瞬間じゃん…
(250) yami721 2022/09/05(Mon) 18:34:44
本能型に一番見つかる動きしてるけど、本能型に一番吊りにくい存在してる自信はある
(-100) yami721 2022/09/05(Mon) 18:36:10
(251) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:36:21
>>249レヴァティ
昔トリトンに言われた「君はアジャストさせる側」っちゅうの。
よう考えんでも、その通りやな。
単体考察のセキュリティホールに気付いとるけど、セキュリティホールに入ろうとする村人相手にカバディかますのが、うちやわ。
(252) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:36:56
狩人吊れた瞬間は、ここがゴルゴタの丘ちゃんですか……？ってめっちゃ湧いたけど笑
(253) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:38:12
(-101) NORMAN 2022/09/05(Mon) 18:40:27
占い師騙った場合考えたけどディディエにまとめられて終わるからダメでつね
(254) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:40:54
やはり人外は何しても安定取れない
つまりG11は村有利(復唱)
(255) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:41:57
(256) あや 2022/09/05(Mon) 18:42:35
(257) あや 2022/09/05(Mon) 18:42:53
(-102) NORMAN 2022/09/05(Mon) 18:44:31
喉多いの村有利は思ったw
あと、人狼希望してるのトリトンだけは君たち軟弱すぎやぞ
若者たちは狼を希望しなさい
(258) kakurais 2022/09/05(Mon) 18:45:09
800ぐらいかなー。 今の諸々だと。
昔はそれこそ1000どころか1200とか欲しかったけど、
今はそこまでは喋れそうにないかな。
(259) riri 2022/09/05(Mon) 18:46:47
>>254 マリナー
ディディエがレヴァティとおてて繋いで
狼を殲滅する画が脳内に浮かんだなどと。
まあディディエ確霊だと村の総力で戦う感じなのかな。
(260) riri 2022/09/05(Mon) 18:50:17
>>254マリナー
安心しぃ！うちが霊能騙ったるで！
(261) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 18:54:25
(262) riri 2022/09/05(Mon) 18:55:31
>>204
トーヴさんもお元気で！
糖分をたくさん取って、またトークしましょう！
(-103) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:02:19
魂が白いので狼希望しても弾かれるんですよ。
見物が指定席になっちゃいました
(-104) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:03:24
(263) riri 2022/09/05(Mon) 19:04:00
(-105) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:04:45
>>-101 モンフ
君は敵対すると相性悪いけど、仲間だとそこそこ相性良い感覚。
(-106) yami721 2022/09/05(Mon) 19:06:40
>>252
レヴァティさんのカバディでくすっとしたなんて
(-107) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:07:01
>>258 マリナー
大体最近はそう。役職希望有効でこそ狼をやろう。一番経験値豊富と言っても過言ではない。
(264) yami721 2022/09/05(Mon) 19:07:43
(265) riri 2022/09/05(Mon) 19:08:11
(どう言葉を紡ごうか思案している顔)
>>-99シャロン
……もちろん、「直感」は否定すべきものじゃない。
僕がシャロンを理解する時に使ってる手法は
「直感」で糸口を掴んで
そのたった一本の糸の繊維を細かくよりわけていくような感じだしね。
(多分、シャロンもこういう感じのことをしている)
……ただ、この手法は時間や喉、思考リソースに
制約のある人狼ゲームに向いているかというと、
必ずしもそうじゃないところがある。
僕がそれをシャロンにやろうと思ったのも、
時間無制限でリソースを湯水のように使って良かったからだしね。
(-108) 山吹 2022/09/05(Mon) 19:08:15
(266) yami721 2022/09/05(Mon) 19:08:23
ちょっと手札で使えそうな図面が出来たので、今度試してみたいですね。
(そして見破られて負けるまでセットで)
奇策の類は同じ札を使えないのがネックです
(-109) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:08:46
>>-109 シャロン
同じような相手に同じ奇策使うの楽しいよ
(267) yami721 2022/09/05(Mon) 19:09:47
(268) riri 2022/09/05(Mon) 19:09:49
>>252 レヴァティ
「世界が俺に合わせろタイプ」の典型だよ君は
(269) yami721 2022/09/05(Mon) 19:11:14
(-110) yami721 2022/09/05(Mon) 19:11:57
>>269トリトン
持って生まれてもうたんやなぁ、カリスマ性（ポジティブ）
(270) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 19:12:54
>>-108
村の時はそうですね、一枚一枚のレコードを再生して、音飛びや掠れが出ていないか。
何度も聞き返しながら確かめていく物で、リソース振るのはこちらが大半。
どうしてここで音が飛んだのか、聞こえなくなったのかを確かめていきます。
なのでこの村では初日のエウロパさんとレヴァティさんの比較
2日目は霊能の比較に9割注ぎ込んでました。
(-111) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:13:03
(271) riri 2022/09/05(Mon) 19:13:16
>>267
今度はないでしょう！
残念今回も同じ奇策です！やりたくもあるのですが。
あるのですがー！
(-112) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:14:10
(272) Mitsumith 2022/09/05(Mon) 19:16:04
トリトンさんにC狂人と言うコードネームを付ければ必勝なのでは？
(-113) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:16:05
(-114) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:16:56
>>-112 シャロン
よし、まずは地上に来るところから！
>>271 ステラ
僕宛でいいのかな。
C引いて負けたことないからね一応。何回したか覚えてないけど。
(-115) yami721 2022/09/05(Mon) 19:17:24
>>-115
▼▲お仕事
年末までに1村は参加したいですね。皆さんの胸を借りて遊んでみたいです。
(-116) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:18:54
>>-114 シャロン
やった事ないけどどうなるんだろうね。
まぁそもそも狂人2枚って相当強いからなぁ
(273) yami721 2022/09/05(Mon) 19:19:46
ああごめんごめん、さっきのトリトン宛で合ってる。
アンカーと名前書くの忘れちゃった、てへぺろ。
(274) riri 2022/09/05(Mon) 19:21:03
>>273
しかも狼が分からないけれども狂人同士の意志疎通は出来るのが本当に強いと思います。
村に共鳴を追加してもまだ狼有利だと思うんですよね。
(-117) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:21:48
>>265
長文デッキで6枠のジョークを言えるようにならないと
(-118) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 19:27:01
>>274 ステラ
一応赤全生存とかもやってるうえで、今まで僕がC引いて負けた村は存在しないからねぇ。
>>-117 シャロン
基本的に窓持ち陣営は強いからね…
(275) yami721 2022/09/05(Mon) 19:29:02
(276) riri 2022/09/05(Mon) 19:32:53
>>-111シャロン
うん、そうだね。
僕も、君というレコードを聞き込むの、凄く興味深くて楽しい。
ただ、それって相当リソースを使ってるだろうなって思う。
多分、君は他の誰よりも、
相手を読み解くためにリソースをつぎ込んでいる。
でも、全員を読み解こうと思ったら、
とても君一人のリソースでは足りない。
では、君が足りないリソースをどこから持ってくるかというと、
「自分の命を薪にして」捻出してるんだろうなって。
昔の僕がそうだったように。
(-119) 山吹 2022/09/05(Mon) 19:32:57
僕が「直感」でシャロンを読み解くなら>>-119。
僕に似てる人なら、きっとこうしてる。
……という僕の知らない部分のシャロンを
僕の過去の経験や魂から補完してる形だね。
(-120) 山吹 2022/09/05(Mon) 19:37:37
>>272 レヴァティ
そこだけは自信持って強いと言えるかな。
あとは占い騙り
(-121) yami721 2022/09/05(Mon) 19:43:22
マジで凄いわー。 しかも2つもあるとか。
強いと言える役職とか役割なんて何もないよー。
(277) riri 2022/09/05(Mon) 19:44:40
まぁなんか騙りに関しては役職というか役割だけどね…w
狩人もまぁ得意か苦手かで言えば得意かな…
占われない、吊られない、噛まれないみたいな位置に潜り込むのは得意…灰狼でなんでこれが出来ないのかがわからない
(-122) yami721 2022/09/05(Mon) 19:48:30
(278) riri 2022/09/05(Mon) 19:52:52
(279) yami721 2022/09/05(Mon) 19:53:31
(280) riri 2022/09/05(Mon) 20:01:46
(281) kakurais 2022/09/05(Mon) 20:03:18
ていうかオレツエーだから何やってもイケるとかいう幸せな自己評価をお持ちですアタイ
(282) kakurais 2022/09/05(Mon) 20:03:57
(283) kakurais 2022/09/05(Mon) 20:04:26
(284) yami721 2022/09/05(Mon) 20:05:38
(285) Λv 2022/09/05(Mon) 20:30:20
(286) riri 2022/09/05(Mon) 20:42:57
(287) riri 2022/09/05(Mon) 20:45:45
>>218 マリナー
これ正直めっちゃ困った
マリナーの言ってること大体事実にしか見えなかったし、ほぼほぼ同意してたから、灰視も占真偽もめっちゃ話しづらかったし、アプローチの仕方を変えなきゃいけんなぁ、、などと悩まされてたし
>>222 マリナー
言われてから、「確かにそう受け取れるなぁ」などと思ったオレである
>>223 マリナー
評価してくれるのは嬉しいけど、オレは強くないよ
強く見えるのはマリナーみたいに評価してくれる人が一定数存在していて、その人たちの声が大きいからかな
>>254 マリナー
パズル的にも単体でもちょっと難しそうかなぁ、、多分多数決で1人真切りしてるとは思うけど、そこの勝負次第では負けてるかも
(288) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 20:52:32
ディディエは強いんだからもっと自信を持つところから
(-123) yami721 2022/09/05(Mon) 20:53:57
（他者からの評価こそが真の「強さ」だと思うのは私だけなのかな）
(289) riri 2022/09/05(Mon) 20:58:12
>>-1 シャロン
相性良かったのは嬉しいな、真で見てくれててありがとう
>>-2 モンフ
言い回しって難しいよね、ってｺﾄ
>>85>>-26 イクリール
新見れてた瞬間があったの嬉しいな
ただ、正直マリナーの方が何枚も上手だし、誇れるかどうかで言うと…？
>>93 マリナー
真珠湾攻撃を受けたアメリカ軍のような気持ちだったけどね
先手必勝だと若干意味違うかもだけど、そういう意味で>>218はやりづらかった
(290) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 20:58:19
>>-120
時間とか諸々を注ぎ込む楽しさあってこそですけどね！
後はこの人ならこうすればこうする。悪くてもこうなる。
そこからずれたらなんでかな？と言う。
効率が良い動き方わ勉強してますので、その成果も一緒に煮込んでます
(-124) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 20:59:50
>>-123 トリトン
個人的には工藤新一になりたいんだけど、毛利小五郎以下の推理力しかないからなぁ
褒めてもらえるのは嬉しいし、こと生存力という意味合いであれば、多少自信はあるんだけどね…
>>289 ステラ
まあ何を強いと考えてるかは人による、ってやつだし、オレの評価も人によるからなぁ
例えばジョバンニとは基本的に相性悪くて、大概の村で評価しない/されないだし
(291) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:02:21
(292) riri 2022/09/05(Mon) 21:05:46
ただ、私は貴方の姿が好きだった。 強さとかの尺度じゃなくて、
もっと原始的（プリミティブ）な何かとしての感情。
(293) riri 2022/09/05(Mon) 21:12:22
>>+3:261 ルヴァ
返しそびれてたやつ
1番下のやつであってる？
それだと、ジョバンニが推理した上での結論を見たかったから、が建前で
全員に説得かけてまで霊真狼で見てるトリトン視点で、霊と繋がる狼候補まで発言が伸びてこないのが、普通に違和感だったから、が本音かな
どこまでの本気度で、どこまでの思考深度なのか測りたかったのと、ジョバンニの動き的にそこまで考えてなきゃ変じゃね？っていうアレ
(294) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:12:53
>>292>>293 ステラ
まあ評価してくれる人がいるのは単純に嬉しいし、ありがたく頂戴してるけどねw
原始的な感情は、言語化するのが難しそうだね？
あまり好意を向けられるような対象ではないから、少しむず痒いけど、ありがとうね
(295) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:17:16
>>290
デイディエさんは「こう考えてるから、こうなるんだなー」と言うのが大体伝わりますので。
私が見ている村の中でも指折りの綺麗な言語化と思考してます。
歯車が噛み合いやすくて、手を組める場合なら積極的に組みにいきたいです。
(-125) ニルギリ 2022/09/05(Mon) 21:18:17
>>291 ディディエ
推理なんざ水物だから。その生存力はれっきとした武器だし、そもそも芯が通ってるかどうかの方が大事。
実は狼やってるとこ見た事ない気がするからアレだけど、間違いなく平均よりは強いよ。
(296) yami721 2022/09/05(Mon) 21:21:09
>>-124シャロン
これまた昔の僕みたいなこと言うんだから……。＜「時間とか諸々を注ぎ込む楽しさあってこそですけどね！」
まあ、僕は「直感」で得た君の傾向性を元に仮説を組んで、君から落ち続ける要素をずっと観察してる。
だから、シャロンの言う「取っ手」、「切欠づくり」の意味も分かるよ。
……シャロンの好きなその方法を「疲れるから程々に」なんて言うより、その方法での効率3倍の伝え方を考えておくよ。
(-126) 山吹 2022/09/05(Mon) 21:27:01
>>1:173とか>>1:175とか、好きだったんだよね。
そして、>>2:171「明日生きてちゃんと考えたい」
これが、私の心にはこれ以上ないほどに刺さって見えた。
ああ、自分の思考と霊能力の使い方を必死に考えたからこそ
出てきた本当の「想い」なんだ、って思えた。
だから、>>+2:314「霊能らしいのはディディエ」となった。
私の方こそ、ありがとう。
(297) riri 2022/09/05(Mon) 21:27:12
>>290 ディディエ
マリナーは騙りとして強かったわよね、正直
ディディエの真要素って、なんか滲み出るような
悪く言えば地味な要素という感触
……村に魅せる気がないからこそ私は捨て置けない要素と受け止めてたけど、相性差は出やすいのでしょうね
(298) makara14 2022/09/05(Mon) 21:33:49
(299) makara14 2022/09/05(Mon) 21:41:45
ただいまー
>>-125 シャロン
相性が良いと言えばそれまでの話だけど、実際今までの村が物語ってるからねぇ…
そのせいで負けた村もあったから、手繋ぎも慎重にしなきゃいけないんだけども〜
>>296 トリトン
あれ、、確かにそうかも、、？
狼自体そんなに回数やってないけど、同村回数で比較するとちょっと変な話かも
>>297 ステラ
言葉にしてくれてありがとう
ちゃんと受け取れてる自信はないけど、受け取れるように頑張るよ〜
そして、ステラは真摯な人が好きそうだね？
>>298 イクリール
強かった！言い方悪くするならバケモン！w
派手な真要素持ってる人は強いよねぇ
それで言うと、マリナーが今回の村だとそういうタイプだとめっちゃ思う
(300) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:42:28
>>300 ディディエ
まぁ何でかって大抵僕が狼にいるからなんだけど…
と言うかマジで同陣営した記憶がうすい。と思って調べてきたら10回地上同村で綺麗に5:5だったので、印象強いのが敵対してる時なんだなぁって感じ（）
(301) yami721 2022/09/05(Mon) 21:49:53
>>300 ディディエ
どうなんだろうね。 そうかもしれないね。
(302) riri 2022/09/05(Mon) 21:53:08
>>301 トリトン
あぁ、確かに狼のイメージだ、、
オレ達は敵対する運命だったんだ…というナレーションが入るレベル、、10戦同村して5:5ってエグすぎる
>>302 ステラ
良いことだと思うよ〜
ステラが敬愛するほどの人が見つかったら、その時は教えてね〜
(303) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 21:56:32
>>303 ディディエ
どっちかが見物で入ってる村が3つくらいあるから、厳密には13回同じ村にいたことになってる。
僕が地上の時全部狼だからそのせいっぽいね？
(304) yami721 2022/09/05(Mon) 22:01:05
この前の地上参加村のエピでチラッと言ったけど、
私にも昔は師匠がいたよ。 ジョバンニとは違って、
私はただの押しかけ弟子だったけど。
今も元師匠は続けてるかどうかは、残念ながら分からない。
(305) riri 2022/09/05(Mon) 22:12:20
覚え書き。
白一面のパズルに絵が浮かび上がってくるのを待っているのが今。
念力で絵を描いてるのかというくらい集中してる。
でも、だからこそ、アタリをつけて
自分で白いパズルに絵を描いて、
それが本当に現実と重なるかどうか見比べるために
ピースを手に握って駆け回るのも楽しいよ。
(-127) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:27:29
なんか師匠とか弟子とか最近よく聞くねえ～
誰かアタスの師匠になってくれぇ～
(306) kakurais 2022/09/05(Mon) 22:28:15
私が始めた頃はそれこそネット人狼の黄金時代だったからプレイヤーいっぱいいたんで師弟関係というよりは好敵手がたくさんいた感じだったなぁ
懐かしい
(307) kakurais 2022/09/05(Mon) 22:29:17
(308) riri 2022/09/05(Mon) 22:29:45
「確かめる」という作業は楽しい。
早くその作業に入れれば入れるほど。
確かめて合っていそうならさらに絵を描きこんでいける。
違いそうなら絵を描き直す時間も体力もまだ残ってるしね。
自分のやること、自分にできることが明確なのは楽しいよ。
(-128) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:30:43
僕の師匠はもしかしたらいつか戻ってくるかもしれないし、戻ってこないかもしれない。
結構いろんなところで言ってるけど、僕はあの人より強い人を知らない。
(-129) yami721 2022/09/05(Mon) 22:31:06
(-130) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:37:29
私の元師匠の場合は、こうかな。
「あの人より議事に真摯で、考察が綺麗な人を私は知らない」
強いとか上手いとかの尺度じゃなくて、とにかく「綺麗」
あの人のためにあるような言葉だと思っているよ。
(309) riri 2022/09/05(Mon) 22:37:39
確かめるべきことが明快だと、
「合っていそう」、「違っていそう」と
すぐに答えが出るからね。
すぐに答えが出るのは楽しいこと。
何より視界も頭脳も明晰な状態を保って進み続けられる。
視界が曇って進めないのと正反対だからね。
(-131) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:46:53
今回の僕は、占い真贋において、「合っていそう」、「違っていそう」の手応えが無かった感じかな、この表現だと。
「合っていそう」という手応えが無いのなら、その方向に進むのは危険だよね。
なるほど。
(-132) 山吹 2022/09/05(Mon) 22:51:33
探偵助手 ジョバンニは、眠くなってきたのでお風呂入ってくる**
(A3) 2022/09/05(Mon) 22:52:35
>>304 トリトン
オレがランダムと希望弾かれ以外では狼引くこと無いからねぇ、、
今度狼希望しようかなと思いつつ、毎回希望しないし
(310) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 23:02:39
/*
ちょっと早いですが、眠すぎるので
お疲れ様でした
@k__itaso ケイトって言います
ふらーっと野良村入ったり、誘われた/おすすめされた村に入ったりしてます
また会うことがあれば、その時はよろしくお願いします
同村ありがとうございました
*/
(-133) k__jinrou 2022/09/05(Mon) 23:05:08
>>310 ディディエ
なるほどなぁ…余談だけどその人の強さ計るのに一番手っ取り早いのが狼やってる時だと思ってるんだよね。と言うのもあってちょっと興味はあるのだけど、中々その機会が訪れてないというアレ
(-134) yami721 2022/09/05(Mon) 23:05:36
あと、村陣営と狼陣営の勝利日の違いかな。
G11だと分かりやすいけど、狼陣営は3dまでは勝利できない。
3dは8人であり、村陣営の方が絶対的に数が多いから。
4dから狼勝利可能性が出てくる。
だからこそ、村陣営は狼陣営が手出しできない3dまでに
完全に勝負を決めてしまうのがいいし、
狼陣営はディレイで村陣営が勝負を決める日を
引き延ばすのがいい、となる。
(-135) 山吹 2022/09/05(Mon) 23:27:17
その議論は私が主にアレなので勘弁してもらえると（）
狼率が戦績全体の1割程度しかない上に狼勝率が25%とかなので。
(311) riri 2022/09/05(Mon) 23:30:58
だから、3dまでに勝負を付けるため、
正しいルートを選ぶため、
材料を拾い切るために加速が必要で。
「この仮説なら、材料はこの辺にあるだろう」とアタリをつけて
「確かめて回る」。
このサイクルの繰り返しで材料を拾っていきながら
正解に近づけていく。
こう。
(-136) 山吹 2022/09/05(Mon) 23:34:20
まぁ判断基準なんて人それぞれだと言えばそれまでだからねぇ。
僕が単純に村側だけで強い人に惹かれにくいという話なだけなので…
(-137) yami721 2022/09/05(Mon) 23:38:19
探偵助手 ジョバンニは、鐘打ち ディディエに手を振った。
(A4) 2022/09/05(Mon) 23:42:07
僕もそろそろ寝る準備。
同村ありがとうございました。
またどこかでお会いした時はよろしくね。
(312) 山吹 2022/09/05(Mon) 23:48:32
私もそろそろ挨拶しておこうかな。
プロ・本編中の言動については大変ご迷惑をおかけしました。
エピでは途中から一緒に会話できて楽しかったです。
村建て同村ありがとうございました。 また、どこかで。**
(313) riri 2022/09/06(Tue) 00:02:51
こんばんは、そしておやすみなさい。
月並ですが、季節の変わり目とは体を壊しやすいものですから。体を冷やさないようにお気をつけて、健康に過ごすとよいでしょう。
またお会いした際にはどうぞよろしくお願いします。
(314) ビーグル 2022/09/06(Tue) 00:05:10
ではご挨拶に。
また、どこかで同村した際にはよろしくお願いします。
この度は村建て同村ありがとうございました。
(-138) あや 2022/09/06(Tue) 00:05:45
弟子作るんもええで。
自分の立ち回りを見直すこともできるし、真っ当にスキルアップしようって気になるしな。
(315) Mitsumith 2022/09/06(Tue) 00:08:46
(316) Mitsumith 2022/09/06(Tue) 00:10:34
もうこんな時間だった。半分寝落ちてるので僕もこの辺で。
まぁやってればまたどっかで会うと思うのでその時はよろしくやってくださいな。
お疲れさまでした。
(317) yami721 2022/09/06(Tue) 00:14:18
>>4:+246ルヴァ
ああ、これな。
イケズしとるんやなくて、うち自身が「進行は覆らんやろう」と予想しながら、進行に対立してる位置に飴投げるん嫌やってん。
なんちゅうか、うちがそういうの投げられたくない人でな。
進行が迷っとる時とかなら、陣営に関わらず飴投げたりするで。
(318) Mitsumith 2022/09/06(Tue) 00:25:31
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