26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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人
狼
墓
全
お疲れ。
ということは、2dの俺の村取りはあってたってことになる、か……あんま喜べねえけど。
(+9) 2022/05/30(Mon) 00:00:36
>>+6猫村
お疲れー。
昨日は揺らいじまったなあ。やっぱ優柔不断なの、悔しいな。
(+20) 2022/05/30(Mon) 00:01:13
>>+16猫村
だよな、そうだよなあ……もふ。
俺も全然わかんねえよ。
そんでひたすら周囲に追従してる。
(+31) 2022/05/30(Mon) 00:02:04
市川夢助は、 猫村雪之丞の頭をぐりぐり撫でた。
(a2) 2022/05/30(Mon) 00:03:37
秋月＆たむの墓下発言からは真偽を取ってないんだが。
それでも>>+39みたいなのを見るとひたすら秋月を眺めている自分がいる。
(+49) 2022/05/30(Mon) 00:06:11
(+63) 2022/05/30(Mon) 00:11:48
＞大空
なーーーーー大空。
脳内インプットした分で、市川はどんなキャラに見えてたー？
晴斗にはたくさん評もらってたんだが、他のやつからもほしい(
(+68) 2022/05/30(Mon) 00:12:59
>>+64晴斗
やめてくれ。真狂の区別はマジでつかん。
なんというか……俺が真占のときに、秋月タイプの狂人が死んだらマジでやだなってそんな感じの印象……。
(+76) 2022/05/30(Mon) 00:15:00
>>+83大空
お。すげえな。大当たりだ。
俺がやってんのはジグソーパズル。
各人から見える景色と、狼から見える景色を考えて。
どれが一番しっくり来るかなーって感じ。
絵ができあがったかはどうだろうなー。
墓下とはいえ、どこも白く見えてるし、その日に疑われてるやつに対しての黒バイアスかかってるし。
灰1狼だから、増える情報が襲撃のみなんだよなあ。
(+118) 2022/05/30(Mon) 00:28:19
つか趣味にジグソーパズルが入ってる。
昔は同じジグソーパズルをボロボロになるまで崩しては組んでしてたなー。
人と話す気分じゃないときはソリティアを延々と遊んでることもある。
(+126) 2022/05/30(Mon) 00:31:29
廣瀬狼はー。
市川襲撃を見た直後には浮かんだがなあ。
そんときは大丈夫そうに見えたやつ。
俺はどうにも三國への警戒が切れない感じ。
(+132) 2022/05/30(Mon) 00:35:27
廣瀬、そこまで腹黒くはないと思うんだよな。
>>+131大空
もーーーーーちょい、エコるべきだとは思ってんだがなあ。
＞すっごく楽しそうだった。
ありがとな。
(+146) 2022/05/30(Mon) 00:39:04
そう、猫村と鴨嶋と吉田への村取りがあってたのは素直に喜ぼう。それを信じきれんかったのはまた別の問題だが。
廣瀬については。
体感では3dにマジで市川に「黒い」という視線を送ってた。
そのときに立ててた狼想定を、襲撃でわざわざ崩してんのが非狼に見えたな。(降谷狼の霊判定が出るのがわかってたにせよ)
「想定が崩れる(崩れる想定を立てている)」のが非狼。
というのを4dにも書いた気がするが、たぶんログから拾うのは無理なのでもう一度書く。
反証としては、市川噛みを考えたのはたぶん降谷だということ。廣瀬的に疑う相手ではありつつ、疑うのが面倒な相手でもあったこと。
(+156) 2022/05/30(Mon) 00:48:43
(+168) 2022/05/30(Mon) 01:00:21
ひとつの仮定から枝葉を伸ばすのはまあ狼でも普通にやれるさ。
(+172) 2022/05/30(Mon) 01:02:01
はよ。
>>+228しのぶ
そーーーーーなんだよ。
三國のスタイルで、灰LWっての踏まえると素直に白取れない感じ。
(+233) 2022/05/30(Mon) 08:01:55
>>+232朝日
いっこめ、読みにくいよなあ()
2dに猫村評を書いたとき、結構ぐるぐるしたな。
(+234) 2022/05/30(Mon) 08:03:33
てか昨日の鴨嶋、CO時に護衛履歴を出してねえんだよな。
(たぶん誰も突っ込んでなかったはず)
まあ聖子ちゃんかわいい言ってるし、鴨嶋としては「考えればわかるでしょ」なスタンスだってのはわかるんだが。
そこは履歴ちゃんと出しとこうぜー、と思った。
GJ手応えあったら護衛履歴もうちっと変えてたかは聞きたいなあ。
(+238) 2022/05/30(Mon) 08:12:47
市川が狩人の可能性がまだ残ってるのでこんな表現になる。
(-34) 2022/05/30(Mon) 08:14:23
柏倉の主張してる三國の噛み筋白。
これは「三國を疑っている廣瀬を噛まないのか？」という話。
しかし地上に吉田がいる限り、柏倉の位置を崩すことは難しい。
三國の抗弁力を鑑みるに、「疑ってくる相手がいる」よりも「疑う先が制限される」のほうが面倒ではなかろうか。
あと、純灰の市川を噛むのか？という話。
こちらは検討の余地がある。たむ狂にお祈りできたのではないか？と。
狼視点で「廣瀬に黒を出さなかったこと」が、たむ真を確信させるレベルであったなら別か。
(+244) 2022/05/30(Mon) 09:28:28
>>13堀江
＞正直あの喉の俺に何を期待してたんだ
……。(肩ぽむ)
(+245) 2022/05/30(Mon) 09:29:31
灰LWで「推理し続けている」は、単純に『生存力』ってステータスの値になる。
能力値であって村狼にならない部分。
自分の推理で重心崩してたり、強いストレスのかかる状況なら別。
「自分と鴨嶋が吊られるルートだったけど光明が見えた」というのが本当なら、ストレスはかかってたはずだな。
しかしストレスに対する反応が「捗らなかった」という沈む方面かつ後出し。
狼視点でも鴨嶋狩人が見えたってのは勝利ルートになり得るんで、やっぱり強くは取れないんだよな……のところ。>>10
ストレスかかって思考がジグザグしてたら村だなーってなるんだが。
(+250) 2022/05/30(Mon) 09:35:49
しかし「〜がない」は、状況が進むにつれて濃くなる要素ではあるんだが。
説得要素としてはとにかく使いにくいんだよなあと正直。
(+251) 2022/05/30(Mon) 09:37:06
堀江はめちゃくちゃジグザグしてるから村だよ。
(感覚言語全開の発言)
(+253) 2022/05/30(Mon) 09:38:12
柏倉は狼なら超合金って何度か言ってたが今もそう思う。
超合金な狼がいないわけではないんだが、ここまでの超合金なら認めたい的な。
なんかもうこういうこと書いてると自分の言語化能力のなさがあれそれ。
(+254) 2022/05/30(Mon) 09:40:38
ちな俺視点は鴨嶋の正体がわかってるわけで、ここまでの発言が全てブラフって可能性もあり得るな。
(+255) 2022/05/30(Mon) 09:41:58
>>+256末光
ジャンプさせるなら秋月だ。
お前は廣瀬(と吉田)の色を知ってんのか？どうなんだ？？というのが気になって仕方なくてだな……。
(+259) 2022/05/30(Mon) 09:51:20
>>+260たむ
そもそも、「弱気」になっての言及なのか？という点で人による気はする。
(+263) 2022/05/30(Mon) 09:53:21
>>+262末光
＞真要素もそんなに決め打てるほどないと思う
まあ偶数だからなあ。
(+265) 2022/05/30(Mon) 09:54:45
>>+266しのぶ
＞ライン戦で繋がった占霊同士とかなら、
そのパターンだと、霊側が真占のために命を捧げるケースはある。
純粋に手順に沿ったもんで、「諦め」ではなかったな。
まあ、心折れたことが理由で自吊りはあんまよくないよなってのは同意だよ。
(+269) 2022/05/30(Mon) 09:59:22
>>+243大空>>+268ケイティ
＞それこそ表から出てる要素では分かりようがない
噛みは欲望に従うもんだけどな。
俺の場合、「俺がそのままＡを噛む」を表面、「仮想狼を立ててＢを噛む」を裏面として考える。
表と裏をわけて、「そう見せたい」とかの裏張りをメインにしないようにしてる。
(+272) 2022/05/30(Mon) 10:01:59
>>+275ケイティ
あー、それを表で言ったことによる影響の話なー。
「その襲撃白を取るやつがいるから素直に噛まんだろ」みたいな。
襲撃から要素を取るやつが噛みで死んだ場合は、要素として強く取れるんだけどな。
(+278) 2022/05/30(Mon) 10:08:40
>>+281猫村
んにゃ、猫村にちゃんと村取ったのは2dだよ。
あの時点では「たぶん村だと思うが騙されてる可能性もあるなあ」だった。
(+283) 2022/05/30(Mon) 10:11:43
>>a26
環境としてよろしくないって感じだなー。
・自吊りは基本的に「嫌われる」行動
・主義思想が絡むので要素自体の信頼度も高くない
自分がやるのも、他人がやったのを取るのも、控えたほうがいい。
(+284) 2022/05/30(Mon) 10:15:15
そこに至る思考過程を見るのはまあ、ありだけどな。
扱い切れるんなら、だが。
(+285) 2022/05/30(Mon) 10:15:58
まあ狐入り編成とかだと、また環境として話が変わってくるんだろうけどな。
柱って基本的にはそういう編成で使う言葉のはず。
(+290) 2022/05/30(Mon) 10:21:32
あ、>>+281について。
初日に猫村を白く見てたのは、市川への視線まったく関係ねえぞ。
単に鴨嶋から「市川への白視」を質問されたんで、
自分の中の分類に従って出しただけだ。
その人の考察への信頼度、であってその人の色には直接繋がってない。
初日に外す理由としては十分だけどな。
(+300) 2022/05/30(Mon) 10:32:11
>>+297猫村
だよなー、って感覚がある。
「自分が死ぬ場合」に言及する意味がないからそうしてただけって感覚。
(自吊り周りの話はあんま見てねえけど)
(+304) 2022/05/30(Mon) 10:33:45
デフォルトで生き残りたいというか。
死んだ後は野となれ山となれじゃね？>>+303
(+306) 2022/05/30(Mon) 10:34:36
>>+305猫村
初日の市川はぜんっぜん狼切れねえというか、狼でも「できる」ように見えんじゃね？って自己認識だったんで……。
晴斗からすると非同意なんだろうが、俺としては秋月(＋吉田)からの評価に納得してた感じ。
初動時点での白が納得いかんかったんだよなー。
(+311) 2022/05/30(Mon) 10:38:30
>>+311
鴨嶋から尋ねられたのが「市川への白視」だったんで、
「市川を白視してない視線」への言及を省いてただけってことだな。
「市川への白視」の中では猫村が目立ってた感じ。
(+315) 2022/05/30(Mon) 10:41:08
(+320) 2022/05/30(Mon) 10:44:25
まあ「護衛手応えなし」を把握してなかった(＝手応えありだと思ってた)なら、灰護衛の選択肢なかったん？という話はできるかもしれん。
(+323) 2022/05/30(Mon) 10:47:13
この村、死んだやつが何かしらの呪いを残してる気がしてならない。
(+329) 2022/05/30(Mon) 10:51:03
いやまあ、俺が何か呪いかけたかって言うと違うし、俺に非があるという話じゃないんだが……。
鴨嶋の扱いを眺めつつ。
(+335) 2022/05/30(Mon) 10:56:05
ふっつーに鴨嶋の真は見ていいはずなんだがな……。
見えてる視点だからなのかどうなのか。
(-45) 2022/05/30(Mon) 10:57:08
いや地上、鴨嶋の真は見てるよな。
だから墓下だけの話かこれは。
内心どうかはわからんが……。
(-46) 2022/05/30(Mon) 10:58:15
>>+336猫村
そうそう。流石にそうなるから、地上でも真扱いしてる感じだよな。
単に「最終日に残ってたら」の話か。
(-47) 2022/05/30(Mon) 10:59:09
(+340) 2022/05/30(Mon) 11:03:34
>>+345
俺が非狩を透かさなかったのは村人として非のあることじゃねえし、いま鴨嶋が疑われてんのは俺のせいじゃねえよなあ……。
自爆。それ。
(-48) 2022/05/30(Mon) 11:09:40
俺としては秋月の真狂が未だに気になっている。
真狂の見分け方ってどこでつければいいんかね。
秋月が狂人なら、>>2:A194「我ながら考察薄いなー」でへにゃってたのが黒誤爆由来になるわけだが。
>>2:18「わりと廣瀬も静子も村だったら狼強すぎて頭抱えるレベルだった」
>>2:42廣瀬占いへの未練
とかも見てぐるぐると。
(+349) 2022/05/30(Mon) 11:13:52
>>+359秋月
レギュが「護衛手応えあり」の場合には、GJ出したときインターフェイスにその通知が記入される。
「草食系 ウシ を人狼の襲撃から守った。」ってやつだな。
空襲撃のときにはその記入はない。
「護衛手応えなし」の場合にはそもそも記入がない。
(+367) 2022/05/30(Mon) 11:23:56
初心者向けの解説。
真をやるときでも騙りをやるときでも、
役職のインターフェイスの仕様は必ず確認しよう。
俺なんかは騙りをやるときには独り言に実際に能力通知の文面を落としたりする。
(もちろん表に出すと「システムメッセージのコピペ」に該当するのでアウトなんだが、気分作りとして)
(+380) 2022/05/30(Mon) 11:29:04
メタでの何かしらが疑われる事態になると、
見るほうも見られるほうも微妙な気分になるんでな。
鴨嶋に関しては真でも偽でも>>+374だと思われる。(2回目)
(+389) 2022/05/30(Mon) 11:32:05
つか鴨嶋の唯一の対抗候補である俺視点はこれ。>>+323
「護衛手応えなし」を把握してなかっただけだろってずっと言ってる。
(+402) 2022/05/30(Mon) 11:38:19
>>+374
「何もメッセージが来なかったから、噛みが無いと勘違い」
って、めちゃくちゃ真でしかないんだがー。
メタっぽいせいで微妙に取りにくいよねって話。
そういう勝負外の要素は濁るんで持ち込みたくないよなあ。
(-51) 2022/05/30(Mon) 11:42:16
特に短期の国の民だったりすると、大雑把なルールは知ってるせいで長期との仕様の違いを理解してないこともあるんだよな……。
狼のときにひっでえメタ白が発生して泣いたことある。
めちゃくちゃ同情された。
(+413) 2022/05/30(Mon) 11:43:37
国によって、村によってレギュレーションは異なる。
沈黙時間があるか。役職希望は有効か。
護衛手応えがあるか。自殺票ありか。
投票は記名方式か。委任が使えるか。
情報欄は毎回ちゃんと確認するようにな。
俺、わりと抜けがちなんで注意されたこともある。
(+417) 2022/05/30(Mon) 11:47:09
あと、メタっぽい何かがあったとして、そこで要素を取るのはやめたほうがいいな。
そこで要素を取って間違っていたとき、
自分に納得できるのか？を考えてみるといい。
(+421) 2022/05/30(Mon) 11:50:02
これ。>>+430ケイティ
鴨嶋の信用落とす気がないんだよなー。
(+431) 2022/05/30(Mon) 12:13:51
(-54) 2022/05/30(Mon) 12:14:11
なんで、鴨嶋を真扱いする発言からは非狼とれねえな。
(+435) 2022/05/30(Mon) 12:15:12
>>+437しのぶ
この村で流行したワードってだけじゃね？
そこまで共通認識もった単語って気はしない。
使い始めたのは吉田のはず。
(+438) 2022/05/30(Mon) 12:18:21
市川夢助は、 櫛田三四子に首を傾げた。
(a42) 2022/05/30(Mon) 12:20:40
(+496) 2022/05/30(Mon) 12:51:23
>>+465晴斗>>+476末光
ガチの誤爆(襲撃先を知ってる赤視点の独り言)も見たことあるが、触れなければどうということもないって扱い受けてたなあ。
通常発言チェックを外すのは無意識でやっちまうもんで、誤爆が白は絶対に違うと思う。
(+500) 2022/05/30(Mon) 12:53:33
>>A35三國
俺は三國の白を打てる未来が見えねえってずっと思ってたな……。
(+505) 2022/05/30(Mon) 12:55:21
>>+503ケンドリック
いや、あの叩きはほんとすまん……。
少なくとも、もうちっと言いようはあったと思う。
(+506) 2022/05/30(Mon) 12:56:20
>>+498晴斗
生存欲とは違ったんだが……うーん。
まあ今なにを言ってもって感じではある。
(+508) 2022/05/30(Mon) 12:57:12
(+510) 2022/05/30(Mon) 12:57:41
生存欲が云々では取ってねえんだよなあ。
自分ではそのつもりってだけで結局そうだろって言われたらそうなのかもしれんが。
(+516) 2022/05/30(Mon) 13:00:30
(+524) 2022/05/30(Mon) 13:04:40
>>+544猫村
＞「オレへの触れ方がおかしいから狼だ！！」って言ってる以上のものは取れなくて。
疑われた当人の視点からするとそうとしかならんのだよな。
周りがその疑い方を見て妥当だと思うかどうか？
妥当でないと思ったなら、その意見に対して大空がどう反応するか？
という話をする時間はあまりなさそうに見えていた。
(+557) 2022/05/30(Mon) 13:22:01
時間の問題ではなかった気もする。
そういう話もしてたのかもしれんが。
猫村←→大空の間で話してるのはおいしくないよなって思ったかな。
(+559) 2022/05/30(Mon) 13:23:06
>>+563晴斗
＞ただ末光って狼だと放置して甘やかすとそのまま逃げ切りそうにも見える
これがほんそれ。
ほんそれすぎて、吉田の論を放置したのは正直ある。
3d時点において「黒いのは黒いよな」だった理由。
(+578) 2022/05/30(Mon) 13:35:13
>>+578補足
吉田の論を放置したのはあるが、2d時点でもう少し気にしといてよかったかもなーって感じ。
まあ吉田が大空を狩狼視していた＆2d時点で占い師が優先だった＆大空のリアルが大変そうだったので……まあ手ぇ回すタイミングなかったな、という結論になるが。
>>+571猫村
エアポケとされがちな堀江の動きに思いを馳せる……。
(+586) 2022/05/30(Mon) 13:39:56
(+588) 2022/05/30(Mon) 13:41:14
(+591) 2022/05/30(Mon) 13:42:27
>>+590晴斗
俺あと何戦かしたら生まれ変われるんかなー。
全然そんな気がしねえや。
(+594) 2022/05/30(Mon) 13:43:47
(+599) 2022/05/30(Mon) 13:46:17
>>+604晴斗
最初期からずっと「思考量でぶん殴る」のスタイルだな(
(+612) 2022/05/30(Mon) 13:54:38
「村人が村人の動きしてたらこんな感じだし、
狼が村人のふりしてたらこんな感じ」
って評されたのが初心者時代の個人的ハイライト。
(+613) 2022/05/30(Mon) 13:55:56
>>+614猫村
睡眠を摂ること。
いや、勝手に考えてしまう感じだから……注意してるの、「考えすぎない」とかのほうなんだよな……。
自分が間違うときの癖を覚えておく。
今回で言うなら、ケニー・大空を吊った後に自分がどういう不安を持って誰をどういう理由で疑うだろうか？を先回りで考えてた感じ。
(+617) 2022/05/30(Mon) 13:59:43
今回で言うなら、気を付けてた点は明白なんだが……俺のスタイルのためってより、最近迷走しがちな傾向にある自分を補うために気を付けてた感じなんだよなあ。
考察手法ってことだと、そうだなあ。
(+622) 2022/05/30(Mon) 14:01:41
(+631) 2022/05/30(Mon) 14:09:00
俺がやってるのは、ひたすら「村／狼仮定で通るか？」って考えることなんだよな。
村仮定で通る→無要素(村由来の思考なら村要素)
狼仮定で通る→弱黒(後半にかけて継続なら黒増加)
村仮定で通らない→弱黒(後半になるほど黒低下)
狼仮定で通らない→強白
こんな感じ。
「狼仮定で通らない」については、「それでも狼ならどんな可能性があるか？」の仮説をどれだけ立てられるか、みたいな。
(+633) 2022/05/30(Mon) 14:09:21
>>+624晴斗
＞「表に出す要素の取捨選択」をもし意識的に行ってるならどうやってるか
あんま取捨選択はしてないなあ。
言語化できたもんで、自分の中でちゃんと筋が通ってんなってもんなら表に出してると思う。
言語化、つまり説明できないものなら要素として「弱い」ので出す意味も薄い。感想はよく言うけどなー。
取捨選択って意味だと単純に、「他の人からの需要」だな。
(+642) 2022/05/30(Mon) 14:15:05
>>+638吉田
自分の主観を信じられるようになったら(経験則を統計に昇華できたら)、吉田スタイルの考察になる未来もあるのかもしれない。
(+644) 2022/05/30(Mon) 14:16:05
>>+642続き
例えば今回の場合、降谷から「吉田、猫村の言語化について言語化してほしい」という依頼が来てたな。
猫村に関しては降谷へも必要だと思ったし、何より2d夜明け反応を見てて白く見えた(＝言語化できそうだった)ので頑張った感じだ。
逆に柏倉への言語化はサボったな。
1d時点で言語化できる分が「村仮定で通る」という話に留まりそうだったんだよな。
「揺らぎが少ないから狼として通る」って話をしてたケニー・鴨嶋には響かないだろうなーって思うと、まあ優先度が低いかなと。
(狼として通るの否定がなかった)
(+646) 2022/05/30(Mon) 14:19:27
>>+647晴斗
「無理してるな」は大事な感覚だなあ。
無理していいこと、ひとつもない。
(+654) 2022/05/30(Mon) 14:25:13
堀江はまあ、白い！って雑に言うのは簡単だけどなんか頑張れ……みたいな。
(+656) 2022/05/30(Mon) 14:26:54
(+658) 2022/05/30(Mon) 14:30:06
市川夢助は、>>+652で続き喋ってた。
(a59) 2022/05/30(Mon) 14:32:32
市川夢助は、毎回actギチギチに詰めて喋ってたんでわかる。20ptより断然多い。
(a60) 2022/05/30(Mon) 14:37:49
秋月を見るより廣瀬考察をしたほうがいいんだろうな……と思いつつ。
そろそろ離脱すっかなあ……。
(+669) 2022/05/30(Mon) 14:46:45
(+670) 2022/05/30(Mon) 14:47:23
>>+671晴斗
俺狼で勝つの、「バグった村人」が必須なんだよなあ。
白くはなれても、意識的に誘導かけられないんで。
(+672) 2022/05/30(Mon) 14:58:53
誘導というか、意図的にバグらせられるようになりたい。
好感はまあ……相性が良ければ稼げるんだがー。
(+675) 2022/05/30(Mon) 15:00:32
市川夢助は、>>+674うむうむ。
(a62) 2022/05/30(Mon) 15:01:16
(+676) 2022/05/30(Mon) 15:02:14
>>+677ケイティ
んー。
「全員が推理当ててる」じゃなくて、「全員が推理できてる」の意味だな。
(+678) 2022/05/30(Mon) 15:04:49
あとまあ、「狼の代わりに手を汚してくれる村人」と言ってもいい。
少なくとも堀江は非該当だなー。
(+679) 2022/05/30(Mon) 15:06:25
市川夢助は、晴斗の肩をぽんぽんと叩いた。
(a64) 2022/05/30(Mon) 15:07:04
市川夢助は、ねむい。
(a68) 2022/05/30(Mon) 15:40:19
市川夢助は、俺と赤を囲って騙ってくれ晴斗……G14くらいで……。
(a69) 2022/05/30(Mon) 15:41:25
(+727) 2022/05/30(Mon) 16:40:18
(+767) 2022/05/30(Mon) 18:02:39
市川夢助は、>>+763なるほど感。
(a77) 2022/05/30(Mon) 18:03:22
チップ選びー。
あんまり健康じゃなさそうな顔を選ぶことがそこそこ多い。
(+810) 2022/05/30(Mon) 18:40:03
市川夢助は、元気系を使うことも多いがー。
(a88) 2022/05/30(Mon) 18:41:20
>>+809辻
なるほどー。
陰のある中性的な美少年タイプ。
俺は不死者コンビが好き。
(+821) 2022/05/30(Mon) 18:45:19
(+836) 2022/05/30(Mon) 18:51:45
(+859) 2022/05/30(Mon) 19:03:16
>>+856猫村
猫と竜、漫画のほうは見てないな。
作者繋がりで読んだ。
(+865) 2022/05/30(Mon) 19:04:56
>>+871猫村
あれも小説家になろう発だよ。
「北の砦にて」とかいいかもな。
(+874) 2022/05/30(Mon) 19:08:52
市川夢助は、棗のおすすめは今度チェックしてみるかなー。
(a108) 2022/05/30(Mon) 19:13:51
あんまり登場人物が多いとパンクするんで、ブリーチとかワンピースは途中から無理になったんだよな……フルメンよりも多い人数を出さんでくれってなってしまった(小声)
(+897) 2022/05/30(Mon) 19:20:06
市川夢助は、成田良悟作品とか好きなんだけど人が……人が覚えられない……。
(a114) 2022/05/30(Mon) 19:21:48
>>+909棗
知ってるー。あれはだいぶ好き。
たしかに絵もいいよな。
(+911) 2022/05/30(Mon) 19:24:53
>>+921ミチル
ゲームキャラのなりきり村はどっかで見た気がする。
(+925) 2022/05/30(Mon) 19:28:41
>>+917棗星人
デュラララもバッカーノも、小説３巻～５巻くらいまでを読んで面白いな～～～～って思いつつ徐々に覚えてられなくなったやつ……()
(+933) 2022/05/30(Mon) 19:31:08
>>+929晴斗
「全体RPやろうぜ」って流れがあったからじゃないか？たぶん。
(+935) 2022/05/30(Mon) 19:31:37
>>+940棗星人
神坂一は俺が把握してないのがなければ日帰りクエストまで全部読んだなあ。
読破っていうとオーフェンの読破が一番きつかった記憶ある……途中経過のすべてが頭から抜けて最終巻だけ読んで満足してた(((
最近は読む体力ってか、書店やら図書館やらに行く機会がなくなってしまった感じ。
(+949) 2022/05/30(Mon) 19:39:01
>>+952晴斗
騙りとして寿命が縮むのもある。
まず真占を襲撃できないと困るのと、あとは吊り返しされたときに確霊から黒判定が出たら死ぬことじゃねえかなあ。
あんま吊り返しにまでなる流れを知らねえけど。
(+955) 2022/05/30(Mon) 19:45:03
>>a130ケンドリック
そんなにいるわけじゃねえと思う。
そもそも初手で引っかかる時点で微妙な位置だしな。
俺が知ってるのは占い真贋がかなりついてたケースだったはず。
(+962) 2022/05/30(Mon) 19:49:56
まあこれだと思う。>>+958
護衛をブラす見込みのある騙狼なら、下手に偽黒出さないほうがいいって感じの。
ブラす見込みすらないんなら吊り返し>>+962の懸念も出てくるよなって感じ。
村人１人を殺しても、真判定をいくつも出されたら厳しくなるんだよな、と……。
(+969) 2022/05/30(Mon) 19:52:49
あと単純に、勝負をかけるタイミングとして初手は勇気いるよね、みたいな……(チキンハート)
これは俺だけかもしれん。
そう考えると晴斗が話題に出してたポケモンRP村、あれ騙占が初手で黒出しする判断してるのはすげーことだなって思った。
(+974) 2022/05/30(Mon) 19:55:35
>>+983晴斗
あってると思うぞ。
偽黒出された村人が白かったかまではちょっと思い出せないがー。
吊ったのは霊ロラしたくなかったならしゃーない。
(流石に初手黒で霊ロラもしない灰吊りは通らない)
俺、こないだ狼やったときに狩狙い襲撃を外しまくったんだよなあ……狩人特定できるようになりたい。
(+992) 2022/05/30(Mon) 20:08:20
>>32堀江
＞直接的な黒推しでなくとも、1d静子さん占い推せた俺ちゃんと役に立ててね！？って
俺は>>2:20>>2:30の犬顔を毎日確認してるからな……()
堀江が狼なら俺を噛んだのが失敗だったと思ってくれ。
まあだから狼じゃないと思っている。
(+994) 2022/05/30(Mon) 20:10:57
(+998) 2022/05/30(Mon) 20:13:17
>>+1000櫛田
キリ番おめでとう！
ぶっちゃけ、他人に期待してもどうにもならんよ。
噛みに関しては村人はどうにもできんし。
先に狼を吊るして短期決戦、が一番じゃねえかなあ。
自分が最終日まで生きてたら吊られるので……。
(+1001) 2022/05/30(Mon) 20:21:31
いや、もっと方法があるんなら知りたいが……
(短期決戦は「できるならそうする」でしかないし)
(+1002) 2022/05/30(Mon) 20:23:09
>>+997>>+1004
狩人に依存しない戦略。
まあ>>+992の村のエピで、「潜伏狼の白さはあったんだから占い先を襲撃し続けて耐えればよかった」というのは教えてもらったな。
ようは「生存している狩人候補」を減らして、村人に耐久レースを強いる路線。
(+1009) 2022/05/30(Mon) 20:27:40
>>+1008ケイティ
真狼―真狂だったんだよなあ()
ないものねだりしても仕方ないんよ。
(+1013) 2022/05/30(Mon) 20:28:31
>>+1014ケイティ
初手で灰相方が捕まってなあ。
（だいたい今回の静子と同じ流れ）
狂人は頑張ってくれたんだが、いかんせん占い真贋はどうこうする隙がなく。
いやまあそこを頑張れって話なのはわかるけどな……村擬態してるだけじゃ勝てんのはわかる……。
(+1016) 2022/05/30(Mon) 20:34:47
(+1025) 2022/05/30(Mon) 20:43:28
>>+1009みたいな耐久レースをできる体力がないのが問題なんだよな。
白さだけあっても詰んだら意味ない(
(+1027) 2022/05/30(Mon) 20:46:00
>>+1033櫛田
＞「話しかけて、相手の話を聞いて、取り入れている」感があると
んー……俺は非同意、かな。
もちろん、否定するわけではないんだが。
んっとな、つまり、エアポケって言葉は「興味を持たれない」って状態なんだ。
だいたいの人は「狼かどうか」に興味がある。
堀江は中盤まで白視されていた。
少なくとも、吊り先ではないと考えられていた。
もしかしたら襲撃されるかもしれない、とも。
だから、興味を持たれなかったんだ。
狼じゃなさそうだから。自分に関係なさそうだから。
(+1040) 2022/05/30(Mon) 21:02:29
>>+1040続き
大空>>+1036でも、似たようなことを言ってるな。
＞「その人は、どういう判断基準で要素を取ってるのか」ということを見極めて、その上で自分がその要素を取ってもらえるように動くという達人技が求められるね。
これは『需要』って言葉だと伝わるだろうか。
堀江を読むのが自分の役に立つのなら、読むだろう。
既に白視されてる状態だと「狼かどうか見極める」という目的で発言を読んでもらうことが難しくなる。
だから「役に立つ」と思わせることが必要になるだろうな。
(+1043) 2022/05/30(Mon) 21:06:55
>>+1043続き
興味を持たれるためのポイント。
自分のことについて言及されていれば、その内容には興味を持つ人が多い。全く気にしない人もいるけどな。
「お、あってるな」とか「そんなの気になるわけ？」とかさ。
あとは先に書いたが、その人の推理にとって「役に立つ」と思わせること。
ただまあ、これ……率直に言って狼探しじゃねえんだよ、な。
他人→他人のエアポケはともかく、他人→自分に対しての働きかけとしては、なー。
あんまり気にすると、それこそ位置調整の部類になるのでは？って思う。
(+1051) 2022/05/30(Mon) 21:11:22
>>a148を見た。
うん、俺のはあくまでも俺の考えだから。
櫛田が考えるのも大事だと思う。
(+1053) 2022/05/30(Mon) 21:12:28
あ、と。>>+1043
念のため明言しておく。
堀江の出してた考察が役に立ってねえとかの意味ではないぞ。
なんだろうな。間違いなく必要なもんなんだが……「役に立った」って思われにくい、のだと思う。たぶんな。
俺もそうはっきり認識できてるわけじゃない。
人から聞いた話とかで、こうだろうなって思ってるだけなんだ。
(+1056) 2022/05/30(Mon) 21:17:27
>>+1063櫛田
狩人狙いで市川を噛んだとしても、生きてる可能性を考えないわけがねえ、とは思うぞ。
というか、自分が吊り縄を向けた相手から狩人COが出るのが俺は怖い。(チキンハート)
(+1066) 2022/05/30(Mon) 21:25:11
市川夢助は、御旗を応援している。
(a160) 2022/05/30(Mon) 21:25:46
>>+1069櫛田
教室の例え、いいな！！
なあ櫛田、その例えだと堀江は教室のどこにいると思う？(興味)
(+1072) 2022/05/30(Mon) 21:26:56
>>+1076櫛田>>+1077猫村
酷い例えでも櫛田にはそう見えたってことで()
そう、教室とかの例えで可視化するって手法がある。エアポケへの対策でな。
俺的にはあまり有効性感じてねえが、イメージしやすくする方法として。教室の中に「いない」人がいたら、それは要注意となる。
(+1084) 2022/05/30(Mon) 21:33:17
>>+1084
教室の中にいないとか、「こいつ何やってんだ？」とか。
そういう抽象化はたぶん大空が得意なとこだろうなー。
(+1086) 2022/05/30(Mon) 21:35:17
(+1088) 2022/05/30(Mon) 21:37:09
(+1095) 2022/05/30(Mon) 21:41:26
>>+1098櫛田
たぶん安価が違う気がする？
遡るのがめんどいが、「廣瀬そこまで狼思考ないと思う」のあたりだろか。
(+1101) 2022/05/30(Mon) 21:51:05
>>+1100櫛田
＞狼的な思考が見られない
んー……まずこれは、「狼要素がない」って意味じゃない。
廣瀬が実際に狼かとは別。
廣瀬の考察方法として、「狼仮定を考える」というのがある。
だが、廣瀬は「狼視点でどうしたいか」を考える基盤みたいなのはそこまでなさそうに見えた、という感じ。
なんというか、「自分が狼ならこう動きたいな！」とかではなく、「狼はこうなる」って型みたいなのを使っての考察なんだろうなーと思った。
まあ印象論ではある。実際にはバリバリの誘導狼タイプなのかもしれんし。
(+1103) 2022/05/30(Mon) 21:59:40
>>+1104大空
おいまだ寝てたのかよお前……おら、書いてねえ分は自分でなんとかしろや。(ノート貸しながら)
(+1107) 2022/05/30(Mon) 22:02:47
(+1113) 2022/05/30(Mon) 22:07:34
>>+1114櫛田
そそ。
今日の鴨嶋はわかりやすく「狼がどうしたいか？」を考えてるよな。
あとケニーとかは狼！！！！って感じ。
猫村も「線で見る」とか、なんとなく根本が見える。
(+1123) 2022/05/30(Mon) 22:11:59
>>+1121末光
降谷先生……。
あと俺、三角関数は使えるけど秋月お前その三角比の教え方それでいいのか？？？
(+1127) 2022/05/30(Mon) 22:14:20
(+1129) 2022/05/30(Mon) 22:16:09
うーん、廣瀬狼なあ。
それだと3dに感じてたあのやたら回りくどい黒視が狼由来だったことになるんかねー。
そう、三國が狼なら「強い」は、わかる。
(+1136) 2022/05/30(Mon) 22:20:20
>>+1134御旗
初動から淡々と……着々と……村人の偽装を続けるタイプ。
仲間が沈んで、さっくりと切ることを決めて。
白アピしたくなるような場面にも関心を持たず。
最終日まで戦わないといけないことにも心を揺らさず。
白打ち先を決め、方向を定め、狩人からのロックも受け入れ。
ああ、あれだ。
「雨にも負けず、風にも負けず」から始まる文章を書けそう(((
(+1146) 2022/05/30(Mon) 22:24:27
そういうものに、私はなりたい。
いや死ぬから！！！！！！！！>>+1146
(+1147) 2022/05/30(Mon) 22:25:58
>>+1147はネタっぽく締めたがー。
吉田の>>+1149と似たような話になると思う。
「一定に保っている」のが、難しい。
で、それだけの難しいことをしてる癖に、費用対効果が薄いんだよ。
できるかできないかで、「できる」としても。
それをやろうってのが尋常じゃない。
俺なら息切れで藻掻く。
(+1154) 2022/05/30(Mon) 22:30:52
雨にも負けず風にも負けず。
そういうものになれるとして、「なりたい」って思うのは普通じゃないよなって思うんだ。
(+1158) 2022/05/30(Mon) 22:32:11
それはそれとして、残喉を見るともっと喋れやとは思う。
(+1163) 2022/05/30(Mon) 22:36:31
>>69柏倉
＞堀江村なら▲廣瀬のがいいのでは。
直近の吉田を見てると、これ廣瀬狼だったら成立しない論だよなあってのが気になるな……追わない流れになってるなら仕方ないとこだが。
思考開示が苦手というか、白を見てもらうのが苦手なんだろうなあってのはわりと最初から。
(+1176) 2022/05/30(Mon) 22:48:16
>>+1174小之内
「苦手」と言っているが、「頑張らない」とは言ってないってことだと思う。
ここは三國が村でも狼でも、だな。
(+1177) 2022/05/30(Mon) 22:49:22
自分にできる限りのことをやる、って感じだろう。
まあ三國が狼の場合、自分の行動をうまいこと正当化してる発言になるな。
(+1178) 2022/05/30(Mon) 22:51:09
あーーーーーー
>>71はたしかに黒い、な……。
>>A87も言われるとあれ。
言語化もできそう。
(+1183) 2022/05/30(Mon) 22:54:18
いやこれは俺もだいぶロック入るわ。
>>71は「村なのか？狼なのか？」ではなく。
「疑問」をぶつけて終わってるんだよ。
「私はおかしいと思います！」の表明になってる。
声を殺す動き。
(+1186) 2022/05/30(Mon) 22:55:38
>>+1183櫛田
極端に言うとだな。
ここの廣瀬は「柏倉の態度が嫌いだ！」と言ってるだけなんだ。
それって、狼要素か？
(+1189) 2022/05/30(Mon) 22:56:42
>>+1189
「狼要素」と取る場合もあるかもしれない。
終盤にちょっとした言動が黒く映るのはザラだから。
でも、それなら「説明」になるんだよ。
(+1193) 2022/05/30(Mon) 22:58:20
不理解ぶつけて、柏倉の行動を狼要素に落とし込もうとしてる。
しかも、自分で説明するんじゃなくて「自分はそう思っていますよ」という態度でそう取らせようとしている。
というか。
俺の狼が村人を追い詰めるときの動きだ。
(+1198) 2022/05/30(Mon) 23:00:05
(-140) 2022/05/30(Mon) 23:01:18
>>+1200
＞もう今日やってる
対象が柏倉(今日の吊り希望先と別)だから、「狼要素に落とし込もうとしてる」とは言えないかもな。
ただ、「疑いの表明」には見えてる。
(+1209) 2022/05/30(Mon) 23:05:50
(-147) 2022/05/30(Mon) 23:10:12
×狼要素に落とし込もう
○村要素にならないようにしたい
こっちのが近いかも
他に「声を殺す」の行動あったかね……。
(+1217) 2022/05/30(Mon) 23:12:09
>>+1207ケイティ
＞今日一番吊れてうれしいのはどこか
＞柏倉一択でしかないんだよな
>>+1214
＞今日黒塗りして吊ればいいじゃん
このあたりが同意できてねえかなー。
とはいえ、そこまで強く言えるとこでもない。
(+1221) 2022/05/30(Mon) 23:15:23
(+1223) 2022/05/30(Mon) 23:16:11
(-148) 2022/05/30(Mon) 23:17:30
(-149) 2022/05/30(Mon) 23:17:49
「生存力」のステがめちゃくちゃ高い三國狼
VS
「白位置」を確保する廣瀬狼
んー、俺が取ってたのは3dの市川黒視の回りくどさ。
どうせ消えるとわかっていて、ああいう流れに組むのは「面倒」じゃないか？というもの。
(-151) 2022/05/30(Mon) 23:20:07
>>+1230ケイティ
＞単純に村狼関係なく廣瀬の性格が出ただけとしか思ってない
あ、ケイティのこれはわかってる。
(+1236) 2022/05/30(Mon) 23:21:20
まあ1d2dに戻るしかないんだよなあ……って考えると秋月VS廣瀬になる不思議。
(-154) 2022/05/30(Mon) 23:24:21
(+1249) 2022/05/30(Mon) 23:26:13
市川夢助は、 ケンドリック、堀江と柏倉のAPPいくつだっけ？
(a198) 2022/05/30(Mon) 23:27:37
市川夢助は、堀江7かあ……
(a201) 2022/05/30(Mon) 23:28:42
市川夢助は、即答してくれるだろうなと思ったので。
(a204) 2022/05/30(Mon) 23:29:59
これで狼陣営の趣味を考えてみよう。
▲秋月壮真 APP（外見）8
▼降谷ジュード APP（外見）11
▲市川夢助 APP（外見）10
▼ケンドリック APP（外見）10
▲牟田部たむ APP（外見）16
▼末光大空 APP（外見）14
▲吉田 APP不明
▼猫村雪之丞 APP（外見）11
▼堀江豊久 APP（外見）7
廣瀬夏稀 APP（外見）14
高嶺聖子 APP（外見）12
柏倉、鴨嶋 APP不明
(+1266) 2022/05/30(Mon) 23:33:18
市川夢助は、>>+1260人外だから吊るさないとだな。
(a213) 2022/05/30(Mon) 23:34:22
▲秋月壮真 APP（外見）8
▼降谷ジュード APP（外見）11
▲市川夢助 APP（外見）10
▼ケンドリック APP（外見）10
▲牟田部たむ APP（外見）16
▼末光大空 APP（外見）14
▲吉田ミチル APP（外見）9
▼猫村雪之丞 APP（外見）11
▼堀江豊久 APP（外見）7
(+1273) 2022/05/30(Mon) 23:35:06
(+1278) 2022/05/30(Mon) 23:36:41
(+1283) 2022/05/30(Mon) 23:37:58
(+1289) 2022/05/30(Mon) 23:39:36
裏でぐるぐるしてるが、廣瀬どうなんかねー。
三國狼だと強いなー、と。
・1dの動きだしで鴨嶋を上げるタイプの狼か？
・純灰→たむで噛む狼か？(2d時点で占い師に興味なし)
逆に廣瀬狼だと……想定してる廣瀬狼よりかだいぶ動いてるなとは。
・2d夜明け反応で止まってたのは？
・2d更新際に襲撃先の信用をあげる行動
・3dの回りくどい狼像展開は？(→微妙)
(+1301) 2022/05/30(Mon) 23:46:25
想定してる廣瀬狼よりかだいぶ動いてる
→ここの想定が2dを境に区切られてる
秋月襲撃が通ったこと、があるんだよなあ。
(+1306) 2022/05/30(Mon) 23:49:59
市川夢助は、赤ペン先生だ。
(a227) 2022/05/30(Mon) 23:52:06
市川夢助は、やっぱ頭回ってねえな。
(a230) 2022/05/30(Mon) 23:54:12
まあたぶん続くだろうし明日ちゃんと考えるかーのとこ。
だから堀江は村だといいなと思いつつ狼だとなんとなく勝てたことになるので嬉しくはある。
(そううまくはいかんやろと思いつつ)
(+1317) 2022/05/30(Mon) 23:55:17
(+1321) 2022/05/30(Mon) 23:56:52
(+1326) 2022/05/30(Mon) 23:59:07
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