144 星戴猫の村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
五色 ミョウオウ は 【観】 観測官 ミズナギ に殺意を向けた。
asuetty 2023/11/08(Wed) 05:30:04
お疲れ様。
仲間は勝利おめでとう！
村も強かった。初日、2日目であそこまで位置下がったことないから普通に村が強いんだよね。
意外と知ってる人いるね。知らない人ばっかりだと思ってた。
ジャヤートは台風かー。
言われてみると、、という感じだね。
仲間の時に連勝伸ばせて敵の時に連勝止めれたのは嬉しいな。
今回の対イノウエは台風の対占のやり方を意識して使ってみたよ。
トロイは除夜のギルバートか。
村だこんな感じなんだね。重考察で読み込みがマジで凄かった。狼でもあそこまでできるからよく分かる。
(127) asuetty 2023/11/08(Wed) 11:29:35
コントンは弥生かー。言われてみると弥生みが凄いw
お疲れ様。
前回も思ったけど、進行強い位置潰しておくと終盤狼ラクになるね。
カエルも前回同村してて、三島だね。
前回はそこそこ信じてもらえたのに今回は無茶苦茶邪魔だった(褒め言葉)。
初日から本当に邪魔だったから確白になって噛めたのは助かったよ。。
(135) asuetty 2023/11/08(Wed) 11:38:59
>>129
ごめん、そこはただの勘違いですw
意図は全く無い。名前覚えるのが苦手でプロ参加できなかったし、顔と名前が一致しないし、途中からは予測変換なので。
仲間の名前は一番よく間違えるwww
(137) asuetty 2023/11/08(Wed) 11:41:28
>>-231
ミズナギもお疲れ様ー。ミズナギも月狼時代に同村したことあるよ。たしかバーナードだったと思うー。
占軸で私の村の時と似てるなーと思ってた。
(143) asuetty 2023/11/08(Wed) 11:45:01
>>141
仲間のログ読まないんだよね。今回、2d以降仲間の白ログはほぼ読んでないw
(144) asuetty 2023/11/08(Wed) 11:46:25
(*4) asuetty 2023/11/08(Wed) 11:47:30
(151) asuetty 2023/11/08(Wed) 11:56:33
>>-246
合わせてたというか、素の思考が多分かなり近いと思う。
進行観とか勝ち筋構築もそう。
どこまで白く見てくれるかなー？とずっと思ってたw
(156) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:03:01
(157) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:03:35
>>-242
意外と多いね。まあ何年も人狼やってると同村経験はそれなりに出るかも。
(-267) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:05:54
>>158
まあでもそれでラインだ！みたいなのは思っても白ログでいう人はいないと思ったからサラッと直したよw
(159) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:06:58
(*15) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:17:20
ああ希望は汝のイルネスさんか。
じゃあ、汝で何度か同村してますね。もの凄いご無沙汰してます。。
(-288) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:24:57
(173) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:26:01
>>175
マドンナもお疲れ様ー！
この村のハイライトは3d,4dのマドンナ絶対王政だったねw
暴君っぷりが板につき過ぎてて永遠に笑ってた。
(*17) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:30:02
>>-119
ゴリゴリにしたのはゴリ押しするタイプだからなんだけど、後でサラサラにすれば良かったと思ったw
(181) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:35:15
(188) asuetty 2023/11/08(Wed) 12:40:48
マドンナが上手かったのもあるし、アルバが黒打つタイミングと打つ位置が完璧だったのもあるね。
(296) asuetty 2023/11/08(Wed) 16:20:02
おはよう。
ログの伸びヤバいですね。
直近、自由と統一について、ちょっと過去に簡単にメリデメリを纏めたことがあったので置いておきますね。
(464) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:03:31
□統一
①メリット
・確定情報が出る可能性がある。
・占位置の選択が占師の能力に依存しない。
・票筋を読むことができ、灰同士の関係性が見やすくなる。
②統一のデメリット
・各占師の視点詰めが遅れがちの上、偽黒による真白吊りが生じるなど、総じて足が遅い。真が強い、狩露出が早い場合にデメリットが大きい。
□自由
①メリット
・各占師の視点完成が早い。
・狼サイドの思考が混ざらないため、黒引きの期待値は一般的に高め。
②デメリット
・狼目線での自由なゲームメイクを許す(深刻な問題となるのはC聖等の配役で▲占後に占真贋が割れる場合)。
・票読みがしづらい。
・占位置の選択、占真贋等、総じて占師の能力への依存度が高い。
(465) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:05:31
◇灰幅の問題
G16の3-1の斑吊は4dの盤面が大きく変わらないのでデメリットが少ない(真白吊で灰が広がるが、灰噛みで灰が狭まるため灰幅は変わらない)。
この場合、統一の方が占内訳が定まるのが早いことが多い。
G16の2-2の斑吊は▲(黒引き占)からの変則ライン戦になる可能性が高い。白引き占真の盤面は真生存。黒引き占真の場合は1w吊れているのが大きい。
◇G16、3-1で自由を嫌う理由
・3-1 で3白盤面。初手▲霊、2手目▲占。
確定情報ゼロで纏め役がいない上、▼占か▼灰かなど論点が多い盤面。
議論が纏まらない村だと中々厳しい。
また、自由占い自体が占軸の戦術なので◆霊をするくらいなら統一にすべきところ。
(466) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:06:28
ここら辺はブログで自由占いを推奨してたコントンとも話てみたいな。
(467) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:07:07
五色 ミョウオウは、【砂】 砂礫 ジャヤートおはよう
(A114) 2023/11/09(Thu) 08:07:31
汝編成は随分やってないけど、、
狐入りなので陣営戦だと噛み筋が物凄く制約されるんだよね。
狼サイドは
・狐に黒を打つ
・真が呪殺出すタイミングで噛み合わせか平和等
で真確定を防ぐ必要があって。
そういうので盤面が概ね分かる。
あと、どうしても即抜き以外に狼が安定して勝てないので、3d更新で占が生きてるかどうかで概ねの占真贋が分かっちゃう。
ここら辺から、バラ指定でもゾーンでも情報処理に余り問題がなかったりするかなー。
結局、誰が真かということしか考えないので。
柱統一は手としてはあるけど、余り見なかった記憶。
初日は人外狙いか盤面整理で指定バラ。
二日目は、指定バラか補完込みの2枚ゾーンで非狼狙い(非狐つけば村置き位置)
こんな感じの進行観が多かった記憶。
(468) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:17:37
ちなみにG16での統一と自由の勝率を調べたことがあって、サンプルが少ないけど勝率そんなに大きく変わらなかったよ。ちょっと統一の方が高かったけど、自由が高いというデータも見たことがあって。。
結論的には村によるのでは？と思ったかなー。
(470) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:20:57
>>469
www
せやね。
個人的には自由統一は神学論争みたいなところがあるからねえ。
色々考えてある程度見えてきたところはあると思ってるけど。
(471) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:24:27
あと、今後、長期民の人口が増えるとすれば短期からの流入だと思っているので、段々、自由が主流になっていくのでは？と思ったかなー。実際、月狼からの比較だと星狩では自由が増えていたので。
(473) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:42:06
>>-1139
それもあるよねー。喉少ないと統一無理だもんね。
割と既存の長期民が環境に適応していく必要があるかもなーと思ってる。
(474) asuetty 2023/11/09(Thu) 08:55:49
>>-1140
おはよう〜
>>475
そうだよね。霊ロラは指定よりもラン吊りの方がラインは読みやすいよね。
あんまりラン吊りやらないのなんでだろう？
(476) asuetty 2023/11/09(Thu) 09:20:47
>>*80
そういうの見たことがあるけど圧が凄かったw
&ヘイトも凄かったw
ジャヤートがやるより怖いかもしれんw
(*82) asuetty 2023/11/09(Thu) 09:25:53
>>-1142
なるほどね、無記名&纏めに慣れてるからかー。
文化的な背景はありそうだね。
まあ無記名でも第一声発言で明言を要求すれば嘘をつきにくいので、やる価値はあると思ってる。
(477) asuetty 2023/11/09(Thu) 09:29:18
(480) asuetty 2023/11/09(Thu) 09:38:42
顔と口調の組み合わせで圧は変わるからねー。キャラチは結構そういう観点で選んだりする。
(481) asuetty 2023/11/09(Thu) 09:41:11
まあ、圧は結構大事なんだけどね。圧ゼロだと何かの拍子で疑われるとそのまま吊られる。低過ぎると言われたい放題になる時があるから、高過ぎても低過ぎてもダメだと思ってる。
斑残しはねー。ジャヤートが上で挙げてた除夜の鐘の村でやったけど、ダーメだったなあ。斑は吊りの方が単純に考えやすいよね。特に単体派が多い村では。
(493) asuetty 2023/11/09(Thu) 10:17:50
>>499
www
>>500
せやね、結局、斑残して村がバラバラになったのが痛かった…
あれからは斑は吊る派になったかな。
(504) asuetty 2023/11/09(Thu) 10:48:52
>>-1194
ゾーンに幅を持たせるのもありだよー。
・共有を潜伏させるかどうか(霊共ギドラをするかどうか。潜伏した場合に潜伏共有の潜伏幅をどの程度確保するか)
・確定情報が欲しいかどうか(補完の有無)
・2d、3d灰吊りの場合の吊り先をどうするか(片白祭りになった場合どうするか)
・ボルコンをどこまで嫌うかどうか(真が強い場合にボルコンは嫌)
ここら辺の兼ね合いで決まるところがあって、村にもよるし戦術観でも違いがでるところだと思う。
(506) asuetty 2023/11/09(Thu) 11:25:45
>>506
あと、囲いの有無の問題もあるね。
個人的には噛み合わせ上等だったので、ゾーン3枚である必要はないと思っていたけど、まあ、ここの辺りは好みだなあ。
更新立ち会いが難しい村だと全日指定バラのこともあったね。
(507) asuetty 2023/11/09(Thu) 11:29:44
>>-1209
そう、汝編成は共有狐入り。
>>-1211
公式で勝率が出ていて、
村59%狼28%狐13%くらいだったはず。
ただ、汝は人参国とにていて参入障壁が低くレベルにバラツキがあるので、星狩みたいなところで進行知ってる人がやるともっと勝率が上がりそう。それこそ、7割8割とかね。
でも、灰ガチになると狐目吊りで村人が結構吊れるので、狼目線でも悪いことばかりでもないかな。
(510) asuetty 2023/11/09(Thu) 11:39:42
>>511>>512>>513
そう、汝出身。
この通りで、汝編成は似たような展開になりやすくてね。
私もGやC聖の方が好きだなあ。
汝のインターフェースが他国と比べて凄く使いやすいと思っていたけど、月狼とか星狩は汝の比ではないくらい使い易くて他では人狼ができない体になってしまったw
(514) asuetty 2023/11/09(Thu) 11:57:52
>>A122
狐楽しい分かる。狐で勝ったことないし、それ以前に全然引かなかったけど。
(516) asuetty 2023/11/09(Thu) 12:09:43
狐は占死んで貰わないとないと行けないし、その上で吊り避け、噛み避け両方いるもんね。狐で勝てる人は立ち位置調整が上手い人だよね。
(517) asuetty 2023/11/09(Thu) 12:12:04
>>518
おー。流石！
>>519
月狼閉鎖を聞いて私も引退しようと思った。。
>>521
狐はごく稀に無茶苦茶上手い人いるからなあ。
トネリコもそこ口かもしれない。。
(522) asuetty 2023/11/09(Thu) 12:30:20
G16の全潜伏の狂人はヤバい。普通の素村の3倍くらい思考量が必要だと思う。
本当にハゲるかと思った。。
(550) asuetty 2023/11/09(Thu) 15:33:16
>>-1354
全潜伏は私も自分で狂人でやるまでは普通に強い陣形だと思ってたけど、狼では絶対やらないかな。
騙りと灰狼で連携が全くとれないので、
・偽黒を出すのが難しい
。
・狼視点で真贋不明なため、狙った真襲撃が難しい
。
・仮に偽黒が出たとして真確定リスクがある。
・
狂視点で対抗狼からの狼予想が立てられないので
投票や行動での狼の援護が難しい。
こんな感じの問題がある。
連携が取れず狂人の能力も適性も見えない中で、陣営のエース級の働きが求められるのが2-1の狂人だと思う。
私の場合は潜伏狂人やりたくて入村したら狼に全潜伏されたから灰でずっと狼に切れてたw
(557) asuetty 2023/11/09(Thu) 16:01:41
>>-1370
潜狂はロマンがあって楽しいじゃない？
2-1の狂騙りはあかん。負担が半端なかった。。
まあ、潜狂やりたいとか邪な考えがいけなかったのかもしれないw
(-1373) asuetty 2023/11/09(Thu) 16:10:40
>>-1378
キレられても勝てばいいんだよw
結局、初日、2日目に灰狼が捕まらないこと、初手の襲撃が何かしら通ること
ここら辺が勝つための条件になるかな。
灰狭いんだよね。。
>>558
実は1-1も一回やってみたい。
(562) asuetty 2023/11/09(Thu) 16:26:00
>>564
それは・・・狂人に色々思うところがあったとしか。
(567) asuetty 2023/11/09(Thu) 16:36:54
真占潜伏はGでやると流石に怒られるよね。狐入りだと普通に強いけど。
(568) asuetty 2023/11/09(Thu) 16:38:06
>>-1382
1-1の潜狂で初手から占柱したのは見たことある。確白になっても噛まれないので。
一回やってみたいなあと。
まあ機会と度胸があるかどうかみたいな。
>>-1395
体力は無茶苦茶いる。眼精疲労が半端なかったw
(570) asuetty 2023/11/09(Thu) 16:43:23
(571) asuetty 2023/11/09(Thu) 16:48:50
(574) asuetty 2023/11/09(Thu) 16:59:22
>>-1433
たしかに、私の単体考察の基準だとジャヤート狼だと考察上は白位置に中々いかないと思う。なので、俯瞰で見てるとジャヤート狼は多分わかると思うけど、懐柔される可能性もあるからね。
除夜の鐘ではまさにそうだった。墓下では分かったけど、地上ではそこそこ懐柔されてたしなあ。
(575) asuetty 2023/11/09(Thu) 17:22:27
イノウエの判定凄いよね。判定文でRPしたこと殆どないから憧れる。
(-1443) asuetty 2023/11/09(Thu) 17:46:48
>>-1440
私も狂人やった３回中２回は噛まれてるからなあ。。１回は護衛ついてるだろうと漂白噛みでいったら護衛なくてすっぽ抜けたやつですが…。
狼だけに分かるように発言で狂アピするのがベストだけどね。。
中々難しい。
(583) asuetty 2023/11/09(Thu) 17:48:53
面白い議論だね。
霊ロラ自体はこのゲームに普遍的な話なんだけど、チラッとXで誰かが呟いていたのを見て今回のは編成固有の議論が含まれているようには思っていて。
縄余裕が厳しい編成なので、村側としても決め打ちをしたくなる欲がでるけど、人外の枚数が通常の編成と比較すると多い。
その中での決め打ち議論なので、真が先吊りになりやすく、尚且つ、3dは更に村が減った状態になるので狼騙決め打ちに流れやすいのではないか？という感じのツイートがあって、
これは状況的に説得力のある議論だなと。
そういうこともあり、2dの時点で▼霊ならロラと決めておくか、真霊が無茶苦茶頑張るかどちらかしかないのかもしれない、と思いました。
(687) asuetty 2023/11/10(Fri) 17:52:56
お疲れさまでした！
青い鳥フォロー頂いた方、ツイートにライク頂いた方はフォローバックしてます。
無言のフォローすいません。
あと、議題だけやっておきますねー！
(-2154) asuetty 2023/11/10(Fri) 22:29:30
□議題
□
1：自陣営MVP…シャーロック
個人的には陣営みんな、なんだけどね。私はただの案山子でしたが、それでも勝てるくらいみんな強過ぎた。
マドンナは真を勝ち取ってくれたし、リエブルは対抗が強い中、粘り強く戦ってくれた。
シャーロックは全日凄い出力だった上に狩に出て乾を吊って決勝点になった。
アルバは乾黒が完璧でマドンナ決め打ちの布石になった。
まあ、甲乙つけ難いので、赤で喉を枯らすくらい奮闘していたシャーロックに投げておきますw
□
2：対立陣営MVP…トロイ
順当に挙げるとイノウエだけど、個人的に好きだったのはトロイかな。
今時、ここまで重考察をするプレーヤーは中々いないし、最後はきっちり私LWを見つけられてしまったし。
ジャヤートの強さは前村で組んで身に沁みてるし、コントンやカエルも面倒だった。村陣営もみんな強かったよ。
招待状で頂いた「強い人達と戦える」というのは本当にそうだったなと。
今回、村の死角を突いたので意外とサクッと終わってしまったので、できれば灰ガチで戦ってみたかった。
(715) asuetty 2023/11/10(Fri) 22:33:18
□3：可哀想なジャヤートに一言
無茶苦茶強いところを見せて貰ってるので、偶にはこういう役回りも美味しいのではないかとw
□4：見所
3dの赤喉と4d明けの墓下合わせた困惑とマドンナの暴君振りw
□5：村建てへの苦情(受け付けません)
そんなものはありませんw
楽しい村をありがとうございました！
□6：自己紹介
「てつや」と申します。idのasuettyはアナグラムになってます。
汝、月狼、星狩と来て50戦強くらい、最近はやってないけど対面も少し。
普段は星狩の野良村に生息しています。余り企画村には行かないのですが、今回は友人を通じてクラリスさんからお誘いを受けて参加させて頂きました。
(717) asuetty 2023/11/10(Fri) 22:34:59
□アンケート
□1.次回開催するなら何月？
時期は問いませんが、参加できるかはその時の状況によるかもしれません。
□
2：レギュレーション
叫迷入りレギュをやったことがないので、こちらの方がやってみたさありますね。
□3：喉
どちらでも。最近、400から500に入っているので本音をいうと800はちょっときつかったですw
多喉でできるように頑張りますw
□4：参加権利について
今回同様、招待制参加者秘匿で良いと思います。
□
5：村建てネコがPでいるのと参加(しません)しているのどちらがいいですか？
Pだと地上参加は難しいですねw
□
6：楽しかった？ 感想は楽しかった以外認めません。
楽しかったです♪
村建て同村ありがとうございました！
(719) asuetty 2023/11/10(Fri) 22:39:45
>>-2159
ありがとー！そういってくれると嬉しい。
まあでも、個人的にはもう少し出力を上げたかったので、そこら辺は次への課題だと思ってるよ。
(-2162) asuetty 2023/11/10(Fri) 22:41:58
お疲れさまでした。
同村ありがとうございました。
またどこかでお会いしましょう。
(747) asuetty 2023/11/10(Fri) 23:56:25
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ