186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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狼
墓
全
サルガスさん、ハマルさんお疲れ様でした。
二人とも、とても良いがんばりだったよ。
(+11) 2024/05/09(Thu) 06:05:44
(+24) 2024/05/09(Thu) 06:13:03
【見】 司書 エルナトは、【卜】 卜占 キファさん、えらい。
(a6) 2024/05/09(Thu) 06:16:35
>>+27 マリナー
痛みは良くないね。
あまりあれこれは言えないけれども、
可能ならお薬に頼るのを躊躇わないで、とは。
もちろん、ここが居心地良ければなによりだよ。
私もマリナーさんがいてくれることは
とても嬉しいよ。
(+30) 2024/05/09(Thu) 06:20:56
>>+35 ナノハナ
おはよう。トンボーさん狼は本命の候補の1つだね。
キファさん噛みもだけれども、狼達は何故
ステラさん→ダイモスさんの2枚抜きを
決行したのか、は大きな考える点だと思うよ。
(+38) 2024/05/09(Thu) 06:26:47
>>+37 マリナー
あ、じゃあマリナーさんが一番印象に残っている人の
良いところと、こうするともっと良くなるところを
書いてみてほしいな。
プラチナさんは昨晩出していたお題の借用だけど。
マリナーさんの感想も良ければ聞いてみたいよ。
(+42) 2024/05/09(Thu) 06:29:18
>>+42
下段誤字失礼だよ。
プラチナさんは昨晩出していた
→ プラチナさんが昨晩出していた
(+44) 2024/05/09(Thu) 06:30:51
>>6:+469【銀】プラチナ
プラチナさんが特に良かった所は、議題を出したり
灰のそれぞれが誰をどう見ていたかを確認したりと
村人として一番大切な、けど皆さん
あまりやりたがらない地道なことを
率先してやっていたことだと思うよ。
より良くなる点としては、プラチナさんの容量を
超えた作業を単独で引き受けてしまった点だね。
(体調面の問題もあったかもしれないね)
議題を出した、そこからのプラチナさんの意見は？
皆の行動をまとめた、その行動の時間経過での更新は？
やっていることの方向はとても良いけど、
プラチナさんが1人でやるには辛い作業量で
それを1人で抱え込むことでプラチナさんが村から弾かれて行ってしまったように思えているよ。
(+53) 2024/05/09(Thu) 06:43:12
>>+53の続き
>>6:+470【銀】プラチナ
特にプラチナさんに関連する部分で言うと、
キファさんとフォボスさんとトーヴさんの3人の
序盤の動きがとても良い参考になると思うよ。
3人共相互にやるべきことや大切なことを
すり合わせながら、自分のできる範囲で分担を
上手くやっていたと思う。
この分担、言い換えるとリソースの分配こそが
少し難しい話を含めると政治の要諦で、
プラチナさんの志向した作業を1人の仕事から
集団作業にする様に動くと、プラチナさんの良さが
より輝くと思うよ。
(+60) 2024/05/09(Thu) 06:51:00
マリナーさんの言も尤もで、ダイモスさん真が
否定される要素は無いんだよね。
完全に墓下目線の個人的な意見を言うなら、
3縄に増えたからステラさん視点では1縄使う。
2縄でダイモスさん視点の狼を狙う、が
丸いかなと思うよ。
ステラさん視点の候補はほぼ1人で、
ダイモスさん視点でも1縄増やして勝てる
灰LWってヒントが出ているからね。
(+65) 2024/05/09(Thu) 06:57:18
【見】 司書 エルナトは、【羊】 羊飼い ハマルをもふもふした。
(a19) 2024/05/09(Thu) 06:57:53
>>+64【羊】ハマル
素晴らしいまとめだったと思うよ。
本当にお疲れ様でした。
特に、皆と話し合いながらエウロパさんへの
疑いを更新かけたのは、中々できることじゃないと思う。
まとめの立場だとついつい自分の考えに
凝り固まり易くなってしまいがちだけれども
ハマルさんは自身の感情にも目を向けて
見直すことをしっかりとやりきっていたよ。
この一点だけでも、ハマルさんのまとめは
とても良かったと断言できるよ。
(+72) 2024/05/09(Thu) 07:05:08
【見】 司書 エルナトは、左衛官 サモエドに微笑んだ。
(a26) 2024/05/09(Thu) 07:08:04
>>a24 サモエド
こういう四字熟語的な肩書き好きだよ。
(+75) 2024/05/09(Thu) 07:08:57
【見】 司書 エルナトは、鷗 マリナーに頷いた。
(a28) 2024/05/09(Thu) 07:12:23
【見】 司書 エルナトは、【銀】 遊撃 プラチナをもふもふした。
(a30) 2024/05/09(Thu) 07:16:56
>>+79 ヨハン
キファさんが色々な意味で強過ぎるね。
(+83) 2024/05/09(Thu) 07:18:43
>>+106 チャンドラ
結果論も含むけど、今回はありだったと思うよ。
プラチナさんが沈む場合、他で縄を稼ぐ必要があるね。
具体的にはチャンドラさん(ダイモスさん)の黒出し。
その為にはプラチナさんの色を隠す必要があるから
ハマルさんを噛む必要があるね。
ハマルさんを噛むつもりなら、
プラチナさん騙らずもあり。
(今回は霊鉄板だったから結果論これは厳しかったね)
そうでないなら、チャンドラさんスライド濃厚としても
騙って他に飛ばすのは有りだね。
早めにCOするのは有りだったかもしれないね。
咄嗟だともうチャンドラさん吊るしかないけど
早めに出て噛まれても占霊判定を残したい、なら
灰吊りに行った可能性もあるかもしれないね。
(+154) 2024/05/09(Thu) 11:24:22
朝の流れ見ると、フォボスさんは
エウロパさんに行きそうだね。
そうなると、エウロパさんはフォボスさんになって
トーヴさんの意見が実質的な決定票になるかも
しれないね。
(+178) 2024/05/09(Thu) 12:47:48
>>+190 マリナー
ご飯ありがとう。
あったか味噌(こくまろ醤油orあったか味噌or海鮮しお味)おそば(おうどんorラーメンorおそば)
トッピングはバターコーン(分厚い角煮or煮玉子orバターコーンorたっぷりネギとほうれんそうorアサリや煮干し粉)
を頂くね。
お支払いは[【龍】 トーヴ]さんにお願いします。
(+243) 2024/05/09(Thu) 15:40:11
味噌バターコーンはラーメンが有名だけれども、
おそばも意外と美味しいね。
(+244) 2024/05/09(Thu) 15:41:00
>>+197 プラチナ
意外と時間取れずに後手に回ってしまうのは
あるあるだねえ。体調も併せて、本当にお疲れ様でした。
結果論ではあるのだけれども、カトゥッロさんを
露出させているし、狼が噛みたい所を噛めているから
狩人騙りは正解だったと思うよ。
(+246) 2024/05/09(Thu) 15:44:30
(+251) 2024/05/09(Thu) 15:54:09
キファさんが地上にいる間に何ができたか、についてだけど。
既に十分がんばっていたと思う、と言うのは前提に。
サルガスさんとエウロパさんの仲介と村固めについてが
ポイントになるんじゃないかな。
エウロパさん村前提の話になるけど、誰がLWだとしても
サルガスさんとエウロパさんを両吊りすることが
ほぼ必須条件の噛みをしていて、その実行に
邪魔になる噛みとしてキファさんを噛んだ面はあると思う。
つまり、キファさんから見ると噛まれる前にLWを
捕捉して吊り切るか、2人を守ることが
この村の勝敗に対してより大きく影響を与えられる手段に
なるんじゃないかな。
(+283) 2024/05/09(Thu) 16:40:39
【見】 司書 エルナトは、笑顔でバズーカ撃ってるプラチナさんに笑っちゃった。
(a104) 2024/05/09(Thu) 16:42:27
>>+284 プラチナ
ああ、なるほどだよ。
自分が間違えてる可能性を追えるのは
キファさんの良い所の一つだね。
別陣営の人からの感想も、とても良い参考になるねえ。
(+285) 2024/05/09(Thu) 16:44:42
【見】 司書 エルナトは、✌️^_^✌️
(a111) 2024/05/09(Thu) 17:00:10
【菜】ナノハナさんについて
随分と遅くなったけど、主に>>4:+236下段をより
詳しく話したい内容になるよ。
ナノハナさんの行動はとても論理的だと思う。
>>1:58、>>1:64辺りで既にとてもよく出ているね。
こう言う怪しい基準をナノハナさんは持っていて
それに該当する人がいたら怪しいと考える。
そして、ナノハナさんには見る相手の思考を
推し量る傾向があるね。>>1:111を参照。
この、明確な基準からの意見出しと相手の思考を
推し量るという点がナノハナさんを考える上で
大切な点だと私は思うよ。
(+307) 2024/05/09(Thu) 17:44:52
>>+307【菜】ナノハナさんについての続き
ナノハナさんの思考が恣意的な取捨選択に
見えるのは何故かについてだけど。
>>2:107が分かり易く出ているね。
ユエさんが村人なら、こう動くのでは？から
こう動いていないのは、こう考えているからでは？
と繋がっている。
ナノハナさんの意見として、そう言う可能性が
無くはないのだけれども。
村人ならこう動く、と言う正解行動を設定した上で
こう考えているのかも、と内心の推測に繋げているので。
ユエさんからは、違うとしか言えないし
本当に違うのかを証明できない類の疑いなんだよね。
反論あれば聞きたい、と言いつつもナノハナさんの
疑い方は相手からの反論を許さない疑い方だから
一種の印象操作、特に自分自身に言い聞かせる類の操作になっている傾向があるよ。
(+309) 2024/05/09(Thu) 17:58:20
【見】 司書 エルナトは、【卜】 卜占 キファに頷いた。
(a129) 2024/05/09(Thu) 17:58:55
>>+309【菜】ナノハナさんについての続き
これはナノハナさんが良くないということではなく
相手の内心を推し量る推理がとても難しいという
構造的な欠陥を示している話だと思ってもらえると嬉しいよ。
言った側も、言われた側も証明ができないから。
一方で、ナノハナさんがとても良く考えられる、
優秀さを示していることは言っておきたいな。
たくさん処理できるからこそ言語化が追いつかず
>>2:146の様に端的な表現にもなり易いし
(>>3:118で補足されているね)
相手の内心を推測する様な処理負荷の大きい
やり方を選ぶこともできるのだと思うよ。
また、精神的な強靭さもあると思う。
>>3:14の様に困った内容をすぐに言葉として出せるし
出した後別の軸で仮説を立てて、周囲の意見を求めることも
速やかに出来ている(>>3:19)のはナノハナさんの良い所として特に挙げておきたいよ。
(+310) 2024/05/09(Thu) 18:09:33
>>+309【菜】ナノハナさんについての続き
あとは、ナノハナさんの自制についてだね。
>>3:57、>>3:105など3d以降によく見られると思う。
はっきり言ってしまうと、ナノハナさんは村人でも人狼でも
自分なりの基準と、相手の狼仮定の内心を考えて
誰かを疑い続ける方がずっと楽なんだよね。
>>3:96のトーヴさんの「止まったら狼、マグロが村、故我鮪也」が
まさにナノハナさんのやり方をよく表しているし
その方が村人と見られ易いよね。
けれども、ナノハナさんは敢えて止まって
別のやり方(占い師軸のライン)や周囲との分業を
意識した動きを繰り返している。
意見募集中、に良く表れているよね。
これは意見を求めていることは勿論、
周囲の村人達に助けてほしいという連携を
欲した行動として、ナノハナさんの自制を
示していると思うよ。
(+311) 2024/05/09(Thu) 18:21:03
>>+311【菜】ナノハナさんについての続き
正解の基準を相手の行動の点に対して定めて
内心の推測という証明不可能な要素を提示することは
悪用すれば誰に対しても自由に村人／人狼の説を
挙げられることになる。
だから、そこの点を指摘したフォボスさんの推理は
決しておかしなものではないと思う。
ナノハナさんの推理をより良く輝かせるには
点ではなく、相手の線に対して基準を適用して
考えると良い効果になると思う。
複数の行動、特に誰を村人／人狼と考えるかや
吊り占いの希望に対してだね。
もう一つは、行動と内心を別のものとして扱うとより良くなると思う。
行動があった → 内心はこうなのでは？
だと一種の結果論になりがちだから。
内心がこうなら？ → 行動のここ(無意識)にでるのでは？
と言う村人／人狼の当たりを付けるための予測に活用すると、より良くなると思うよ。
(+312) 2024/05/09(Thu) 18:38:02
長くなっちゃった、ごめんね。
より良く輝かせるための要点は
人狼が雑に相手を村人／人狼と決めつけるやり方ではなく
ナノハナさんが相手をしっかりと見定めるために
ナノハナさんのやり方を活用しているのだ、と
周囲から見えやすくすること、だと思うよ。
特に内心は、相手にぶつけても有効ではない場合が
多いから、外に内心の推測を出すよりは
ナノハナさんの思考を進める為に活用する方向が
より良いと思えるね。
(+313) 2024/05/09(Thu) 18:42:41
【見】 司書 エルナトは、探究者 ラサルハグに頷いた。
(a133) 2024/05/09(Thu) 19:05:58
>>+319 ダイモス
この意見はすごく良いと思う。
私も全面的に同感だよ。
ナノハナさんはとても強い動きだったと思う。
(+320) 2024/05/09(Thu) 19:07:54
>>+325 カトゥッロ
墓下の特権だものね。
カトゥッロさんも気楽に地上の皆を応援しよう。
(+326) 2024/05/09(Thu) 19:16:44
>>+328 カトゥッロ
見られ易い感じは特にしなかったと思うよ。
狼陣営からは別の見え方があるのはよくあることだから
チャンドラさんやプラチナさんに聞いてみたい所だね。
(+331) 2024/05/09(Thu) 19:23:12
>>+332【羊】ハマル
ハマルさんの意図はさておき、まとめとして
とても良い動きだったから霊護衛になっても
全然おかしくないと思っていたよ。
もしも占い師軸にしたいと強く思う場合は
2dで占い師達の評価を皆が出す方向で促すと
より望む方向に行くんじゃないかな。
(+335) 2024/05/09(Thu) 19:26:27
>>+341 ハマル
大丈夫、実際には出さなくても良いんだよ。
皆に、占い師が大事だよって伝えることで
狩人さんに伝えたいメッセージになるから。
そこから先は狩人と人狼との読み合いだし、
カトゥッロさんからは占い師を護衛しない
熱い意思を感じるけど。
(+351) 2024/05/09(Thu) 19:45:04
【見】 司書 エルナトは、【異】 異端審問官 カトゥッロに微笑んだ。
(a142) 2024/05/09(Thu) 19:47:26
(+361) 2024/05/09(Thu) 19:51:41
こんばんは、エウロパさん吊りになったんだね。
地上の皆も墓下の皆もお疲れ様だよ。
(+698) 2024/05/10(Fri) 00:59:00
>>+624 ダイモス
トンボーさん以外は、ダイモスさん視点と
ステラさん視点での差が無いことが大きいね。
また、ダイモスさん狂で噛み切られた場合は
実質的にダイモスさん真と言うことになるので
この村でステラさん真を考えるということは
トンボーさん人狼を考えることと、大体同じだよ。
勿論客観的にはダイモスさんの言う通りだし
それは前提として省略されている感じだね。
(+700) 2024/05/10(Fri) 01:02:25
>>+588 ハマル
マジで？
ハマルさんすごいなあ。
結局ここまで誰一人としてわからない。
(-213) 2024/05/10(Fri) 01:05:01
>>+625 チャンドラ
えらい。LWさんが誰でもかなり細い道を辿っているものね。
村陣営も、狼陣営もすごくがんばっていると思うし
応援しているよ。
(+704) 2024/05/10(Fri) 01:07:36
>>+655【卜】キファ
キファさんなら受け止めてくれると思うけど。
このゲームでガチ切れして良い場面は存在しない。
ルールで縛られているからね。
キファさんと言うキャラクターの動きとしても
中の人が本気で怒っている可能性が考えられたり
それを許容すると周囲から思われる様な発言に
ついては、控えて貰えるとキファさんの魅力が
より引き立つと思うよ。
その上で、思うことがあるならば話し合いを
行うことは良いことだと私は思う。
話し合いを行うゲームだもの、墓下やエピも
そのためにあるってキファさんならわかって
いると思っているよ。
(+706) 2024/05/10(Fri) 01:18:10
>>108【蛇】オッポ
お疲れ様、本当に大変な一日と決断だったと思う。
おやすみなさい。
(+707) 2024/05/10(Fri) 01:23:10
一通り地上の発言に目を通したけど、
ここまで行くと個別の発言とか、動きよりも
全員が辛い中でとても良くがんばっている、
一生懸命自分なりの答えを出そうと苦しんでいる点に
どうしても目が行くねえ。
本当に皆お疲れ様だと思う。個人的には
明日が来ると思っているけど、
最後まで皆を応援しているよ。
(+708) 2024/05/10(Fri) 01:25:05
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンに頷いた。
(a258) 2024/05/10(Fri) 01:43:25
おはよう、深夜帯の人達はお疲れ様だよ。
無理し過ぎないでね。
(+750) 2024/05/10(Fri) 05:46:02
エウロパさん人狼は無いだろうねえ。
更新確認に来たけど、終わったら本当にびっくりだよ。
(+753) 2024/05/10(Fri) 05:53:07
【見】 司書 エルナトは、左衛官 サモエドをもふもふした。
(a276) 2024/05/10(Fri) 05:56:21
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