50 【非公式】東京村前哨戦もどき
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お疲れさまでした。
ログ読み返したいところだけど、MTGの資料作らないと。
(4) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 10:41:51
ただいま。
知り合いは多かったけど、実際に長期での同村経験あるのはグレース・クヘイかな。
改めてお疲れさまでした。
いつもは墓下とか外野で適当を言ってるばかりなので、格上メンツと同村できて良かったです。
足を引っ張ってなければよかった。
(35) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 11:51:31
ウイ>>2:-205には改めて釈明。
仮決定本決定には同意してた。
>>2:152に反対の意図はなくて、ウタタ>>2:154でブレてるのを制止したかった。
対抗の希望を見た上で>>2:125出してるなら、初志貫徹してほしかったんだよね。
pt使いミスったのもあって、言葉足らずになったことにお詫びを。
ごめんなさい。
(40) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 11:58:18
おっと。コバトとは6年前に同村してた。
2番目にやらかした村だったので、成長してると見てもらえたらいいな。
>>-25 ロザベラ
東京村界隈の対面か、前哨戦の見物枠かな。
(44) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 12:05:30
(45) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 12:06:15
>>-26 サエッタ
はいな。
長期頻度はこうしてみんなと同村できてよかった。
(48) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 12:10:49
どうでもいいけどはじめの一歩して遊んでた人は名乗り出てください。
おねーさん怒らないから。
(51) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 12:11:56
なお、リングインしたのは私です。
ハンマー・ナオなので。
(54) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 12:13:15
>>-34
同村チェッカーでしか見てなかった……。
アレ2戦目だった。
(60) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 12:18:33
>>-39
うん。
（入村してると思われてないだろうしそんなメタで透けるわけないからセーフでしょの顔）
ダメだったらごめんなさい。
(62) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 12:20:56
(81) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 12:50:06
★サエッタ
エピで聞こうと思って灰に埋めてた。
これ解説きたい。>>3:-56
私目線だとウタタがサエッタ以外に変えようとしてるように見えてたから。
（実際はどうか知らない）
(131) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 14:10:41
>>132 サエッタ
ありがとう。確かに占い吸って抜けたら強い……。
ギャンブルとしておおいにアリですね。納得。
(140) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 14:21:06
>>144 サエッタ
▲ウタタが通ってしまった場合、▼グレースからロザベラ黒確定するよね。
その場合ロザベラからの結果は考慮しないかな。
……それはそれとして「占い吸いつつ特攻するサエッタ狼なさそう」に考察が落ち着きそうだけど。
(150) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 14:35:03
>>153 サエッタ
うん。ロザベラの黒出し、私には刺さらないけど誰かには刺さりそう。
（私にはそもそも違う要素が刺さってるので問題なし）
(157) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 14:41:38
(164) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 14:49:47
(167) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 14:54:00
(188) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 15:20:14
占い師のスキル依存の件、村参加の拘束時間の問題もあるね。
下振れしたときのことを考えると、統一のほうが無難。
(223) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 16:00:29
「強い占い師と強い村が揃ってるなら自由のほうが強い」
身も蓋もないけどこれは事実。
じゃあどこでその「強さ」を判断するの？
その判断をするだけのリソースがないなら初手統一に決めてしまうのもアリ。
(227) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 16:04:03
講義きた！ やった！！
（明らかにptの使い方間違えた人なので清聴）
(-98) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 16:05:30
……と思ったら21時くらいとのこと。
それまでは気楽に話していよう。
(229) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 16:07:06
>>218>>219 ロディ
ここ灰でも書いたけど、エテルノが入ってるのが気になってる。
能力面の問題じゃなくて、自己申告のスケジュール面で確白適性低いと見積もったから。
そのあたりはどう？
(240) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 16:18:26
>>243 ロディ >>244 エテルノ
なるほど。
不在タイミング考えると、適正ちょっと下がる程度か。
(248) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 16:48:56
>>247 ロディ
「同じ危機感持ってそうなエテルノ・キアラ・サエッタ・ロディあたりがざっくり方針まとめるだろうから大丈夫でしょ」って思ってた。
なおその中にLWが。
(249) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 16:51:41
>>-105 はい。
完全に潜伏狂人してました。
しょんぼり。
ある意味発言力なくてほんとよかった。
(250) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 16:56:08
白貰い3人とか「黒見つけられない占い師が悪いんデース！」って責任転嫁できるのいいよね。
(252) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 17:00:52
(-109) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 17:01:04
グレースの希望見てきたらご主人様への殺意が高すぎる。
>>1:95
(256) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 17:11:38
>>268
この村だと「確定させるための議論に費やすptが無駄」って判断だったね。
アルルが割を食ってやりづらくなってたけど。
(270) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 17:52:35
(276) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 18:07:19
私は経験してる国が少なくて、柔軟性が足りないのは弱点。
気をつけないと。
(278) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 18:11:41
なるほどX。名前だけは聞いたことあるけど修羅の国なんだ……。
(284) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 18:19:29
前にクヘイと同村した時はそんなに荒っぽくなかったね。
村を煽るところはあったけど、ふしぎと不快感なかったのが印象的だった。
そのあたりのバランス感が上手いのかな。さすが。
(301) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 18:51:12
>>302
朧さんちの4狼2霊レギュ。去年だね。
グレースがすごい頑張ってた。
(307) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 18:58:32
>>308
占騙り狼で対抗の私を抜いた後に吊られていったよ。
(310) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 19:05:54
>>308
ごめん。霊能1だった。
他の村と混ざってた。
(316) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 19:16:15
>>312 グレース
同村したときは霊能ですごい安定してたよ。
(329) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 19:48:44
>>330 グレース
それ。墓下から安心して見てられたもの。
(331) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 20:00:46
さてと、>>226の講義の前に自分なりの考えを言語化してみた。
盛大に間違えてる気もするけど、どこが誤りなのか理解するのが大事なので、うん（自分を納得させてる）。
①本譜の勝負所
初日にコバトが占いに当たらないこと。指定前の狩COがベスト？
もちろん●サエッタになったら目も当てられないけど、そこは根性で（エルコンドルパサー）。
●コバトは1黒でも2黒でも縄確定。
狩CCOも真狩の護衛がウタタに寄りかねない。
2日目に村を吊らせる＆占いを抜くことが最優先事項。
②統一占い
pt等を考えると、早々にウイが決定したのは良い判断だと思ってる。
③500pt
↑で効果的に使えるはずが、配分を間違えてる人が多すぎ。
特に潜伏ギドラ炙りなんかで消耗した人とか。
これは個人レベルだと日ごとの序盤／中盤／後半で使用量の分配を意識したらいいのかな。
(332) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 20:02:03
個人レベルの課題として、読みやすさはちょっと自信ない。
けっこう改善の余地がありそう。
(333) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 20:04:02
>>372
そっか。グレース精査にリソース割いたらダメか。
(373) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:02:09
そういう初歩的なところが足りてない。なるほど勉強になる。
(375) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:03:11
>>381
うん。「占い考察しよう」という表層の理解しかしてなかったので、素直に3人分の考察をやってた。
(383) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:08:33
>>390
それは「霊襲撃が出てから検討で良いから、3dにリソースを割くべき」という認識でいい？
どこかでアルルが言っていたけど、▲グレースは割り切るしかないとして。
(397) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:23:18
(401) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:29:28
(403) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:32:51
>>-168 サエッタ
それで実際に狩人を吊ってしまったことがあるような、ないような……。
（長期ではないはず）
(408) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:38:44
(411) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:40:50
>>423 ロザベラ
グレースもデフレ場には強い印象がある。
（占いで信用取れるかは知らない）
(426) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:49:33
>>-170 ウイ
そうだね。
狩COを考慮してしまう人や、フレディが言うようにツヅリが反応する可能性があったね。
個人的には、ウタタに護衛が寄る副作用を懸念するけど、そこは自信ないし荒れ場の話とは別。
(430) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:52:41
(437) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 21:56:53
>>440 ツキシマ
たしかに。
「序盤のアルルの動きにくさ」を、みんなが常に抱いているような感じ？
(441) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:01:19
(448) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:09:15
>>445 アルル
あ、そうでもなかったならよかった。
(449) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:09:59
(454) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:13:50
(456) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:15:04
(-186) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:16:09
(464) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:28:18
(468) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:32:34
>>466 アルル
初日はさておき、2日目どこの使い方が悪かったのかなって。
キアラ>>389の重要事項が絞れてないこと、理屈ではわかってるつもりなんだけど。
(471) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:34:53
>>473 ロディ
灰はねえ、占い師が占いたいところを占えばいいかな程度だった。
それよりは真贋考察落として狩人の護衛先判断の要素提示かなって。
>>474 エテルノ
全部が不要だったとは思わないんだけど、気づいたら残pt20になってたわけで。
もうちょっと計画的なご利用をできたかなって反省と、具体的にどこが削れたのかご意見募集中状態。
(478) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:42:27
んー、私見だと>>2:21が比較的無駄かなあ。
ツヅリへの声かけはキアラ>>2:17で十分だし。
調査兵団ごっこして遊びたかっただけな気もする。
（アルル丸投げは必要）
(484) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:47:45
(487) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:51:38
>>482 キアラ
全部が不要とは思ってないんだけど、もうちょっと調整できたかなって。
今はウタタ・ロザベラはのままにグレース減量で考えてる。
(490) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 22:54:34
>>500 エテルノ
ありがとう。800ptならアリだけど、500ptだとコスパ低い。
無駄ではないけど検討事項レベルだね。
キアラ>>483と合わせて、50〜80pt程度を他に回せると良さそう。
(507) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:13:57
>>509 サエッタ
ありがとう！
というかフォローしてなかった……！！
（フォローしました）
これと一緒に前々回の前哨戦も読み返しておこう。
(514) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:21:36
100ptの村ではあれだけ動けたのに、500ptの方が削れていないふしぎ。
(516) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:23:00
>>520 ロディ
希望出し直前に気づいたら占い不要位置に駆け込み乗車してた。
(523) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:30:15
>>524 エテルノ
◆が護衛を指す文化をどこかで見た気がする（◇かも）。
だからあまり使わないようにしてる。
たまに忘れるけど。
(527) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:33:37
そういえば、今回あまり★が飛んでなかった印象。
私がほとんどもらってないだけ？
(533) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:37:16
(535) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:38:04
(538) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:40:09
(-222) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:42:02
>>542 ごめん。
それは見落としてたやつ（赤ログ見て気づいた）。
ただ当時の残pt的にも答えられたか自信ない。
「占ってほしくないけど、視界を晴らすためなら仕方ないか」
(553) naoki_ng08 2022/08/24(Wed) 23:56:38
>>547 キアラ
空気自体は読み取れていたつもりだけど、それを踏まえた取捨選択ができてなかったと思う。
空気がわかってるなら、求められてるものも察しないとね。
(559) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:02:40
ウタタ>>97「サエッタが騙り向いてない」っていうのはやはり仲間だからなのでは？
ぼくはログからそういうの一切読みとれなかったので赤で情報があったように思えて、とにかくサエッタが気になって仕方ない。
★チヒロ サエッタ白くみてそうだけどどう思う？ >>1:156案件？
>>120ウイ
統一と指定バラの差がわからんが、自由ならサエッタ占いそうです
スイカ割りマンの自覚あるし村のためになるのがそこじゃないなら指定ほしいです
>>119見てウタタ狂時霊狙い噛みが頭よぎった
(562) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:10:50
(563) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:12:30
>>562
「★チヒロ～」の前は一行空行入れたほうが見やすそう。
ノー推敲よくない。
(566) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:15:15
(567) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:16:15
参戦頻度少ないから今のところ中身透け一切気にしないプレイしてるけど、人称とか言葉遣いとか句読点とか含め、そのあたりもしっかり意識してるPLさんは凄いなって思ってるよ。
(571) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:18:46
>>572 エテルノ
ロザベラの発言なの。>>563を見てもらえると。
エテルノみたいに一度灰に落とすのも、画面での見栄えもわかるからアリかもね。
（確認画面で寝かすのもありだけど、ほんとうに寝かしたままになりそう）
(574) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:24:03
え？ PC/SP/タブレットでの見え方が違う？
文字の表示幅が違うからそこも意識するべき？
……そんなの知るかー！！
ユーザースタイルシートでも適用して自分が見たいように見るんだなガハハ！！
（一行の文字数も意識したほうがいいのかと考えたが環境依存なことを理解して諦めた模様）
(-237) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:29:24
>>-235>>-236 サエッタ
うますぎる……。
正直今はこれ使いこなせないけど、こういう技があるって理解できたよ。
私の引き出しとして欲しい。
(579) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:32:08
>>582 サエッタ
諸々の都合で入村頻度がね……。
今年はあと2村くらい入りたいけど。
カサコソ見物参加してるときに他の人のログの脳内変換でもいい練習になるかな。
(586) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:42:27
キアラの戦力分析、自分個人＆村全体の位置づけを聞いてみたいけどそろそろお時間。
おやすみ、また明日。
(589) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 00:44:05
おはよう。
>>599 ロディ
私もだいたい同じ流れ。
最近はエディタじゃなくてクラウドに書いてるけど。
入力スペースに貼り付け後、pt削りなどで手を加えて誤字脱字が起きるのが悩みどころ。
プレビューで確認だいじ。
(662) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 06:48:57
>>661 グレース
印象的なのはサカキかな。
当時もそんな話をした記憶があるけど、サカキとエルシニアの動き自体はそんなに違わない（と見えてる）のに、結果が大きく異なるあたり。
村側のときはそうでもない印象。
(665) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 06:53:41
>>662追記
最近はGoogle Keepさんに書くようにしてる。
何が便利って、鳩で書いたメモが箱でも見える、板でも見える。
(666) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 06:55:21
>>668 ツキシマ
ギドラ炙りなんてやらかしているので何とも言えないけど、たぶん希望したと思う。
>>1:-125の流れから、シホギドラを100％確信できたら除外したかもしれないけど、そこまで精度に自信ないな。
直吊りについては、占い結果が斑になると予想すると、かなり後になると考えて希望しなかったと思う。
(670) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 07:29:34
>>669 ツキシマ
誰であれ●回避をしてくれるのか、そこを不安視してた。
ここは少し矛盾してるけど、だからこそ早くCOするように圧をかけないと、って勝手に思ってたよ。
(671) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 07:34:46
(672) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 07:36:22
>>-259 ここ悩むなあ。
護衛誘導寄りの判断してしまうかも。
何もしないよりは良いのかな？
グレースが言うと偽目が上がりそう。コバトならわかる、かなあ。
(674) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 07:48:37
>>677 クヘイ
「残念がった」は>>1:102かな。
あれは>>1:99の投下タイミングの問題もあって、pt無駄にしたこと＆「もっと早く出てよね、この＜フーゴからナランチャへの言葉＞」の気持ちだった。
(681) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 08:09:16
(682) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 08:10:23
村中でアルル>>2:32に反応できなかったのは本当にくやしいです。
「うそだろアルル！」とか言いたかったけど、RP的に難しかった。
(683) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 08:12:09
(686) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 08:14:41
(689) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 08:23:38
>>687 エテルノ
真面目に話すと、自分の予想とも合致してる面もあるから。
1.うっかり潜伏ギドラに占いを当ててしまった場合があらゆる意味で面倒
↓
2.かと言って潜伏ギドラをピンポイントで外した希望が出せるほど器用じゃない
↓
3.炙ったほうが手っ取り早い
って考えだったので。
2→3の思考は飛躍してるけど。
(691) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 08:29:33
>>692 エテルノ
わかりづらくてごめん。
「シホだと思うからその議論やめない？」と言われたら>>2:-35系統のリアクションしたと思うってこと。
（さすがに地上でスーパー・フェニックスはしません）
(693) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 08:39:44
(703) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 09:30:13
私もBBS出身だけど、凸含めその手の紛れは人外時のほうが有利に利用させてもらってた記憶あるな。
(706) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 09:39:52
縛りプレイが好きなのは結構だけど、他の人にそれを強制させるのはちょっと、ね。
まあ勝敗関係なく「やりたかったからやった」なら、それ以上いいかなあ。
そういうのあるから。
(715) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 10:06:57
戦略的に強いと思ってるわけじゃなさそうだし、このあたりでおしまいにしとこ。
(718) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 10:09:10
>>716 クヘイ
これはえげつない。
（わかってて潜伏幅広げてたのに納得）
たぶん潜伏続行してたなら【●クヘイ◯シホ】を希望したとおもう。
(722) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 10:13:36
(728) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 10:21:33
(733) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 10:31:01
>>732 クヘイ
得手不得手でいうとそれをやられるのは苦手だけど、でもわかる。
今回クヘイいなかったらそれこそシホ潜伏確定してたし。
（クヘイは私が占い希望しても当たらない可能性ある／シホはたぶん当たる）
(738) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 10:42:17
(752) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 11:37:23
■2d
>>2:27からのアルルとのやり取り（>>2:32>>2:33）はアルルに軍配（偽要素）。
>>2:29「狼位置は時間ください」から、結局狼位置が出なかったのはマイナス。コア的な問題はわかるし、寄り道しすぎ（偽要素）。
>>2:63上部は「それを質問するの？」（偽要素）
ツヅリ関連は「村っぽいけど処理枠」だったので、>>2:35>>2:55>は「そこじゃない」という気持ち（マイナス要素。個人要素）。
>>2:75 ここがわりと謎。「▼コバトではなく▼灰なら▼ツヅリ」の話なら「明日以降の発言見る猶予を与えてあげない」になるのも当然。
グレース視点だと「▼コバトではなく▼ツヅリ」はむしろ歓迎だし、色を見えてない▼ツヅリ主張者への反応が気になった。
★これってツヅリご主人様で見てたの？
(754) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 11:42:30
■2dつづき
>>2:76 ここはなんとも。対抗全ミュートスタイルならまだしも、そうじゃないので「いまさら！？」って気持ちだった。
どういう手続きで狼探しているのか気になったよ。
脱線。私がサエッタ白見たの、そこも理由だった。
3占全員から視線向けられている狼像が想像できなかった。
見事に騙されてた。
(758) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 11:46:46
>>756>>757 グレース
▼ツヅリ主張組は村っぽいのをわかった上で吊ろうとしているので、そこで塗れるのかは疑問。
(760) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 11:50:39
補足。冒頭のやりとりね。
ここで読み取り精度低いなとは思った。
ウイ>>1:7「占方法は統一で進めるっす」
グレース>>1:14「占い方針は統一、自由どちらも対応可能ですっ。対抗は確認してます。ギドラも。」
チヒロ>>1:17「>>1:7見てるの？」
グレース>>1:19「確認していますっ。私はどちらも対応できます、の意味でした」
チヒロ>>1:36「統一に決まってるから対応も何もないよ」
(765) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 11:57:48
(766) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:00:31
>>762 グレース
それ以前の話として、グレースは2dに狼位置を探す必要があるのに、>>756>>757は随分と悠長じゃない？
（こっちを先に言うべきでした。失礼）
(770) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:07:25
>>771 グレェテ
これはカロリー高い。
黛冬優子（チャーシュー炒飯116個ぶん）。
(773) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:13:55
>>772 ロディ
鳩だとブラウザじゃなくてアプリもあるよ。
(775) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:15:33
(786) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:31:19
(788) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:34:47
>>-307
これは私見だけど、狙って荒らすためには下記の能力が求められるのかなって。
・現状の盤面を把握する認識力
・どうすれば最も荒れるかを理解する分析力
・それを行うだけの実行力（胆力と腕力）
私も全部足りてないけど、特段腕力が厳しい。
(798) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:46:35
自己分析すると「無難」に落ち着くのがこまる。
致命的といえるレベルの弱点はないけど、突出した能力もない。
可もなく不可もなく。
(800) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:50:42
>>795 ロディ
いいとおもう。
私がブラウザのタブ切り替えより、アプリ切り替えるほうが楽ってだけなので。
（Google公式だしセキュリティ的には問題なかろう感）
(801) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 12:53:34
若いってすごい……。
って言おうと思ったらこれだよ。>>823
(824) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 14:35:27
>>-338 ウイ
ごめんなさい。
仮決定までにどれくらいべき残すか、逆算して考えないといけなかった。
(835) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 17:49:18
>>-342 ウイ
20ptだけ残しておけばいいやという考えが大間違いすぎた。
500pt初体験だったので許してほしい。
(837) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 18:14:02
「しかしその動き……今ので覚えた……」と俺の中のアヌビス神が言っているので次回はきっと大丈夫。
(-345) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 18:14:42
俺が村上鋼だったら2日目からしっかり修正できていたのに。
(-346) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 18:15:34
>>-347 ウイ
ありがとう。今日読んでブックマークしたところ。
自分の無駄遣い考えてると100くらい残す意識でちょうどいい気がしてる。
(838) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 18:33:05
>>-348 サエッタ
変な属性つけちゃったね。
あれには火属性よりも氷属性を感じたんだ。
(839) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 18:38:11
(-349) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 18:38:59
(842) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 18:53:13
(-352) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 18:53:26
『氷雷のサエッタ』
きっと四天王の2〜3人目くらい。
味方になったあとも見せ場が多い。
(843) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 19:02:23
「ぐわああああッ！！！！」
「ク、クヘイダイーン！」
(844) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 19:06:38
(-356) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 19:06:56
(847) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 19:19:27
そっちか。
村建て的に一番初めにゴールドシップが思い浮かんだのはここだけの話。
(-359) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 19:27:12
>>-360 ウイ
あー！ 納得した。
入場テーマまでは知らなかった。
(-361) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 19:31:19
(851) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 22:14:42
自由か統一かだけの話で言うと、2dは自由派。
だから方針の件は>>2:58で誰よりも先に質問投げたつもり。
（違ったら恥ずかしい）
黒出た占い師視点では他はすべて白なんだし、統一より自由がいいと思ってた。
「けどまあそのへんもウイが方針指定するでしょ」と特に意見はせず。
質問は投げたしやることやった思想。
ただ、不思議と3占全員がサエッタ占いのチキンレースから降りる気なかったみたいだし、最終的にサエッタ統一もやむなしって気分。
(860) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 22:25:02
>>-367>>-368
襲撃は▲真占＞▲ウイくらいで見てた（>>2:-167）。
（真贋は書いてる通りロザベラ寄りだった。眼球ドライクリーニング）
▲グレースとか▲シホ、▲灰はある意味おいしいってレベル。
とはいえ▲ウイなら▼グレース▲灰で11人5縄2狼。
村がグレース真追い出して▼グレース反対をしない限り、村有利の状況は揺らがないと感じていたよ。
(865) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 22:34:06
ざっくりとした感覚だけど、2d最後の村全体だとこれくらいの空気かなと思ってる。
ロザベラ5.5：ウタタ4：グレース0.5
うん、自信ない。ツッコミ待ちな部分もある。
(869) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 22:38:40
>>-386 ウイ
まさに「少し怖い」の通り、「少し」だなって感じ。
もちろん過信したり油断したらいけないけど、必要以上に重大な危機感や焦りを抱いて自滅するほうが怖い。
落ち着いて議論を回せば順当に勝てる、くらいの感覚。
(878) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 22:51:34
>>878
この村だと結果論で不安要素もあったのも事実。
たぶん盤面整理の▼ツヅリ吊りから入り、回避周りで確実に荒れた。
狼が▲シホをしてこない可能性も非常に高い。
でもまあ、それ込みでも両占の真を追える勝ち筋を選べるだろう、とも。
（偽占はギリギリまで白を出すのは承知の上で）
(882) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 22:57:14
>>-393 ウイ
うん、その意味伝わってる。
なのでほんとうに「少し怖い」って感覚。
(889) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:02:30
今回、デフレ場になりうる可能性自体は結構あったとは思う。
ただ、それが適切に処理されたし、発生する可能性を事前に潰されていた感覚。
主にウイの安定感と、その重要性を理解し尊重しているキアラ・エテルノあたりの動きがあったことかなと思ってるけど。
（チヒロ目線だとそこにサエッタも入っていたけどね）
(897) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:08:28
>>-396 ウイ
その節は本当にご迷惑をおかけしました。
……あれが長引いてひどいことになっていたら「デフレ場クリエーター」の実績解除してしまうところだった。
(910) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:19:39
>>907 ハスミ
たぶん疲れないタイプがデフレ場生成に向いているのでは。
(911) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:21:52
>>-400 ウイ
一点質問。
1d・2dとも私は中盤から喉遣いをミスった立場として。
80pt未満まで使ってしまった仮定「ウイを信用しているから判断には従うよ」って宣言を先に落としておいたほうがまだマシだった？
（もちろん「ちゃんと残しておけよ」という話なんだけど）
(915) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:30:01
(920) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:41:34
>>919 ロディ
★を投げたり返したりすると想像以上に消費するよ。
無駄遣いしたいときにはおススメ（薦めるな）。
(923) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:43:25
エテルノ仮想占い師グレェテが来るの待ちたかったけど、そろそろ眠いや。
起きてるかもだけど、またあした。
(925) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:50:34
>>-408 ウイ
それは重要すぎる視点。意識します。
ありがとうございます。
(926) naoki_ng08 2022/08/25(Thu) 23:51:35
おはよう。
この長いエピも残り24時間切ってしまったね。
ちょっと寂しい気分。
(961) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 07:09:41
>>949 エテルノ
「不服ですが」が面白いフレーズだなって思った。
あまり私が使うイメージはないけど、いつかのために引き出しにしまっておきたい。
(962) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 07:11:27
サエッタが黒く見られたのは私視点だとよくわかってないんだよね。
狼サエッタの目論みと勝ち筋の狙いまでは理解したけど、たぶん灰の読み込み精度が低い。
今日はちょっと時間取れるか微妙だけど、終わった後でもいいからサエッタ読み返してみよう。
(963) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 07:16:02
★各位 >>963
もちろん今日ご教示してくださるボランティアは大募集してます。
(964) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 07:17:13
★エテルノ
今回村中で一番擦り寄っていた自覚があるけど、エテルノ側からはどう見られてたんだろ？
煙たがられていたのは知ってる。
やりにくい相手だった？
(965) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 07:22:22
>>968 ツキシマ
ありがとう。
これは主観入ってしまってるけど、私の動きもあまり変わらないという自己認識なんだ。
だからサエッタだけ下がってるのがわからないのかも。
(970) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 07:57:25
>>971 ツキシマ >>-446 ウイ
ありがとう。
このあたり当事者性から客観的に見づらいので、こうして教えてもらえるのは助かります。
(974) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 08:07:14
(984) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 08:25:43
(986) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 08:28:43
>>980 >>983 エテルノ
なるほど闘争心。
私も盤面思考で「ツヅリは処理枠。クヘイはどこかで落ちそう」くらいに思っていたので共感してたけど、たしかに声を上げて口にする要素じゃなかったのも事実。
(990) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 08:30:38
>>989 キアラ
なっとく。
>>2:47は>>2:10から考え方は変わってない。
【ウタタ偽決め打てる／ロザベラ偽決め打てる／コバト白決め打てるなら▼ウタタorロザベラ
決め打てないなら▼コバト】
即座に「あ、無理。▼コバト」になった。
(993) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 08:40:06
>>993
あ、条件的には【グレース真決め打てる】もあるか。
and文なのかor文なのか、そのあたり脳内でもハッキリしてないけど。
or文でいいのかな、たぶん。
(994) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 08:41:37
▼灰だと明言通り▼ツヅリ希望しただろうけど、そこも手順ぶれると荒れそうだから▼コバト推してたと思う。
ウタタ偽は決め打てない。
(996) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 08:46:17
(1005) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:00:02
Q：スーパー・フェニックス好きすぎませんか？
A：あふれる知性で返り討ちにしてやろう。
(-455) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:00:51
ただまあ、真面目な話、統一占いの時点で真の白だろうが仕方ないし、弱い真占の場合をケアする進行だとも考えているから、やっぱり▼コバトを推すなあ。
(1006) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:02:40
仮に1黒＆▼コバト白結果からのグレースvsロザベラの信用勝負になったら「がんばって」としか言えない。
(1008) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:04:46
>>1013 ロディ
黒出ると思わなかったから。
それなら真贋確定のほうがいいかなって。
1黒▼グレースの時はどこに噛み入るんだろ？
ウタタ？ ウイ？
(1017) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:18:52
>>-459 ウイ
必要だったと思う。タイミングも悪くないんじゃないかな。
事前に要望する人は端的に要望していたし、控えていた人は動きやすくなっただろうし。
ありがとう。
(1019) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:26:23
今回いちばん参考になったのは、ウイ>>-408 >>-413 かな。
まとめ役が安定していると、村が有意義な議論になりやすい
↓
有能なまとめ役をねぎらうことで、まとめ役のメンタルを安定させる
↓
進行が崩れづらくなる
機序がはっきりしているし、何より経験からくる高度なスキルを要求されないので、意識さえすれば誰でもすぐに実行できる点がいい。
(1021) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:26:57
「そのレベルかよ」って言われそうだけど……そこは精進します。
(-466) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:27:42
村中で「ウイ信頼してるしウイに任せた進行をしてれば大丈夫オーラ」と「エテルノしっかりしてるし大好き頼りたいオーラ」を迸らせていたつもりだけど、>>997を見る限り不足していたみたい。
しっかりと気持ちを言葉にするのは大事。
(1023) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:34:51
>>1024 エテルノ
そのあたりの濃度は適宜調整だね。
この村だとbはチヒロ以外だと言わない（ウイへの好感度・信頼度込み）。
(1026) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:44:36
>>1026
「bは▼チヒロ以外言わない」だった。
記号が抜けると意味不明だ。
(1027) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:49:38
>>-467 サエッタ
おつかれさまでした。
長期では初めての同村になりましたが、改めてありがとうございました。
本戦は家庭の都合次第ですが、なんとか参加できれば。
(1028) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 09:52:04
(1030) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 10:21:35
>>1031 クヘイ
そうだね。灰行くのは危険って感覚はわかる。
なんか▼灰仮定の話題も出てたので（議論停滞対策なのか▼灰希望も要求するまとめ役がいることもある）、「とりあえず非狩▼ツヅリだけ言えばいいや」って思ってた。
(1032) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 10:35:58
ロールはあまり考えてなかったな。
あまり可愛い感じにすると動きづらいなと思ったくらい。
地力で劣る以上、動きやすさと灰殴り火力出せそうな言葉遣いを意識したね。
なお服装が左前であることを見落としており以下略。
(1033) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 10:40:39
自由占いや統一確白の真切り進行なら▼グレースだった。
(1043) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 11:36:03
>>-479 ウイ
グレースのみの黒でも▼灰は希望しないなあ。
▼グレースしたかどうか。
確白だった場合は、さすがにツヅリの動きも違ってる……よね？
(1057) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 12:19:38
でもグレースからのコバト黒なら、▼コバトにした気がする。
(1060) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 12:23:14
体感値だけど、グレースvsコバトだと勝者不在なので、思考停止して霊判定に丸投げしたい派。
なおその後▲ウイでチベットスナギツネ顔になる可能性大。
(1064) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 12:26:57
ウイ狂人なのでぎゃーぎゃー言わずに指定に従います。
(1066) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 12:28:06
(1068) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 12:29:56
>>1082 ロディ
GJだと灰に行くのは気持ち的に対抗ある。
状況追えてない人もいたなら、斑か黒出し占い師の2択でいいんじゃない？
(1094) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 19:58:18
灰吊りを挟むの、典型的な寡黙とか整理吊りを先にする展開かなって解釈。
長期だとわかるけど、対面だとあまりない展開だと思ってる。
(1095) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 20:03:59
>>1096>>1097 ロディ
なるほどー。悩む気持ちはわかる。
ただ、GJが出ていることから、もう1GJで縄が増えること（だよね？）を考えると、狩人は炙りたくない気持ちもある。
追いついてない勢ってつまりSG位置だと思うけど、そこが複数なのは怖い。
とりあえずの様子見で吊ってしまう度胸はないかなあ。
(1098) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 20:36:24
（……整理吊りもした上で追いついてない組が複数残ってる村、ちょっと厳しくないです？）
(-495) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 20:41:06
(1142) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 23:32:28
ざっくり読んでる。
>>1129
>>1:102については、あんまり要素に取らないでいいよ。
ちょっと冷静になると本人も恥ずかしいから……。
あまり感情要素で村取られるのはよくないと思う面もあり。
(1144) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 23:35:21
ツヅリに関しては、むしろ>>2:13が気になったかな。
こっちのほうがどう解釈されてたのか興味ある。
私としては、誰を希望していようが、誰で斑になろうが、たぶん同じ提案をしたと思うから。
(1149) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 23:38:33
関係ないけど無双の前に本編から積んでるので早く崩したいCO。
(-514) naoki_ng08 2022/08/26(Fri) 23:40:26
>>1150 ツヅリ
その観点で行くと「第一希望にコバトを挙げていた」は要素に取るべきじゃないかな。
占い希望>>1:81の件は、行為の是非はさておき、純粋にギドラ炙り。
>>1:61以降に発言していない人を挙げただけ。
だからコバトの発言を見て、>>1:86で候補から除外している。
このあたりは>>1:99でも回答した通り。
詳細思考は>>1:-124>>1:-125が参考になると。
上記の理由なので「狼を探す占い希望」には計上して欲しくないかな。
もちろん、結果だけで判断するならアリだけど、>>1127「人物像をまず固める」の話として。
(1166) naoki_ng08 2022/08/27(Sat) 00:11:48
まあ「なんで潜伏ギドラを炙ろうとしたの？」という疑問はあると思うけど、盤面確定させてから考察したい、複雑な要素を減らして紛れを少なくしたい、という志向から。
ptが多いわけでもないので、議題を絞って、考えないといけないことを減らしたかった。
このあたりは動きで伝わってるといいなあ、という淡い願望。
たぶん自己紹介が足りない。
(1171) naoki_ng08 2022/08/27(Sat) 00:16:01
ロザベラ・ロディおやすみー。
>>-521 墓下応援シリーズはこの前読んで面白かったので私もこっそり紛れ込みたいね。
(1174) naoki_ng08 2022/08/27(Sat) 00:21:05
>>1108>>1113 ツヅリ
ここを読んで2d崩れた理由に納得と驚き。
焦りなら仕方ないけど、傍目にはそこまで焦るような状況じゃないように感じたから。
疑い耐性が低かったりするのかな。
同時にログからはその焦りは読み取れなかったので、あまりネガティブな感情が表に出ないタイプだったりする？
（これはある意味ではいいこと）
(1177) naoki_ng08 2022/08/27(Sat) 00:27:57
>>-526 ロザベラ
地上、なんとかスケジュールやりくりして努力してみます……。
(1178) naoki_ng08 2022/08/27(Sat) 00:30:10
>>1179 ツヅリ
ぽけもん……Goくらいしか経験ない（テレワークになり放置中）。
それはさておき、意外な印象。
話したがりで楽しそうな感情のほうは伝わってきたから（という認識）、片方だけ抑えられるのは凄いと思う。
(1181) naoki_ng08 2022/08/27(Sat) 00:36:19
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