116 第136回東京村前哨戦企画
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【N】 数字殺シ ヌル
やっぱアインス狂人だよね〜……しかも俺のこと補足してたよねぇ……
タリアもフィルもありがと……
最低レアリティのキャラにバフ全載せして強行突破すなってレベルでフルにサポートしてもらった……
【赤】 【N】 数字殺シ ヌル
赤ログは俺の発狂ツイッターになっているよ（）
連日1500pt使い切ってるので足を踏み入れる時はきをつけてね……
【N】 数字殺シ ヌル
>>57
それね……占い師のつらいとこ……
俺も占い師で潜伏狂人当たったことあるけど、言う勇気なくて記憶から存在を抹消した経験ある……
【N】 数字殺シ ヌル
>>76
占い師下げたあたりだったかな〜
味方二人が先気づいてて俺は途中までアインス噛もうとしてた（お前）
まじでリソースの食い方半端なかったね……ちょっと真似して俺も人のリソース食べてみたりしたけど微力の極み。
やったぜ……
【N】 数字殺シ ヌル
いやちがうな？
アインスに俺が「無視すんなよ」って言ったときの対話で気づいたんだった気がする
敵意が微塵もなさすぎてあれ？ってかんじの
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
アインス緋雁の吊り順はそうだね
あのへんわざとコルナに反抗して、緋雁吊れないんじゃないかって危機感煽ってた俺は狼
まあ喉削り目的のほうが大きかったので、まさか先に吊られるとは思ってなかったけど……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-27
それ多分相性だから言っても仕方ないと思うんだ……
村狼関わらず俺が最白にしか見えない人ごく少数だけどいるし、そういう相手は俺にとってもだいたい最白だったりする
（あとシルウァには不理解ぶつけてるから相当黒く見えたと思う、知ってる）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
ラインはな
「あえて途中で殴る手を引いて、占候補にも入れない」は、切れ取られたくてあえて狙った
この村見た全員、次はきっと騙されないんだろうね……
【N】 数字殺シ ヌル
アインス4d5d見てきた、終わってみると何やってるのかわかりやすくなるね（単純に頭のリソース足りてなかっただけだが）
襲撃意図逸らし、切れの強化、白上げかな
個人的には>>5:83最後でアインスの対緋雁まわり差し込んできたとこめっちゃ好き
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-56
にゃる
俺もこれ自分の明確な欠陥だと思ってるし解消したいんよな、なにか話すなら一緒に聞いてる〜
【N】 数字殺シ ヌル
村陣営強かったよ！！！！
赤喉の俺の悲鳴聞いとけ……まじでしんどかった……
前回やった位置悪かったlwの時より全然しんどかったんだからな……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
やみさんプレイスタイルでわかった
こたさん雰囲気だけで言ったけどほんとにレンジだった
トゥエルゆらっこちゃんlpがかわいい大勝利
フィルは一瞬ねうろさんかと思ったけど赤喉で喋ったら違ったね
こんなかんじだったな
初めましての人初めましてお久しぶりですの人お久しぶりです
前回の東京村で喋った人……は記憶力がなさすぎて判別できてないので（無礼）……また会ったら喋ってやってください……
キャラチップの人でなら覚えられると思うので
【N】 数字殺シ ヌル
実際あの日+1日までに緋雁吊れてなかったら、吊りも襲撃筋も狂ってたとは思う
ラビットが指摘してた>>8:47はその通りで、狼視点で見た村の勝ち筋が視点漏れしてる
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-91ラビット
レスバ苦手すぎたのでワザとコアずらしてた
実際めちゃくちゃ赤窓からガン見してる
リアル時間戦略に組み込んですまない……手段は選べなかったんだ……
怖かったよラビット……本当に……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
序盤の対緋雁まわりの推理、視点構築がミス超えてもはや破綻してた等……
本人にログ睨め回されたらさすがに露見してた気がする
自覚してる明確なプレミ、そこと最終日の視点漏れくらい
【N】 数字殺シ ヌル
>>245トゥエル
俺も俺がlwやる予感してた なんだろうね、なんだろうね……
応援ってほんとに力になるんだねって思った！ありがとー！
【N】 数字殺シ ヌル
>>-129ラビット
なるほど
スルガ襲撃なー、アリっぽい
デイジー吊ったのは思考の一貫性の維持+狼仮定の合理性を消すためだね
最終日デイジーラムは俺の思考をラムに切り返すのは結構キツそうだけど
>>-133合ってる
コルナミケは噛むつもりだったから相性予測も懐柔もしてなくて、そこも一つのハードルになってたな
欲に忠実に動いた方がよさげ……？
前回もなんか襲撃要素取らせようと不利襲撃して実際不利になったんだよな、逆張り思考マン
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-140ラビット
ラムに懐柔刺さってるの信じて、ラムの視点狼ラビット消して視界晴らす、デイジーの視界晴らさない、もう一人の危険因子スルガは消しとく、でいいのか
確かにそれが一番きれいにまとまりそう
FAでよさげ……？
心配性過ぎて行動バグってるは、多分ある
このへんはいつものことなので、慣れで払拭できたらいいな（）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
確白噛むからって確白の好感度放置してたのは完全にぬかってる、備えあればなんとやら
でも>>-146ミケまで噛んでも通るのか……なるほど……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-162
と思う……
俺もこの手のキレ芸養殖しようとしたんだけど、やっぱ人外でやるのは難しーねって諦めた
強いよこれ……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
俺的には切りはただの保険だったので……（もっというとタリアからアクションなければ切る気もなかった）
それが結果として唯一の勝ち筋掴んでるの、ある最高にピタゴラスイッチ
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
緋雁やズィー狂人論あたりの混乱は、そもそもアインス人外要素をきっちり共通認識にしといたら発生してなさそうな気はしつつ
あれだけ派手にやってて確信持たれてない狂人様が強すぎる
>>-226コルナ
あるね
こっちとしても実質エアポケ入りなので怖かったけど……（）
【N】 数字殺シ ヌル
>>358ルミ
わかったうえでわからないフリしてるし、ブレーキもわざと踏んでないよ
けど、村の俺がこの解釈になってた可能性は結構あるかな……全く正当性ないならこんな突進の仕方はできないので
【N】 数字殺シ ヌル
能力偽装なんだろうか（自覚ない）
今回の村、（狂人様除く）全員の村像おぼろげに補足できてたので、誰かを疑うにあたり自分の理解度を下げるのが必須だったのが中々しんどかったな
色が見えてない俺は……多分……こう……見えるはず……みたいな（ろくろを回すポーズ）
【N】 数字殺シ ヌル
>>381>>382
シルウァと相性悪い人残せばギリギリ吊れる気はしてた（そしてたぶんシルウァと相性悪い人は俺と相性がいい）
というか、勝つためにはそれする必要があるんじゃないか？って感じ
ただこっちに結構な被害が出る気もしてたから、狙ってやるもんでもない
……と、まあお察しだと思うけど「俺の実力を真っ当に評価するなら、誰も吊れないし勝てもしない」ので、全発言で背伸び（自己暗示）してるよ
lw二回目なんです（）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
というか、なんで直で補足されてないのかと思ったら>>5:-80人物像まるごと誤認してたんね
なるほどしてるログ読み
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>4:-184>>4:-217ここ連携取れてるポイント
>>5:-230むしろおかげで命繋がってんのよ！
>>5:-232いい趣味してる……
でも一緒に生存しちゃった
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
シルウァ襲撃って要素まーじで強くて、「シルウァ襲撃した時点で状況要素で負け確ってないか？（シルウァは噛まずに吊らねばいかんのでは）」ってなるくらい強かった
でもほかの襲撃ルートが存在しないのまじでしんどい……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
やっと読み終わった……墓分厚すぎでしょ
あ、俺に対する諸々は気にしてないです（むしろ黒視もダメな村人評価もご褒美まである）
でもアインスの最終日の灰はまじで刺さった
打てる手の中で下振れ引いたってより、最上引いてこれだって意味で
つ、強くなりたい……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>411
▲シルウァがアインスの白要素かどうか、を単品で判断しかねたとしても、その周辺要素からは非狼に寄るんじゃないかなーとは思う
アインス狼lwならそもそも前線に立ってトラッシュ下げる必要なくて、占い師生かして確白増やしたほうが襲撃懸念とか消せるんじゃないだろうかって意味で
ちなみに俺は今回が狂人様地上初遭遇なので、メタとかは微塵も入ってない純粋な感想。
>>-352成程ー
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
とりあえずシルウァは体調が悪そうなので休んでほしい、というか睡眠を取ってほしいんだよな……
1d2dのストレス元である俺が言うのもアレなんだけど
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
なんかこう
まだ期待に答えてくれないのかなってじりじり待ってると
答えたくれたときの評価ハードル下がる現象あるよね
ルミはタリア待ちしてたからそこ若干刺さってそう
【N】 数字殺シ ヌル
>>455>>460アインス
ラムは懐柔先なので捨てる選択肢は当時なかったなー
でももしかして、この位置そもそも懐柔先残しとく必要ない……？
全く考えてなかった……なるほど……
ミケの票が不透明な時点でラビット票は俺だけだったけど、そのままにしておいてワンチャンラビット吊れてた世界線は確かにかなり楽そう……
ラムも自力で吊るには思考動かすのがしんどいけど、ズィーに票入れずにラビットに入れたままにして、ラムを最多票のままにしておけば手を汚さずに吊れたね
【N】 数字殺シ ヌル
>>461
こっちはラビット案の話だよね
ラムが一定確率でこっち向くのはわかる。
ミケの発言は、残す気なかったから正直見てなかったな（思考リソース足りなかったから削減してた）（迂闊ポイント）
ただ、俺の位置は疑われて思考負荷かかってる素村sより、ずっと俯瞰してた確白の方が見抜きやすいだろうなとは思ってた
その上、スルガと違ってる白合意を撤回できる権限も持ってるから、危険な存在って認識はしてる
ズィーのことは正しく認識できてなかったかも
白飽和してるから、ちょっときっかけあったら気付く可能性あるかなって
ライン考察の説明始めたあたり>>6:67で「そんなことないな？」はちょっと思ったけど、ここだと判断遅いね
【N】 数字殺シ ヌル
現実的な範囲で一番安全そうなのは6d▼ラビットに投票、に見える
それにはラム手放す勇気が必要
……って思った。理解あってるかな……？
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>472デイジー
わかる
それに対して懐柔と相性問題がどこまでブレーキかけてくれるかの力比べ（危ない）
>>-464ズィー
もっとちゃんと主張よむ……（反省）
>>-465コルナ
一定確率で吊られてった人たちの思いを受け取った瀬伊が生え……
いや、ふつう生えないんだな……？
【N】 数字殺シ ヌル
デイジーもうちょっと信頼してよかったのか……
なるほど
ラムは突然白くなるタイプだったから、ミケ襲撃しときたくはあるなー
【N】 数字殺シ ヌル
というか、対自分の白強度はちょっと測れるけど、人から人の矢印の強度が全く見えてないね……？今のところ……
次勉強すべきなのこれか
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-473コルナ
そうかも
読み取り精度が相性に左右されやすいのと、一人づつトレースして回るの時間かかるのが問題（2dのやつは3時間かかってる）
見る範囲絞ってコスト削減するとかになるのかな、今度やってみるー
【N】 数字殺シ ヌル
狂人を吊るべきか、について
（まだこの辺の会話流し読みしかしてないけど割り込む人）
アインスは緋雁吊りの日に吊るべきだと思うんだよな
俺がまとめなら、「今日は狂人吊りで決定なので、狂人のことは忘れて狼推理に全喉当てましょう」って朝イチで号令かける
緋雁狂人見るなら「狂人候補を二人吊るので」として、次の日同じ対応する
狂人吊ってる間に灰が色々喋る
→単純に1d500pt分情報が増える
→ラムみたいに突然白くなる人が出てくる（確率）
→ラビットみたいに突然覚醒する人が出てくる（確率）
後の7dに狂人候補を吊るとか
8d狂生存で1日無駄（最高RPP）にするくらいなら
その日の喉500ptのリソースを前倒しして使って、十分準備してから狼狙い吊りを始めよーってこと
アインスに喉食われてたのが負担だったなら、それこそ喉リソースは使えるだけ使うべきじゃない？と思うなー
【N】 数字殺シ ヌル
>>567これ、「喉を上手く武器にできる狼」なら話も変わってくるんだろうけど、俺にとって喉って「消費しなければいけない負担」「村人の武器」でしかないのでしんどい
俺以外の狼候補見渡しても、この1つ目例側の狼に見える人っていたかな？と思ってるので、そこまで含めてこれでいいと思うんだよな
>>570デイジー
>>573これだね
>>-551ラビット
なるほどー
確白一回しかやったことないけど、まー好きなほうだとおもうよ
進行特化脳になるから推理しろって言われると困っちゃうのと、トラブル対処は（遭遇したことないけど）苦手かもーくらい。
【N】 数字殺シ ヌル
だいたい読んだ
・アインスが狂人だという認識を広める
・狼差し置いて狂人を吊ることのメリットを共有する
このあたりが4d必要だったこと？
3d中に共有できると最高ではあるね
・緋雁吊れない恐怖を確白から取り除く
これに関しては人外も加担してるから綱引き。
なんかこういう感じの話してる？（寝起き）
>>-555>>-556草
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
結局まとめって、最終日には素村たちに全部託さないといけないから
そこまでの道を舗装する必要はあれど、基本的に「信じて見守る」立場
そこから一段上、「まとめが直々に勝利を掴む」域になるのはすごく難しい
俺は前者だし、後者になろうとする向上心はない（今回でいうと、緋雁狼見てても吊らずに放置した）
今回のコルナは後者なんだろなー、と思う
そりゃまとめ大変だってなるね、自分に要求してるもののレベルが違うもん
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>588トラッシュ
なかーま
>>-572コルナ
そんな内訳になってたのか……
傍からはコルナはもうちょいアインス人外低く見積もってるように見えてて（多分、庇う発言が多かったからだね）、このあたりが緋雁が行動に出た理由な気がする
俺の視界はアインス狂人9割強、緋雁人外0.001%くらい
このレベルになるともう、アインス庇おうなんて発想は出ない
だから、アインス村の可能性があるって庇ってるコルナ（とかシルウァとか）は危険な存在に見えた
俺は狼だからまー視点歪んでるとは思うけど、緋雁とかラムの視点も似たような割合だったように見える
やっぱりアインス人外論と緋雁の村行動が共有できてないのが根本的な原因ぽい……？
>>-576
実情はlwがコレ。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-580コルナ
その一言はかなり大事だったと思う。それでコルナ視点への理解はちょっと正しい方向に補正された。
逆に、緋雁側の視点がコルナに伝わると完璧なんだよな……そうすれば、緋雁が村でしかないことまで伝わりそう
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
多分同じような理由で、シルウァ（多分コルナ側）とヌル（緋雁側）の対立が地味に発生してたりする
コルナって白確例がある以上、コルナと似たような立場のシルウァを人外と見做す俺の発言は理論上は確かに意図的不理解だけど
村ヌルがそうなってしまうのは仕方ない、と取ってくれる人は多分ゼロではないと思っていて
「アインスを人外だと思っていて吊りたくて」「村でも人外でもいいからとりあえずアインス擁護派のシルウァの発言力を削ぎたい」由来の行動とすれば、少なくとも緋雁側からの視点では筋が通って見えるんじゃないか、と思っている
ただ、ヌルの対アインスの視点推移はめちゃくちゃ難しかったので、（筋は通せてると思うが）ここの作りを正しく拾ってもらえるかは正直自信ない
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
それ以前のスルガを庇ってアインスに歯向かった所も、以降のフィルに止められながらフィル残しアインス吊り論に踏み込んだあたりも、ひとつの線として繋がってるから、出さない選択肢が特になかったんだよな
ただまあ、緋雁が吊られたように、ラムが黒視されたように、俺も不理解されやすい少数派の立場に立っているので
残る人を選べる終盤はともかく、序盤切り抜ける手段がマジで乏しい
（まあ終盤ミスったけど）
タリアと切れてなかったら、本当にどうしようもなかった
繰り返し言うけど、タリアは初手占被弾した代わりに、この村の狼の唯一の勝ち筋を掴んだと思ってる
でなければ、タリアがlwするしかなかったろうね
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
▲シルウァ完璧だし、占い機能しっかり破壊してもらったし、処理から逃がしてもらったし、なんか村めちゃくちゃにしてもらったし
こんな味方全員から全力で加護受けて……
もはやむしろプレッシャーだったまであるけど
村は村で普通にやったら絶対勝てんやろってくらい強いし……
なんでこんな所に放り込まれたんやって……（自分で入った）
同じ話ループしてる？酔っ払いかよ
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
「ヌルがシルウァ襲撃で何の得すんねん」は一瞬言おうかと思ったけど、ガチで得しかしてないので静かにしていることにした
普段襲撃考察しない人なら、意見噛みはそこまでクリティカルじゃないだろうけど、襲撃されない違和感消しの観点はクリティカルすぎるんだよな……
【N】 数字殺シ ヌル
>>-628ラビット
便乗含めて理想的なバランスしてると思う。
>>608緋雁
よかったー
アインス、こっちから何しても絶対敵に回らないなーって安心感含めて便利だったね（言い方）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-634タリア
横から失礼、ゴーサイン出した味方としての一意見ー
ギドラ解除は理論上正しい（場合によって、最善手だったり最善手じゃなかったりするけど）
ただ、トラッシュが潜狂論を出した時反発が大きかったように、目新しい理論を理解できず否定する層は常に一定数いると思った方がいい
特殊な進行論に理解を示してくれそうか人がどの程度いるか、そしてその人たちが発言力のある立場か、味方になってくれそうか、は事前に多少計算に入れておくべき
この村のレベルなら酷く反発されることはないだろう、と俺は見てた
酷く反発っていうのは、「ギドラ解除要求した！人外確定だ！」って村八分にされるレベルのことね
プラス評価になるかは、もはや狩人にさえ刺さればいいので、狩人位置次第だなーって感想
こんな感じだったよ
進行中頭のリソース足りてなくてすごい端的な言い方した気がするけど
【N】 数字殺シ ヌル
スルガのいう縄運用決めるって、逆に言えば白考察で詰めたいって話（その前提で推理を詰める号令を確白に要求している）でもあって
黒考察で狼ピン抜きするより、白一人決め打つ方が難易度低いよねって考え方な気がする
前提真逆だけどやりたいことはそう変わんないんじゃないかなーと思うけど、どーなんだろ
【N】 数字殺シ ヌル
>>633はコルナ>>-655>>-656の話ね
言外のとこまで解釈飛んでるから、実際のところはスルガに聞かないとわかんないけど
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-660
あー……そーだね、決め打ちはまじで慎重に
俺は黒考察の精度が悪いので、白決め打つ方がまだマシって思うけど
「最終日は全員白打ちメンバーになるようにして、全フラットに戻す」が個人的には好き
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
500ptでこんな価値観の差埋めてくの無理があるよなー、そら不和も起きる、人狼ゲームむずかしい
という顔
またねー
【N】 数字殺シ ヌル
戻ったので>>-661の続き
4灰白決め打ちした場合に起きること
・決め打ちは最終日までに終わらせればいい
・他灰が全員ヌルと同格になる
Q.考察で白決め打ちされた三人と、ライン白しかないヌル、どっちが強いでしょうか
これ多分いちばん村勝てると思うよ、今回みたいな盤面なら
【N】 数字殺シ ヌル
実際今回の最終日、スルガのほうがヌルより白さで勝ってた
決め打ち4人用意できないとやや効果が薄いので、そういう場合は決め打ちそのものをやめたほうがいいかもしれなくはあるけど
って思ってるんだけどどーだろ？
【N】 数字殺シ ヌル
ヌル白打ったらいけないはそもそも論そー、ラインは信用してはいけない
なんだけど、何人かが宣言した時点でその人たちは自分の宣言にある程度縛られてるから、コルナがブレーキかけたところで効果は薄くて
アインスの手が入ってるのと、ルミは俺狼と相性がよすぎるので、この白決め打ち宣言までは発生して然るべき事故だと思う
その後でできる対策としての話かな
ただ、
>>-684ラビット
確かにラビットいなければちょっとがんばれるかもしれない……（気付き）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-688ラビット
それで生きてるの強いなって思う……
俺は自分が白くなって上から殴ることしか考えてない
でもたしかにそー考えると、白決め打ち方針って強くてそんなに白くない人が落とされやすいから、その点で損かも
ふつーの野良村だとあんまり考えないことだなー
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
俺も強くなったらここ怖されて白とられなくなるかなーなったらどうしようかなーって思ってたけど
この村見てまだまだ全然大丈夫だなって思いました（感想）
全然警戒されないから狼やりやすい
【N】 数字殺シ ヌル
>>656トラッシュ
承認欲求陣営（今回言われてたのと使い方あってるか知らんけど）なので、常に白取られてないと落ち着かないんだ……
というのはさておき、確かに。
縄飛んでこないなら、白取られるのと同程度には動きやすいかも？
【N】 数字殺シ ヌル
造語だねー
>>659トラッシュ
あー、なるほど……
強いって警戒されるより白視のほうがずっといいから、承認欲求陣営ってよりはただの怖がり？
それはそれとして承認はされたい。
トレースは全部セットだね、そこ分離してみるのは面白いかも。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-706ラビット
そうだよ、毎日しんどくなってって話題の質が下がっていってるよ……（）
>>662トラッシュ
そう……？勝ったからかなー
きっとコルナあたりからは承認欲求陣営判定もらってると思うよ
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-712コルナ
草
もーほんとあの頃あんな感じでごめんね……今も大して変わっちゃいないんだけどもさぁ……
【N】 数字殺シ ヌル
>>667トラッシュ
そこかー
ありのままの自分より、嘘偽りだらけの綺麗な自分を本物として承認されたい派（なんて？）
【N】 数字殺シ ヌル
>>670トラッシュ
それそれ、むしろありのまま派がいるんだーってなってる
全然いいよー、そもそもとして自分語り大好き人間だし、面白い話聞いたなーともおもうー
【N】 数字殺シ ヌル
>>677ルミ>>-746ラビット
対面人狼初心者なのでやさしくしてください
>>678アインス
人間との対話初心者なのでやさしくしてください
【N】 数字殺シ ヌル
>>-758ルミ
>>1:24>>1:30ここ
>>696これはどうしてなの……w
まー俺もルミはかわいいので保護したくなるけど
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-793ラビット
これまとめに使える技能だったんだ……？たしかに使えるかも
唯一まとめた村、灰が手のかからない人たちだったので、やることそんななかったんだよね
【N】 数字殺シ ヌル
>>718ルミ
両思いだね……（狩人だったので噛んだ）（かなしい）
>>-808ラビット
なるー
闇鍋短期人狼やってた頃、全体の雰囲気を各陣営の人数比率予測するのに使ってたから、どっちかというと推理に使うものだと思ってた（実際はそんなに使えない）
エアポケ解消に議題増やしたり、能力運用考えたりは確かに村のサポートになりそうー
>>-809ラビット
遊びたいねー
人々ちゃんと認識できるかな……（ふあん）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>723ラナ
ぜひー
対話初心者なので……お手柔らかに……（何度でも言う）
>>-815ラビット
この話題なければ気付かなかったかもなので、ありがとー
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-832シルウァ
真っ先に出てくるのそこなんだ（まあ直接ぶつけてるしそらそう）
多分言い出したらきりがないレベルで全部違うよね
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
・襲撃、吊り
・人から人への矢印の把握
・序盤処理を切り抜ける方法
・喉の活用
多分このあたりの問題解消すれば、ちょっと灰狼として安定するだろうなと思いつつ
前者三つは学習できそうに感じるけど、最後のやつすごいむずかしくて、人からスキル強奪できねぇかな……という気持ちになる
おやすみー
【N】 数字殺シ ヌル
>>739桜花
なるほどー
わかってやってるけど、やりかた上手くないし、あまり使いたくないなーと思ってるよ
対シルウァの不理解の主目的は、「タリアとの切れ作り（切らないことによる逆説切れ）」+「ラム狼だと思い込んでる視界の現実味作り」だね
実際そんな効果があったかは知らないけど、多分ルミには届いてる>>133（性格要素として消化）
【N】 数字殺シ ヌル
>>739>>746桜花
わかりづらいな？
タリアに占い希望を当てたくないのでラムに矛先をずらした→それを本気で思い込んでるんだと思われたいのでシルウァに不理解を起こした
どっちかというと「必要に迫られてやった」感じ
【N】 数字殺シ ヌル
>>757ルミ
この周りで言うと、「有罪は吊っていい」みたいな合意形成も無意識下で起こしたかった（ちょっと起きてたかな？）ね
トラッシュを下げた（悪いことをした）アインスを吊っていいから、フィル真派は吊ってよくて、アインスを庇ったシルウァも吊ってよくて……って感じの磁場
こういう意味でも、「アインスを吊る理由は何なのか」は明らかにしたほうが村に利益がありそうと思う。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
アインス、何を言って何を言わないか・結論をどこに設定するかあたりに結構作為あるように見えてたな
実際どーなんだろ（待ちの姿勢）
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
タイミングかー……
言ってること普通なのに発生してる効果が人外なのかな
だとすると確かに、単体精査じゃ狂人見抜けないかも
【N】 数字殺シ ヌル
>>787アインス
あってたー
>>797
なんでやねん
好きだったし、戦い方参考にして今回の村の中で反映しようとさえしてたよ（できてないけど）
それはそれとして、村ヌルの視界からはどうしてもアインス吊るしかなかったね……
【N】 数字殺シ ヌル
>>790ルミ
上段は「最終日に緋雁とコルナが残ると、コルナが緋雁吊って村負けるよ」の意味だね
村ヌルにその発想出る技量があったように見えたか、はチェック項目かも
下段はその通り
>>796
こないだ見かけた狼さんの受け売りー
だいたい狂人様がなんとかしてくれました
【N】 数字殺シ ヌル
こう、俺は味方全員蹴っ飛ばして村側ヅラするって戦い方したけど（というか、そうするしかなかったんだけど）
違う人がlwだったら、協力ルートも全然あったんだろなーって
その場合どうなってたかは気になるね
【N】 数字殺シ ヌル
>>809アインス
あれ感情偽装〜
シルウァに突撃するための燃料として利用させてもらってたよ
有能狂人様の使い方間違ってる気はすごくしてる（）
>>808緋雁
いいよねー
俺の参考元さんは確か、「対立軸は能力処理していこう」を合意させたみたいなこと言ってたと思う
当時言ってること全然わかんないままふーんって聞いてたから、記憶歪んでるかもしれないけど
【N】 数字殺シ ヌル
いうて感覚・直観で動いてるのがほとんど
なんというか、整理吊りとか冷静な観点とか持ってる人たちがいて、俺がそれに反発してて（同じ価値観の味方を獲得できると思ってるのでやった）
筆頭のアインスが人外で離脱したことで、その勢力がごっそりいなくなって（俺に共感できる人が残って）動きやすくなったなぁ……（なんでこんな一気に圧消えた……？アインスはいったい何をしていったんだ……？）（いや、シルウァは襲撃したけども……）（？？？）
みたいなめちゃくちゃ感覚的な感想を抱いてたんだけど
感覚頼りじゃなく分析すると>>784これなのかな
>>822インダラクス
スルガ襲撃とラム吊り両方やるパターンあるのか……なるほど……
【N】 数字殺シ ヌル
>>826アインス
むしろ疑問深まって笑った
俺もあの考え方自体は持ってるよー（それでも白黒優先して動きがちだけど）
1dに感じた、多分この村このメンバーだからこそあったはずの上からの圧が、そのあたりで消えたのは確かだと思うんだよな
以降は普段の戦場に戻ってきた感覚だった（全員強いな感は相変わらずあったけど）
>>858ルミ
これはそれっぽい気がする。処理思考よりデバフの方かー
>>850インダラクス
その組み合わせだけは絶対に避けねばならぬと思った（感想）
>>853スルガ
自分に矛先が向くと弱い、俺もだから、なんか性格とかがちょっと似てるんだろねー
【N】 数字殺シ ヌル
・アインスがスルガに圧をかけている（処理思考の体裁で）
・それがどうも人外的（村ヌルの潜在意識下での直観）
・なんか気に入らないので思想の違いとして反発します
やってることはこうだね
正義の味方・村の味方になろうとする狼って、往々にして狼陣営の味方と対立するよね……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-904ルミ
正直今かなり栄養になってると思う……w
無意識的にやってるとコントロール難しいけど、こうして言語化されちゃったら、次には結構取り回し良くなってる気がするよね……
【N】 数字殺シ ヌル
>>A48アインス
ほんとにそー
>>-907ルミ
前村でもルミみたいにクリティカル入ってる村人一人いたよー
趣味合いそう
>>-911ラビット
これほんとそーだね
狩人出さないほうが狼紛れられた盤面だった気がする
ルミ噛む選択肢なかったっていう致命的なポイントがあるから、それはそれで負担だったろうけど
前村は「狩人！！出してほしいんだよ！！！！」て赤窓で叫んでた、位置が低くてsgが足りなかったからだね
【N】 数字殺シ ヌル
緋雁は意外と懐柔無理そうだなー、って思ってたらいつの間にか好感度溜まってて、今回一番謎な存在って感じだったな
【N】 数字殺シ ヌル
>>886アインス
まじか
吊り襲撃のミスはわかってきたので、発言面の損してるポイントとかも聞いてみたいー（上げたらきりがなくね？て感じなのがアレなんだけども）
【N】 数字殺シ ヌル
>>887緋雁
なるほどー、懐柔だめか思ってもこれやってみるべきだね
緋雁見やすかったから悩むことなく読み取れたよー
【N】 数字殺シ ヌル
>>892アインス
すごい意外な評価だった……ありがとー
視認性はそうだね、めちゃくちゃ自覚ある（）
>>893緋雁
村のときもかなりアンバランスなんだよな……正直そこまで今回と変わらないと思うのでなんとかしたい
一朝一夕でどうにかなるもんでもないけど
>>894アインス
待ってその話詳しく聞きたい 自分で考えるべきやつ？？
2dはちがうのか……
【N】 数字殺シ ヌル
>>895トラッシュ
地獄ルートか……？
この場合だとタリアの色結果まで晒さないと俺は生き残れないから、襲撃ルートがかなり絞られてくるね
【N】 数字殺シ ヌル
緋雁確白にして初回タリア吊り、緋雁は襲撃されない違和感消しに襲撃する感じかなー……
トラッシュ抜けるかがちょっと厳しくなりそう
【N】 数字殺シ ヌル
>>900アインス
なるほど、なるほど？
序盤はホント白くなれないね、村の時は処理かからないように隠れつつ白くなる機会を待ってる。
狼だとそれより若干黒くなるから隠れきれない。
味方に逃がしてもらう以外の生き残り方、やっぱり必要になるよね……
3dのやつは今のとこやったことないから想像しにくいな……でもきっと近いうちに経験する。
ありがとー
>>901こわい
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
シルウァのアスハ見に行ったけど、ほんの少し読むだけでキャラメイクに成功してるのわかるな……
理由もなんとなくわかる
【N】 数字殺シ ヌル
自信なくさせて判断鈍らせるとか、対応に追われる状況にして仕事させないとか、警戒させて白取らせないようにするとかもデバフよなー
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
この素人は黙っとれ顔、狼由来の精神状態に、村の状況に対する困惑乗ると結構圧強く見えるのは間違いない
本来独り言チップも混ぜて中和する予定だったんだけど、思いの外疑われやすそげな顔してたから仕方なく封印した経緯があるんだよな……
人の話を聞かないヌルくん 圧つよくてごめん
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>-988ラビット
ちゃんと優しさ受け取った上で「どうせ手のひら返すんでしょ！」ってしたた
>>-990ウキクサ
気付けば昇華するーけど、上手い人がやると全然気付けないんだよな……
人が気付いてても他の人は気付いてなくて、「何いってんやこいつ」ってなったり
>>-991コルナ
そだよ
村強いよ
しんどいよ
【N】 数字殺シ ヌル
>>932インダラクス
今回の村だと襲撃要素>単体要素って比重で取るのはラビットだけだったかな……？
なんだかんだで単体要素が優先されてた感じだから、確白噛みでいいような気がする
この割合どんなもんか、正しく察知して襲撃選べるようになりたいなー
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
悪意あるデバフと、単純な村同士の衝突事故かを見分けるのは難しい。でもわかりづらいけど別物ではあると思うな
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
たしかにこの村聖痕一人多いんだよな……
とはいえC聖のCが素狂になっただけって考えると、アインス素狂人って一般のC狂よりよっぽどスペック高いので、編成上の村有利なんてどっか吹っ飛んでんのよな
相談できないにせよ勝手に仕事してるし、お互いに完璧に捕捉できてるっていう……
どういうことなんだ……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
俺もそろそろ寝る時間だね
今回の村すっごい面白かったー（そしてめちゃくちゃしんどかった）
進行中もエピも新しい発見ばかりだったし、本当に入ってよかったなーって思う
村建て同村ありがとうございました
本戦参加予定の方はまたよろしくお願いします、お手柔らかにどうぞ……
おやすみー
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