61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
(-0) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:01:45
/*
本編途中の件について、ルネ、アリシア、ヨシノには申し訳ありませんでした。
概ねこちらの意図としては>>4:-115>>4:-116>>4:-117です。
「国」と全体巻き込んだ表現されたのとゲームに干渉されたことでどうしても感情的になってしまって表現悪かったな、と。
たぶん今回に関してはカルロが一番対応として正しかったんだろうな……と思いつつ、「私個人が」ヨシノの言動をそのままスルー(=肯定に近しい)が耐えられず。
言うにしてももっと言い方あったと思うので精進します。
(-2) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:08:17
ほぼ全員初めましてだの……？(たぶん)
逆に珍しいわ。
(15) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:10:52
/*
あとルネ、アリシア、に配慮が足りなかったって表現を使ってますが少なくとも私から見て(最後の挨拶は受け取り違えたけど)「煽り」と断定するような言動ではなかったので「普通」の範囲と思ってます。この辺も表現が足りなかった！ね！
(-7) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:16:16
言われた側自体はあの時点で止まってる認識でしたね(ルネはフィルターかけてねって言ってたしアリシアはあの日そこまで直接的に動いてなかったし)
(-14) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:25:33
感想戦に戻ると。2-2潜Cて運用難しいのよ。
襲撃面で浮きやすいし、LWが即刻捕まっとったら占いLWにするぷらんに切り替えねばならんので。
故、襲撃ぱすで意図を隠したり、２黒目を意図的に出すことで盤面揺らす必要があるのだ。
吾は「クヘイLWなら占い怖がらない襲撃は出来る」言われたから「吾が狼で１黒早々に見つかりそーなんならもっとキレ入れとくなり白アピして狼位置から消えとくが!?」ってジタバタしとった。白あぴせん白あぴ、難しい。
(21) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:30:58
ナツキ斑の狩COは、どうだろうの
オトハの護衛をヨシノに寄せて▲アリシアは出来るかもしれんが、その場合ミュールがどう縄を避けきるか？になりそうだ
▲アリシアした時点でナツキ偽はほぼ確で打たれよるし、真視点だとナツキCまで透けかねんので。
どっちかっつうと▲ジョゼを▲カルロに変えた方が戦えた気がするの。あとはアリシアの占い先にどれだけ干渉できるか、と、ヨシノは吾に黒打った方が良かったやもしれぬな(まぁ吾が全力で偽打ちさせに行くんだが)
(27) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:40:09
>>31
そこは最終日アリシア黒に吊り負けそうだから今日決め打ってくれ！て頑張るしかないの(吾を吊るなら)
或いはそも吾を占わん筋を最後まで残すか。
もうちょいオトハ黒の余地を残せたら良かった(狩目襲撃を挟む必要があった)がそこは結果論だの
(39) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:54:09
クヘイが完灰におると全ろらの声が通りにくくなるんは確かなので。
吾がヨシノから白出されたことでアリシア視点で白打てる動きすればようなったのはかなり楽になっとったし。(あの日は最初からずっと▼ヨシノの頭から動いてなかった)
▼ジョゼ防いだんとそこで自由移行したんは村側強かったの。
(45) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:58:04
ちゃけぶ完全にオオカミ位置が別れたミナトウタタが完灰に残ると灰吊り流れにくいのよな
どっち視点でも狼あるクヘイが一番灰においてると吊りやすかったんでないかなと思う。
(46) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 07:59:57
/*
自分自身が2-2潜Cの狼陣営で勝ったことがあるので襲撃筋的にナツキCはめちゃくちゃ納得度高かったのですよ
村視点から見るとこんな気持ち悪い感覚になるんだなと染々してます
(-19) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 08:14:12
>>48ヤナギ
おお、これは説得力高いの
地上でまんま出されてたら強目に打つ話で固められた
綺麗な票読みだ。
(49) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 08:15:18
吾、毎度毎度「単体白いけどクヘイならそれも出来るかもしれない……！」って言われてはーどるガン上げされ続けるんで吾の色をどう取らせるかばっかし毎回考えとる気がする()
(54) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 08:38:31
(56) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 08:40:03
/*
ルネ宛ていうか普通に、だけど
ジョークって実は上級トークスキルなんすよね…………
スベるとどこまでも滑り落ちていくので…………
だから他人を巻き込んだジョークって信頼関係がないと誰かの地雷にひっかかりやすいし、基本ピエロ役は自分だけに収まる範囲で運用するのが一番間違いはないんですよね
それで面白くなるかは別として()
(-23) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 08:43:42
/*
憤怒スカは面白かった
あれは受けた側のコウィスカが面白くしてくれたのもあるけど
ジョークの内容てのもそうだけど誰にどのタイミングでいうかも割りと重要なんだなと改めての気付き(？)
(-24) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 08:50:12
/*
あ、うんうんあれも面白かった！
あめりかんだぁってなった
(-26) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 08:58:12
ものっそいある意味メタな話ではあるが
「2-2潜CのLWで勝ったことある」>>1:62つうてる吾は或る意味一番狼の取る筋間違えにくそうに見えるんで早めの排除しといた方が良かった気はするの(主観)
(61) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:08:28
/*
実際今回「うーんここまでくると流石に見たことがある！吾、知ってるこの流れ！占い吊ろ！」て5dには思考固まってたので
狼側の景色を知ってると確信を持ちやすかったです
(-32) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:11:21
>>5:+128>>5:+131ソルム
合ってる！(はなまる)
序盤の推理大抵間違えるけど終盤の情報煮詰まり切った推理はほぼ間違えないので、判定自体は残っててほしかったのだ。
それはそれとして占狼じゃね～～～～～？？？(流石に▲ジョゼは違和感がパねえのう)であったな
(63) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:19:36
/*
個人的にはアンカーつけて名前載せて「誰宛なのか」を明確にするだけでも発言の衝突事故って減る気がしますね。
だからこの言葉が誰に向けて投げているものなのかは割と意識して文章から分かるようにしています
(-36) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:22:22
/*
大体エアリプの鬱ツイで炎上は起こるけど態々誰かに当てたリプライをRTして炎上させる人はいないのと同じ(？)
(-37) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:23:17
>>-33ソルム
そうだの。だから「ナツキに確白権限は持たせない」は割と意識してたぞ。
5dで敢えて下がって「占わないとおかしい位置」になり、「偽黒出したくないな」って圧迫させて白貰い狙い。
6dでアリシア視点の白取れるように意識しながら「多数決」を主張した後に誘導の猶予が少ない夜になったタイミングで「全ロラ」に結論を置いて▼ヨシノを提示して流れを持ってけるよーに。
6d序盤で一旦灰吊り側に寄ったのはオトハ狩見えたのもあったが、「灰吊りに誘導するよう全力尽くす」つう選択肢を取らせん為でもあるな。
喉は武器よ。
(65) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:30:35
(67) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:35:14
ミナトもお疲れさん。
言うて潜C占LWで結論辿り着いとったしいいんでないのか？
(71) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:43:17
そういえば今更ながらに。
>>1:40コウィスカ
☆役職真贋だけに寄ると外すが、陣営全体と狼の襲撃筋から外したことはほぼないので「生き残る」「襲撃に圧を掛けるような占縄の使い方をする」「自分の発言力を最終的に保つようにする」、を意識しとる。
(72) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:49:44
>>73
せんしてぃぶは恐ろしいぞ……恐ろしい……(転がってる周りを回る)
言われて見直した時に吾も空目してしもうたではないかしてしもうたではないか
(74) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 09:55:31
>>76ヤナギ
吾にせんしてぃぶ塗りがされてしまうではないか
清く正しい老体であるよ！
(78) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 10:16:08
/*>>-42
これは個人的にはですけど
「この発言が自分宛であるならばこういう理由で煽りに感じられて辛いから止めてほしい」
と伝えるなら別に構わないと思いますよ。
総括としては>>84ですが。
ただ単に「煽っている」だけだとPL批判として受け取られるので(それを戦術利用しているというのもPLへのフォローにはならないので……)
何かの言葉に対して「嫌だ」と感じることは誰にでもあるので、それを留めることはないと思いますが、「嫌だ」を主張しすぎると押し付けになってしまうので。
(-46) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 10:49:05
猫柳 クヘイは、ミナト…………
(A4) 2022/10/14(Fri) 10:52:26
自慢でないけど吾、単体白取って最終日まで生存するすきる結構あるぞ
襲撃したいしたい言われながら残り続ける。
そしてクヘイならこの判定でも生きれる高スキル狼なのではと言われる
(93) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 11:01:08
黒塗り役欲しかったの。
ミュールも白弾きのが得意と言う感じの動きであったし。
あとは自由占いをなんとか防げばミュールは逃げ切れてた可能性はあるので、ジョゼ以外に吊れる灰の候補幅が広いと良かったやもしれぬ。
(102) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 11:10:52
あとまー純粋に仮想狼位置がなー……消え去ったのがアリシア真に流れた理由でもあると思うので
判定の色とその色を出すタイミングの難しさみたいな……
(-51) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 11:39:42
縄余裕１かつ人外側も盤面把握が完全にできん編成ちゅうのがあってな（真顔）
(121) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 13:21:07
コウィスカはありがとなー。吾は大丈夫だぞー。
全員が全員で丸く収まれればそれでよいのだ。
(-60) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 13:24:27
それはそれとしてめっちゃ寝不足である 人狼はだいえっと
(-61) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 13:24:42
初めましてが多いとか言うたけどそんなことなかった。ちょこちょこ同村経験者いたの。
オトハは安眠と人狼村ぶりか。あとリタリは５発言村ぶり。
そしてろぐはざーと読み終わり。
(-71) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 15:20:49
>>149リタリ
そうだの？吾はここ1年半くらい村入りかなり抑えてたからのー。最近野良にもぼちぼち入るようになったが。
お、そうなのか。次はどちらが勝つかのう？
(150) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 15:38:50
猫柳 クヘイは、調律 コウィスカをほほえましく見守った
(A8) 2022/10/14(Fri) 15:45:57
吾、その人狼ブームの時に短期で入って、揉まれて、身内でやるようになってから「とりあえず吾が敵だと厄介だから」って初手吊り入るようになって遠ざかって(？)、そっから長期にお誘い貰って入ってきたので。
このげーむ、嵌るものは一旦離れても結局戻ってくるのだよな。
(-79) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 15:47:14
短期に比べれば長期の界隈民概ねみんなめっちゃ紳士的であるよ
だってえぴろーぐでちゃんとこういう話し合い出来るからな
短期野良は負けの責任擦り付け合いとかも発生してたでなぁ…………(しみじみ)
(-80) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 15:49:41
ま、お互いの矜持はどうしてもあるからの
適当にやってるつもりでいきなり踏み抜くなどはあるある故……。
吾は自吊は絶対にせんし(これは明確に村視点で不利益が強いため)
自占は今回は狩ぶらふを4dまでは意識しとったのでその辺込々……そういや吾の狩ぶらふ、そこそこ効いておったのかの？ろぐ流し読みの限りでは。
(-83) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 15:55:48
>>-84コウィスカ
それなー。めんたるを削る遊びであるからこそ、終わったら「のーさいど」で感想戦出来る。このえぴろーぐの時間がむしろご褒美で一番好きまである。
(-85) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 16:00:51
>>-86ソルム
オトハに嘆かれとったが吾が真贋2d出さず3dに出したのも狩ぶらふであったので！
位置的にどうしても狩ぶらふ張れん状態になってきたから5dで切り替えたがの。
ま、今回どこまで意味があったかは分からぬ。
(-88) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 16:14:33
カルロ、表に出てる分だけではああいう評になったのだが、実際灰見ると物凄い人間味が出ていてこの灰そのまま表に出したら評価全然違うなあとなっとった。
これは表のカルロがダメだったというわけではなく。
ものすごー－－－く自分を律しておるのだよな。この村で一番その意識が強かったように思う。
てにをはを常に意識しとったし、言葉の使い方も相手に刺さるようなものは絶対に選ばんようにしているのだなーと。
その辺ほんに凄い。なかなかできることではない。
だからこそカルロの本来の人間らしさが最終日付近まで中々取れんかったのはあるのだが。どちらがいいとも言い難い。
(-105) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 17:01:06
シナモンロールとそぼろ丼て取り合わせ最悪とちがうか？
(-107) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 17:06:05
米粒やそぼろ一粒一粒を分け合えば人数分になるはずなのだ。
平等に……この６人で……！
(163) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 17:41:39
そういや5dの墓下の灰軸占い軸の違いの話、面白く読んだぞ。
あんとき既に吾は「ナツキC臭いから▼ヨシノから入るろらで行こう」の方針に頭が固まってたのもあって全ろらで固定しとったが、確かに根底に「占い決め打ちより占い結果も踏まえた上で灰見た方が間違えにくい」つう思考があったの。
占い単体見てると間違えるのでな……(割とウタタに共感あった)
(166) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 17:47:33
でまあ多分擦れ違いの内容が
「基本潜Cに見えるから全ろら」
「が、『この推理が外れていた場合に』占い結果は必要になってくる」
「→その時に有効な占い先はどこか？」
つう、常に外れた場合の先の事を考えておったのがなんかこううまいこと伝わってなかったように思う。
占い決め打ちは、あの状況に置いては「一回しか間違えられんし潜Cに対応出来ん縄筋になる可能性がある」が
全ろらは「占い真贋間違えててもけあ出来る上に、C潜という推理を間違えても最終的にもっかい占い真贋も含めた灰決め打ちの機会がある、お得！」と。言う感じの思考であったな 多分 恐らく きっと。
(167) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 17:51:31
正直吾が灰軸かっつうとなんか違う気もするのだが(占い軸でないことだけは確か)
そんな感じだったの。
(168) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 17:53:16
常に自分の推理を信じながらも間違えた時のりかばりーを模索しとるのでその辺がなんかごっちゃに受け取られたんかのー的な。
(169) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 17:55:58
ていうかカルロは疑心暗鬼村のマーヤか。まさか再会すると思わんかったぞ。
(-110) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 17:57:50
>>-111
占いの真贋だけで語るよりそれぞれの占いから見た狼位置に不自然さがあるかどうかの方が……確実では!?
つう思考あるからの
実際狼位置として「おかしい」ってなったルネ・ウタタ・コウィスカは全員村であったし(ミュールは単体で狼は特に追っとらんかったが位置として「おかしい」は特段無かった)
(-112) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 18:04:44
>>-113>>-114ソルム
そうだのー。序盤推理はあてにならん(ただし終盤で序盤を見返すと精度は一気に上がる)
そんな感じだの！なお盤面考察にも人によって定義が異なる
ばりばり前衛もできなくはないがあちこち回ってる中衛くらいが好みではある。
(-115) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 18:32:23
初手吊り真占でも最終的な狼位置間違えなければ勝てるから(震え声)
(-121) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 20:09:14
そういえばミナトのこれ>>5:121はなるほど言い得て妙って思ったのだよな。
ちょっと吾の狼ん時の改善点な気がするので受け取っておく(気が向いたら解説でもしとくれ)
(-131) mile_hitugi 2022/10/14(Fri) 23:42:16
いや10月までで地上７戦なら１か月半に１～２回入っとるし十分では？？？？？？
(-146) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 01:34:00
おう、ルネも久しぶりだの。予防の村はびっくりするほど黒引けてないのに勝ってる記憶が強くて……初占だったしなんか印象にこびりついとるわ、自分でも。
(-147) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 01:36:08
うーん思考が先鋭化された議論ゴリラ これが霊長類の最先端てことかもしれぬ
(-182) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 14:10:04
実際問題マウント取るって普通に紙一重だからの
好感度下がる故。
マウンティングがうまいと「リーダーシップがある」て評価になるのかのー。
(-183) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 14:27:06
ぶっちゃけドチャクソ煽りでも国によっちゃ普通におっけーだからの(住民性の問題)
まじ相手による。
(-191) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 15:26:16
吾は割りと最初から最後までの噛みと吊り位置のぷらん建ててしまう方だなー
「クヘイは占い怖くなさそう」てのはそうといえばそうだの
むしろ占いを即抜きしようと無理する方が負けやすくなるなーというの、カズハに実感として同意する。
最終的に真に占われなければ良いのだ。
(256) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 21:41:17
えっぐ()
そんなぷらん度胸ないとよう立てられんぞ……
(-237) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 21:46:57
吾はどれかというと本質として強いのは「機能を壊す」ではなく「村側に正解へ絞れる情報を与えない」であると思うのだな。
例えば占い初手襲撃が通れば占い情報は潰せるがその占いは人であるという情報は残る。
対抗２人出てれば吊りで内訳がバレてしまう故、らいんから辿られる可能性が高い。
統一占いが村視点で安定して強いと言われるのも村側に正解に絞れる情報が増えるから、と。
(258) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 21:54:11
だから「村に何の情報を与えて、何の情報を与えないか」は意識するようにしてるの。
リタリと地上同村した村では3d真黒引かれて聖霊ぎどら襲撃して聖痕に当たり(なお霊落とせればよかったが単体の考察力から削りたい方を襲撃した形)
狩候補が霊護衛している気配を感じて4dは真占襲撃に切り替え敢えてC狂を破綻させ様子見する、など。
破綻と真黒が吊れたという情報を与える代わりにこれ以上の真占から出る判定情報を消す、という選択を取ったり。
逆に2-2潜Cでは聖痕と初手確白Cを残して統一先襲撃し続けた後に襲撃ぱすで占い襲撃装って真贋傾け狙い、とかの
(結果として真が護衛されとったのでちょっと危なかったが、逆に真占過激派になることで聖痕から白視もろて占い届く前になんとかロラで真吊って覆した)
情報を防ぐ、情報を与える、両方できるのが狼の特権故に。
(260) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 22:06:09
猫柳 クヘイは、おう、オトハこんばんはだぞ
(A33) 2022/10/15(Sat) 22:06:18
故、真占いは生きているとか信用取っているとか正しい黒を当てるというのが怖いのではなく、
「村を正解に軌道修正出来るぱわーが一番強くなりがち」
なのが恐ろしい所なのだなと思う。
ただしこの辺個人の資質や狼との相性も大きく出るんで、人によってはそれが霊能で発揮されたりなんかもあるわけだな。
吾は村役職にいると死ぬので多分素村が一番いいのだ。死なぬから。
(261) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 22:10:09
>>-243オトハ
らいん追うろっかー占いなら逆に黒を引かせてしまうのも手の一つではあるがな。
2-1狼全潜伏なんかだと割とやり易い。
カズハのミュール黒はルネ黒と相乗してでかい情報の一つになったと思うし、それ以上にカズハが潜C確信できた要因の一つでもあろうからの。
ぷーある茶を貰うぞー
(-247) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 22:25:45
>>-248コウィスカ
故、村に「その可能性はない」と思わせるようにあれやこれやするしかないのだな……
蓄積すれば強いのは常に村の方であるのでいい感じにこう、誤認を。
>>263>>264ミナト
お、ありがとの。
役職とか結果とか興味ぜろではないんだが灰で煮詰めて表に出さんことが多いの……。而してそれは確かにありそうだの。
(269) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 22:32:25
>>270>>271ミナト
ふんふんなるほど？
実際カルロはろっかーというわけではなかったものな。
なんかこう、カルロ側に割く喉余りなかったのだが(これはカルロが非常に自分の思考を理路整然と説明出来ていたがゆえに直接絡みに行くことがなかったというのも一つの理由である)
整合性を確認しとる過程なんかを拾い上げられれば村として単体説得できるくらい自分の中で白拾えそうだの。
(274) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 22:52:59
>>-258>>-260オトハ・コウィスカ
故、真占が生きていても騙りが拮抗しているなればむしろ真襲撃する方が負け筋に成り得る、まであるのだよな……
この辺の塩梅は村の空気感とか、それぞれの思考とか、需要周りを肌で感じんと中々踏み切れんが。
(-264) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 22:56:51
>>277オトハ
うむ！ そういうのもあるし、状況によって色々と情報からの思考の誘導方向を使い分けてきたいものだな。
実際吾は襲撃が一番狼の顔が見えると思うとるので。
(だから滅多にいないが完グレだけど顔噛みしました！とかいう狼にはきっと吾は滅法弱い)
この辺も資質だのー。逆に吾はこういう小手先使わんと狼として生き延びる道筋立てられんたいぷ故……。
>>278コウィスカ
吾、信用取ってる騙りに初手囲いされた後に出した初手黒先が真狩で、泣きながらもう一人の灰狼を真に差し出し狩騙させて信用勝負に持ち込んで勝ったことある。
勿論速攻噛んで真も噛んでという手もあったが、それだと初手囲いされた吾が必然狼見られるし、もうひとりも単体生存力あまり高くないむーぶだった故な。
ほんとに、状況によると思うぞ。
(281) mile_hitugi 2022/10/15(Sat) 23:21:41
吾もそろそろだな。
お休みさん。また縁があったらどっかでの。
(-269) mile_hitugi 2022/10/16(Sun) 00:25:59
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ