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>>-9 ロザベラ
希望有効村で私が村側希望するわけないからな…いやにしてもだな…ばれないように事前COになるべく反応すらしてなかったのに…
ばれんさんこたとすぐ喧嘩するって聞いてたからやっぱり私が騙りで、ロザベラを灰に放り投げるべきだったか
>>27 エテルノ
野良で突然出会うケースってあるんですかね…なかなかレアな気はしますが…
自分として見られてると思うと出力落ちそうだったので、村建つまでスタンばってたんですけどね。なぜこうも灰狼が弱いのか…
>>34 エテルノ
あぁ、隣村は正直これが無かったら入ってたかもしれません。前々から興味はあれど入るタイミング逃がしてるシリーズなんですよね、縁が無いのだろうか…
私が基本的にあほみたいな入村率なので以下略ですね。
この国だけでここが15村目みたいなんで…
言うほど変じゃなかったと思いますけどねウタタ。
誰かも言ってたけど失点は少なかったと思うので。
まぁでもこの辺はもっと詳しい先生方がいるので私は黙ってます
>>65 ウタタ
私は感情出すのは悪いこととは思いませんけどね。
騙りの時とかもその辺利用して真アピしたりしますし。度が過ぎると逆に真切られますが。
>>71 ウタタ
箱がパソコンのことで、鳩はあれスマホ?携帯?どっちかちょっと曖昧ですが、そういう略語?俗語?ですね
見返してて思ったけど配置を間違えたっていうか、シンプルに私がLWの動きもっと覚えなさいよってことなんだろうなって感じですね。すいませんでした…
>>97 ロザベラ
そもそも君の中身にその時点で気付いていないからな。
まぁ別にどっちでもいいな。騙り出るんなら潜るよ。
その後段々妙な違和感を感じつつ赤の会話でCN決めてる時に気付いたときの私の心情
「お前何してんの?」
はい。
>>106 エテルノ
言いたいことは伝わります。伝わりますが初日のツヅリから二日目の動きがああなると読めますかね?当時の空気感や村の雰囲気とか考えても厳しいと判断してます。
黒白白だったらは結果論ですし、狼陣営の空気的にロザベラが白出す展開は無理とまで言いませんが、多分進行中に思いつくことは無いんじゃないかなレベルです。
今後同じような展開になった時に、手札に加えられるよね、という話なら、その通りだと思います。
>>*2
修行するとは言ったけど、企画村とかお呼ばれした村でそういうことはせんよ…
どっちでもいいよって言って「じゃあ騙るわ」って言われたら騙りの方が得意で、潜伏苦手なんだろうな、じゃあ私が頑張るかってなるし、それでいいと思ってるから。
潜伏の方がいいって人が多いから、じゃあ私が騙りやるねってパターンが多いからな実際。
>>119 エテルノ
そうだろうなとは思ってました。そこに関しては同意でしかないので、まるっと飲み込めます。
狼サイド…というより正直な話すると、ロザベラ本人の自信のなさも多少影響してるんですよね。
真取れてるのは判定の力とか言ってたくらいなんで、その心理があるとどうしても黒しか打てない。
白打ったら真贋差が崩れる、そもそも今回は占い護衛寄せて真即抜きでルートを組んでたのもありで、途中で路線変更できる柔軟さは全くなかったですね。
初回で狼つかまってるってところで余裕が無かったなというのも間違いなくありましたね。
真面目な話すると冷静になれば私がウタタの占いから外れる動きなんて、やってやれないことは無かったはずなので、大概私にも余裕無かったっぽいですね。
状況分析がバグってたのは自覚あるんですよね今回。何由来かまでは掴めてませんが。
>>128 クヘイ
まぁ言いたいこと自体は理解できるし、納得も出来る。
ただ実際その場で動かないといけなかった我々の立場だとみたいな話なので、線が交わるのは少し難しいってだけ。
そこの子漏れないようにしてるんじゃなくて、その灰の使い方がデフォルトなんだよ()
>>131 チヒロ
>>2:*105 どうぞ。赤でも説明求められたんで大体狙いはこんなところです。
何か気になるところがあれば答えられる範囲で答えますよ。
ウタタ抜けてたらロザベラからサエッタ黒が出る予定でしたからね。
それでもケアで私吊られそうですけど、狙いとしては「そんなことする狼陣営無いだろ」を正当化する狙いだったので。
>>139>>*6 ロザベラ エテルノ
当時の空気的には、▲ウタタでサエッタ白は囲いが見られそう。サエッタ黒なら逆囲いまで考える層はおそらく少ない。
同時にチヒロ、ロディあたりの「サエッタ白視」派閥をうまく使って切り抜ける算段でしたね。
ケアで吊れる縄こそあれど、灰の人数は膨大に広い。
最終日直前あたりが山場になりますが、そこまでに貢献度を高めつつ、最後に占い吸いに行ったから非狩で襲撃されない違和感もある程度消せるので、盤面整えつつ、何とかする勝ち筋をつかむしかないかなって考えてましたね。
>>-74 ウイ
現実その場面に即してロザベラから黒まで出たら、流石に悩んでくれるでしょ?
それですでに成功してる。あとはそこから私がどこまで動けるかだからね。
このまま手なりで進めても負けるんだったら、博打に出るしかなかっただけだよ。
>>157 チヒロ
何か一つで良いんですよね。間違えさせるのは。
その綻びから崩してくしかなかったんで、起爆剤として優秀になりそうな手として採用するつもりでした。なお
立ち会い不要とは言え人間なので朝イチ判定出しは強いんですよね。
無論そこに対応する動きも存在はしますけど、頑張った人に何かしら成果があるのは良い事です。
>>-82 ウイ
まぁその辺になりますね。というか第一希望があまりに集中してるので、狩回避したところでみたいなところはありますが。
あとウイがけん制してたような記憶もありますね占い回避だめよって
反省点を活かして次からは
「騙り希望なければ私が出ます」って言います。
騙りしたい人には譲ります。
>>-85 ウイ
狼だし初回占いは回避した感触があったので、額面通りにしか受け取らなかった、というのはありますけどね。
まぁでも長期人狼やるときの合言葉は「リアル大事に」ですから、立ち合い不要は必須条件なんですよね。
立ち合い必須の村とか今はまぁまず見ないですけど。
私はシンプルに自由占いが嫌いなだけなので、メリットデメリットの話はエテルノあたりに丸投げします。
自由って占い師のスキル依存でしかないのと、人外と村の情報格差が埋まりづらいと思ってるんですよね。
大抵16人村だと吊り余裕が3とかあるんで、2とかは無駄縄使ってもいいでしょくらいの感覚。真の白吊りと占い真贋、霊真贋の判別を天秤にかけてるイメージ。
この場合結局狩人の腕にかかってくる部分もあるけれど、占いが3人とか出てる時に3人それぞれを見て、占われた先を見てってするよりはるかにリソース削減できるから私は統一が好きです。
考察する範囲を絞るみたいなイメージなのかな。
短期よりはるかに使える時間が多い。多いけどいたずらに時間だけ使ったところで別により良い考察が出るわけじゃない。
なら絞る時間を作ってかつそこに注力しよう、みたいな感覚ですね。これはあくまで私の感覚なので、正解不正解は分かりませんけど。
>>212 ウタタ
対面は文字以外の情報量がえげつないので、拾える要素が多いは感覚的に合ってそう。
ハム(狐)入りの村なんかでは占い先指定はあるけど、大抵自由というか勝手に占えって感じのイメージ。
この辺はツキシマ先生の余力があれば説明してもらいたいなーと私も思います。
>>-97 ウイ
とてもわかる。自由は狼が盤面作りやすいから人外利(大袈裟)だと思ってるとこもある。だいぶ過激な意見だと自負してるけど
自由したときの片白の邪魔くささったらないってなるからやっぱ統一で良いじゃんってなるんですよね。
私の動きって基本的大衆受けはしないです。
一定層に刺して、抜いて、またちょっと違う層に刺して、抜いてみたいなことしてるんで、時間かかるんですよね。その分一度白視得たらなかなか覆り辛いとは思いますが。
言葉濁したんだから察してよ()
>>280 クヘイ
自分だけ理解できても周りが理解できないからあんま乗り気じゃないって言えば多分伝わるんじゃないかな。
十数人とそれを共有してまとめきるのめんどいみたいなのも多分ある
>>289 クヘイ
一人でやるゲームじゃない上に長期はめちゃくちゃ長い時間を複数人と共有して遊ぶものだからね。どこかで妥協と言うか折り合いはつける必要は出てくるけど、そこら辺はなんか大丈夫そうなので、心配はなさそうですねって感想。
話だけよく聞くんだけど、対面で同村した事は無さそうだよね。
>>290 ハスミ
本気でやってるからキレるらしいですよ。自分にキレててくれとは思いますがね
>>294
まぁ絡んでる層的にそうだろうなとは思っていた。
ダルマの会も一回だけお世話になったっけかな。しばらく対面やってない間にも新しい人は増えてるもんだね。
>>-122 キアラ
まぁ噂なんてそんなもんよ。全員がそうとは限らないからね。
とは言え気の強さはなんか納得するんだよね…w
世回り上手いタイプでしょクヘイ。
相手の怒りそうなポイントとかタイミングとかなんとなく分かってたりするんじゃないかなーとか勝手に思ってるけど。
>>-140 ロディ
東アオバズク、コミミズク、カルガモとかじゃないかなぁ。
全部村側だったはず
>>-142 ロディ
あぁ…あの村にいたんだっけ…w
初日村騙りで滑り散らかしたのに最終日まで残って人外騙りしたやつね。
「マリーベルは二度騙る」って言いながら負けた村ね…勝ったら伝説でしたね
寒気してます。赤読んでなくてこれですか…
ウイ霊の確度は正直高かったです。ただ同時にウタタ抜き出来る算段も高いと私は踏んでました。狩の位置によるものなので、そこで狩の位置を検討しなかったのが、立てた戦略に対して甘かったかなとも思います。
ウタタをただ抜くだけで勝てると思ってなく、同時にロザベラの真度の高さは護衛とれててもおかしく無いと思ってました。
>>343 アルル
私は気付いてた。多分コバトも気付いてた。ブラフじゃ無ければシホのあの発言は視点漏れだろうなって言ってたので。
>>352 シホ
多分ロザベラと勘違いしてるし、君は私とも同村している。
エイミーもといエミは君じゃないのか
ウタタ抜きは五分で見てましたね。そっくりそのまま真贋五分だったので。狩人の位置とか諸々込みでも。
後がない状況で、2回に1回なら行く価値は高いと踏んで行ってます。
どうせ通らないだろうけど、行かなきゃ勝てない!で行ってるつもりではなかったですね。
そも白出しが正しかったと思ってないです。結果論はそうかもしれないですし、そっちの方が戦いやすかったとしても、私は黒重ねからの勝ち筋の方が太いと思って選んだので。
ロザベラとコバトには付き合わせてしまった形にはなりますけどね。私がもうちょい良い位置についてれば違ったというのも無論理解してます。
>>386 ツキシマ
ロザベラが真視されている前提で、翌日間違いなくウタタが最初に黒出しで真視巻き返してくる読みで、そこに2白になるとはいえ白重ねたら、下手するとひっくり返ると思ったのもあります。
であれば護衛をもぎ取って即噛みでルート構築していたので、黒出しで、真贋継続、護衛寄せるのが一番太いと考えてました。
惜しむらくは私の立ち回りですね。自分で想定していたより低い位置だったのはシンプルな反省点です。
>>404 ツキシマ
赤には書いてないと思いますね。ただグレースには申し訳ないことをしたって話はしてたので、ウタタvsロザベラのガチだよと言うのは認識してましたし、ロザベラも分かってたと思います。
覆るかもしれない、の方は確かに少し読み違えてたかもしれません。
>>2:156は明確に狙いありきでやってはいた。結果につながるかは襲撃通って、実際にその盤面にならないと分かりませんが。
>>414 ツキシマ
そこはそうですね…もう少しかき回して然るべきでしたが、素直に私は手が回ってませんでした…
1日目昼が灰狼一人ってのはやっぱしんどいはしんどいですよ。リアル都合は仕方ないと思ってますが
私は別に場を自分がやり易い様にしてただけで、村の為に整えてるって印象が無かったんじゃないですかね。分かりませんけど
>>446 ロザベラ
それも狙ってたのは間違いないけど、色々事情が事情で喉使い切れない事態よりはって動きしたら保身が増えた自覚がある。
LWで日和ったと言われても言い逃れ出来そうにない…
>>-199 コバト
逆囲いとか言い出す人間がそんな面白そうな提案受けて喜ばないと思われているのか…
いやまぁこれ別に責めるとかじゃなくて、今回実質灰1wみたいなもんだと思ってましたがね。
別に平気ですねぇ。初参加の時3日目にLWやらされてますからねこちとら。
>>-201 コバト
苦肉でもない。と言うのはまぁ当時の感じじゃ分からんわなぁ。
思いついたことは何でも言って見て良いと思うんだよね。
その為の赤窓じゃんって思っちゃう。
私の固定ツイートにまだツキシマがいつかのスペースで話してくれた議事録のメモのふせったーが残ってた気がします。
アレいまだに読み返すことあるくらいには有用なので、私のTwitterアカウント知ってる人は見に行くと良いと思いますよ。
>>514 チヒロ
そういえば繋がってませんでしたね。
前々回…私も久々に読み返しに行こうかな…2か月ぶりくらいに
アンカ引いてその中の文章を一部書き出して引用するみたいなのは私の師匠が推奨してた部分の一つだった記憶ですね。
多分。
誰かに話しかける時はちゃんと名前を読んであげましょう。
じゃないと伝わりませんよ。
2日目の私のラス喉は誰でもいいから拾えと思ってたので、アンかはつけてませんが。
>>549
だって喉そこに回してる余裕も正直無かったし(当時は気付かなかっただけだけど)
私が騙り向いてないってどこの要素から何だろうなって思ってましたね。CT都合のせいだったみたいですが。
ウタタ>>97「サエッタが騙り向いてない」
ログ見返したけどどこから取った要素?→赤窓で共有されたものが漏れた?
になってサエッタが気になって仕方ない。
>>チヒロ
★サエッタ白視みたいだけど、これ>>1:156みたいなこと起こってると思う?
>>120ウイ
統一と指定バラの差がわからんが、自由なら●サエッタ
スイカ割りマンの自覚あるし、村のためになるのがそこじゃないなら指定ほしいです
>>119見てウタタ狂時霊狙い噛みが頭よぎった
こうすると45ptで3pt浮くし視覚的に読みやすい。なおかつ案件?で済ますよりも、聞き手に優しいと思いますよ。
付け焼刃なので後半はあんまりいじってません。
句読点は多すぎくらいを最初は意識すると良いです。
全部受け売りです。改行は大胆に行いましょう。
>>577 ロザベラ
これが私にも分からないんだなぁ…添削が得意なだけ説はちょっとある。あと多分めんどくさがり…
>>579 チヒロ
数こなすうちに意識し続けると出来るようになると思う。
基本的には自分で書いた文章を、自分で読み返した時にどう見えるか?みたいなの意識してた時期が私にもある。
>>-240 ウイ
あぁ、それはあるかもしれない。
まぁちょっと口調のせいで色々歪んだなぁとは思ってて。
それこそアスハの時とかのが丁寧に気を使ってたなぁ、は自覚ある。
>>587との比較として。やるならの話ですがこうすると読んでる人が読みやすくなるのかな、どうなのかなという指標として。
---------
◇サエッタ
行動に白要素はあるものの、私の想定狼位置との明確な白要素は無く、狼と切れるような発言もありませんね。
強いて言えばロザベラからの★を無視している点ですが、残ptも少なかったし大した要素では無く。
>>1:34>>82より、CTの都合でコバトと同じく、騙りに向いていないので、ロザベラが渋々騙ったという構図も説得力を持ちます。
ですが、恐らく今日もロザベラは統一希望だと思われる(>>1:24)ので>>70を見て再検討。
結論としては、統一なら●サエッタはありかなと。
---------
言葉尻をすべて微妙に変化させるって技法なんですけど、意外と読みやすさ出るんですよね。
>>606 ウタタ
気分の問題ですけどね。
語尾として扱うと言うのは当然悪い事では無いので、無理のない範囲で良いと思いますが、読むにあたって工夫できる点、くらいの認識で大丈夫ですよ。
個人的な見解ですが占い師像で好まれやすいのは
・唯我独尊タイプ
・村隷属タイプ
のいずれかのイメージですね。私は騙るときは後者の成分を入れつつ、徐々に前者にすり替えてくイメージでやってます
おはようございます。この村はコンビニかなんかですか?ログ止まらないですね。
シホに関しては狼側(というより私)からもSG位置に見てましたし、私が村なら占い当てるの勿体ないから直吊枠って感じでしたね。
実際問題それで私を村視した人も出てたわけですからね。思考負荷にはなってたと思いますよ。
否定はしないけど、推奨もしないやり方だなぁってだけですがね。
何が目的で、その目的は果たせましたかってところな気がしなくもないですけどね。個人的にはってところですが。
>>720 アルル
まぁそこはそうかもね。
ただギドラがギドラにならなくて焦点が集まるなんて容易に想像つくし以下略みたいな。
そっから先はもう付随話題でだらだらと行くのは止めようはあったかもしれないけど、難しかったのが今回の村みたいなそんなイメージ
>>736 クヘイ
君や私みたいに連戦参加できる人ってそうそういないからね…?そもそも連戦開催かどうかとかその辺も全然決めてないけど…
占い全員から黒くみられる狼なんていくらでもいますからね。
そこを要素にしてくれる人もいますし、対抗が黒いって言ってるから違うかって外してくれる真占いとかもいます。今回はその辺も利用したかったんですけど、それ以前の問題でしたねというお話…
過去最長はもう何年も前の話だけど、84時間が最高記録ですね。遊びのためなら割と起きてられる。
まぁ正直だからなんだという話ですけどね。今や大分衰えた自覚もありますし、そこまで無茶して遊ぶ機会も減ってしまったので…
>>-337 ロディ
そういやそんなことも言ったなぁ。見物でも別にいいんだけど、手っ取り早いのは地上に飛び込むことだってのは実体験で分かってることだからね。
ハードル?知らない単語ですね。
村中に思ったどうでもいい小噺。
北極圏の女扱いされた私ですが、サンダーソニアの原産地はアフリカです。
私が騙り出るんなら占い信用勝負だからウイ噛みかもね。
んで、ロザベラが吊り占いにかかることは無い前提になるのでみたいな話になるかな。
初回占いが狼じゃなきゃとれる選択肢はそれなりにあったけど、まぁそういうところなんよね。
選択肢だけ増やすなら別にいくらでも増やせるんだけど、勝ちにつなげられるのがどれかって話になると、今回はほぼ一択でしかなかった感じはする。
ウイ襲撃は一瞬考えたけど、無理だなってなっちゃったし
>>-385 ロザベラ
おちょくりというか…多分だけど、対抗落としに過敏なタイプだと思うよウタタ。
されたらちょっとハリネズミ化しそうだったもの。
それなりに感情は出すタイプ。今回は意識して多分抑えてたんだろうなと思うけど、ロザベラの黒出しで真傾いてることに対する落胆の中に、若干の怒りの色を見た
>>876 ロザベラ
真感情には真感情でぶつけるんだよ。むしろ冷静さを保とうとするタイプには感情を出させた方が良かったりする。
ウタタがどうか分からないけれど、大抵の場合はそのままエスカレートして判断する側が「ちょっと大げさじゃない…?」ってなり始めるから、そこから疑念が生まれる。みたいなやり方。
中途半端にするくらいなら全部解放させてあげればいい。
いないとこで好き勝手言ったけど、違うなら違います!で大丈夫だからね >>ウタタ
灰でそこまで手を回すと今回よりひどいことになりかねない。ましてや500しかないし。
>>888 ロザベラ
というか占い真贋どう見ても勝ってるのに、私が変に小細工する必要無かっただろってだけの話。
むしろこっちの位置をどうにかしてくれって感じだった。
と言うか今まで誰にも言って無かったことなんですけど、別にデバフ撒いてるつもり無くてもデバフになってるみたいなことあるんですよね。
何の考えなくやったことが突然刺さったから、じゃあそこを崩そうみたいな。意図的に狙ってやる事も当然ありますけど。
500なんか一瞬で溶けるけどなぁ…推敲したらまた変わるんだろうけど。
クレーム講座って言い方あれだから黒塗り講座って名前にしとくと良いと思います。
短期民の治安の悪さに関しては偏見が生まれても仕方ないレベルだと思うほんとに…
一周して面白いもんあれ
私が自分で言うのもあれだけどチヒロの動きが私と近かったなんてことは無いですね。どこをどうと言われると自信が無い+他の人らがやってくれてるのでそちらを参考にしてもらって。
自分でも分からないんですよねぇ。LW状態だと動きが悪くなるというか、なんというか。表現が難しいんですけど。
まだ大分時間はあるけど忘れそうなのとこの後いるかも分からないので先に。
お疲れ様でした。
同村、並びに村建てありがとうございました。
東京村本戦は変な用事とか入らなければ多分行くと思うので、そちらに来られる方はまたそこで。
>>-518
なんかぶん投げられたけど、建ったら告知はします。
アカウントは頑張って見つけてください。
改めてお疲れさまでした。
別に赤の動き勉強しに来ましたでもいいし、普段赤苦手だからとかでもいい。なんなら普通よりは間違いなく強い狼に挑みに来ましたでもいい。
普通の村とはちょっと違った空気感で楽しめる人気シリーズ(だと思ってる)となっております。
あくびは初代の頃は無かったと思うけどね。
ただまぁ初代は素早さ大正義時代だったので、サンダースはそこそこ需要があったはず。
あ、私明日もお仕事なので多分そのうち消えると思われますが、いなくなったらそういう事だと思っていただいて。
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