34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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金平糖売り 花笠は、 女形 久我 を能力（守る）の対象に選びました。
イリガミ>>1:314>>1:321
確かに昨日の時点で吊りどころはなかったと思う
もったいないと言うのももちろんあるし、発言を頑張ってる灰を初手吊りにあげるのはなかなか難しいから
人狼は頑張りコンテストじゃなく狼を吊るゲームではあるけど、みんな(私も)無意識に頑張ってそうな人は吊りたくないって思っちゃう傾向あるから←シラサワさんの発言見てなんか私もかっこ良さげな余談を言ってみたくなった
————
久我さんは朝一に判定ありがとう、エニシダさんはお仕事疲れてる中でしっかり発言してくれてありがとう
(4) 2022/06/23(Thu) 07:10:29
イリガミへの答えが完全に答えになってなかったね
サクヤさんをもったいないって言うのは半分本音・半分建前
本音部分は黒く見る位置を▼するだけなら●でなく直▼でいいけど、私もみんなも発言をガッツリ頑張ってる位置は初手で吊りたくないって思ってしまうし、やっぱり吊れない
話を膨らませると
逆を言うと白くても忙しかったりマイペースであまり話してない人は吊られやすい傾向が強いと思ってる
だから、サクヤさんが発言量が少なかった人の色を保留にしていたのも狼っぽさだと思ってる
(5) 2022/06/23(Thu) 07:20:59
青柳>>7
村と仮定しても納得は出来る範囲
でも、狼仮定の方がしっくり来る
昨日の夜に私への疑いを解いたのも私が位置的に吊れなさそうだから私の懐柔を優先したようにも思えたし
私はロックしても割とすぐロック解いたりするけど、珍しくサクヤさんには強力にロックしてしまってる自覚はあるから気をつけて判断はしたいけどね
(8) 2022/06/23(Thu) 07:37:45
理屈とか抜きにしてセリハと青柳がサクヤ村目に見るならとりあえずは▼サクヤは今日は出さない
私はまず私自身だけでなく白く見る人の結論を重視したいから
私からしたら蝶間はやりたいこと優先して動いて意識が外側に向いてて、サクヤは自身への生存で内側に意識向いてるから全然違うとは思ってるけど
(15) 2022/06/23(Thu) 08:06:34
青柳>>19
そうだね、サクヤの弁明への意識は価値観の差異でも説明はつくかもね
とりあえずは占い真贋や他の灰優先して、サクヤ見る時も他の側面から判断してみるよ
確白も見てる
ツバキ>>23
私は久我狂でその動きもあり得ると思ってるよ
久我が狂でも朱真で見てるなら信用差から、イリガミより自分が▲占の為には信用優先しないとって思うこともあり得ると思うし
(27) 2022/06/23(Thu) 08:40:45
セリハ>>35
狼にとって吊りもだけど初日占いが灰狼に当たらないかはかなり懸念事項なはずだよね
占い指定に影響しないような方向に考察の意識が向いてそこに力を多く割いていること自体がシラサワ非狼に見える
それよりは弱くなるけど決定周りに別の話題をやり取りしてたリェン・青柳も非狼上がるなって思ってる
(45) 2022/06/23(Thu) 09:49:34
ちなみに考察内容は朱に一番共感出来ないって書いたけど
見返してみるとサクヤの扱いとかは自視点が強く出てるように思えた
むしろ考察に自視点(真視・偽視・対抗との切れなど)が強く出てるのは朱だと思う
だから、考察内容には共感しないけどそこはむしろ朱の真目線・自視点が強いからだと今は思ってる
(49) 2022/06/23(Thu) 09:53:42
セリハ>>50
藤枝以外はリェンとサクヤと青柳くらいじゃないかな
と言うか狼が全員安全圏なら確かにそうだからシロサワのそこからの非狼考察は取り下げるね
ただ、リェンと青柳自体は占い当たる可能性ある圏内だしやっぱりあの軽さは非狼っぽいかなと思う
(51) 2022/06/23(Thu) 10:03:37
(-15) 2022/06/23(Thu) 10:06:56
占い希望は先に【●サクヤ】統一で出しておくね
▼サクヤは出さないことに決めたし、だけど村内でも白黒意見割れてるし、とにかく私が楽だから
割れたら真贋材料になるしね
(52) 2022/06/23(Thu) 10:14:19
金平糖売り 花笠は、てか、真贋は襲撃前の今日ほぼ詰めておくべきか
(A9) 2022/06/23(Thu) 10:16:51
★久我さん
今日朝一で結果貼ってくれたのって、村に非狂を取ってもらうこととかは意識してた？
それとも単純に村の議論の為に早く貼ってくれただけかな
(53) 2022/06/23(Thu) 10:23:15
久我>>54
なるほどね
久我偽で判定後出しも考えたならそもそも夜明け前に顔出さなくてもよかったわけだよね
話は変わるけど朱に信用が集まってるような流れに対して何か不安とかある？
久我さんってもしそう言うのあっても弱さを出さなそうだから
(57) 2022/06/23(Thu) 11:07:22
リェン>>1:252>>1:274
リェンは昨日青柳を占いにもせずに直吊り視野→対話提案だったけど
青柳村の場合に対話で引き上げも考えてて純灰なら占い当たるのはないだった？
イリガミ>>63
私はサクヤ気になってるけど白で見てる位置が何人もサクヤ白意見出してるから▼外して●にしたの
人の力借りた方が精度高くなるし楽出来るから
(67) 2022/06/23(Thu) 12:25:15
金平糖売り 花笠は、呪術師 リェン>>67ないだった？→なしだった？
(A12) 2022/06/23(Thu) 12:27:49
単純に誰が狂なら白出しが一番良さそうか考えるとイリガミだと思う
理由はイリガミ狂ならどの道信用取れてないから黒出して狼に偽アピする必要ないよね
それよりも村から狂視が高まってイリガミ狂視点に立って考えると狼に迷惑になりそうだから
(72) 2022/06/23(Thu) 12:35:12
金平糖売り 花笠は、巫女 サクヤ既に他優先してるけど、私の発言読んでくれてる？？
(A13) 2022/06/23(Thu) 12:36:42
金平糖売り 花笠は、巫女 サクヤに、上から順に読んで最近のはまだなら理解
(A15) 2022/06/23(Thu) 12:37:33
私は結構久我の動き灰への働きかけが悪くないと思ってたけど
同時に狼を見極めつつそれ以外に誘導しようとする狂っぽくも見てたけどね
(75) 2022/06/23(Thu) 12:43:19
金平糖売り 花笠は、艶女 セリハに、飴交換しない
(A18) 2022/06/23(Thu) 12:45:06
金平糖売り 花笠は、セリハが保持しときたいなら他の誰かから飴一つもらってていい？
(A21) 2022/06/23(Thu) 12:46:52
金平糖売り 花笠は、艶女 セリハに、金平糖のミルフィーユ仕立てを振る舞った。 
(A22) 2022/06/23(Thu) 12:47:42
金平糖売り 花笠は、昼に話し過ぎるのも微妙だから占いと灰の発言増えてからまた来る、たまに覗くから質問はok
(A24) 2022/06/23(Thu) 12:48:47
藤枝>>92
確白が分かりやすいから偽黒抑制に決定後に藤枝を白上げたって言うのは分かるけど普通に狼でも言える範囲には見えるからそこまで強い要素には取れないかな
それよりもサクヤには今日は昨日保留してたの灰の色を詰めてもらった方が見やすくなるかな
(93) 2022/06/23(Thu) 14:13:10
金平糖売り 花笠は、 狛狐 朱 を能力（守る）の対象に選びました。
★リェン>>67をよろしく
青柳さんを吊り位置にしてたけど対話で見極めたいなら昨日●青柳じゃダメだった？
(94) 2022/06/23(Thu) 14:28:36
サクヤが面倒だから私を処理したいってのはお互い様だから分かるけど
直近サクヤがエニシダに対して彼女は早朝にある程度まとまった発言してくれてるのに、そこから何も要素や白黒取らずに処理に入れてるのは気になる
この辺りは逆に藤枝やセリハや朱の意見聞いてみたいな
(100) 2022/06/23(Thu) 15:32:02
昨日の深夜のエニシダの発言には一切言及しないで
↓
>>99「現状」で処理って言ってるのが村目線に見えないって言ってる
論点はサクヤがエニシダの深夜の発言から拾えたものはなかったってことだけど
私は純粋にサクヤの白黒を判断する為に必要な要素を提示してるのは横から見てわかってもらえると思うけど
(102) 2022/06/23(Thu) 16:21:04
金平糖売り 花笠は、拾えたものがなかったのか
(A27) 2022/06/23(Thu) 16:21:21
他を優先するつもりだったけど
対話後に判断なら対エニシダの「現状で処理」って言うのが強い違和感を感じたからサクヤを白く見てる側と共有して検討したかったんだよね
あとは他優先するけど裏で考えるから意見とかは聞いてみたい
(105) 2022/06/23(Thu) 16:41:39
金平糖売り 花笠は、飴を余分にもらう気もないし、質問回答も後にまとめてにして温存するね
(A35) 2022/06/23(Thu) 16:45:20
>>藤枝
私のんびり横から見てる
サクヤの…
・色付けに対しては慎重
・処理に関しては軽い
・自身の弁明に意識
この辺りの兼ね合いがサクヤが村に見えな過ぎてここまで相手が人外にしか見えないことなかなかないんだよね
だけど、白に見てる位置や藤枝とこの感覚が共有出来てないのがもどかしくて
だけど後は白に判断投げるから、私をこれを理由に整理吊りするのはだけはやめて欲しい
▼サクヤも待つつもりだし
(110) 2022/06/23(Thu) 17:13:30
金平糖売り 花笠は、お口ミッフィー(・×・)＋離脱**
(A38) 2022/06/23(Thu) 17:16:19
金平糖売り 花笠は、私は純粋に人狼だと疑ってるだけで一切悪態付いてないのに、サクヤが悪態つくの悲しいな、疑うのはいいけど
(A39) 2022/06/23(Thu) 17:40:17
色々考えたけどサクヤに関しては持論を捨ててとりあえずは周りの意見の方を完全優先する
私の絡みが逆にサクヤを防衛的にさせて負の循環に陥ってるのありそう
だから、ガチで対サクヤは完全ステイする
(114) 2022/06/23(Thu) 17:58:37
金平糖売り 花笠は、束縛したり邪魔せずに自由に泳いでもらった方がサクヤ村なら輝く気がするから、その方がいいと思うから
(A45) 2022/06/23(Thu) 18:47:46
金平糖売り 花笠は、狛狐 朱に、大丈夫、シラサワの自尊心ってキーワードがサクヤ村仮定のとっかかりになりそうな気がしてるから
(A47) 2022/06/23(Thu) 19:08:46
金平糖売り 花笠は、自意識か
(A48) 2022/06/23(Thu) 19:09:10
沙華>>119
サクヤ狼は自信あったから殴って詰めようと思ったけど
サクヤは殴ったりしないで自由に話してもらった方が要素落ちそう＋周りのサクヤ白意見の方を信じてストップした感じかな
リェン>>118
同じ時間帯に青柳がいて>>1:268で青柳もリェンが精査出来てないって見えたから、流れの中で対話で相互理解に繋げようとした感じであってる？
(124) 2022/06/23(Thu) 19:29:14
☆イリガミ>>135
一応は私が思ってるよりサクヤさんが自分自身に自負がある村で
自分がちゃんと生き残って自分の力で推理して勝ちたい村なら
自分自身を守る言葉や処理意識も理解出来るかなって仮説立て直してる
そして、これなら周りのサクヤ村意見とも筋は通りそうかなと思ってる
ただ、この仮説自体も決め付けにならないように微修正していくつもり
セリハ>>143
エニシダの発言見て来たけど朝、読みこんだ時点では発言に引っかかるところなく灰雑感も妥当に思えて違和感は感じなかったから特に何も言ってなかったよ
だけど感覚的には初日と継続で白めには感じてたからセリハのエニシダへの扱いに引っかかった感じかな
(148) 2022/06/23(Thu) 20:19:51
セリハ>>160
サクヤに関しては狼としてより村として理解出来る仮説が立ったと思うから処理しなくていい
あとさらに手のひら返すけど▼蝶間以外なら▼エニシダでもありだと思ってる
理由は夜の発言はエニシダは完全に受けに回っていて
忙しくて発言間隔が空くのも含めても意識が内側にしか向いてないように思える
リェンは昨日の青柳周りにあった引っかかりがあったけど、前後の流れの中で直吊り→対話に揺れ動きが理解出来たから
それよりも私vsサクヤの後の朱の私への触り方から騙りに思えなくて真さらに上がると思えたからそっちを言語化優先したい
【▼蝶間●エニシダ】
(179) 2022/06/23(Thu) 21:07:41
金平糖売り 花笠は、忘れ人 沙華は、確白に意見する動きでさらに非狼上がった
(A75) 2022/06/23(Thu) 21:09:00
朱>>125や>>141は細かいことを両面からみてかつ白く見るような意見も相手のマイナス面から捉えて灰への擦り寄りを感じない
だから、まず騙りには出せない発言の出し方だと思って真さらに強まったかな
期待させた割に軽い考察だっらごめんね
でも、やっぱり朱真は自信ある
ミカボシ>>184
凸＋▼で2人色見るのもいいけど深夜に蝶間来たら扱い困るから
黒狙いなら
▼エニシダ●シラサワ
シラサワの理由は戯言みたいな発言は色に関係ないのと昨日取った非狼はセリハの反証で否定出来ると思ったのと
噛みの進み方によってはここ狼だと盤面のイニシアチブ取られる懸念
なお、青柳も今日の発言見て思考の動き見えた気がしたし、所々でユニークでちゃんと青柳自身の言葉が見えると思ってる
(189) 2022/06/23(Thu) 21:28:25
金平糖売り 花笠は、温存しておくね、久我さんやイリガミさん真なら残りの発言に全力でお願い
(A93) 2022/06/23(Thu) 21:30:10
金平糖売り 花笠は、ニートしたいけど朱が私の話聞きたいなら、飴もらって言語化不足のところ埋めたい
(A100) 2022/06/23(Thu) 21:48:38
(-67) 2022/06/23(Thu) 22:28:36
金平糖売り 花笠は、危ない寝落ちてた、眠気で頭回らないからから飴は他に投げて
(A128) 2022/06/23(Thu) 23:24:14
サクヤはノイズを除去して思考進めたい人で良さそうだと結論してる
起きてて待ってる間に内面予想まで掘り下げで予想して考察はしたけど内面予想を書くのはあってても間違えてても失礼な気がするから言語化はしないつもり
青柳とエニシダの比較なら青柳の方がエニシダ以外にも目線向いて思考回してる跡追えると思うけど反対まではないよ
(266) 2022/06/23(Thu) 23:33:29
金平糖売り 花笠は、エニシダは私が手のひら返して▼刺したリアクションとかもリアタイで出してくれたら面白かった
(A132) 2022/06/23(Thu) 23:34:59
金平糖売り 花笠は、_(ˇωˇ」∠)_ ｽﾔｧ…
(A133) 2022/06/23(Thu) 23:36:05
狩人ﾔﾀﾞ⁽⁽꜀(:3꜂ ꜆)꜄⁾⁾ﾔﾀﾞ
一応朝早起きして久我さんやイリガミ真ないかも最終確認しないとだし
サクヤの防御感が黒く見えるのも狩だからだし
(-80) 2022/06/23(Thu) 23:40:00
金平糖売り 花笠は、ねむねむ、占い先は変えたり自由でもいいとは思うけど任せる_(ˇωˇ」∠)_
(A136) 2022/06/23(Thu) 23:42:49
金平糖売り 花笠は、 女形 久我 を能力（守る）の対象に選びました。
朱真でいいと思うけど出来る範囲で他真ケアの保険かけるが良さそう
(294) 2022/06/24(Fri) 05:37:41
金平糖売り 花笠は、久我さんは判定でなく発言で偽アピしてる狂っぽくも見えたんだよね
(A150) 2022/06/24(Fri) 05:40:10
金平糖売り 花笠は、 座敷童 藤枝 を能力（守る）の対象に選びました。
金平糖売り 花笠は、 星見 ミカボシ を能力（守る）の対象に選びました。
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