185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【机】 机城空論 コルンバ は 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【机】 机城空論 コルンバ
人狼COとアリシア人間把握
今のところ漫才にしか見えないけど、ネタ合戦期待してる
あ、と>>A8正しいかどうかの話はエピか墓下でやってもらえると、うれしいな
【机】 机城空論 コルンバ
デイジーは>>3:90が不快に感じたらごめん
赤切りに（というかそうするかもと思われたことに？）むっとしたように見えて、やってて起こる反応ではないと思いました
ただ、デイジー白とみるにはその部分怖かったの
デイジーについては村でも狼でも動き自体はほぼ変わらないと見ているんだよね、狼でも狼不利になりうる行動取れるタイプというか
なので、デイジーへの白黒評価に推理や行動はほぼ入れてなくて、切り切れや感情面メインでとってるんだけど
いくつか（直近だと>>3:91に触れて>>3:93解説入れなきゃ、みたいにレスするとことかも）赤で繋がってたらこうならんかなって点は散見してて、その点では強白だとは思ってるけど…
赤切ってるとその辺無になる、って怖くなって表出させちゃった
【机】 机城空論 コルンバ
一つデイジーについて追加すると、>>99の俺白を置いてるのが本気というのが強いイオニス白要素として機能するの、自白への強い意識が元には見えてはいる
>>3:100は確かに、そうかもしれない…
（>>3:102はそうなの？とおもっちゃった）
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>13 そんな軽い感じで人を狼認定してると
裏でざーこざーこと煽られても文句言えないと思うの
疑われるのがつらいのはお互い様だとは思うから
まー私らは別方面から詰めていくでいいと思うかな
鳩もふ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いや、デイジーは疑われるのつらいタイプではないと思われる＞お互い
それにまあ、>>15があるからまるっきり適当なわけではないし
(落ち込んでるのは否定しないが)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
むぅ、まあこっちもむっとしてたのはあるかもしれぬ
鳩の頑張りが響いていないようなのもあったし……
なんだろね、いろんな情報から狼に積み上げてくるのは納得できるんだけど
一点突破で狼言われてもうーんとなってしまうところあるのかもしれない
ちょいこっちも雑になってたのは反省
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>19ケンチク
デイジーの白はあんまりいらない
思考伸びてくタイプでない故に、余裕あるときに石橋クラッシュしとく必要からのものだし
ダイアン→イオニスの小骨のが大事だと思う
でも今出させるのイオニス的にどうなんだろな わからん
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あるならあるに越したことはないかとは思ってだしちゃったごめん鳩
どちらかといえばダイアン見るためのものだけど
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
その後に誰を吊るすかの議論は今から始めないとで
特に雷恩/ダイアンを吊るすなら今主張しないと間に合わない
現状は大丈夫、と思ってるけど……ごめん、寝るね
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
鳩おやすみー
現状こっちもその二人は大丈夫だと思ってる
イオニス最終確認しつつ、プルレイのログまとめておくね
今日朝のダイアンは割とよかった感じ
ケンチクは２縄に入らないことないと思うので、ラスト１縄で狼詰める作業とか思っています
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクが掘ってるところ
狼で違いが出るところか……？という思考がどうしても
アリシア人だから初日は狼も村と大して視界変わらん、対アリシア
>>24暇人宛のところ
唐突だからじゃなくて 単純に何か取ったなら出せってことだし
騙り意図としては自分の真要素を場に出させること／占い師としては狼のすり寄りかの検討
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザまとめ中
プルモ側は夜になるなこれ
>>1:46 イオニスに共感白（アリシア偽出し関連）
>>1:51 デイジー白ぽだがやり方びみょうじゃね？ここはどっか言及あったけどデイジーの白を前提にしてるように見え
雷恩とやり取り>>1:64>>1:74>>1:79>>1:A58
>>1:75>>1:91こういうキリは浮かべる、その中でデイジー白言及は３赤としていけるのか……？？感
>>1:99キャットの対イオニスに対し妥当性確認イオニス本人への評は置き
これはイオニスとは切れてないかな、キャット攻撃が主っぽいが
>>1:140ここで雷恩（通りそうでない）
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>2:6 受け身姿勢
>>2:32 コルデリアがダイアンを占えば？とタリアに言ってたという点ピックアップ>>1:A92
>>2:77 プルモ真よりタリア偽に寄っている点から黒→白より白→黒のほうがやりやすそうな傾向があったり……？（妄想）
>>2:106>>2:119 雷恩を黒でおいときたそうな感覚
２dはほぼキャット、変わるとしたらダイアンって流れだったから、ダイアンに寄ったのはポイントかぁ？
>>3:27いややで、についての対応のほうに思考持ってかれそうだけど、ダイアンと比べたらゴミ、とか雷恩・ダイアンに対して卑下めいた皮肉で返してるの、下に見られたって感覚だと思ってて、雷恩うーん……
雷恩がケンチクとかみたいに離れること選ばずフォローに入ったの含め雷恩っぽくはないかなぁやっぱりの感想
キレ度合い 強 デイジー・雷恩＞ダイアン＞イオニス≧ケンチク
ケンチクは決定回りの所で言及があるの気になってる
ただ、レイザ自身にライン意識してる感覚はあるにはある
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「アリシア黒(プルモ白)なら一切発言を考慮することなく吊るすので、それがわかるまでは発言を見ません」になるな
それでゲームが成り立つ成り立たないの話はわかんない……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>25「アリシア擬視した事を地狼ならああは書かないと思うし、」
ダイアンの言ってるのは2dの話なんだけど、ケンチクは1dにアリシア凝視したことかと認識している
ケンチク狼なら>>1:154は書かない、はなぜだ？
白黒どこで判別してる？
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
・イオニスには初動で共感寄せ>>1:46
→手法としては人に対して行うものだと思う
・雷恩ダイアンに対して卑下めいた感情>>3:27
→狼視点ではこのズッ友は嫌だよの補強
・雷恩を黒で置いときたそうな感覚>>2:106>>2:119
→これは確かに、「悪者にされてる」の悪感情の維持はしつつバチバチをさらに激しくしようとしない
途中経過や派手な衝突は魅せ可能性もあると思ってて
僕としては初動でのイオニス共感寄せがわりと切れ目に見える
(ただ、騙りの場合の話ではある)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
9>7>5>4>EP
今日と明日で２連狼吊り
噛みは今日がコルデリア
灰噛みが１つ入る
▼ケンチクとして、コルンバが狼ならデイジー噛むだろうな……と思った
雷恩とダイアンに狼混じりでもそうなりそう
イオニス狼なら絶対にデイジーは死なない
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
プルモ
コメント求められて出したのが>>1:128
触れるの面倒なところは後に回す性質
>>1:A87ケンチクは明日
>>2:1とりあえず人払い
対デイジーは>>1:A86
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>A50は>>2:81じゃなくて>>2:61のほうだ
対プルモは>>2:12頭とか
一応表喉で>>27
「タリアが信用できない」は村視点であって、
狼視点はタリア脅威だったと思うんだよね
地力で議論誘導ができる、それを使ったほうが勝率が高いタイプが狼なら、タリアは吊り縄に回した方がよかったと思う
だから非狼要素になる
そうでないなら無要素かなって
>>31イオニス
ごめ 安価としては>>1:69のほうが適切
アリシア真>>1:33→継続>>1:67→プルモ偽なら狼>>1:69
デイジー自身はプルモ偽時の中身は拘泥してなくて、でも主張としてはプルモ狼になってるってカウント
で、被るのもにゃった理由はなんとゆか
デイジーの主張って受け入れられにくいものって認識あり
そこと結論としては同じになっちゃいそうなので、
急ぐことないか、になった
下段りょか
【机】 机城空論 コルンバ
>>38>>41
そのつもりで話してると思う
でも袋小路に入ってるから、休むのがとても大事なんだよね
まあ夜になる、〆切を設けるならお願い
--
>>3:30>>3:31へのコメントだけど
タリア>>2:85の「対話の中でジ村を主張していきながら確度が増していってる」がわかりやすい
1dあんな当たり方して2d優先度下げたから、せやなって
>>3:67「逆効果」に対して頷いたの、
机を疑いたくて疑ってるんじゃないんだろう
思考が自分の内側に向かってて、外に向ける発言で顔が明るくなった>>3:A60と感じる
狼だったら、「なんで自分に？」の答えがあるのよね
村だからそれがないのかな、の現在
>>3:19ダイアン
>>2:92「眼狼なら>>1:46>>1:99の雪への触れ方は切れ」
騙りがやる共感寄せに見える、で伝わる？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
噛みからの非狼が強いのはダイアン＞雷恩
プルモから黒囲いという手を生かせていない感がある
ダイアン狼の場合、
・狼視点ではプルモの信用がとても低いと考えていた(「唯一の味方」という言葉から)
・2d最後の「ダイアン吊れると思ってたんじゃねえの？」は、吊られる前提でいたから出たもの
じゃあダイアンは吊られる動きをしてたか？と考えると
これは無理があるな
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ラインとして切れてるのは雷恩のほう
単体としてまあ村なんだろな、になるのがデイジー
そしてイオニスも村に見えている……ケンチクで終わらないんなら、コルンバが吊られても文句言えないような気さえしている
これはただの弱気だから、机と一緒に頑張りたい
狼が白いってことなんだから
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
昨日からすごく泣きたい気分
ケンチクで終わらなかったら、って
結論つけるの苦手だよ 適当になんて無理
ごめんね、泣き言
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ごめんね、辛いときにいてあげられなくて。
急いで結論を打つ必要はなくなったから
ゆっくりやっていこう。大丈夫、悪いことはないよ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
多分、イオニスへの対話は鳩じゃなきゃ出来なかったと思うから凄い、ありがたいと思ってるよ
つかれたら別のことしてもいいと思う
というか実はちょっとわたしもしてる(午後から手自体は空いたので)
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ありがとう
別のことするのは全然いい、というか休憩休憩って言ってるけど、議事を見てない時間を作ろうねってことなんだよね
むしろ僕の泣き言のせいで、机が議事に貼りつかないとってなったら、それも申し訳ないし……(声かけはもちろん感謝してる)
夜の発言はたぶんまたお願いすることになる、それまでにやることはやっとこ
僕はサボりにサボってる部屋の掃除しようかな……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>57
ふに 雷恩狼予想……なのか……
(そこも正直なところ見えてなかったなどと)
今までケンチクが出した中で、「特に検討してほしい内容」ってある？
ケンチクと雷恩の対話から『悪意』は、僕は取れてないから、それ以外で
初日のアリシアに対して「考えてなかったなら素直に言っていいぞ」してたのと継続してる
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>74
実はレイザプルモは今朝からフィルタしてる
act貴重だし、僕はケンチクと軽い印象論で話したい……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクが最終日に▼雷恩を考慮してほしい、で雷恩がFAだったのか…ってなってる
雷恩は「自分とレイザの切れをどう見てるんだ」で迫っているのはメモ
僕が苦手なのは懐柔じゃなくて説得ですね
ケンチクにこれ以上の質問投げるのはちょっと気が引ける……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>64雷恩
「演技でそれはやってて欲しくない」
この取り方、コルンバ→ダイアンの白視に寄せてる可能性がある点は警戒走る
上段イオニス白については……むしろ狼のほうが吊り枠に白取りがちな気はするけど……
雷恩は基本的に「効率で動く狼像」で取ってるから、取り方としてはわかる
イオニスの視界に恣意性が感じられないって話なら同意できると思う
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
難しいよね……ひとのこころ
だから、私はよく話していて辛くなったら離れて休もうって声をかけてる、とげとげのまま話し合いすると、それが真っ当な目的でなされた話でもちょっと、痛いことがあるから
んと雷恩、多分>>3:58が伝わってないというより、>>3:18の言い方自体が辛かったからできれば誤解を招く言い方しないようにして欲しい、寄りなのかな……と
同じ意味言うでも表現方法としていくらでも言い様はあったから
それだけ、辛いと感じてしまったのかも
んでレイザも、雷恩側がどんな気持ちで勝負に向き合ってたか、そういうとこ想像できてるかな……、辛い言葉だったのはわかる、ただ、それが悪意からだと思い込むとより自分が辛くなったりするから、自分でとげを増やしちゃってないかちょっと心配
なんかわざわざかいちゃってごめんけど、この件は私はこんな感じにみてる
ふたり(4人)とも……、こころがいたくなくなりますよう
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク自身には聞きたいことまだあるけど、やりたいことと質問回答とで溺れてる感じはあるよね……
たぶん私のスタンスとケンチクのスタンスは違うし、回答に完璧な答えがきても黒見ちゃう部分はありそうで
どうするか、難し
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ああ……「いややで」のところ、か
なるほどね
机もふもふ
僕はちゃんと掃除と衣替えも半分くらいしたよ！
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
私が一番聞きたいのは、ケンチクが2dレイザについてどう見たかというか比較したか
キャット、アリシア、ダイアンに着目してて、レイザ、プルモ、タリアが薄くみえたから掘り下げたかったり
別件、レイザ雷恩のやりとりレイザ側にたったというより齟齬埋めたかった意識だった気がするので、>>64みたいに見られてたのか( ´･ω･`)
とは
つまりもっとうまくできたかなー
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いや、>>64って机じゃなくて僕だと思うよ？？
>>3:18で確認してた羽毛のとこだよ
あれでレイザ側にだけ立って、「よしよし酷いこと言われたんだね」してる図なんだよ、雷恩の中のコルンバ狼像って
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
コルンバ村の場合には、ただ単にレイザの感情偽装に引っかかったんやろなって思われてるよたぶん
レイザは別に感情偽装してたわけじゃないと思ってるけどね
狼だって正しさへの拘りは持つから
でも雷恩から見たら偽装になってるから、レイザからしたら辛いだろうね
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクが雷恩LW視はそうなんだけど、その辺いちど思い込むと突っ走るけがあるぽいからなぁ……
そういう視野の狭まりかたは人ぽいといえば否定はできないけど……
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あー、羽毛の方か、>>3:55の方かと
いやそれも言ったの鳩だった気がするけどあっちは読みほどきだったから……
もしかしてそこも羽毛の延長になってるのかな～
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
・吊り順に異論があるか
確定人外よりも先に吊るすのか、はある けど
ダイアンが危惧してるのは自分が噛まれたあとにコルンバ雷恩が吊られる可能性なんだよね
その不安が全くないとは言い切れないし レイザのこともある
・現状の結論
ケンチク黒視、でもケンチク吊って続いた場合に誰吊るかの結論は出ていない
切れが強いのは雷恩・デイジー
状況を全く生かそうとしてない非狼がダイアン
単体で村に見えたのがイオニス・デイジー
(他の人が村に見えてないわけではないが)
こんな感じだな、僕は
今ちょっとぐったりしてるけど、休んだらプルモ見てくる
誤ラインが怖いのはイオニスではある……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ん、箱着
今のところはケンチク黒視してはいるけど、所々白いかもと思うとこあって角度色々変えてみていきたいのが現状
多分大丈夫だと思ってるのが雷恩とデイジー
ここはライン切れの部分と、単体と両方
ダイアンとイオニスは微切れ、微白が積もってきている感じ、多分鳩ほど私はイオニス単体では白く見てないかな
ダイアンは今、狼でもできる、とできるか？を行ったり来たりしてる。
プルモ重点で見てみよう＜イマココ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>2:65でプルモに再度利用されてるんだよなぁデイジー
>>2:64へのケンチクの庇い方とか
そっから>>2:99での、でもケンチクと切れてるよね私って対応とかはあんまりケンチク-プルモの同赤には見えないかもしれない
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス単体では白く見てない、了解
そもそもの進みが遅いからな……今は「コルンバ村なら白取らなきゃ」のほうに思考が向いてるだろうって点もある
ダイアンは他人に求め続けてる発言群を「できるか」ならできる
けど己の手を見つめてるのとか
原動力が村由来に見えている
(噛まれるだろ発言は「そうだろうか」みたいになるけど)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86
僕はこれに回ったほうがよさそうか＞ケンチクの思考として自然か
雷恩がそこ苦手なのはそうだろうし
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
己の手を見つめているのとか
原動力が村由来に見えているのは同意できる
>>86に回るのはアリだと思う
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
結論に関しては机のをそのまま出してくれて大丈夫
イオニス評に関しては一部から取ってるのは否めないし、あれなら僕から補足する……ので
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
現状の結論は鳩の方向の方が歪みは少なそうなんだよね…
こちらがストッパー回る塩梅の方がうまくやれそう。
ちな、今日イオニスにいろいろ聞かれてる感触はどんな感じだった？
そこ実はしっかり追い切れていないんだけどイオニス考えるのに共有しときたい
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスから「白取れるかも」で質問されてたところで
あれ、こちらが最初にイオニスの真贋周りの言及で共感黒とってたから、そのへんの確認だったのかな？と思っている
んーー、実は今日時点のだと何とも言えない感じ……「どういう要素なら取っていいんだろう？」って悩みなので、これは狼時にも出てくるものだと思うのよね
「こんなコルンバ狼は嫌だ」という要素は、雷恩が出してたから「取っていいもの」になってるだろうし
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
優先度を下げた理由、とかそっちには言及してないので
自分の気になるよりも、理詰めで取れそうな内容を優先してる感じはある
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んー微妙かぁ…
対話の中で表情伺えればとは思ってたけど
といっても軽い要素で置いておこうかなと
>>78中段はこれ今出すのかぁという気持ちにはなって
理詰め部分で取れそうな内容か…
ちょい咀嚼してみる
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んん
僕は真贋周りについては、対雷恩でけっこう答えてて
>>3:58「真贋に絡めた話したくなかったんはなんで？」
これ
雷恩は「なんで出さなかったの？」ってストレートに聞いてるんだよ
イオニスはそこ一拍置いてるのね
ここの違いがちょっと気になってきた
デイジーと被るのもにゃもにゃとか比重としてはかなり低いものだったし（言及したのは僕だけど）
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>84「いや結論出さずで、間違えたくない」
ケンチクのこのへんとかは迷う
とにかく出力出したいんなら、雷恩の黒をとにかく抜き出す方向に行くもんでは？という……
>>74の「今やってます」は、>>3:62だろうし
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んー、これはケンチクに時間あげたい気持ちも出てくる……
ケンチクとして自然か、というとまだわからんのだけど、
上から見た感想なのは確かだと思う
拾い方としての妥当性というより、読み方としての話
当時どう思ったか、はたぶん出てこない
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>87「むしろ自分の推理を当てることしかやろうともしてない。」
これって白くなろうとしてないってことではある(悩み)
劣勢人外なんて村利姿勢を出すものだからな…
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>84「いや結論出さずで、間違えたくない」
ケンチクのこのへん迷うのはわかる
コントって言葉を使ってるからいまいち飲み込めないけど、要はライン考察だよね、今日のケンチク
フィルター払ってみると、やろうとしてる事自体は自然だとは感じる
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
プルモどう見てもダイアン白出すつもりか…
やっぱそうか…
ところで、>>3:82の返答って帰ってきてたっけ？
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86雷恩
今見てるけど、雷恩から読み難いのは>>32の「タリアが占うまてまが情報価値が高い」からだと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因、捕まった後の発言に意味がないって思考)
思考推移を聞くのは難しいと思う
リアルタイムで要素拾ってくタイプじゃない、というかこれ読めてないんじゃないかな……
強弱が出てこないのは、読みながらそのまま書いてるから
本当に「今」読んだんだろう、これは>>74
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>3:82の返答は見てない
というか、たぶんレイザ自体の発言は黒出てから見てない可能性がある……？
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いや、うーん…難しい
ダイアンにキレ取った
>>2:77後段の件とか、要はダイアンーレイザの赤窓妄想して
動き方知ってる仲間にお前占いタリアに塗りやすそうと思われてるんでしょとは言わないだろという話で空想的ではある
ptふんだんに使って無要素、とかも盤に上げてるからもうちょいこう使い方とかさぁ…と思うところは多々ある
ただ、自身が吊られることに諦め加減には見えてて（最後に▼恩とか）其処踏まえると村でおえなくはない、かなぁ？
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザ自体の発言は黒出てから見てない、のだけはいまだに村仮定追えないんだよね
比較対象であるキャットやダイアンについてはしっかりと思考が進んでいる、はずだから、少なくともケンチクの価値観なら2dに精査する意味合いはあるはず
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86雷恩
雷恩から読み難い原因は>>32の「タリアが占うまてまが情報価値が高い」からだと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因、捕まった後の発言に意味がないって思考)
>>83の下線部分2つ目も、「偽の黒に意味はない」が前提にある
「当時」の思考推移を聞くのは難しいと思うな、リアルタイムで要素拾ってくタイプじゃないため
>>74>>83は本当に今読んでそのまま書いたんだろうなはとても強いよ、対象に関係ない安価も含まれてるし
軽重は>>3:62に「今やってる」とのことなので、まだついてないよね
本人が注目したのは下線部分として、>>83の下線部分１つ目は妥当
プルモは白出す気しかなかったように思った
ただ、これがダイアンの白黒どっちに至るのかがケンチクの中で判断がついてない、ダイアン狼時のシナリオを組む素地がない
(「意味のないもの」への切り捨てをしているあたり)
>>2:77については誤読がありそう
ケンチクの解釈では、レイザがダイアンを「塗りやすい相手」と認識したものとしてる
でもこれたぶん、レイザが「ダイアンより自分のほうが塗りやすいよね」としてる発言だよ
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86のほう準備してて、現状の結論とか方針への反応とかを放り投げてた、ごめん
書いたけど無駄に長いので推敲中、雷恩の理解を促すものではないし…
あとケンチク全体を見てのものではない、レイザ見てたかは改めて聞いたほうがいい気がする
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>74「侮っている」や「リアルを咎めているので切れ」など
重視しているのは偽装(コント)で済ませられない内容、とケンチクが考えている部分
妥当性、としては正直あんまり同意はできないけど、尊重するところとしてはわかる
雷恩に対しては「相応の打ち合わせをしている筈」
ここだよね
レイザと雷恩のやり取りとか、仲間同士ならコントなんだから問題ないと思っている……ここがちょっとレイザとそぐわないと感じるんだけど
これの前にレイザどう見てたの？の確認取りたくはある
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ごめん、結構時間食っちゃった
まず>>92、方針問題ないと思う。
実をいうと白側はある程度固まってるとこあるんだけど、
ケンチク周りはまだ、詰める余地はあるかなって
現状は雷恩とデイジーはライン方面・単体視でかなり強く白見てる。
イオニスには単体で白要素がいくつかあって、
ダイアンは状況を生かそうとしてない部分があって非狼だと思ってる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザとそぐわないと思うのは
レイザは偽装でやってたんじゃないと思うから……だな
表で何をやってようが、裏で繋がってるなら楽しくやってるだろうさって前提がある
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
簡潔にまとめてくれてありがとう！
灰喉がかなり少なくなっちゃってるな、>>74>>83については小分けにして出してみる
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクには>>86の件でケンチク側の思考を解いてるところで…
ただ、私視点からの疑問点いくつかある状況
1つは2dの動き
例えば2dキャットの思考取れてアリシア偽強く見るのは理解できるし、そこ起点アリシア吊りたくなるのもダイアン狼と進むのもまあ追えるんだけど、
もう一人の被黒であるレイザとか、タリアやプルモを対比した形跡が取れなかった（なので、>>3:82はいまだに強く待ってる）
もひとつは雷恩周りで
>>24等雷恩へと出してる部分については、そもそれを聞いて狼由来のものか判別できるものなのか、どう消化してるのか見えにくい点
現状一番狼だと思うんだけど、ケンチク側のトレースしていて悩む部分も出てきてる
【机】 机城空論 コルンバ
>>32の「タリアが占うまでが情報価値が高い」は、雷恩から読み難いだろうなと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因だろうなと)
じゃあどんな発言なら意味があるか
>>74「リアルを咎めているので切れ」や>>83「侮っている」など
偽装(コントで済ませられないこと)はしない、と考えている部分はこれ
妥当性、としては正直あんまり同意はできないけど、ケンチクの尊重するところとしてはわかる
【机】 机城空論 コルンバ
>>83下線の3つ目、>>2:77は誤読してそう
ケンチクの解釈では、レイザがダイアンを「塗りやすい相手」と認識したものとしてる、ってことだよね
でもこれたぶん、レイザが「(タリア視点で)ダイアンより自分のほうが塗りやすいよね」としてる発言じゃないかと思う、確認取れないけど
ちな対ダイアン、下線部分１つ目は妥当
プルモは白出す気しかないように見えたので
注目はしたけど活かせない状態？重要って認識は持ってるんだよね
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
こういうダイアンの手は白く見えちゃうんだよなあ
危機感というか
狼でできないわけではないと思ってはいても
＠机
狼でできないことではない、というのを抜いても
【机】 机城空論 コルンバ
雷恩には>>83「相応の打ち合わせをしている筈」これ
レイザと雷恩のやり取りは、問題があるものではあれど、事前の打ち合わせがあればコントの範囲としている
ここがレイザ側とそぐわないと感じる部分
でもここ掘るより先に>>3:82の返答がほしい
レイザをどう見てたか、あるいは優先度を下げた理由
被黒後に意味がないと言っても、盗や捜はきちんと見てたと思う
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ありがとう
ケンチクの白黒の取り方についてはもう少し掘り下げつつ、適当なところで寝ようと思う
今日もありがとう、机
ストッパーしてくれてるのが本当に助かってる
明日もよろしく
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「言うべき事」ってことだからね
噛まれる霊のできることって、そのくらい
それがどのくらい残された人の力になるかは……村次第だけど
僕はそれを力にしたい
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「コント」という言葉を使ってる時点で、あんまり強い要素と思っていないと思われる
>>60「コント(切り合い)の否定がされれば白要素が取れるかもしれない
→結局、取れなかった？
「相応の打ち合わせをしている筈」が、雷恩狼仮定なのか
で、その否定が「今日コントやり出す息ぴったり！」してるのが、打ち合わせに見えないって意味か
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
雷恩に対して、狼仮定を組んで、否定しようとした
そして論に自信をなくして結論を保留した
これ直感で答えてほしいんだけど、レイザの感情って「完全に偽装」だったと思う？
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あ、これはケンチクへの質問なので机宛じゃないです（念のため
僕は>>64>>A58のとこって、完全な偽装とは思ってないんだよね
感情の増幅や、疑い方向へ歪めるのはあったろうけど
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ところで僕ら、表での一人称が統一できてないな……()
幸いなことにみんな見ないことにしてくれてるけど大丈夫だろか
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>74のケンチク→コルンバ
ほぼ自分に関するところに言及した単体評
「プルモ/レイザ」と絡んでないカウントされているのが普通に不思議
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク→イオニスにイオニス無関係のが混ざり過ぎてるの、
たぶん余ったのイオニスのところに入れたな？
「ストップ安」をネタ認識してるのかーーー
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>83の2つ目
▼ケンチクを出した後、偽の黒に反応して考え直すと言ったのが、ケンチクから吊りを動かしたくて考え直すと言ったのでは？という意味か……
そっかあそうとるのかあ……
いやそんな馬鹿な話ないでしょ！！！
となるけど うん
これ吊り先考えるって意味じゃなくて、前日に疑ってたレイザの色を考え直すって意味でしょう
このレベルで解釈に差があるとこう うーん
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
お疲れ様鳩
レイザの感情については明日
>>1机白戻ってきた、1d表出より強く机白握ってたなら裏思考の証左に見え
＠机
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