185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ふむり
なんとなく灰が2グループにわかれてる感じ
雷恩、ダイアン、キャット、レオーネ、コルンバ
イオニス、レイザ、ケンチク、デイジー
こういう場合片方のグループに一ずつ紛れ込んでるのが常道な気はするなぁ
@机
【机】 机城空論 コルンバ
黒出された3人は偽プレゼンだけじゃなく
真と思う、黒·偽黒と思う相手についてもあったらお願いね
みえてるものが多い3にんからの視点は期待してる
あと、狂からの黒か狼からのかの思考もあれば
タリア>>3別軸だったのね……
キャットの方は平衡というよりは優等生みたいな感覚かな
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いやぁ、占いでやったことはあるけど灰で見ると3黒は壮観
ここで思考伸ばせる占が真かなぁとは
その点、用意してたようなプルモは減点あるんだけど、狼で黒出すと決めててやることか？の疑問はあり
アリシア視点ダイアンは白かろーな
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ねーむう おはよ、机
3黒は流石に予想してなかったなー
狂人の特攻と真黒被弾が重なって、狼も黒出すしかなかった感じ？
希望出し、タリアがいちばん遅かったのよね
タリア狼なら仲間が被弾するの見えてる状態でのレイザ選択ってことになるんか
>>13「お前ほぼ唯一の味方をよ」
もふなのだわ
@はと
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>17が意味わかんない
ケンチクから質問来てたので、起きたら返す
僕まだイオニスへのロックが解けてなくて、キャット黒に「えー」ってなってる
>>6の「プルモが真に見える結果」は、レイザ視点偽のタリアが狼って前提？
ちょっと思考が追いついてないな
@はと
【机】 机城空論 コルンバ
深夜に書いた占考察、捨てるかなー
タリアの手を掴むか悩んでた
二度寝して考えるけど>>1:30>>1:90の切れは納得感があり
レイザ
雷恩回りでは受け手印象があるから狼が何かしてくるという意識は一貫
狼仮定自分にも跳ね返るタイプだと思うので……アリシアとは非ラインかなって
タリア
ダイアンからレイザに繋がる理由がログに出てないのよね
「視界歪めてる感じはないけど説明不足」が結論だった
見直すけど表にも置いとく
【机】 机城空論 コルンバ
レイザ>>6の「プルモが真に見える結果」の解説ほしー
タリア狼前提？
>>1:153ケンチク
論理で解けない
ずっと狼時の僕がいる……ってなってる
だから質疑で取るより、勝手に外れるのを待つしかない
でも盗≠雪とは思う
>>1:150イオニス
2転3転はしていいんだよ
「この理由でいいのかな？」ってなるんなら、それも出していいし
ピースの組み方が見たいんだよね
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
朝からけっこう喉使ってしまったけど
昨日分で表にも出したほうがよさそうに思ったので
キャット黒以上にプルモ真は「えーー」なんだよな、今
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
アリシアが急がせてるのはtag由来かもなぁ…
現状はキャット＞ダイアン≧レイザ
キャットの吊先への思考とかほかの被黒みた際の状況で
大きく納得できない場合は変わらんかなとは思ってはいるけど
バタバタして精査までは至ってない ごめんね
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
単純にコルンバの表出力が不足してるのかなと思ったけどどうだろな（アリシア急がせてる
キャット周りとか、後から不満出された形だし
机は謝らなくていいんだよー
現状の思考ありがと
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>35ケンチク
ん 霊死ぬ前提？
断言強めだね
>>32レイザ
理解した、たぶん
タリアの占い拒否が、狼仲間を占うのを避けたとすると説明つくってこと？
そしてタリア狂の反証が「特攻しやすい位置だったから」になるのか
キャット黒でアリシア真に振れて、でもタリア狂で拒否る意味あるか？とブレーキかかった流れかな
それなら夜明け思考、綺麗な村
>>11アリシア
現状はキャット＞ダイアン≧レイザで吊
大きくは変わらなさそう
ところでキャット>>19の全力疾走 何…？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>44アリシア
キャット狼時に巻き込み行動してるのくらいはまあ、わかる
でもそこの警戒するよりかは、キャット村時になんなん？って感じ
で、アリシア偽の場合にはコルンバがキャットの手を掴まないように、キャットを追い詰めるための動きではある
(言うてそこまで警戒してるわけじゃないけど)(アリシア偽時には明日に仕事終了なのに念入りだな、とは言える)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>45
まあ……タリア人っぽいし、プルモが狼っぽいしで
ダイアン狼の視点トレース、相方占誰や？
プルモから出るの期待してたけど無理そうね
自分で考えるかあ
プルモの夜明け反応
狼で黒出すと決めててやることか？
これは黒出すの決めてたわけじゃないと思うのよね…
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
表に出すもの
・プルモ狼視とその理由を軽く(ほぼキャット吊り＆プルモ不在で優先度は低い)
・残狼の検討(雷恩あたり重めに)
・イオニスへの評価
・ケンチク違和感あるけどアリシアの結果見ればいいや
--
・タリアは真狂狼ならレイザ黒→ダイアン黒のままか？理由の詳細は？
・ちらほら見る真狼狼の可能性
・アリシア≠レイザ、プルモ≠レイザ、キャット≠イオニスの反証
>>1見るに、プルモ視点はダイアン狼だとデイジー白になるのかな
プルモ＝レイザについて>>20で言及あり
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>20ではプルモ＝レイザには言及してないな
というか名前を見て顔がパッと浮かばないんだけど？？(超真顔)
アリシア＝レイザのほうだった
タリア視点って真狂狼ならアリシア＝レイザなのか……？
プルモが狂人に見えなさすぎて
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
占い師考察→プルモが狼に見える
ダイアン狼→プルモの我が儘を飲み込みタリアに無視され 手を焼かれてる村像をトレースしつつどこを目指してるのか？3黒な時点で勝ち筋が限定された状態
レイザ狼→とりあえずで人占を切り捨てたレイザ／仲間にキリ入れたらうっかり煽りみたいになったプルモ
夜明けに村取れるのはレイザだけど
プルモとキリの可能性あるなーってなるのもレイザのほうだな
レイザ≠アリシアは「邪魔してる」レベルなので確実だけどそもそもアリシア人ぽ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>A37
ケンチクもパフォーマー気質なんだよにゃあ
>>50はわかるんだけど、ケンチク黒を詰める意味あんまりないので、ケンチクから雷恩への疑いに「それって本当に黒要素？」を投げつけていきたいんだけど 喉とコア
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
直近のダイアンはいい感じではあるけど……
>>48はなんだろね
主題は多分被黒の処遇
▼黒▲占のあと、残占吊ったあと被黒灰戻しちゃっていいの？から
その辺先に占狼を確定させてから見ていった方がいいのでは？という
ただなぁ、この主張でアリシア真仮定だけでアリシア偽危惧がなかったり、セットであるはずの村人を誤吊りしたくないが抜けてたりで結論ありきにみえ……
黒いけどアリシア偽時の方がより黒いやつなきがす
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>A37ケンチク
横からで悪いけど
手順の妥当性の話、あんまりおいしくないと思ってて
僕は>>1:155の雷恩周りとか直接話したいな、喉とコアの範囲で(>>49見つつ)
ケンチク的には灰の話だから興味ない？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>A42キャット
あんま見てないのね、りょか
占ズの考察自体はともかく結果出したからか…
(そんな簡単に結果出る？みたいに懐疑的な目を向けてしまう僕)(でも3人とも引いてるよ)(初手だから差をつけたくなくての黒出しぽいよな、狼占は)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクから、雷恩とダイアンのズッ友の距離
どう見えてるんだろ
こういうふんわり質問、不要なら言ってね
>>A42キャット
見てないのね おけ
推理の中身はどうあれ結果出したからか、そっか
＞タリア
ダイアンの視点からレイザに繋がる理由ちょーだい
>>A43雷恩
否定はもってない
レイザ-プルモのほうは検討中
>>1:90がキリ入れたらうっかりやりすぎた線に否定がほしい
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>60雷恩
そこは机の考察だね！(どや)
今朝の状況的に抜粋したのだけど、僕のほうでも確認したうえで表に出せそうなら出したい
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
本命：アリシア真／プルモ-キャット-(ケンチク)+タリア
対抗：タリア真／プルモ-レイザ-(イオニス)+アリシア
大穴：プルモ真／タリア-ダイアン-(？)+アリシア
その他の検討事項→アリシア真でのケンチク白パターン、プルモ真でのアリシア狼、真狼狼などが続く
プルモ真視点
タリア-ダイアン
→なんで先に真濃厚の占い師から疑われてるのを見つつタリアから徹底的にスルーしてダイアンからもサポート不可の状況になってるんだ？
VS
アリシア-ダイアン
→仲間アリシアが真あげしやすい占い師をしてくれたところで初手黒で使い切り、プルモの占いに捕まったのがそんなに予想外だった？灰仲間の位置がさらに良い？
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス単体
LWになった(＋襲撃が通るのか含めて先が見えない)タイミングで軸足を定めたのは村あがっている
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>61タリア
「白透け」が飛躍だろ、はわかる
そして理不尽な殴りを受けたレイザが、プルモ真視になってるのがおかしい、ということね
その時点でタリアがフラット、他がマイナスなわけだから
タリアを「狼騙りの典型」としてタリアを狼枠に入れるムーブが黒いになるのもわかる
(プルモが真狼で見られてたので、他を狼枠に押し込めるのはプルモの真上げに等しい)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
対話が反映されてないのは確かに狼症状としてよくあるもの
タリア狼視についてもう少し突っ込んで聞けないかな……時期を逃した感がある
見返すか
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>1:75で「その辺の感覚はダイアンに近い」がある
これをタリアは、「レイザの結論はプルモ真視だ」として受け取ったんだな
タリアの受け取り方としては納得で、僕自身はあまり同意できてない(レイザ村で通る範囲に見える)けど、当時の思考変遷が知りたくはある
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
うに、もちょっとで帰れそう
お昼のコルンバは白かったと思うー
ダイアン大分喉使ってるね
意図的なんかなぁ
帰ったらまとめてみる
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
まぁ今日の主役の片方の占いにとっては重要だから
そこの評価込みライン考察ふえるのはそらそうともいえる
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
机のしのし
今晩のうちに状況が大きく変わることはないだろうから、焦らず
灰に色々書いてるけど、僕の思考としては、
・本命はアリシア真タリア狂プルモ狼
・灰LWケンチクという世論にはだいたい同意
・タリア真(レイザ狼)は捨てきれてない
といったところ
雷恩とダイアンはズッ友
デイジーは真占が真らしくて勢いづいてる感じが村っぽ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>63プルモ
にゅーん
そこだけで黒いって主張してるのも うーん
語調が強いのを見ると「そうなのか」ってなりがち
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
キャットから見てるー
>>1:27が顕著だけど、効率主義だよねーと
>>1:132とか
それでいて、デイジーやイオニスとかの気になった点に飛びついていくのはまあ猫っぽい
>>1:85のイオニスへの疑問も（ここはイオニスはキャットの考え方を知りたかっただと思うんだけど）はっきりデイジー黒視してる点に対し、同意も対抗もせず触ってきたので印象落しに感じたのかなと
本人が表層で戦うタイプだと思うから表層読んでて違和はないんよね
>>11はちょいと気になり、真が真黒を引いたことより吊りのこと気にするのは何所以だろうな
>>51の方が1d見ると「らしい」んよなぁ
そっから主役側の考察を進めるために情報仕入れに行くのは特に疑問はなく
明確なここ白要素がないと言われればそう。
思考進み遅いと言われると否定はしないけどこんなもんでは？とは
んー>>11斑吊りみたいなもん、の所だけなんか浮いてるんだけどそこ聞いて喉使わせたくないなぁ ＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そだねぇ……
まぁキャットの考察自体への疑問はあまりなかったよ
意見容れてる風でないケンチクの考察に＋印象、はどなのかなというのはあるけど。キャット視点白いのかな、キャット吊りの流れで止めにきてるの明日自分白みえるの知ってて……キャットの思考なら白でもおかしくないか。
なんとなくキャット≠ケンチクなのか？感はありつつ、盗雪もきれてそうではある @机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザ黒でもイオニス切れかなーとは
>>1:99ってイオニスどう扱ってるのかよく見えなかったけど>>1:158からすると頼りにしてる、っぽく、思考根底にありそ感考えると同赤とは距離感違う感じー
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザは今日の本格起動後見ないと何ともなぁ
結局>>32だと盤面的にプルモ真、というには不足だから
いやまあタリア狼濃く見てるんだろうけど
>>68はわかるのでケンチク思考近いと言ってたレイザがここに同調に来るか否かは気になりつつ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
キャット→ケンチクの白は甘いとは思うけど
1dの最後のほうで占い希望から外す理由としてなら、このくらいもあり
キャット視点白いのかだと、
キャット→コルンバで強く白視してきたじゃない？
自分に対しての吊り姿勢がない、って点で相対的に白く見えるのは理解範疇
キリ仕草ではないのでなんとなく≠はわかる、弱いけど…
@鳩
【机】 机城空論 コルンバは、【盗】 盗電伝電 キャット を投票先に選びました。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>83 何かしら拾われるだろうから特に話したいことなくても朝一でなんか話しておくのは有効と思っていたりする
昨日の狼頑張ってるねとか
デイジーが判断者側でずっと立ちまわってるのはどちらかといえばプラス寄りで見てる
ダイアン、演説家タイプだよねー
ぱすぱす表を捌いていって、語れるところができたら語り掛けるタイプ
昨日出した、自分は考察してないかな的な雰囲気出しも説明難しいけど恰好つけ、みたいな意味合いだと狼でも通りはするなーとは
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>77レイザ
《タリアに何か、行動を変える必要が出てきた》
そう、これが気になってる
だからダイアン→レイザの理由をしつこく確認してる
タリアは>>1:125で「本来はベスト」って言ってて、
それを曲げてるんだから捜ラインはかなり危惧あったんじゃないか、と思ってる
だってタリアは村状況や他人の意見で方針を変えるタイプじゃないんだから
だからその危惧がどこから発生したのか？と探してるんだけど
つついても「これ！」って感じのが出てこない
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン続き
タリアの言う必要なこと言ってるという意味でのバランスの良さ、は実はダイアンに感じてはいる。
アリシア真>>1:138喧伝ありがとうは…皮肉込みだろうけど（どっちだとしても）が透けて見えるんでデイジーの色見えていうんだろうか？はあって
>>1:148>>13の流れは狼でやってたら助演男優賞ものなんよなぁ…うーん。そういうのこみこみでできる素地はあるんじゃないかは抱えてはいる
>>A5は、前提がキャット狼になっててうーんとなった部分
>>53で一定の納得はあるんだけどタイミング早い気がしなくもない。（ただ早いの自体はダイアンがかくあるべしと思ってるだろうなので無要素）
ケンチク疑惑からそのカウンターに雷恩白出すのはまあ思考の流れでわかる
んー一定量黒見られて構わないラインの動き、は意図もしてそうではあるね。
その上でこう狼への敵愾心・挑発感？みたいなものを感じるような気がするけど、ここについては鳩の意見も聞きたい
#考察 ＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン>>A5、「前提がキャット狼」はそうかな？
>>18で「流石に≠プルモ」してる
「茶番」って言葉もプルモとレイザのやり取りのほうを指してると思う
ここの「茶番ナイナイ」は感覚から来てて、アリシアのほうが理で取ってる(ので、補強を欲しがってる)という流れ
プルモの切れのほうを感覚的に取ってるのは、ダイアンとしてよくわかるポイントなんだよね
たぶん彼は、自分の中にだいぶ強いプルモ像を持っているので
茶番してるプルモ狼が解釈違いってなってるんだと思う
プルモとタリアの見方に濃淡があるのが、むしろ僕には村っぽく見えてるんだ
＠鳩#考察
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>81 アリシア＝プルモ＝レイザのやり取りの言及、という感じで言われるとタリアが真狼狼を可能性切ってないの含めてもよくわかんないにゃあになってしまうなぁ
消去法……うむー
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
敵愾心・挑発感？について
>>1:138「ここ真なら安泰」
>>A15「多分これ勝ったろ」
村の負け筋を睨んでるとこ、かな？
あとは狼手法についての言及も結構ある
2dからは狼に対して優位とってるから、そこが挑発的とは言える
でもダイアン狼とすると残LWだけで勝ち筋とれるって確信がある状態なのか？と思ってて、それってどこよと
（プルモタリアから占い候補に押し込められる動きは昨日時点でしっかり感じてた>>33はずなので）
＠鳩#考察
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あ、そうかそっちか。盗-眼のやりとりで見ちゃってた
レイザ黒を考える範疇から出てきた
レイザ黒なら眼と切れの補強してやっぱ眼白だわになる、というのは納得できる
ありがと鳩
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そだね、ただまぁキャットの結論は待ちたい気持ち
んと、アリシア視点はやりたいようにやってもらうでよきかなと
個人的には●レオーネ推しだけど盤考えると●ケンチクでよき
プルモ視点は雷恩、あとレオーネ抜きたいかな
タリアは雷恩とかレオーネありかもなと、
こちらの視界はこんな感じ@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕としては占い師はみんな好きにすればいいよ……って言いたくなるので
机の思考そのまま出していいと思ってるかなあ
レオーネ、疲れてそうだよね……
他者視点を考える余裕は持ってそう＆>>88「相方見つかって騙りが信用負けしてる狼として不足」はせやなしつつ
タリアは>>A78が「どこ引いても白の可能性」を見てのものぽいけど
うーん どこ引いても白って思いながら占われてもな
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ん、キャットの結論見た
【▼キャット】で出すよ。
キャット自身の思考自体に歪みは感じてないんだけどね
狼でできない動きしてるか、と考えると、言えないと思った
占い師側の印象差もある
プルモがやっぱり狼に見えるのと、
レイザのいうタリアの動きの変更に至るほどのポイントはつかめなかったこと
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン狼だとタリアリシアどちらが狼にしても捻った動きしてるので
素直ではないというか、そこ断言できる理由がよくわからない感じ
>>55で「娘狼なら捜が仲間狼」とは言ってるけど、
「捜狼だと娘狼」って理論にはなってないように見える
キャットの今日の考察、全体的に仮定に仮定を重ねてるのだよね
ライン主体になるのは仕方ないんだけど、考えられるパターンを全部並べてるのが「狼にもできる」になるとこ
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
実を言うと3黒の内に2黒いる可能性とかもあるんじゃないかなって思ってはいて、
例えば一人捕まった狼が仲間内に黒出してるパターンなら、吊れたのが狼の黒でも真黒でも残った方に状況白が付くんじゃないかなって
思考端に置いとくレベルだけど、こういう感じの妄想チックな思考があったら、白ぽく見れたかもなって
【机】 机城空論 コルンバ
占い希望は…
基本的には私も占い師がやりたいように動くのが最善とは思ってる
個人的な指向を出すなら
アリシアは●レオーネ推しだけど盤考えると●ケンチクでよき
プルモ視点は雷恩、レオーネは白く見えてて、
デイジー・イオニスの方面かなと
タリアは雷恩やレオーネありかもな
イオニスも、あとケンチクもレイザと同窓があんまりしっくりこないと思ってるかな
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
机ありがとう！！！
思考まとめて結論出すのが本当に本当に苦手なので助かってる
>>96の真贋について、僕から補足したほうがよさそうならする
でも、今日のところは特に必要ないの認識
絶対出さなきゃのものはない、はず
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そだね、必要はないと思う
村の真贋はちょっと傾きすぎてるくらいではあるし
もし聞かれたら答えていいと思うけど。
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
捜眼だとタリアとプルモの両方が疑ってるんだよね、１ｄに
どっちか真だとして、どっちか(おそらく狼)が真実そのままの視界で追従してるの 騙り心理でそれやる？？という感想はある
要素として説明できるわけじゃないんだけど僕が騙狼だと無理だよそれ
・今日のイオニス見ておく
・レイザの内訳について何か投げられそうなら投げる
・ケンチク考察
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク>>124の寒気は、アリシア狼視からの視界踏まえて細かい想定聞いてみたいけど
細かく想定するタイプじゃないのはまあ、ある
デイジー全然触れてなかた
≠プルモ、かつアリシア真視で勢いづいてるのが村め
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
アリシア狼なら昨日の最後くらいからもうケンチクが仮想狼に入ってるんだよね
今日の昼くらいにはもう、自分を真視してない(敵に回していい)相手としてロックオンされてるんだよね
アリシア狼ならケンチクに黒を出さないことはありえない
さらに狩露出で確実に霊を噛める(＆アリシアに噛みが入らない違和感も生まれない)というボーナスゲームまで発生してるわけで
でも▼キャットの霊護衛だから、その恐怖展開が発生しないという状況
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>124地
ダイアン、安堵感は今朝からだよ
>>1:138「ここ真なら安泰」からの>>A15「多分これ勝ったろ」の流れ
負け筋を睨んでるタイプ(リスク回避思考)
赤影響と見るなら、捜狼が勝利へのシナリオどう組んでるかが問題
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
起きたからなんかしよかなおもってたけど
情報得てからログ読みたいしいいか
今日はおーさま、かまれないんじゃないかなぁ
@机
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