38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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おは、
ドーンとミカンは、お疲れ様。
ミカンやるねぇ。
(+72) 2022/07/25(Mon) 06:57:19
まあ、でも、それなら黒くて納得だわ、とは思った。
>>+7 「私はタツキ真寄だよ。最初から」
こんなことやってるからだよ。
つーことは、表発言を結構曲げてるはず。
私がミカン黒く思ったのは、1d頭で感じたスキル感に対して、「この程度の事わかんないの？」という点なので、意見曲げられてちゃ、そりゅあ黒いよ。
私偽に関してはガチかもしれんけどね。
話戻って、昨日の時点では、ミカンの戦力分析間違ってたかなー、と思ったけど、そこまで乖離してなかったな。
当初よりかなり上方修正されたけどｗ
(-5) 2022/07/25(Mon) 07:03:37
あと、文句ではないが、ギャンブラーだな、とは思った。
私はリスクが怖くて出来ないｗ
少なくとも、表ログ上はタツキ偽に加担したのは事実だし、タツキ偽を都合よく主張してくれる人間として、本音見せる前に襲撃されるリスクはあったし。
>>6:+138で言ったけど、>>6:18がキナ臭かったので、ここで襲撃はありえたからね。>>6:+271で進言はしてる。
とまあ、いろいろ書いてるのは、基本的には騙された負け惜しみｗ
(-6) 2022/07/25(Mon) 07:09:29
>>+74とまで言うなら、私なら検討するよ、とだけ。
実際、提案はした。
タツキを偽に見せるための襲撃、みたいのは好きｗ
村人狂人枠は足りそうにも見えたし。
先に、ギャンブラーとは言ったけど、経験も含めリスクは小さいんだろうね。
(-7) 2022/07/25(Mon) 07:13:44
(+81) 2022/07/25(Mon) 07:15:15
そのうち遺言見るだろうけど、敢えて触れなくていいと思うよ。自発的に見ても、何か言い出すかも不明だし。
(+82) 2022/07/25(Mon) 07:16:39
シャクドウは時間守るから、>>1で18時からと言ってるなら、その時間には居る。
ただ、その時に何をどこまで言うかは不明。
(+89) 2022/07/25(Mon) 07:23:34
>>+86 トモエ
それはあるねぇ。
自明でも出しておいた方がいい。
この村のコンセプト的にないでしょ、という点を除けば、「村騙りのまま死んだやべー奴ヨウコ」が居て、ミヨコ狼・アスハ狂、みたいな可能性も「理論上は」存在するからねぇ。
(+94) 2022/07/25(Mon) 07:27:01
>>+94
さすがに、この場合は、やべー奴枠がヒカワで、私真の方がありえるのだけど、ネタだから、私の方をやべー奴にしておいた方がいいでしょ、と。
(-8) 2022/07/25(Mon) 07:28:24
私の人狼度は2-3だと思うけど、1だったら泣く。
何にせよ、こういうのはEPまでの楽しみにするのが一番。
(-9) 2022/07/25(Mon) 07:32:14
>>3 ミヨコ
「目的は狼を吊ることで、説得することが目的では無い」
のはその通りだけど、狼を吊る「手段」として説得が必要でしょうに。
ミヨコもシャクドウも意思表示がないから、説得するしかないような。
ミヨコは何をしてほしいんだろう…。
解釈できる人がいたら、教えてちょ。
ガチでわからないので…。
(+100) 2022/07/25(Mon) 07:36:36
(+101) 2022/07/25(Mon) 07:36:49
>>3
基本的に考察は主観であり、両面発生するものだと私は思っているので、自視点狼位置+陣営像の蓋然性とか、相手視点狼位置+陣営像の否定を行うのは大事だと思うけど、喉は有限なので程々に
これ、「自視点狼位置+陣営像の蓋然性とか、相手視点狼位置+陣営像の否定を行って」ってことか。
だったら、「けど」が邪魔だね。
そのせいで、逆に読んでた。
今でも、どっちにも読める。
(+105) 2022/07/25(Mon) 07:39:36
文章を短く、接続詞を適切に、がわかりやすい文章の鉄則だから、その逆だとわかりづらいね。
※墓下に来てからは面倒なので、適当に文章書いてる僕
(+107) 2022/07/25(Mon) 07:41:42
基本的に考察は主観。
だから、両面発生するものだと私は思っている。
そのため、自視点狼位置+陣営像の蓋然性とか、相手視点狼位置+陣営像の否定を行うのは大事だと思う。
ただし、喉は有限なので程々に。
(+109) 2022/07/25(Mon) 07:43:18
>>+109
>>3を分解すると、こう解釈するのが妥当には思う。
それでも、正解かどうかはわからないｗ
(+111) 2022/07/25(Mon) 07:44:46
ミヨコ>>7:13 「何か聞きたいことがあればどうぞ」
ヒナタ>>7:14 「したい事はなにかある？」
ミヨコ>>7:15 「現状無いかなぁ」
何か質問してほしいのかなぁ、とは思うけど、何聞いていいのかわからないｗ
(+115) 2022/07/25(Mon) 07:48:23
>>+113 トモエ
なるほど、わからん！
純粋に、僕がアスハやタツキの立場だったとして、何すればいいんだろう、というのが全くわからないから、知りたいのよね…。
それだけの動機。
(+119) 2022/07/25(Mon) 07:50:27
>>+114 ミカン
それはそうだね。
赤陣営の方は、ある程度分かった上でやってる節もあったけど。
>>+118 ミカン
昨日時点だと、陣営確定してたからねぇ。
その先で「ミヨコ」が何を知りたい（聞かれたい）のか、発言から見えないのよね…。
(+124) 2022/07/25(Mon) 07:53:20
>>+122 レナ
なるほどねぇ。
ただ、それならそうと、はっきり言って欲しいかな。
単純に、「議論したいから喉温存して」と。
>>3のシャクドウ宛がやってほしいこと、だから、対比される、アスハ・タツキ宛もやってほしいことに見えてた。
だから、やって欲しいこと is 何？と。
少なくとも、僕の読解とは相性悪いね。
(+130) 2022/07/25(Mon) 07:58:55
ただ、>>3:12を>>3:27で返されたら聞く気失せるで…。
これ自体は、僕を偽視してたからという話かもしれないけど、喉は有限っていうなら、こっちが削った分は返してよ、とは思う。
ミヨコが欲しい質問なんてわからんし、といってそっちが条件提示してくれるわけでもない。
それでコミュニケーション要求されても…。
こういうコスト気にしてるのって、僕だけ？
(+133) 2022/07/25(Mon) 08:03:32
あくまでも、僕個人の感想なので、このへんで。
単純に、ミヨコとの会話ってどうやったらいいの？と思ってるので、みんなの意見は聞いてみたい。
ってことで締めておくね。
(+135) 2022/07/25(Mon) 08:06:05
(+138) 2022/07/25(Mon) 08:09:11
>>+137
わかりみ。
そいや、ハナは喉のコスパ悪かったねえ。
丁寧に追ってるわけじゃないけど、喉の量の割に情報量が少なく見えた。
だから、中盤以降押し出されるように見えてた。
(-16) 2022/07/25(Mon) 08:10:39
>>+139 ハナ
それ、何pt使うの？
しかも、それで説得できるならいいけど、下手したら200pt使って、得られるものがほとんどなかった、とかもありうるよ？
この場面なら、ミヨコ１人にそれだけの喉使う価値あるけど。
(+142) 2022/07/25(Mon) 08:15:28
>>5 ミヨコ
そうそれ、それが聞きたかったんだよ。
なるほどねぇ。
(+143) 2022/07/25(Mon) 08:16:32
>>5
「中段は伝わらないなら別に良いです」
これ見てると、普段から思ってることが伝わりづらくて、だから、伝えることを諦めてるのかねぇ。
どうせ伝わらないから、発信を重要視してないのかな？
(-18) 2022/07/25(Mon) 08:21:45
(+150) 2022/07/25(Mon) 08:24:32
>>*11
それな。
ミカンに不穏感はあった。
ま、灰とかには落としてないから、ここで書くと後付けになってるけどね。
(-24) 2022/07/25(Mon) 08:53:18
>>+175 アイ
状況要素で言うと、シラキ吊りは偽黒というリソース使ってるし、ヒカワ襲撃は霊ロラの縄を捨ててる。
次のハナ吊りまで含めて、状況面ではやや有利くらいって分析だった。
その分、情報戦ではかなり有利だったとは思うけど。
故に、体感ほど有利じゃなかったのかな？というのを、5dあたりに振り返ってた。
トモエとレヴィアタン襲撃はベスト。
この村の村側やべー枠２強だと思うので、どうやってもあの順番になる。
ミカンに不穏感じたのは、>>6:18だから、センリのとこで襲撃は提案出来なかったな。
ヤマブキ吊りに悪影響あったかもだし。
※個人の感想です
(+181) 2022/07/25(Mon) 09:31:52
(-28) 2022/07/25(Mon) 09:32:57
ま、私の得意分野てはなくなってるので、たれ流しで役に立つのあったら拾ってね、くらいなスタンス。
そもそも、考察するな（意訳）ってミヨコが言ってるから、18時以降動かないとなんとも言えない。
(-29) 2022/07/25(Mon) 09:40:17
>>+183 アイ
そそ。
ただ、信用勝負ってそんなものかな、と。
真占の判定が出続けるから、どうやっても、差は縮まるものだなあ、と。
大きく詰まったのはGJのせいだけど。
どれだけ、うまく行っても最後の１人２人が突然変わる可能性あるし。
(+187) 2022/07/25(Mon) 09:47:45
>>+184 アイ
この点はすまんかったね（視点漏れ）。
やりすぎだから、流石に灰にしとくか。
(-30) 2022/07/25(Mon) 09:48:38
これだけうまくいっても、となるから、やっぱ、狩人と占は死すべし、となるねぇ。
狼の振り返りとしては、センリ襲撃以降だね。
振り返った結果、ベストだった、となるかもだけど、見直しの余地があるのは、センリ以降だから。
(-31) 2022/07/25(Mon) 09:52:30
(+188) 2022/07/25(Mon) 09:53:32
(-32) 2022/07/25(Mon) 09:54:27
センリのところは、ヤマブキ黒派って理由もあるね。
ミヨコの方は、タツキが>>6:29でミカンを説得対象にしてるし、それをアスハ>>6:36に突かれたから、尚更襲撃出来なかった、というのもあるね。
補足まで。
(+198) 2022/07/25(Mon) 10:14:08
あと、突っ込みこないとは思うけど、タツキ偽で襲撃の突っ込みどころは、初手ヒカワ襲撃な事だよ。
灰1Wなのに、霊ロラの縄捨てるんかいって。
ま、ミヨコが突っ込むとも思わないから、埋めておくか。
リソース分散させないためにも。
(-35) 2022/07/25(Mon) 10:20:49
>>+207 ミカン
「ミヨコに指摘されて以後考察隠し」は違うと思う。
>>6:50で、「ミヨコに考察出せ。て言われそう」なのに出してないんだから、周りの出せという圧力は感じるが、その上で、敢えて出してないように思う。
よく読んだら、6dから考察出さなくなってるから、確白は思考を見せるべきでない、という思考なのだと思う。
僕は、人の意見に耳は傾けるけど、芯が強く、自分の考えは曲げない人、と見てるなあ。
だからこそ、周りの考察や姿勢に流されず、ひとりでに引きこもってる。確白として村を勝たせる責任感を感じてそう。
(+210) 2022/07/25(Mon) 10:50:04
>>+210は妄想も込みだけど、僕は逆に、シャクドウはなるようにしかならない、と思ってる。
見えた思考からは、クロ真ては？とは思うけど。
(+212) 2022/07/25(Mon) 10:51:46
>>+217 ミカン
だよね。
それ以外は、僕も見解は一緒だよ。
(+236) 2022/07/25(Mon) 12:02:10
最終日…。
かなりむ昔まで遡るな。
どの村かは覚えてるけど、何年だったか覚えてない。
2014年かな？
(-39) 2022/07/25(Mon) 12:09:46
(-40) 2022/07/25(Mon) 12:12:00
トモエの生存日数伸ばすには、3dに狩回すしかｗ
狩の位置によっては、それでも先に噛まれた is ある。
(+248) 2022/07/25(Mon) 12:19:56
ヒカワは、真でもこのくらいやったかもだけど、噛まれた狂としてなんとかって頑張ってても不思議じゃないな。
明日わかる話だけど。
(-41) 2022/07/25(Mon) 12:21:27
構図としては、シャクドウ残した方が美しいけど、襲撃先はシャクドウしかないからねぇ。
(+253) 2022/07/25(Mon) 12:22:49
>>+253
シャクドウを負けさせたいって意味じゃなくて、最期まで村陣営だったってのが、シャクドウに似合いそうだな、って。
(+255) 2022/07/25(Mon) 12:23:52
>>+263 トモエ
実際そんな感じで素村COする人居るよｗ
死にたくなかったらミスリードするしかないｗ
(+268) 2022/07/25(Mon) 12:33:30
(+275) 2022/07/25(Mon) 12:39:10
>>+273 トモエ
大丈夫だよ。
素村COしたところで、トモエ狩でもやりかねん、で終わり。
(+280) 2022/07/25(Mon) 12:40:29
素村が非狩するより、狩が非狩した方が早いって偉い人が言ってたよ。
(+289) 2022/07/25(Mon) 12:51:36
>>+284 トモエ
レヴィアタンって何でもやりそうじゃん？ｗ
それと一緒。
ま、僕がトモエをそのレベルでやべーやつ（褒め言葉）って気づいたの、墓下来てからだけどね。
（日が経つにつれて、戦力予想が上方修正されてた）
(+291) 2022/07/25(Mon) 12:54:14
>>+289
あ、これ、素村が非狩じゃなくて、素村が非狩透け気にする、ね。
(+298) 2022/07/25(Mon) 12:58:45
(+300) 2022/07/25(Mon) 13:00:07
タツキのヒナタ投票は、占い先投票なので…（ふるえごえ
それはともかく、>>0はあたりまえでしょ、とは。
確定人外に投票するのは当然。
なんで、決定に従わにゃいかんねん、と。
クロドーンか村としても、村が投票間違ったら勝つんだから、タツキに合わせるよ。
ま、泥仕合になって、ミヨコの印象落ちそうなので、触れなくていいと思われ。
(+347) 2022/07/25(Mon) 16:28:44
>>*42 クロ
んにゃ、違うよ。
ミヨコ白→ハナ狼ororヤマブキ狼orヒナタ狼
ヒナタ黒→ヒナタ狼確定
どっちを占うかで違いがあるから、占い先投票は必要。
偽なら白出して待ちを広く取れるし。
(+349) 2022/07/25(Mon) 16:37:27
>>*45 クロ
一応、レベルだけどね。
対して変わらない程度の違いの認識は合ってるよ。
(+355) 2022/07/25(Mon) 16:47:55
僕はやつは、役に立たんのや…。
と言うのは冗談たけど、僕の場合はストレートに採用されるためってより、別角度の意見提示という役割だと思ってるのて、適当に思ってる事を垂れ流してる。
(+359) 2022/07/25(Mon) 17:03:45
>>*49 クロ
そこはわかってるので、大丈夫。
>>+359は、僕のスタンス表明にも近いし。
ネタ風味にしてるのは趣味ｗ
(+361) 2022/07/25(Mon) 17:16:26
そもそも、アドバイス的な発言じゃなくて、雑談してるだけの部分を拾われた事もあるし。
なので、気にしてるわけじゃないけど、存在感主張したくなった？みたいな、よくわからない欲求ｗ
(+362) 2022/07/25(Mon) 17:18:56
ま、承認欲求は混ざってるけど、やる気表明というか、なんというか。
(-48) 2022/07/25(Mon) 17:19:50
(+363) 2022/07/25(Mon) 17:24:18
(-51) 2022/07/25(Mon) 18:06:17
シャクドウきたー！
これ、伏せ投票やね。
ミヨコが必要以上に票合わせる相談しなさそう。
少しは切り出すだろうけど、シャクドウがあまり乗らなくて終わり。
という事で、ミヨコの票取り合戦やね。
(+391) 2022/07/25(Mon) 18:21:08
(+401) 2022/07/25(Mon) 18:30:30
>>*57
このメンバーを残す時点で約束された未来だった。
狼的には選びようがなかったけどね。
(-54) 2022/07/25(Mon) 18:31:46
>>11 シャクドウ
いいね。
これで、シャクドウに投げる、だと、本格的にやる事無くなりそうだけど…。
(+409) 2022/07/25(Mon) 18:38:24
(+426) 2022/07/25(Mon) 19:06:20
>>+426
いきなり対抗死んでやる事なくなった狂人（）並感。
(-57) 2022/07/25(Mon) 19:06:56
楽しかったけど、不完全燃焼感 is ある。
その分、灰で荒ぶったけど。
(-58) 2022/07/25(Mon) 19:08:24
(+427) 2022/07/25(Mon) 19:09:58
(-59) 2022/07/25(Mon) 19:28:02
(-60) 2022/07/25(Mon) 19:45:14
(+506) 2022/07/25(Mon) 19:48:53
そんなに喉使うのか？という話を置いておけば、そんなので喉使ってないで、話せばいいじゃん、とは思う。
まあ、お互い喉余らせ組なので、この程度の浪費は痛くないだろうね。
(-63) 2022/07/25(Mon) 19:50:06
(+517) 2022/07/25(Mon) 19:52:20
「あれ、居たの？」
空気のような存在感、風のヨウコ！
まじで、地上の私の存在感はこれｗ
まあ、ダブルミーニングではある。
(-65) 2022/07/25(Mon) 19:58:18
(+540) 2022/07/25(Mon) 19:59:03
そいや、もう１思いついたから、感想戦続きやっとくかな。
3d▼シャクドウはありやったね。
狼が霊ロラの縄返してくれたなら、それで整理吊りやっとくのはありだったね。
4dでもいいのだけど、私が真の可能性ある分可換。
ただ、まあ、通る世論ではなかったろうね。
んで、元々の自吊りの趣旨である狩保護は、最後のGJにはつながってるので、狩保護自体は目的としてありやね。
3d▼灰と▼私の差は、客観指標の私の真度次第だからねぇ…。
あ、すぐ終わったｗ
(-68) 2022/07/25(Mon) 20:04:59
>>+547
そのネタ知ってるってことは…。
（つまり、それをわかる私もｗ）
(-69) 2022/07/25(Mon) 20:05:58
>>+545
そこまで極端には思ってなかったけど、狩でなくてもそうなる可能性は見えたからねぇ。
(-70) 2022/07/25(Mon) 20:07:09
(+575) 2022/07/25(Mon) 20:20:36
(-71) 2022/07/25(Mon) 20:21:10
僕がタツキの立場なら、灰が尽きかけてる自信があるっ！
(+582) 2022/07/25(Mon) 20:24:37
>>+580
ほんとに、バリバリの手順マンなんですかねえ？
初手…（禁則事項）。
(-72) 2022/07/25(Mon) 20:26:02
(+588) 2022/07/25(Mon) 20:27:56
(+594) 2022/07/25(Mon) 20:29:59
(+596) 2022/07/25(Mon) 20:32:08
>>+593 ヤマブキ
まあ、そうなんだよねｗ
センリに関しては、赤次第なので、とは思うけど、単純にヒナタよりミヨコに黒出した方がいいよね。もちろんシャクドウでもいいけど。
味方候補に黒出す理由がないという…。
(+603) 2022/07/25(Mon) 20:36:42
ここまで、▲ヒカワに疑問出ないのおもろいなぁ。
アスハ真、護衛ほぼ０の状態で、なんで霊ロラ出来るヒカワ襲撃したんだよ、って。
しかも、霊狂だから猶更霊ロラしたいでしょ？
真抜けば、あとは霊狂が誤爆しても大してかわらんし。
霊狼でも別に霊ロラ出来たでしょ？
(-73) 2022/07/25(Mon) 20:42:00
というか、理由が飲み込めてないんだろうな。
赤で言ってた、狂人誤爆怖いで納得して、タツキ視点でも狂人誤爆が怖かったから、で片づけてるのかもね。
単純に残１狼と残２狼、どちらの場合に霊ロラの縄捨てる余裕ある？
護衛されてないであろう１黒引いた占い師と、護衛濃厚の灰２狼占い師、占い師が死んでない事に違和感があるのはどっち？
これ以上に、襲撃でタツキ真＞アスハ真が差ついてるところないよ？
(-75) 2022/07/25(Mon) 20:49:49
その上で、アスハ真でもこの襲撃筋はあるよ。
そこは単体との答え合わせ。
ただ、灰の誰を襲撃したか、以上に、両陣営の違いがある襲撃じゃん、と。
(-76) 2022/07/25(Mon) 20:51:16
ぱっと見、3dで襲撃の話してたのセンリだけっぽいので。
>>3:36
辰真時
・葉が真に繋いだのはなぜか？
→そりゃあ真の信用落としでしょ。
片霊につながった占い師って、真に見える？ 偽に見える？
・意図的狂襲撃の手はありか？
ありもありあり大ありだよ。
自殺の▲ヒカワよりよっぽど強い。
▲アスハ、ヒカワ：シラキ白、ヨウコ：シラキ黒
真贋どう見える？
明真時
・明襲撃じゃないのはなぜか？
→狂襲撃にメリットあるのに、真襲撃しない理由がない。
この場合じゃ、GJ出たらしゃーない、だね。
(-78) 2022/07/25(Mon) 21:00:43
>>+643 アイ
わかりみ。
だから委任は好きではないけど、委任するなら「委任すること」を自分で決めたい。
（まあ、村の展開的に委任せざるを得ないときもあるから、その時は主義を捨てて委任するけど）
(+652) 2022/07/25(Mon) 21:03:36
【うひょひょ～い！】墓下が狼の味方をする村6【ふんすふんす】
うん、楽しそうなタイトルだ（ぼう）。
(+659) 2022/07/25(Mon) 21:08:27
【ライン戦最高！FOOOO！！！！！】墓下が狼の味方をする村6【ライン戦なんてなかった…】 by よをこ
3d朝の僕の心境ｗ
(-80) 2022/07/25(Mon) 21:11:48
(+671) 2022/07/25(Mon) 21:12:15
>>+677
「タツキと繋がりたいな」
全国の山×辰派と、辰×山派が喜びそうなセリフｗ
一応灰にしとこう。
(-81) 2022/07/25(Mon) 21:19:00
>>1:41 「ライン戦最高！FOOOO！！！！！」
これ、マジで好きなんだけどｗ
あと、名言にまとめづらいけど
>>4:78
不本意だがグレーの発言集めて来てやったぞ
・
・
レヴィ(タツキの○)
・
僕の大好き of 大好き発言
(+695) 2022/07/25(Mon) 21:21:18
>>+698 ミカン
半分同意。
僕は、ミヨコはままならない世の中に醒めてるように感じてたな。ま、そんなもんでしょ、みたいな…。
ただなぁ、1dに感じた見え方だったら、この時点でもう少し見えてるような…、という乖離が謎。
(+719) 2022/07/25(Mon) 21:27:19
(+722) 2022/07/25(Mon) 21:28:43
(+727) 2022/07/25(Mon) 21:29:24
(-83) 2022/07/25(Mon) 21:30:01
(+746) 2022/07/25(Mon) 21:35:29
>>+746
良し悪しの話じゃなくて、という前提で。
そりゃあ自分で引きこもって一人で考えてたら、思考が更新するはずがない。
他者からの気づきがないんだもん。
結局のところ、いろいろ悩んでもスタートラインに戻る。
このタイプはそういうはずだ、と思っていたので、間違ってなくてよかったよ。
ま、私だって迷ったら最初に思ったことに戻る。
きっかけがない限り、これまで思ってたことを棄却するのって大変なんだよ。
(-86) 2022/07/25(Mon) 21:40:59
>>+754
そこは、▼シャクドウにすべきだった。
これは、シャクドウのせいじゃないよ。
灰に書いたことの足し合わせだけど。
・初日に話してたシャクドウ問題何だったのさ？
・霊ロラの縄浮いた縄の使いどころだった
・そもそも詰めるべきはタツキ視点の狼だよね？
・ハナはアスハ視点の狼として吊られてるよね？
それを整理すべき「まとめ」は地上に居なかった。
それは、ヒカワの功績。
あと、レヴィアタンの進行が優秀だったね。
使いこなすことを考えようっと。
まあ、なかなか浸透しないだろうけど。
(-87) 2022/07/25(Mon) 21:45:44
>>+759 アイ
ヤマブキが判断側に回れるので、本譜よりは村が有利に回ったろうね。
ただ、基本的に、縄増えない限りは、差は縮まっても、逆転されかったのでは？ と。
クロがうまくコントロールして順当に勝った。
という感想。
（途中で紆余曲折があったとはいえ）
(+785) 2022/07/25(Mon) 21:49:15
>>+779
うむうむ。
それが、ユウトと話してた中で、私が一番言いたかった事。達成できるかどうかわからない「詰み」狙いより、現実的に勝ち味がある手打った方が良くない？と。
(-90) 2022/07/25(Mon) 21:51:03
なるほど。
根拠がつらつら並んでいるのか…。
このペースで行くと、アスハが真っぽいから真。
で終わりそうにも。
タツキの分はあるのかしら？
(+800) 2022/07/25(Mon) 21:54:51
(+809) 2022/07/25(Mon) 21:58:18
タツキが不憫だなぁ、って。
もちろん、クロが真ならタツキは自動的に偽だよ。
でも、自分の事触れられずに、最後決められるって、やるせないよなぁ、って。
僕だったら、灰でキレ散らかしてる自信がある。
(+814) 2022/07/25(Mon) 21:59:24
>>+811
だったら、レヴィアタンの案に乗って、私が人外吊るから吊り縄くれ、って言ってよｗ
危ない、危ない、表に真霊感情（）落とすところだった。
(-91) 2022/07/25(Mon) 22:00:55
>>26
タツキは泣いていい。
ミヨコには話す余地があるとはいえ…。
(+819) 2022/07/25(Mon) 22:02:34
(+826) 2022/07/25(Mon) 22:03:51
>>+834 スクリ
そうね。
全力でもふってあげましょう。
EPに来てくれるか心配になるレベルだけど…
(+841) 2022/07/25(Mon) 22:12:47
僕なら、裏でキレて、表では淡々と話すかな。
会話にはならなそうだし、したくもないから、言いたいこと全部言って終わり。
ついでに、コミットしてね、くらい言いそうｗ
(+843) 2022/07/25(Mon) 22:14:18
>>28
タツキきたー！
がんばれ、がんばれ！
（このくらいの応援許されるよね？）
(+850) 2022/07/25(Mon) 22:16:36
(-92) 2022/07/25(Mon) 22:17:08
>>28>>29
これは惚れるね。
辰×山 ないし 山×辰の邪魔をする気は全くないけど。
(-94) 2022/07/25(Mon) 22:20:53
>>+859
最後まで忠実な狂人ｗ
多分、逆の立場でもそうだろうなあ。
単純に私との嗜好の違い。
(-95) 2022/07/25(Mon) 22:23:24
私は頑張ってる人の味方。
これは、陣営関係なくね。
通常村でもそう。
もちろん、狼の勝利を邪魔するつもりはないよ。
(-96) 2022/07/25(Mon) 22:24:59
>>30
それは無理だな。
あれは、狩炙りしてのかっ！って見えたから。
つーか、それ、反論不可能な要素だろｗ
(-97) 2022/07/25(Mon) 22:27:04
(+872) 2022/07/25(Mon) 22:28:07
(+880) 2022/07/25(Mon) 22:31:16
しっかし、みんな襲撃の話大好きなのに、何故ヒカワ襲撃を触れないのだ…。
あれが一番肝だと何度も…。
(-98) 2022/07/25(Mon) 22:34:56
>>+888 マッチョ
こちらこそありがとう。
タツキの気まぐれがあったとはいえ、マッチョが5dまで占われなかったのは、かなり大きかったよ。
3dで黒引かれてたら、大きく展開変わってたと思う。
(+893) 2022/07/25(Mon) 22:36:58
(-100) 2022/07/25(Mon) 22:38:30
>>+899
私が3dにレヴィアタン推したのは、その理由だね。
レヴィアタンは白でもいいと思った部分あり。
ヘッドは後回しでも吊れると踏んだ。
(-102) 2022/07/25(Mon) 22:46:07
>>+899 マッチョ
ミカンの所で占わなかったのは、僕に踊らされたから、らしいけど、レヴィアタンの所はわかんないなあ。
理由はどっかに書いてあったとは思うけど。
(+921) 2022/07/25(Mon) 22:49:37
>>+913
少し近づいた。
そもそも、▲アスハしない理由が…。
アスハ人なら噛み得なのに。
信用勝負したいから、になるんすかね？
(-103) 2022/07/25(Mon) 22:53:06
っつーか、
>>+909
状況 タツキ真
発言 アスハ真
にしっくりきてないけど、これだったら、猶更アスハ襲撃しない理由がないような…。
発言で負けてるのに、信用勝負する必要 is 何？
(-104) 2022/07/25(Mon) 22:54:11
(-105) 2022/07/25(Mon) 22:55:57
>>36
でも、トモエ自身はタツキ寄りだったような…。
(+934) 2022/07/25(Mon) 23:00:23
(+941) 2022/07/25(Mon) 23:04:21
>>+935
間違いは認める、素直系めーめーですっ！
まあ、間違いを認めるまで時間かかる事は多いけどｗ
(-109) 2022/07/25(Mon) 23:05:31
>>+935 ヒカワ
あと、>>6:+255で言ったけど、「人のいう事を素直に信じられない」。
だから、人に言われても、「素直にはい」って言わないんじゃないかなぁ、とか思ってた。
(+945) 2022/07/25(Mon) 23:08:32
>>+946 レヴィアタン
「ありえない」とは思ってないよ。
村が全員レヴィアタン（そんな村嫌だｗ）なら、レヴィアタンの進行でも構わない。
ただね。村全体の期待値として
「真狂見れて、かつタツキ視点の真結果出してる奴なんて、タツキ視点グレーのどこにいるかもわかんない狩よりもよっぽど大事だと思うけど。」
という点を理解してる人は、ほとんどいなかったと思うよ。
単純に▲ヒカワ＝ヨウコ狼と思ってる人が多かった。
そんな状態で、僕が長生きする意味はない。
と、いうのが、僕が真だった時の話。
狂人なら、まんま吊られに行った。
タツキの信用落としを兼ねてね。
(+952) 2022/07/25(Mon) 23:13:13
最初に僕は条件を提示した。
>>3:34
3dで僕を吊らないメリットは、僕が真の場合の真判定。
で、村は、僕を何者だと思っていたかな？
そういう話。
もちろん、狂人ならその視点をトレースしただけｗ
(+956) 2022/07/25(Mon) 23:15:48
>>+960 レヴィアタン
こちらこそ、ありがとう。
レヴィアタンの発想は持ってない発想だったから、とても勉強になったよ。
(+965) 2022/07/25(Mon) 23:21:19
>>+968 センリ
まあ、長期にはなじみにくい手法だよね。
最終的に使う使わないは好き嫌いでいいと思うけど、メリットは知っておいて損はないと思う。
あと、レヴィアタンが最終的に多数決にしてたように>>4:118、言うだけ言って、実際に、全権な、って好き勝手やる手法じゃないよ。
確白が居ない時、疑似的に確白を作る手法だなあ、と理解してる。
多分、トモエも言うだけ言って、実際そうなったらそこまで暴れないと思うよｗ
(+979) 2022/07/25(Mon) 23:33:52
>>37
タツキ君、現実をみたまえ。
確かに、僕は●トモエを希望した。
しかし、単純集計で最多票なのだよ。>>2:182
そして、次点のハナも1/2で敵かもしれないヒカワの希望が入っている。>>2:157
都合よく切り取っていないかい？
アスハは、みんなの意見を聞いて占い先を決めたんだよ。
(+990) 2022/07/25(Mon) 23:38:16
>>+988 センリ
そそ。
なので、例えば、確白いない時に、白視されてる人に決定任せるとか、そういうのでもいいと思ってる。
全権はともかく、集計して最後の決定票持っていいよ、ってするくらい、とかね。
(+992) 2022/07/25(Mon) 23:39:47
最終的には、周りを信じる占い師、と、周りを信じない占い師、という差になったね。
真なのはどっち？
と言われたら、んなもん、性格要素ｗ
でも、支持されるのはどっちだろうね？
(+994) 2022/07/25(Mon) 23:41:16
(-119) 2022/07/25(Mon) 23:41:52
>>+998
それな of それな。
ちょいと危ういなあとは感じてた。
あとは、タツキ襲撃する？あたりで、弱気になってる？とも気になったけど。
ってことで、灰はしうりょー。
あとは、EPで。
表はもうちょい居る。
(-121) 2022/07/25(Mon) 23:44:42
>>+1014 トモエ
ね。
そのあたりまで掴んだのは、墓下来てからだけど、3dあたりでも、「やべー奴」な雰囲気出してるけど、言ってることはまともだな、と思ってたよ。
（そういう人が、もっと「やべー奴」）
(+1021) 2022/07/25(Mon) 23:47:47
つーか、敵か味方かわからないとしても、内容が自分にとって「利」があれば使えばいいじゃん、って思うけどね。
役に立たなきゃ使わなきゃいいだけだし。
別に能力者に限らず、灰だって同じ。
この人の発言、狼かもしれないから信じられない、なんて、そんなことないじゃん。
逆に、同陣営でも役に立たない事言ってくる人もいるし。
使えるとこだけ使えばいいんだよ。
使えなかったら、その部分は捨てるｗ
(+1029) 2022/07/25(Mon) 23:51:58
>>45
まあ、大丈夫そうだね。
「自分の結論を後押しする要素」を探したがってる。
(+1058) 2022/07/26(Tue) 00:11:31
(+1059) 2022/07/26(Tue) 00:11:49
>>+1067 センリ
まあ、それは、性格と思考方法の違いだろうね。
あれこれ要素を仕入れて、「あっちかな？ こっちかな？」って考える人と
１つ１つ積み重ねて、論を固めていく人。
の違い、みたいな。
センリが前者というほど読み取ってないけど、180度気が変わるっていう言葉からの推測。
(+1073) 2022/07/26(Tue) 00:21:54
(+1081) 2022/07/26(Tue) 00:26:06
墓下多弁多かったねぇ。
寡黙な僕はログの量にびっくりしたよ。
(+1089) 2022/07/26(Tue) 00:36:28
>>*144
「4日目以降600以下になってる日が無いんよ墓下」
3d ▼ヨウコ ▲トモエ
ダ、ダレノセイナンダー（ボウ）
(+1092) 2022/07/26(Tue) 00:41:13
確証バイアスだね。
元々強かったかは不明だけど、考えれば考えるほど、それが強くなっていったようには思うなあ。
(+1095) 2022/07/26(Tue) 00:45:41
>>+1098 マッチョ
わかる。
僕なんて早期に墓下だから、なかなか引用されなかったし。
(+1099) 2022/07/26(Tue) 00:50:53
>>+1100 レナ
ついでに言うと、結論を出すまでの過程も、１つの説をずっと裏付けるよう検証してる節を感じてるよ。
複数の仮説を戦わせているわけでなく、１つの仮説を延々と掘り下げている。
だから、最初の仮説がスタートした時点で、後の結論は変わらない。
見える範囲ではあるけど、考えが動いたところを見たことないのよね。
(+1105) 2022/07/26(Tue) 00:58:04
>>+1104 マッチョ
真になってたことあったっけ？ｗ
どっち視点でも狂狼で都合のいい駒として使われてた印象。
あと、ミヨコの代わりは多かったねｗ
(+1108) 2022/07/26(Tue) 01:00:08
>>+1107 ヒカワ
ほ、ほら、襲撃されたし…。
それは仕方ない…のかなぁ。
(+1109) 2022/07/26(Tue) 01:01:28
>>49
これで喉使うの草ｗ
まあ、説得？のフェーズでしかないから、好きに使ってるって感じだろうね。
(+1112) 2022/07/26(Tue) 01:02:39
>>50 タツキ
優しい！
でも、そうやって喉使いたくなる気持ちはわかる…。
(+1114) 2022/07/26(Tue) 01:04:51
そろそろ寝るね。
みんな、また、EPで会いましょう。
お疲れ様でしたっ！**
(+1120) 2022/07/26(Tue) 01:11:51
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