34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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巫女 サクヤ
おはようございます。暑さにやられてます私です。
昨日狩狙いの灰襲撃出来る所が少ないという話をお見受けしましたが、少なくとも私の位置なら出来たと思います。
朱には私に対してクリティカルな白要素を取っていたようですし、少なくとも占われるのは早くて最終日手前になったかと。
また朱真でサクヤ狼の場合、対抗への扱い、初日からの一貫などで白置きに近い事をしてて黒出しされた場合のことを考えて、予め朱偽の空気を作る(伏線を張る)のが狼サクヤ像なのではないですか？という点。
これに関しては物は言いようなので、あまり強い要素足り得ませんがね。
盤面的に朱真確定ではないにしろ、朱狂にかけて擦り寄るよりも、久我襲撃を使って、かつ朱の崩れたタイミングで仕掛ける方が勝ち筋として太いと私は考えてますが、その辺も反証いただければと。
巫女 サクヤ
あとはツバキのリェン上げの狼時の意味について。これもそんなに難しく考える必要は無いですね。私が昨日言ったことをしてるだけです。
自分と灰一人決め打てば最終日三人盤面にして二票で勝てますから、そういう狙いであれば妥当性は取れますよ。
チョイスに関しても不思議はありません。初回吊り逃れた人って吊られづらくなりますよね。見直されてやっぱり白いかも…？が発動するからです。それに近いものかと。まぁ実際リェンの意見と立ち振る舞いで見ると単体黒っぽくないなは同意なのですが。
とまぁ狼時にこういうメリットがありますよとしたところで、ツバキなんですけど、困ったことに別に黒く見てないんですよね。私はリェン吊りで良いと思いますが、セリハサクヤロラして最終日に行きたいと言うなら止める手立てがほぼ尽きてますと先に伝えてはおきます。
巫女 サクヤ
まだ帰りついてません申し訳ない。
>>110 ミカボシ
あぁ、そういうことですか。その観点でもエニシダに村仮定でおかしなとこはないかなと言う認識で間違い無いですね。
狼仮定の違和感は申した通り。逆噴射狙いなどの反証はあげ出したらキリがないですし、考慮はしてません。
故に別というわけではないですが、ツバキのリェン庇いで白視稼ぐも懐疑的なので、私の目線からはツバキは別に黒く無いんですがね。
沙華で終わらず、リェンで終わる様子もないので割と困ってますが、エニシダシラサワ残しておけば大丈夫そうかなというところに落ち着きました。朱真想定の話です。
セリハに関しては昨日からの今日で落ち着くの早いなと思いつつも、今日の分をしっかり読み込めてる訳ではないので、なんとも評価つけ難いところではありますが。
巫女 サクヤ
ついでに言えば過去の占い周りだったり、動き方だったりの要素を持ち出すのであれば、対イリガミに対する私の下げ行動を同陣営でやると思われてるのが遺憾ではありますが。
朱に擦り寄る形で生きて、護衛ブラして噛みに行ったんだろうに対する返しも正直無いですからね。占われる立場にないかつ、ギリギリまで生かしておいても詰まないですよと言ったところで響かなかったので。
巫女 サクヤ
まぁあとはおそらくラインでどうこうが無駄だろうと言う理由なのでしょうが、蝶間を上げたサクヤに対して、蝶間側からは一切の言及なし。
ここをどう捉えるかとか見てもらっても良いかも知れませんね。凸ケア言い出しも白アピでしょうか。まとめは考えていたと言ってましたが、あれ以上遅くなると余計に混乱するであろうことから言い出しましたが。
現実あの日のサクヤが自分の回避のためにケアを言い出したとなら状況では無かったと思っていますが、そうでもないんですかね。
まぁ自己弁護はこの辺にしておきます。帰り着くまでもうしばしかかるので。
巫女 サクヤは、 呪術師 リェン を投票先に選びました。
巫女 サクヤ
とりあえず着席したので。
色々話をする前に一つだけ言っておきます。
基本的に自分が吊られても良いからここだけは吊って欲しい。と言うのが勝率を下げる一因であること。
また少なからず対人効果があると言う事。
あらかじめ言っておくと「だからツバキやセリハが黒い」と言う話ではありませんが、一定の黒要素になりますよと言う話です。
現に残して大丈夫そうという意見が散見されてますので、本当にその位置が黒だった場合にすでに進行が狼有利に変わってしまうという事です。
巫女 サクヤ
と前置きをしたうえで。どこから話をしていきましょうか。
エニシダに関してはこれ以上正直言う事がありません。
占を抜かなくてはいけない立場とありましたが>>125
それをするにあたって一番障害を作っているのがエニシダです。
重ねて言うならエニシダはSGを作りに行く動きがほとんどないんですよね。私の見逃してるところであるのかもしれませんが、少なくとも黒と置いて吊りに動く布石の打ちどころをスルーしてる傾向が強いです。
該当箇所が多いので2dの対私周りを見てもらえば分かるかと。
腑に落ちない顔をしながらも黒位置と内に秘めていたものを、表に出して撤回してるので。
3日目の▲久我後の朱真推しなども狼仮定とすると、余計な発言かと。
また対花笠において、違和感と称しているものを持っている狼であれば、消去法で狩に辿り着きそうなものです。これは本人談なので微要素とします。
巫女 サクヤ
シラサワの話をしましょうか。
と言ってもここもそんなに語る事無いんですけど。
ここもエニシダと同じですね。早い段階で朱真に傾いている点がまず微要素１
次いで発言の仕方とでもいいますか、常に一歩引いてると言うか、俯瞰で物を見てる節があるので、作為的な誘導性を感じないんですよね。エニシダ、青柳をSG位置にしたかったのかと思われる発言は2日目にありますが、そこも蝶間処理がほぼ決まった段階で出て来たもの。
どのみち通る訳の無い吊り希望をそこで露呈させるよりも、シラサワのスキルであれば、その翌日以降に手回し出来るであろうことから蛇足の一手。
自視点の黒位置として布石として先打ちした、と言う反証はありますが、だとするなら注目を浴びやすいタイミングでするものでも無いですね。結局青柳は占われることになりましたし。
翌日には両者村と打ってるのも込みですかね。
巫女 サクヤ
セリハに関して。昨日色々ありましたが、私が早い段階で心配無さそうな位置として置いていたのには一つ熱量という判断基準があるということ。
これは基本的には理解が得られにくい要素なので、判断材料とするには不安が残るものなのですが、セリハを語る上で必要なことなので。
人狼と村人、大きな違いとして人狼は平たく、村人は右肩上がりしていきます。情報量の話です。
増えた情報量の元更新を続けていくわけですが、多くの場合において狼がこの増える情報量を偽装するのは難しくなります。
だからこそ早期占い襲撃が通ると狼が勝ちやすくなるという話ですね。ここに付随して、セリハの得意分野が【占いを見る事】である自己紹介です。
人狼仮定最も面倒なことにリソースを割く、もちろん本当にそこにしか自信が無いのだろうなと言われればそれまでですが、狼仮定もっと楽な道を選ぶことも出来ます
巫女 サクヤ
ただこっからは微黒要素にもなる部分です。
疑い先の遷移頻度。
私も大概ですが、セリハも相当な敏感肌です。
自身への触れられ方に際して不当に思えば「あなたが狼？」になる。
疑い返しと言うのは村でも狼でも起こり得ますが、楽な方法に分類されるものです。
現時点で考察に対する熱量の落ちが見えてはいないのですが、今日何かを悟ったように落ち着いた結果少しその熱量は落ちたのかなと。
この辺りはギャップの関係ですかね。結果論としてですが、セリハの位置は上がりましたから。
どっかでありましたが「自分が死んでも村が勝てばいい」からの「村アピして生存欲を出す」が余りにも早すぎて、個人要素ではあるのでしょうが少し笑ったのはここだけの話です。
村寄りではありますが、先述の二名には劣る位置。
巫女 サクヤ
ツバキは当人が気付いているみたいですが、まぁお察しの通りですね。昼間時点の私が貴女に触れるのは危険だったと認めざるを得ません。
まず▼リェンに入るまでのツバキは要所で意見を落としてはいましたが、いわゆる寡黙位置。
4日目の対リェン。
準備が出来てない事を非狼に取る点は別に違和感は無いですが。前日までだったかな？残せる位置にいた私が説明なしに消えていたので、こちらが勝手に「あぁ、LW想定になったのか」と勘違いに近い言いがかりをしたのはここで改めて謝罪しておきます。
が、これも遷移部分の考察が無く、リェン周りから取ってるんだろうな、という推測は出来ますが、実際にはどういう思考形勢が為されてるのかが私には理解出来ていません。（説明があって見落としてたらそれはごめんなさいね）
巫女 サクヤ
でもって先刻どこかで話もしましたが、リェン庇いで白視を稼ぐ狼像、と言うものはどうしてもチラつきます。理由は大きく二つ。
・仮にこれでリェンを逃せた場合のリターンが大きい事。
・吊って終わらないのが確定しており、やはりリェンが村であることを成果に出来ること。
この動きに全振りして稼げるリターンは大きいことは間違いなく、私の言っていた自分と灰一人白置きで勝てるという点。
これは狼視点でも成り立つというのはセリハも言っていましたし、私も分かった上で言いました。
最終日想定に自分を組み込まない事。これ自体も村寄りの見方と狼寄りの見方どちらも出来ますから、要素足りえない。
とすると作為的なものが一番感じられる現生き残り灰はツバキになります。
巫女 サクヤ
これは言わなくても良いことかもしれませんが、見返して要素を探してってしてるうちに白飽和を起こすんですよ。
それこそ自分が本当は狼なのではないかと錯覚するくらいに。
その中から要素を絞り出した結果
エニシダ＞シラサワ＞セリハ＞ツバキ
ここが到達点です。リェン吊りで終わらなくてツバキに行くのが狼寄りの思考だなとは自分でも思うところですが、そこに到達するのが私の中では自然でした。
何かあればこんな時間ですがまだ起きてるので、聞いてくだされば。初日から読み返したりして他の要素が落ちてないか探してますので。
巫女 サクヤ
あぁ、ついでに言うとこの場合すべての灰に等しく言えることとして、自分が村人であることを分かっている立場から言わせてもらえば、3吊使えるのと2吊しか使えなくなることの大きな差が分かるでしょうか。
自分以外で村置き出来る人間をつくる事自体は悪い事ではありません。
ですが、私たちの中で一番大きな情報はなんでしょうか。前にも言いましたが【自分が村人であること】ですね。
であれば貴重な村側の武器である吊り縄を消費して、どこかを吊りたいと言うのがどれだけリソースの無駄か。またそれを利用した白取りがどれほど有効的か。
その観点から見ても今日終わらない場合にセリハ、ツバキから吊りにすることは私の中身が何であっても、私は変わらないことはお伝えしておきます。
>>159 シラサワ
では続いて最終日になったらコミット▼シラサワで終わりにしますか。…冗談ですよ。
巫女 サクヤ
あのタイミングで増えた400流石に勿体ないなと思ってるんですけど、何を語るべきか。
とりあえず時間を使って考える事が必ずしも良いとはならないのですが、折角時間もあるので、あらゆる可能性を考慮して潰すべきでしょうか。
とは言え朱狂人の青柳囲い云々の話は最早ぶり返す必要も無いですし、イリガミー蝶間ーXとしてラインで見るのも正直無粋というか、余り意味を成さないので、結局単体として生存に振るとどうなるかという観点で考えましょうか。
そうするとまぁシンプルに一番生存欲出してる私、次点エニシダとかになるんですが、私がそれを前面に出してる理由として説明というか矜持は話してますので、あとはそれを判断するのは私以外の方々なんですよね。
エニシダに関しては現状先刻の要素により白に置いてるのも込みで。
巫女 サクヤ
ライン推理が今回余り意味を成さないであろう理由でも語りますか。
まず前提として2日目蝶間が全く来なかったこと。
推測というかまぁ当然の話でしょうが赤窓にも姿を現してないでしょうね。
流石にいくらか赤でも対応はしてると思われます。
そうした場合どう接するのが賢いのか。
・完全にいなかったものとする。
・凸ケアの提案をする
・ラインを切る、もしくは逆につなぐ
などまぁ、色々考えられます。
凸ケアの提案に関しては私が恐らく一番にしましたが、あれって分かってる確白、今回のミカボシがそうでしたが、言われなくても考えていたはずなんですよね。
巫女 サクヤ
なのでそこで白黒要素足りえないとします。
ここは両論ありますので。
・喉を使える
・ケア言い出さずにワンチャン決定間際でひと騒動起こる
パッとあげるならこれらが分かりやすいでしょうか。他にもありそうですが。
でもって、その想定で行くと狼の勝ち筋が既にLW逃げ切り以外に無くなりますね。
なので、ここで占判定に寄るライン切り、要は黒囲いって自殺行為でしかないんですよね。
これは読み込んで考え直した結果なので、当時青柳黒がイリガミから出たときにもっと考えるべき内容でしたが。
朱が狂でも真でも青柳は白。
そして、▲朱をしなければならなかった理由の一つに青柳の漂白噛み疑いを出す、があったのかもしれないなと。
なのでここの否定が出てくるシラサワの白補強になりえるかなと。
巫女 サクヤ
ちょっと話したい事の本質とズレたと思わないでもないですが、蝶間→藤枝の疑いから占い結果が確定白。
これは恐らく狂人の黒特攻に期待した結果。
なので、初日占い先が決まった後藤枝への対応が刺さった結果とも言えますかね。
私含め何人かがそういったアクションを起こしていた事は記憶してます（誰だったかは曖昧）
まぁここは藤枝当人の功績と言えるので、私のも含め要素としてはイマイチと言わざるを得ませんが。
巫女 サクヤ
こんなところでしょうか。深夜に壁打ちのような形で申し訳なさを感じつつ、シラサワ、青柳以外からも時間差こそ出ますが、何かあれば明日対応します。
明日は日中まばら、夜は恐らく20～21時着席
くどいようですが、自分で縄を使うことを考えないでくださいね。自身が村人であることの照明を一番出来るのは誰かと言うところを今一度お考え下さい。おやすみなさい。
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