99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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【密】 密偵 ダーレン
おーう、ロゼ黒は考えてなかったな
リッカ狩はせやろな、カイルは狩には見えなかったし
ポップシャルルはまぁその二人がそう化学反応すりゃそうもなるか
なんにせよみんなお疲れ
【独】 【密】 密偵 ダーレン
ポップ狼ならもうちょい周りに目がいくやろ
シャルル狼ならもうちょい自分自身を見返す発言になるやろ
ってのはあったが、中身推理入ってのことだしなぁ
流石にこの二人は一瞬で透けていた……
【密】 密偵 ダーレン
>>33 アイシャ狼かぁ……ヒスイCロゼ灰の状態でメイリンが気炎はっててアイシャが疑われて非狩まではいいけど
ふたりがロゼに対して手出しほぼなしだし、アイシャ狼で生き残るのにSG足りない占いかたするしで無理自体はあるなぁ
【密】 密偵 ダーレン
>>-10 だいたい狩候補が2、3人になるのはいつものことかと
宣言するのは珍しいが
非狩とらせないことに自信はあるけど吊られたのはすまんな
……ほぼほぼ村側票だったが
【密】 密偵 ダーレン
ルナ護衛GJはどっち狼でも起こりうるけど、
リッカが狩確定するとロキ視点ほんとに>>35くらいしか主張できねぇから出た方が効果は高かったかもしらんな。
まぁ誤差範囲ではある
【密】 密偵 ダーレン
>>39 アイシャマーサあたりは普通に回ってれば吊れるかなとは眺めてはいたな
マーサ狩は実は結構追ってた、Cは流石に予想外
【独】 【密】 密偵 ダーレン
>>-13 少なくとも俺は気づかなかったなぁ
中身わかったのはポップシャルルメイリンくらい
【密】 密偵 ダーレン
盤面はそうだが、意図パスとルナ襲撃護衛だと思考前提変わるからなぁ
ティーのスイッチみたいなもんで、一応COし特
あとでてこない時点で完灰、ルナが消えて、マーサCならもう候補がリッカ1択なんで偽装だったか護衛成功だったかの情報は出ないと闇に消えて偽装あつかいになります
【密】 密偵 ダーレン
まぁ、村が偽装GJで進んでも、どっちでも妥当がどっちにしろ変な話に変わるだけではあるので誤差範囲、なんだよなぁ
タイミング的には【リッカ襲撃】が情報として大きいからロキ+シャルルないしポップの陣営を危惧した場合だけはCO推奨かね
【密】 密偵 ダーレン
リッカ村とれなかったのはちょい反省点ではある
アイシャの動きで狼疑わずにすんだのは結構自信にはなった
ロゼのタイプに弱いのどうすっかね……
黒出た際の反応くらいしか疑えんかったや
【密】 密偵 ダーレン
>>127 これは実際にそうなんだよな
ただ、これを灰側でやっちまうとまずいんよな
真は結果で語れるから考察で魅せる必要がないと真が考えて行動するのはいいが
真は結果で語れるから考察思考をすすめていく必要ないよね、と判断基準に使うのはよろしくない
【密】 密偵 ダーレン
メイリンについては刺さってる相手もちょくちょくいたからまあ大丈夫でみていたのはある
この辺ポップやパメラのやってたこう感じたっていう感想は重要なんよ、推理にはそこまで影響せんけど
【密】 密偵 ダーレン
シャルル白についてはそれこそポップがしっかり語れると思うから割愛
ロキも刺さる人はいたんでなー
実際、一番気になるのはマーサの指摘してた>>6:72とか俺吊り前後の視界とかロゼ黒発覚後の加速とかそういったこまい部分だと思うんだよなあ
真だとしても完璧にはできないしやらない部分
【密】 密偵 ダーレン
マーサは占い使わせたしロゼ黒の説得力はあげられていたしで最低限の仕事はしていたと思ってる。
最低限の仕事だけだとどうしようもなかったとも言えるかもしれない
【独】 【密】 密偵 ダーレン
完全に狩視ってわけでなく狩あるけど邪魔って意味で噛んでたのは予想通りだったので割と満足してしまった
【密】 密偵 ダーレン
>>203 真だったんだよなあ……
占い希望がリッカとかロゼとかだったらちょっと疑問に思ったかもしれんが
【密】 密偵 ダーレン
>>4:55 これか>>217
お嫁にいけない、は男の娘でもいうかもだが、悲鳴なり乱れ方なりは確かに女性っぽいな
総合的に判断すれば女性の方に振れるか
【独】 【密】 密偵 ダーレン
一般的かどうかはともかく一般的であってはダメな戦術だとは思う＞黒囲い
>>-60はそうだなぁとは……
【独】 【密】 密偵 ダーレン
M度高いとこから吊れていく村
（我こそはMではないという者が集え）
（SであることはMでないことの証左にはならない）
【密】 密偵 ダーレン
>>359 そりゃまぁされた側には一切メリットねぇからなぁ……
全体で見ると狼陣営の思考にデバフかかってたし、ヒスイの思考進みに寄与してるから、狩周りの情報出たこと合わせても利はあったかねぇ
ところでスライド周りで議論消費された挙げ句とくに反論等できないままに吊り枠に押し込まれた俺は怒っていいか？
(欠片も怒ってないし別に貢献できなかったとも思ってない)
(ただちょいと寂しかったからヒスイは>>4:153あたりで引用ありがとな)
【独】 【密】 密偵 ダーレン
自吊りって、要は要素だけ抜き取ると自身の価値が村全体のデバフになってて、縄消費してなお盤面にいない方が村利って判断したってことだからなぁ
実際にはたとえば斑の非狩とか複霊の霊ロラ許容の延長線上でもある
灰での自吊りの扱いが難しいのって、自吊り自体が悪いと言うより、自吊りの利の部分の共有が難しいって点じゃねぇかな
斑や複霊ならわかりやすいけど、それぞれ立場がちがうし前提もちがうからなぁ
【独】 【密】 密偵 ダーレン
自吊りって行動自体は白黒関係なく無駄行動ではあるんよな。
ただし、なんの意図もなく自吊りする人はいないって前提をおいて意図を探ることで発見はおきるんで
俺は自吊りみたら一応その人の狼視点村視点でそれぞれトレスして、そこに至る道筋を探ろうとすることにはしてる
【密】 密偵 ダーレン
>>376 一番利益を得られるのはスイッチした二人なんでなぁ
今回はそのスイッチしたことによって得た情報を還元する姿勢があったので許せたのはある
【密】 密偵 ダーレン
>>381 喋りづらいとは思わなかったな
多分普通にあのあとやりとりしてもロゼやマーサの赤にたどり着くことはなかったと思うし、イロハやロキについてはちゃんと考察できた
あー、ただカイル統一については反対したかったし、カイル統一後結果踏まえてどういう方針で進めるかについてのすりあわせはやっておきたかったなという心残りはあったんで暇があれば墓読んでくだせぇ
【密】 密偵 ダーレン
>>-105 実際問題、ロゼ白出しつつたとえばマーサに黒打って黒っぽく落ちて貰うとか、シャルル狼にしてなんとか縄使えるか試す方が吊り枠はとれた気はするな
それで勝てたか、といわれると悩むが
【密】 密偵 ダーレン
>>396 ん、占先襲撃とロキ、メイリンの差や志向のずれあたりか。
方針が変更された、なら提示はあってもよかったかもしれんなぁ
【密】 密偵 ダーレン
>>-113 占LWの疑いが両視点高い&まず最大人外数の多いメイリン視点の狼を削る必要がある
なので▼ロキが優先されるって話じゃねぇの？
ロキ視点のLWも結局メイリン濃厚だった記憶
【密】 密偵 ダーレン
ロキ視点のCについてもうちょい明確に提示できてたら真贋に影響あったかもなぁ……とは思ってて
ロゼ黒見えた時点でロキにメイリン占わせるのはロキ真みるなら(偽見る場合も一応)強いと思うんだがやっぱ異端なんかねこの考え方
【密】 密偵 ダーレン
>>463 勝ったのでオッケーですありがとうございました
>>464 まぁ手順進行で▼ポップと言うならの話っすね。
もっというと平和ないと▼ポップにはよりリスクがあったのと
偽装GJと仮定しても占吊り遅らせる以上の意味合いが見えなかった
あと、メイリン視点の狼としてのシャルルとポップの比較の天秤は多分ポップが思うほどポップに傾いてなかったのとかありますが
決め打ち強要の意味合いなら確かに▼ポップは有効なのはわかるけどそもそもの決め打ち日だったからなぁという
【独】 【密】 密偵 ダーレン
最近白くなる努力をサボってるとこはあるな
歴戦のメンツだろうとサボると普通に吊られるし少しちゃんと白見られる努力をせにゃあなぁ
昔は村人こそ白アピしようとか言ってたのにな
【密】 密偵 ダーレン
結論を急がないことは推理ミスらないために必要と思って意識してやってるがなかなか詰めでトチるのは直らんもんでな
>>499
……ありがとうな。
実際墓下の白意見はとても励みになっております
【独】 【密】 密偵 ダーレン
そういやあすきさんはだいぶんお久しぶりですね
俺の初人狼の際にも同村してるんで古い付き合いともいえる
【独】 【密】 密偵 ダーレン
>>587 一番最近で6、7年前じゃねぇかな。
深海696だからログ残ってねぇが
偽占い盲信してた俺がクローバーで、あすきさんがポップだった村
ちな、灰で最白もらって村人ながら灰襲撃もらったのがロキのはず
【密】 密偵 ダーレン
>>595
俺としてはなんとなく活動してるタイミングが近いからログ読んでてあったような感覚になってるのもあるなぁ。
まぁでも、また同村できて嬉しい
【独】 【密】 密偵 ダーレン
>>597 星狩になってからの2087シリーズはだいたいリアタイで追ってたりする
あー、たしかにタッグマッチは盲点だった
その節は……
【独】 【密】 密偵 ダーレン
>>614 これは人によるが俺については人狼判別方法は性格診断からはいるからなぁ
その為に主義、志向、行動原理を確認するのに質問飛ばすし、発言の表現や順番なんかにも気を遣う
中身が透けるとこの行程が丸々とは言わないけど(人間は成長するんでまったく性格性質が変わらんこたない)ほぼカットされちまう、ので透けない方が良いだろうなとは思うぜ
【独】 【密】 密偵 ダーレン
たーだ、中身が透けるってようはそれだけ前面に現れる個性があるってことだから、中身を当てられることはほぼない俺からすりゃあ憧れるところはあるんよ。
少なくとも、「中身が当てられることを利用する」みたいな意識がないなら悪いことじゃない
やみさんは墓下だとガード緩くなる癖があるから地上だとそこまで判別できないとこはあるかも
【独】 【密】 密偵 ダーレン
対面はそれこそ俺は相手のメタみないとわからないかな……
とりあえず投票だけ追ってればそれらしいことは言える
表情や視線、動きのタイミングなんかで読むって人や
その辺読ませない上奇策上等って人とか対人のすごい人は見てて楽しいよな
【独】 【密】 密偵 ダーレン
>>-226 あはは、光栄だ
>>-227 博木蓮や梅が散るなぁと思ってたらもう桜なんだな
まだ朝はちょい寒いが、だんだん日中は暖かくなってきたなぁ
【密】 密偵 ダーレン
実際襲撃だけ切り取るとメイリン偽でも追えなくはない
ただメイリン偽だと▲ヒスイの前に▲片白か占先灰になりそうな気はする
【独】 【密】 密偵 ダーレン
すごい身もふたもないこというと、今回非狩多かったからリッカ狩見抜いて▲メイリンから組み立てるのが一番楽だとは思った。
【密】 密偵 ダーレン
>>762 あー……確かに読み違えてたからな、そんでそのままにしてたから……。
理解しようと寄らなかったのはあるかもしらん。
んでこう、その状態のまま、発言の表面だけ取られて白くないって言われた気分になっちまってたから、わからんのだなーってなってたんだろうな。
反省
【密】 密偵 ダーレン
>>-272 好きって言葉にするの恥ずかしいしな……
あとパメラについては時間が足りなかった！
ヤマネのときもそうだったけど非狼拾って組み上げるのに時間下さい。
感覚はずっと村だと言い続けてたけど俺自分の感覚信じられないんで……
【密】 密偵 ダーレン
今回の村はみんな非狼過ぎたのわかるぜ>>771
カイルも白いしアイシャもなんか違うし、理屈上白く感じるマーサやリッカを疑わざるを得なかったからなあ
>>772 感覚全振りって形だと感覚は疑うものって考えてる俺とは相性悪いのかもなー
ただ、この村だと感覚は8割がたあってたからもう少し信じてあげてもいいのかもしれない。言語化未満のものを信じろ
【独】 【密】 密偵 ダーレン
そういえば、表の発言内容がまともな狼陣営は襲撃や判定等の行動ではっちゃけやすく、
表ではっちゃけた言動取る狼陣営は襲撃筋等はまともという、俺の経験則にまた一ページが刻まれてしまったな。
【密】 密偵 ダーレン
>>809 自分好きってのは本当に重要事項
俺なぁ、結果はどうでもいいから過程が妥当か充実してるかって意識がどうしてもあって、そのせいか結論から話されるのがすごく苦手なんだが
道筋いくつも通せて、他の人に頼っても結果一緒って思いきれるのはすごく尊敬する
【密】 密偵 ダーレン
>>815 かもしれんな。直列思考型とは言われる
あれだ、数学とか最初の公式だけ覚えて、新しい公式の問題がでてきても、
最初の公式から次の公式導いて問題といて、と毎度やってる感じ
なんで最初に結論どんと出されると前提背景の思考とそっからの発展なかで脳がバグる
逆に出てきた結論から日を跨いだ思考仮定遡るとか
いくつかの断片からGS類推とかは苦じゃない
【密】 密偵 ダーレン
複霊なー。
狼陣営がわの意識は打たせない、だろうけど、霊を騙ること、もあんまり簡単じゃねぇからなぁ。
今回は正解だったとは思うし正解のケースもあるだろう、編成的に霊の価値が変動することもあるしな。
【密】 密偵 ダーレン
編成案としては、狐入りにすると狼勝率が上がるとは思う
狐Cとかは計算面で対応難しそうだ。
C+通常狂にして対応して共にして灰を狭めちまうのもありかもな
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