星狩りの国


61 【聖C誰歓】墓下から狼応援村


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視点:


【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

おつかれ。

狼はないすふぁいと。
村はおめでとう。

(-1) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:07:17

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

ベストの対応だったかは分からないけど
クヘイさんの仲裁とタイミング自体は
よかったとは個人的には思う。

ああいう言い合いって
第三者が我関せずでぼーっと見てたら
本編中にだんだん炎上しちゃう事ってあるし。

(-6) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:14:59

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

カズハさんのidを拝見して
騙り視点での偽黒全部出し切って
信用勝負するのが強いって想定のイメージが
なんとなくわかった気がする。ありがとう。

(-8) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:17:26

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

信用勝負っていうか陣営勝負。

(-9) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:18:43

【見】 青薔薇 ロザベラ

初手で▼ジョゼできなかったのが
やっぱり辛かったね。

優秀な村人、しかも非狩人してる。
そこが襲撃枠に回されてしまった。

襲撃では狩人と優秀な白(あるいは片白)を
基本的には抜かしたいから、

吊り枠にもできず純灰から襲撃する枠に
されちゃったのは
損得勘定としては大損してる感。

逆に言うとジョゼさんをしっかり押さえた
村陣営はやっぱり強かったんだろうな。
ジョゼ吊り止まらない村は止まらないから。

(35) black-tea 2022/10/14(Fri) 07:48:21

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

あくまで私個人の考え方だけど、

長期人狼のプレイヤーは
一緒に一つの人狼ゲームをやるために集まった
即席のコミュニティ(利害を共にする共同体)
という認識なんだよね。

ゲームを成立させるという共通の目標を持っている
コミュニティだからコミュニティ内の崩壊は
防がないといけない。

そのためにはコミュニティに集まった
個人個人のゲームモラルにもお互いに
ある程度は配慮して擦り合わせて行くべきでは、と。

もともと価値観や感性の近いプレイヤーが集まって
人狼ゲームをやっている訳ではないから
どうしても相性が合わないことってあるし
誰歓村はそこら辺の擦り合わせ大事な気がする。

(-34) black-tea 2022/10/14(Fri) 09:18:32

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

偉そうなことを言ってるけど私自身ここら辺の線引きが
よくわからない時期があって
他のプレイヤーさんと大喧嘩した事もあるし
(この国じゃない)

その度にうんうん考えて今は>>-34の考えに行き着いた。

(-35) black-tea 2022/10/14(Fri) 09:20:39

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

器用に無視してゲームできるんだったら
それがいいと思うけど、
人狼ゲームって地上同村した人の一人一人と関わる
必要性が高いゲーム性をしているから、
どうしてもぶつかり合っちゃう時ってあると思うんだ。

高い頻度で村でそういう類いのトラブルを
起こしちゃう人が出てくると
国主さんもいつか対応をせざるを
得なくなると思うし。

そういう事になるのを防ぐためにも
個人的には>>-34の考えを私は持ってるんだよね。

(-39) black-tea 2022/10/14(Fri) 10:11:59

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

まああくまで私個人の考え方だから
合う・合わない共感・非共感はあると思うし
参考に程度に聞き流してね。

(-40) black-tea 2022/10/14(Fri) 10:13:33

【見】 青薔薇 ロザベラ

コーヒーゼリーが並んでいると
ルネさんの対する想いの
踏み絵をされている気持ちになる……。

いいの?ほんとうにいいの?
夢のような白いクリームをとろりとかけて
その角の方に口づけして味わってみても、
ほんとうに、……いいの?

[ルネの方をそっと見遣りつつ
コーヒーゼリーを引き寄せた……]

(208) black-tea 2022/10/14(Fri) 22:36:26

【見】 青薔薇 ロザベラ、ごちそうさまでした。

(A13) 2022/10/14(Fri) 22:38:32

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

ヤナギさんはコピー忍者…おぼえたってばよ!

ちなみに私は「どっかの準最強能力者」から
某バスケット漫画の金髪イケメンくんを
イメージしました。

(-129) black-tea 2022/10/14(Fri) 23:18:28

【見】 青薔薇 ロザベラ、シンバル ソルム>>-130照れている。

(A14) 2022/10/14(Fri) 23:25:55

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

灰が白いって

・狼から見て白いと感じた
・灰の村側たちお互いにどんどん白評価し合っていく

の違いはあると思うけど、
たぶん下の話で合ってるよね?

村側同士に白評価が固まって行くと
なかなか崩すのって難しいと思うから

村側灰→村側灰の白評価を打ち消して行く
自分から村側灰の黒評価を出して浸透させにいく

とかで世論が村側有利に固まって行ってしまう前に
そうならないよう対処していくのがいい気はする。

(-132) black-tea 2022/10/14(Fri) 23:57:32

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

まあこの村は村側の活きが良いっていうか
議論が結構グングン進む勢いのある感じだったから

>>-132みたいなコントロールをしていくにしても
そんな楽ではないとは思うけど。

(-133) black-tea 2022/10/15(Sat) 00:01:23

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>-134ヨシノさん
ヨシノさんのスタイルが白置き派っていう
私の読み取りは合ってるかな?

白置きして行くスタイルの人外は
村側を下げない分ヘイトを買いにくいし、
村の輪に入って行きやすいんだけど、

世論をコントロールするよりは
懐柔寄りの動きのが合ってるから
>>-132みたいな動きは少ししづらい所は
あるのかもね。

(-135) black-tea 2022/10/15(Sat) 00:56:34

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>210カズハ
誰に何の判定を出してどういう襲撃をして
どの村灰を地上に残して行くと
狼に勝機のある盤面になるだろう、

っていう状況想定力や襲撃センスのある人外は
そういうこともできるよね。

私が見て来た中だと月狼国H355の潜伏Cとか
あとはカズハさんの騙り狼とかも。

(-136) black-tea 2022/10/15(Sat) 01:06:20

【見】 青薔薇 ロザベラ

>>214
ニュアンスは秘密……(むだにいみしん)

(219) black-tea 2022/10/15(Sat) 02:05:43

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

中の人とかは文章の感じでわかるかな私は。
RPとか変えてもその人らしい文体があるから。

心に入ってくる言い方なのか
頭に入ってくる言い方なのか、

文章のテンポは速い方なのか
遅い方なのかとか。

(-150) black-tea 2022/10/15(Sat) 02:40:01

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

中の人は意識はしてないけど

その人の言葉の読んでる感じって
やっぱりその人らしい独特のものがあるから。

(-151) black-tea 2022/10/15(Sat) 02:41:25

【見】 青薔薇 ロザベラ、白薔薇 リタリΣみられてる……。

(A18) 2022/10/15(Sat) 02:46:16

【見】 青薔薇 ロザベラ、星見に出かける事にした。

(A19) 2022/10/15(Sat) 02:48:09

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>6:+374リタリさん
>占い師が背負う責任って本質的に
『自分の占い判定が真実である事』に村の皆が納得してくれる事だと思う

そこに村の勝敗上の重みがズシッとかかって来ない?

飛んで来る視線の質も灰→灰に比べて
灰→占ってまた大分違うから。

責任感があるとか村を直接勝たせたい想いがある、
情報量があると動きやすい、みたいな
そういうタイプの人が好むイメージ。

(-154) black-tea 2022/10/15(Sat) 04:47:23

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>129エテルノさん
つまりそう。
折り合いはだいじだなって。

上手にまとめてくれてありがとう(もふもふ)

(-155) black-tea 2022/10/15(Sat) 04:52:09

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>55ルネさん
全部ではないけど5割くらいは
ちゃんと伝わって来た感はある。
ありがとう。

(-156) black-tea 2022/10/15(Sat) 04:54:19

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>-152ソルムさん
触れ方や返し方にもその人の個性って出るから
言葉を交わすともっとわかるし。

そんな時はナカノヒトなんていないんや……
目の前にいるのは○○(相手のキャラ)で
私はロザベラなんやでって
自分で自分に言い聞かせることにしてる。

(-157) black-tea 2022/10/15(Sat) 05:04:23

【見】 青薔薇 ロザベラ

マウントを取る人でも上手い人と下手な人がいるから
私は様子見する。

早くて二日目、遅くて四日目くらいになると
メッキが剥がれて来る人と本物の実力者が分かるし。

(229) black-tea 2022/10/15(Sat) 11:09:52

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

ああ優秀な人なんだなってわかると
私は特にマウントとか取られても何も思わないかな。

下に見られても同陣営だったら心強いな
頑張って自陣営勝利に導いてほしいと思うくらい。

(-164) black-tea 2022/10/15(Sat) 11:22:45

【見】 青薔薇 ロザベラ

>>230リタリさん
返答のレベルって、
なんかメラメラ🔥してるね……()

(231) black-tea 2022/10/15(Sat) 11:30:19

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

自分が下に見られようとなんだろうと
その人が同陣営で勝つことに貢献してくれそうだったら
なんの問題もないんだよね。私は。

でもそうじゃない場合は
私を含むあっちこっちの人にもマウント取って
村の実権を握ったミスリーダーになられたら困るから
ぶつからなくちゃいけないな……って思う
タイミングみたいなのはある気がする。

(-165) black-tea 2022/10/15(Sat) 11:37:49

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

いろいろ考えたけど実際に見てみないと
わかんないな……

人狼ゲームの村で起こるマウントって言っても
本当にさまざまあると思うから。

私もよくやっちゃうけど価値観マウント
みたいなのはあるよね。
自分の価値観のが優位だぞ!っていうような。
突き詰めてしまうと価値観の相違なんだけど
相手の価値観が分からないと
自分の価値観のが優位に思えてしまう。

(-167) black-tea 2022/10/15(Sat) 12:36:27

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

あとは勝者マウントみたいなの。

勝った陣営が負けた陣営に上から目線
みたいなのはやる人やるけど。
推理方法を蔑んだり手順観を蔑んだり。

個人的には負けるって自分の誇りを
踏みにじられることもあるって事だと思うし
(もちろんそんな事してくる人は少数派だけど)
負けてそういうマウントを取られたら
血涙を流しながら敗北の味を噛み締めるようにしてる……。

(-169) black-tea 2022/10/15(Sat) 12:44:29

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>-168ウタタさん
ゲームの性質上、自信度のぶつかり合いは
どうしても起こっちゃうよね。

勝つために自分はこうした方がいいと思う!

みたいなのは経験とか推理に裏打ちされた自信が
言葉に籠められていないと周りにも響かないし。

(-170) black-tea 2022/10/15(Sat) 13:02:43

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

コウィスカさんの言う「本能的不快」っていうのは
すごく分かる。

集団内での序列闘争の本能に障るみたいな
たぶんそんな感じな気がする。

自陣営を勝たせなくちゃいけない人狼ゲームにおいて
村内の発言力や実権を握る闘争が行われるのは
理にかなっている、というのも頷ける話。

(-176) black-tea 2022/10/15(Sat) 13:35:29

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

アリシアさんが初日に言ってた
ゲインロス効果に似てるけど
マウントを取る→メッキが剥がれる、だと
ギャップ印象で発言力が落ちやすいんだよね。

逆にマウントとか取らない人の方が
そういう失敗は起こしにくくて
実力に応じてじわじわ発言力が増して来る。

その人その人の好むプレイスタイル
なんだろうなって思う。

(-177) black-tea 2022/10/15(Sat) 13:48:47

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

Twitterで政治アカウントをやってる人って
よく他派の人のツイートをあげつらって
マウントを取ってる人がいるんだけど

第三者がそれを見せられたからといって
マウントを取ってる側の言論を支持したい、
という動機にはならないんだよね。
少なくとも私はならない。

その人の言論を評価するかしないかは第三者だから
どちらの見解がよりよいのか、は
第三者が吟味すればいいと思う。

それを本人同士で決着しようとしちゃうから
マウント合戦みたいになるのかな、って。

(-209) black-tea 2022/10/15(Sat) 16:18:23

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

もうちょっとこの人の発言を読んだ感じ
なんとなく良いと思った、
くらいの軽いニュアンスの評価も
第三者からちょこちょこ入れて行くと

自分の発言が支持されているか
支持されていないかわかると思うし、
マウント合戦みたいな変な方向に
行かないで済むのかもしれない……。

(-211) black-tea 2022/10/15(Sat) 16:48:39

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

ここら辺むずかしいんだよね。

積極的に意見に同意・共感している
訳ではないんだけど
読んだ感じはいい感触を持ったよ、

みたいなのって大体は言葉にしないで
自分の胸にしまっちゃう。

ただふとした他人からの軽い首肯って貰うと
意見している側からすると
結構気持ちが安定するものだったりして。

(-212) black-tea 2022/10/15(Sat) 16:59:41

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>224リタリさん
そうだね。
占い真を当てる、
できれば言葉にして説得力のある真視を出す、
有効な占い先を提案する、

占い師は重いポジションだから
占い真贋を含めて上手に他の村側がフォローして
幾分か重さを受け持てるのが理想だなと思う。

どちらかっていうと私はフォロー気質だから
自分が占い師よりも他の人がやってる占い師を
フォローする側の方が向いてるなって感性。

(-213) black-tea 2022/10/15(Sat) 17:25:06

【見】 青薔薇 ロザベラ

>>222ルネさん
コーヒーゼリーみたいに飾り気はないけれど
話してみると白いクリームみたいな
ふわりとした甘味と苦味があって
私は嫌いじゃないよ

みたいなニュアンス。

(238) black-tea 2022/10/15(Sat) 17:31:27

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

私もご挨拶。

陣営は分かりつつも赤ログは見えない
程よい情報量でさまざま考える事が多くて、
見物していてとても楽しかったです。

同村様、村建て様、国主様はありがとう。
両陣営ともお疲れ様でした。

(-215) black-tea 2022/10/15(Sat) 17:47:48

【見】 青薔薇 ロザベラ、ふわりとした甘味とコーヒー味の苦味があって

(A30) 2022/10/15(Sat) 17:49:06

【見】 青薔薇 ロザベラ

>>245>>246>>249カズハさん
伝わってるよー。

・▼霊▼霊▼黒a▼黒b▼占a▼黒a▼占bか黒b
・▼斑a▼霊a▼霊b▼黒b▼占a▼黒a▼占bか黒b

黒a…占a視点の狼。
斑a…占a視点の狼。

こういう風に村に手順進行を採らせて
襲撃で残す村側と排除する村側を決めて行って
最終盤面に持ち込む形だよね。
トータルでの占ー霊ー灰ラインか
占ー灰ラインの信用勝負に持ち込む。

占い師の視点だと襲撃される展開になるか
信用勝負の展開になるか分からないから
序盤からずっとリソースを使っちゃって
最終盤に信用を捲られちゃうっていう。

(267) black-tea 2022/10/15(Sat) 22:30:55

【見】 青薔薇 ロザベラ

そんな感じだよね?(間違ってたらごめん)

(268) black-tea 2022/10/15(Sat) 22:31:16

【見】 青薔薇 ロザベラ

カズハさんの話だと勝負するのは終盤だし
そこに向けて判定先と襲撃で勝てる終盤を
作っていく、みたいな。

私が>>6:+404で言ってたのは
騙りが先に二黒を出すと▼騙り→▼偽黒の手順になるし
(偽黒先がもう片方の占い師の狩人の可能性があるから)

逆の展開だと村に真占視点の黒が
二個判明してる状況になるから
どうしても中盤辺りに信用劣勢になりそうなイメージで
カズハさんの言ってる早い段階で決め打ちされる展開に
弱くなりやすいっていうのは多分そういう話かなって。

(272) black-tea 2022/10/15(Sat) 22:44:14

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>-258オトハさん
こんばんはー。どうぞどうぞ。

(-262) black-tea 2022/10/15(Sat) 22:48:51

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>-263オトハさん
こちらこそ。わざわざ朱のロル投下してくれて
ありがとう!
朱の時おり見せるどこか哀しげな様子が心に残って
モクレンは戻り橋を渡ったあとにもう一度引き返し、
お花を2種類それぞれ渡したんだけど
金盞花の方は「僕たち」ではなく「私」の方に
モクレンの心の中の朱のイメージと想いを
花言葉と花そのものにそれぞれ込めた感じでした。

あとこちらこそH516のシャオロンさんのロル、
拝見したのが村閉じ後だったからお返事できなくて。
ありがとう。
ドロシーはシャオロンのしたことを後で聞いても
なにか事情があったのかもしれないと思い、
いつかシャオロンが弟や妹を連れて
ドロシーの勤める洋菓子店の戸を開けて
またひょっこり逢える日が来るかもしれない、
と気長に待ち続けているのでした。

(-265) black-tea 2022/10/15(Sat) 23:37:59

【見】 青薔薇 ロザベラ

>>276>>279カズハさん
大体あってた。反応ありがとう。

黒出し先と襲撃を決めるのに
想定力とか想像力を使うと思うから
そういうのができる赤は強そう。

(283) black-tea 2022/10/15(Sat) 23:53:56

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>-266オトハさん
>朱が恐れていたのは空を覆う死の光

伝わってる伝わってる。
たぶんそうなのかな〜……って思いながら
モクレンの方はそれに対応させた設定にしてた
(片眼はその影響)んだけど、
解釈に自信があった訳じゃないから
間違ってたらごめんの見切り発車のロルだったんだ。

永く生きて同胞も失ったモクレンにとって
生に執着はなかったけれど、
花を渡したあとの朱の表情やその夜の情景は
きっとモクレンの心に残ってその後ものんびりと
生き続けて、何処かで花火が上がったら空を見上げて
あの騒動のあった日の夜の事を思い出すんだと思う。

(-272) black-tea 2022/10/16(Sun) 00:55:32

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

>>-266オトハさん
うん。
シャオロンはこうと決めたら自分の思った通りに
生きるような決意の強そうな人に見えたから、
たぶんロルの様子からドロシーには逢いに来ない
だろうなって(PLの私は)思いつつ、

でもドロシーはシャオロンの事を待ち続け、
シャオロンにあげたあのストールと
同じ色のストールを巻いた男の人が
子供達を連れて歩いていたら
ふと面影を感じて振り返ったりするんだと思う。
それで人違いだと分かると寂しげに微笑んでから
シャオロンと弟妹さんたちの幸せを願って
またお菓子作りの日々に明け暮れるんだろうな。

あの村は秋の村だったから一日千秋のテーマを
ドロシーに込めていた。

(-273) black-tea 2022/10/16(Sun) 00:58:53

【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ

こうやっていろいろ自キャラと自ロルのこと話してると
私しんみりエンドめっちゃすきやな……()

改めてオトハさんはありがとう。

それでは私も。
皆さんまた何処かでお逢いしましたら
その時はよろしくお願いします。**

(-274) black-tea 2022/10/16(Sun) 01:01:06



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ウタタ
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ナツキ
7回 残--pt(1) (飴入手0個)
オトハ
6回 残--pt(1) (飴入手0個)
ミナト
31回 残--pt(1) (飴入手0個)
アリシア
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犠牲者 (5人)

ミコト(2d)
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ヤナギ(3d)
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ジョゼ(4d)
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コウィスカ(5d)
13回 残--pt(1) (飴入手0個)
カルロ(6d)
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処刑者 (5人)

グレース(3d)
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ミュール(4d)
4回 残--pt(1) (飴入手0個)
カズハ(5d)
14回 残--pt(1) (飴入手0個)
ルネ(6d)
14回 残--pt(1) (飴入手0個)
ヨシノ(7d)
5回 残--pt(1) (飴入手0個)

突然死者 (0人)

マネージャー (1人)

エテルノ
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見物人 (7人)

リタリ(1d)
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ロザベラ(1d)
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サツキ(1d)
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アズマ(1d)
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ムツキ(1d)
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