26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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おーーーーーーっと！！！！！！！！！！！！！！！
外したあああああああああああーーーーッ！！！！！！！
(-4) 2022/05/26(Thu) 00:00:34
【見】 解説役 東雲しのぶは、中世なーろっぱ帰り 秋月壮真くんお疲れさまです。やっぱりCO文がフラグだったのでしょうか……
(a0) 2022/05/26(Thu) 00:01:24
夜更新の欠点……
それは、解説役の僕が夜～深夜コアなことですね（笑）
(+7) 2022/05/26(Thu) 00:02:12
流石に秋月くんとたむでベーグルは無いでしょうね。
素直に秋月くんが本物の占い師でいいでしょう。
秋月くんを真占い師と確信することができませんでした。
うーん……いや、でも他の方も偽を決め打つのは……
(+19) 2022/05/26(Thu) 00:07:33
僕は秋月くんがわざと他の占い師候補との印象かぶりを避けるために、初日第一声のCOタイミングをずらして、ニーズに応えたように見えましたが……
何か真占い師として、意識していたことや
アピールってした意識はありましたか？
(+28) 2022/05/26(Thu) 00:12:21
>>+27 小之内くん
可能性としては限りなく確定に近いね。
唯一違うパターンは、降谷さんが人狼で
秋月くんとたむのどちらが本物なのか区別がつかず
狂人の秋月くんを襲撃したパターン……だけれど
降谷さんが人狼の場合、わざわざ
白判定で今日偽物であることを確定させるような真似をしたってことになるから……消去法で狂人ってことになる。
そして残ったたむは、秋月くんを襲った人狼役かな。
(+34) 2022/05/26(Thu) 00:14:45
>>+37 秋月くん
うんうん……秋月くんが考察タイプを「選んだ」ように感じたのは合ってたのかな。
強く真占い師としての視点づくりをしていたように感じて……僕も「強い騙り(>>+32)」の懸念が払拭できませんでした……
最下段の方法はちょっと笑ってしまったｗｗ
こまめに顔を出して対抗を阻止する、は初めて聞いたよ。なるほどね……その手があったか……（
(+41) 2022/05/26(Thu) 00:19:06
>>A15
フリーダムなたむがせっせと家事手伝いをしている様子……
なんだかかわいらしいって言うか、ギャップがありますね（笑）
(+45) 2022/05/26(Thu) 00:20:13
３－１陣形が、信用を集めている占い師でも襲撃で排除することができる陣形であることを証明してしまいましたね……
いや～～～～タメになるなぁ（）
(+49) 2022/05/26(Thu) 00:22:42
(+59) 2022/05/26(Thu) 00:28:46
ケンドリックくんがLWなら面白い、は同意ですね。
なんかもう逆に確定白まとめも同然の気の抜け方というか
「引退」感がありますね……
俺は吊られるから、次に託すぜ。みたいな……
とはいえ、そこを敢えて白要素として拾って
ケンドリックくん以外を処刑しよう、とはなりませんね。
……仮にケンドリックくんが村側だったとしても
残しておけばいつか疑念がぶり返して
終盤の取り返しのつかない場面で処刑されるリスクがありますから。
視界晴らしや、安全策として処刑するしかないかと。
(+62) 2022/05/26(Thu) 00:32:41
>>+64 秋月くん
そうなんですか？
ナチュラルボーン・真占い師とは……羨ましいですね。
僕は水晶玉を意識すると濁ってしまうタイプなので。
騙りと真が同時にいると、真が真視される……
だから、真がいなくなった盤面だと抑制されていた騙りが良く見えていく。って発想なんですね。
いや、これは確かにそうかもしれませんね……参考にします。
失礼ですが、一つだけ聞いてもいいですか？
上記のとおり、真占い師としてアピールした部分はない、と言っている秋月くんに聞くのは野暮な質問かもしれませんが……
★自分が占い師騙りをしているときと比較して、今回の試合中に「ここが真要素だ」と自分自身で感じた発言等はありますか？
何を以て真要素とするのか、占い師の視点で感じたことを教えて欲しいです。
(+68) 2022/05/26(Thu) 00:38:59
>>+71 秋月くん
なるほど……確かに、仮に秋月くん－静子さんの両方が人狼陣営ならば、その判断のタイミングは重要ですね。
決め打ち気味の思考や発言、ですか。
スケープゴートにする村人と、ミスリーダーとして操ったり、懐柔させる村人を仕分けして対応するってことですね。
そこらへんが曖昧だったり、揺らぐのが、悩んでいるから由来……と、ありがとうございます。
とても参考になりました。
解説役が勉強して喜んでいてどうするのって？
そ、そういうこともあります……
(+78) 2022/05/26(Thu) 00:57:11
>>28
で、出た！！！！ 偽確劇場だ！！！！！
劇場をしてくれるタイプの騙りが好きなので
なんだか嬉しいですね。
(+82) 2022/05/26(Thu) 00:59:40
(-40) 2022/05/26(Thu) 01:00:36
>>29 末光くん
えっ！？！？！？！ わざわざ再掲してまで
俺……狩人じゃねーんだわ……ｗｗします！？
逆に渾身の非狩人アピールをする狩人とか期待しますよ！！！！（理不尽）
(-42) 2022/05/26(Thu) 01:04:24
これは渾身の非狩人アピールする狩人ですよ。おおげさだなぁ
(+86) 2022/05/26(Thu) 01:05:26
(+90) 2022/05/26(Thu) 01:14:44
末光くんをフォローしないといけない
……みたいな意識はどこから来ているのでしょうか？
僕には彼がフォローしなければならないようには見えませんし、何が気がかりなのでしょうね……？
(+154) 2022/05/26(Thu) 09:27:03
>>+169 辻くん
結局のところ「誰をどうしたいの？」が、伝わっていないのかも……って思ったよ。
印象の良い、歯触りの良い言葉を並べているけれど、人狼を探す意欲……いうなれば、殺意のようなものを感じられない人が多いのかなって。
ハングリー精神？ 僕はそもそも性格要素に留まるものだと思っているけれどね。
(+171) 2022/05/26(Thu) 10:07:14
この村の中で「印象が上がる瞬間」って、誰かの色を判断した瞬間……なのかなぁってぼんやりと思っている
(-81) 2022/05/26(Thu) 10:08:46
>>+174 辻くん
それは僕もちょっと感じてる。
このままだと、正論で勝った人が残る試合展開になるのかなぁって。
なんて言えば良いかな……安直な言葉で言うと「手繋ぎ」しているように感じないんだよね。
あくまで全員「判断者」なんだよね。
(+175) 2022/05/26(Thu) 10:13:13
(-83) 2022/05/26(Thu) 10:13:56
はいはい……帰ったらちゃんと見るよ。
個人的には市川くんか三國さんが気になるんだけれどな。
いや〜今月の通信量調整ミスったよねハハハ
(-96) 2022/05/26(Thu) 11:40:15
猫村くんの発言そんなに変かなぁ？
狩人ってわざわざこんなに
あからさまに発露してくるものだったっけ……
(+214) 2022/05/26(Thu) 11:41:16
僕が人狼役なら堀江くん食べたいな。
どうせ終盤まで残せないし、
狩人の線を捨て切れないし、
誰が人狼役でも食べる候補だから
襲撃起点で推理されることもないし。
まぁ……白くなった代償だよね。
早々に地上を引退してもらわないと（笑）
(+217) 2022/05/26(Thu) 11:43:56
>>+216 辻くん
うーん……僕が猫村くんと同じ立場なら
目線甘くない？ もっとちゃんと灰探れよ！
安易な白置きであとから怖……って手のひら返したらマジで黒いかんなお前！！？
……って気持ちになっちゃうかもなぁって。
僕はいちいち自分のGSとか気にしないし。
むしろ相手がどこまで正確に自分を読み取って適正な評価を出せているかに興味が向くな。
(+219) 2022/05/26(Thu) 11:46:26
>>+221 辻くん
既に直近で辻くんが言ってるけれど
仮に人狼か、狩人だとしたら、相手からの視線をより多く貰おうとしていることに説明がつかないと思うよ。
再検討させて、より白固めされたらそれこそ狩人にとっては余計なお世話じゃない？
黒い動きをしている自負があって、再検討されたら黒くなれる自信がないとおかしくなっちゃわないかな……
(+225) 2022/05/26(Thu) 11:58:56
うーん……僕が神経やや図太い（）から、大丈夫だと思ってしまいがちなんだよな……
正直に言うと、失礼だと感じれるほどの思考のまとまりを辻くんの発言から感じられないと言うか………
ただ、思ったことを言ってるなぁって感じちゃうから……（まさかの辻くんへの暴言）
(-102) 2022/05/26(Thu) 12:02:41
>>+227 辻くん
逆に、猫村くんのこれまでの発言から、個人の性格要素として看過できないかどうか？ってアプローチはどうかな？
僕は猫村くんって今回あんまり自分のスタイルに対しての自己評価高くないんだと思う。
慣れないTwitterスタイルで、pt数の制限をもどかしく思っていて……ちゃんとわかってもらえているのか不安なんじゃないかなって。
だから、ちゃんと相手が自分のことを読み取れているか確認したくなる……こともあるんじゃないかな？
何か「いやいや、猫村くんの性格としてこの指摘は矛盾しているよ！」って要素ある？
(+230) 2022/05/26(Thu) 12:06:13
>>+230
これまで拾った性格と矛盾していたり、乖離していたらそれはアピールで、その場だけの単発の感情偽装を疑うね。
村側の感情をシミュレーションした結果出力しただけで、上手く作り込めなかった感情ってこと。
(+231) 2022/05/26(Thu) 12:09:02
>>109 鴨嶋さん
このタイミングでのこの吐露は面白いな（言語化しない）
(+239) 2022/05/26(Thu) 12:15:03
>>+234 辻くん
そういう風に伝えた方がいい。はそうだけれど、それをしないからおかしい。は成り立たなくない？
(+242) 2022/05/26(Thu) 12:16:26
たむが狼なら、ここは情報封鎖でも良いはずだよね。
変に村側から絡まれて、非ラインが生じても困るわけで……
でもたむは真占い師（秋月くん狂人のベーグル発生）として話しているんだよね。
なんかもやもやする。
・たむ狼が情報封鎖しないのおかしくない？
・たむ狂の2黒被せ/降谷白判定破綻は状況的におかしくない？
このどちらがおかしいのか……どっちがおかしいんだと思う？
(+247) 2022/05/26(Thu) 12:19:27
>>+246 辻くん
うーん……ごめんね、僕はあんまり同意できないな……
こういう場面なら、みんなこういう言い回し、表現をするだろう！ってことだよね？
それこそ個人差が生じる部分になると僕は思うなぁ……
(+251) 2022/05/26(Thu) 12:22:40
【見】 解説役 東雲しのぶは、解説役同士の意見が食い違うこともある、そういうこともある。
(a18) 2022/05/26(Thu) 12:24:17
>>+253 辻くん
うーん、今日、狼のたむが発言することによるリターンとリスクが釣り合わない気がしてね……
僕がラインを警戒しすぎるからかなぁ。
たむの方からライン触れずとも、村側からのツッコミや考察で非ラインが作られちゃうことあるから、発言することで得られるメリットが想定できない現状。リスクだけがある行為に思えちゃうんだよね……
たむが真占い師のフリするメリットってなんだろう？
(+262) 2022/05/26(Thu) 12:33:07
【見】 解説役 東雲しのぶは、本当に素過ぎる灰誤爆でわろた
(a20) 2022/05/26(Thu) 12:38:46
>>+268 辻くん
どうせ霊判定でたむ黒見えるだろうに？って第一印象で考えてたけれど、なるほどね。
その中なら、主義かノイズへの自信かなぁ。
▲高嶺さんが通って内訳不明になったら面白いのにな〜
(+272) 2022/05/26(Thu) 12:43:12
(-125) 2022/05/26(Thu) 13:18:48
おはようございます。今起きました、議事を読むのはもう少し先になりそうです（人狼ワード）
(+420) 2022/05/26(Thu) 19:32:14
今更ですけれど、吉田さんのスタイルってようはセオリーに基づいて全員黒塗り可能なんですよね……
何か彼女が現時点で推理から成功を収めた部分あるでしょうか……
(+423) 2022/05/26(Thu) 19:43:52
(+462) 2022/05/26(Thu) 21:02:02
>>+464 棗くん
その「おもしれー」って言語化できますか？
僕も、良くも悪くも開き直った吉田さんの態度は、判断者側の取り繕いの無さに感じます。
しかし……それが村側というか、人らしいかと言われるとそうでは無いような気がして気になりますね。
この村ならではの情報更新や、蓄積が薄く感じます。
あくまで自分自身のフィルターを通してしかモノを見ていない感覚……それは彼女の個人の性格要素か、もしくは「それが傲慢村に見えるから」実行しているのかな？と気にかけています。
(+469) 2022/05/26(Thu) 21:22:46
彼女が急に誰かの主張や意見を見て、考察を変えるようなイベントがあれば興味深いのですが……
(+470) 2022/05/26(Thu) 21:23:59
>>188 吉田さん
「殴りづらくて仕方ない」っていうのはよくわかりませんね……
結局この発言で得ているものが「牽制」以外なくて
あまり村側としての利益を感じないからでしょうか……
吉田さんっていつまで村にいるつもりなのでしょう？
こういうタイプって早くに正解を当てて襲撃死されるまで行って「完成」するイメージがありますね……
(+480) 2022/05/26(Thu) 21:49:56
今日の処刑先は▼降谷さん以外有り得ないですね。
僕が狩人ならGJ狙い捨てて◆高嶺さんかな。
・灰護衛予想で▲高嶺さんチャレンジの可能性があるから
・狩人狙い襲撃で自分が襲撃されなければ別に灰が減らされることに関して惜しくない
・▼降谷さんで占い師の内訳情報ぐらいはせめて確定させたい
理由はこんなところです。
僕は安定志向なのでGJなんて幻想っていうか……副次的なメリットに過ぎないと考えています。
(+483) 2022/05/26(Thu) 21:54:31
>>+482 秋月くん
僕は吉田さんの「殴り方」は相手の色を問わず「吊れる方法」だなって思うので、あまり好きじゃないですね……（有効ではないとは言っていません）
結論ありきで、処刑に向けての材料を集めるという吉田さんのスタイルはロジカルとは真逆の、パッションの極致なのかもしれません。
「理屈が後からついてくる」って感じなのかな、と。
(+486) 2022/05/26(Thu) 21:58:03
あと僕は相手を殴って弱らせて吊るのは、自分のためにならないので控えてしまいますね……
黒視されてあたふたするのは村側も人狼側も同じで、結局相手を「弁明のターン」にさせて無駄喉を使わせるってことですから。
とかなんとか御託を述べておりますが
ぶっちゃけ僕が殺意を持って殴ったら村側だろうが怯えられて緊張や防御感からドス黒くなって処刑したら村側でしたってオチ多すぎてイヤになっただけです。
吉田さんはそういう失敗、無いのかな？
あるけれどローラー的に疑わしい人は全滅させればよかろうなのだ！って人なのかな？
(+489) 2022/05/26(Thu) 22:00:59
>>+485 櫛田さん
身も蓋もない言い方をすると「ロッカー偽装型狼」と何ら区別がつかないですからね。
彼女なりの成功体験からの実行ではあると思うのですが、失敗したことはないのか、失敗したことがあったとしたら、なぜ今回そのアプローチを選択したのか？は地上なら質問していたでしょう。
>>+490
こちらに関しても同意ですね。
高嶺さんがいなくなったら、真のバランサーを失ってしまいそうです。
高嶺さんは時折ちゃんと灰に質問をして、議論の促進を試みているのも良いですよね。
(+491) 2022/05/26(Thu) 22:05:23
>>196 ケンドリック
俺……お前のこと大好きだわ……
お前本当にメギドが出来てるな……
(-210) 2022/05/26(Thu) 22:11:38
>>+492 秋月くん
えーっと、なんていうか……「迷い」が無いんですよね。
「動揺」や「不安」と例えてもいいです。
殴ったときの相手の反応で「あれっ？ おかしいな……」って感じることあるじゃないですか。
あれって、自分の推理が間違っているかもしれない、このままだと縄を浪費して負けるかもしれない。という危機感だと思うんですよね。
あとは秋月くんのご指摘通り、正しい推理による被襲撃懸念でしょうか。理想のローラーが完了する前に自分が死んでしまうかもしれないというリスクを考えていない。
ケンドリックくんが序盤に言っていた「感情のブレ」ってこういう事だと思うんです。それを現状吉田さんからは感じないので「このハードパンチャーは偽装かもしれない」と疑っています。
吉田さんが努めてその感情を抑えている可能性もありますけれどね。ロッカーは時に冷酷で熱血でなければならないので……
(+495) 2022/05/26(Thu) 22:16:40
【見】 解説役 東雲しのぶは、リアルクィーン 牟田部たむが演説をしている感じ。
(a40) 2022/05/26(Thu) 22:20:54
【見】 解説役 東雲しのぶは、偽物のアルフォートってなんだろう……食品サンプル？
(a42) 2022/05/26(Thu) 22:33:11
この秋月くんは絶対騙り上手いよ
騙りで村を滅ぼしたことめちゃくちゃありそう
(-217) 2022/05/26(Thu) 22:36:37
(-218) 2022/05/26(Thu) 22:36:55
(+509) 2022/05/26(Thu) 22:50:27
【見】 解説役 東雲しのぶは、流石に偽物アルフォート多すぎるｗｗｗ
(a51) 2022/05/26(Thu) 22:53:22
地上の勢力図？ パワーバランスを考えると
今回の護衛能力はGJを出して縄を捻出するよりも
死んではいけない人を生存させるために使った方が良さそうですね。
(+517) 2022/05/26(Thu) 22:54:47
>>+518 棗くん
そうなるとやはり、ハイリスクハイリターンの▲高嶺さんですねっ！
ここ落とせれば明日の村側の胃、のきなみ荒らせるぞ～～～ｗｗｗ
(+522) 2022/05/26(Thu) 23:02:06
解説役なのに言語化を放棄したGSを提出する
GS白
このままの様子が続けば安心できる
→堀江、廣瀬、猫村
思考推移を対話や発言から推測できそう
→柏倉、三國、鴨嶋
フォロー（どこを見ているのかの確認）が必要だが黒くない
→末光、市川、ケンドリック
白くない
→吉田
GS黒
うーんうーん……しかし、これはスタイルの相違から吉田さんのことを強く信じることが出来ないだけかもしれない……
(+523) 2022/05/26(Thu) 23:06:00
【見】 解説役 東雲しのぶは、 高嶺聖子さんお疲れさまです！
(a52) 2022/05/26(Thu) 23:10:48
(-240) 2022/05/26(Thu) 23:12:41
こんな時は一行雑感＋根拠アンカーですよ！！！！
っていうかそれぞれ評価基準が違うのにGSで
順番通り綺麗に並ぶ方が不自然なんです！！！
一行で端的に説明すれば、気になった人だけが質問して、そこから対話に持ち込めるので喉エコにもなりますしね！！！！！！
(+525) 2022/05/26(Thu) 23:15:54
秋月くんなら、騙りでも同じ立ち回りできますよね？
↑こういうのをスキル塗りと言います
(+527) 2022/05/26(Thu) 23:20:33
上手くなろうと練習すればするほど、「真らしさ」で真を取るのは難しくなっていく……正直、村との相性次第なんですよね。
占い師や騙りの経験がある方だと、恐らく秋月くんのような手練れのプレイヤーへの警戒度や、求めるハードルはどんどん高くなっていってしまいますから。
(+529) 2022/05/26(Thu) 23:24:35
(-250) 2022/05/26(Thu) 23:29:14
辻くんおはようございます。
実は占い師は初心者のころに最悪の大敗を数度して……
それ以来しばらくの間……占い師を襲撃死で早期退場させること……にこだわっていた時期があります……
なので戦績をちゃんとは見ていませんが
もしかしたら騙りの方が経験数多いかもしれませんね。
(+542) 2022/05/26(Thu) 23:41:04
>>221 たむ
いつも喉使い切って偉い！！！！！！！
(-258) 2022/05/26(Thu) 23:52:48
【見】 解説役 東雲しのぶは、死は救済ですね
(a53) 2022/05/26(Thu) 23:55:08
>>+548 棗くん
確かに、あの第一声は面白かったですねｗｗ
第一声のネタを交えた肩の力の抜けた印象
からの、素早いGSの更新。
最初からサクサクと判断するのは印象良く感じます。
（SGを広く持たせない動き、と一般的には言いますね）
政治的な盤面思考についても
独自の路線を打ち出しているのはわかります。
そう考えると、彼女は初日から「独自のロジカルを持つ判断者」を打ち出しているんですね。
やはり、柔軟に推理を更新していく様子や、新しい展開には期待していきたいですね。
(+553) 2022/05/26(Thu) 23:58:39
末光くんが墓下に来たら、
今度こそこの墓下窓はログ量が溢れて壊れてしまう……ｗｗ
(+555) 2022/05/26(Thu) 23:59:28
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