26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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【見】 解説役 東雲しのぶは、辻くんの予想が当たりましたね！
(a0) 2022/05/27(Fri) 00:00:21
おっと、市川くんと降谷さんはお疲れさまでした。
ようこそ、墓下へ！
>>3:226
おーーーーっと！！遺せて良かったですね……！？！？
(+7) 2022/05/27(Fri) 00:01:40
>>0 高嶺さん
あー……なんとなくベグかとふと思いましたが
マジでベグだったんですね……
たむの昨日の発言が騙り慣れした方の発言に見えず
（狼占い師はライン操作が難しいので）
あれ？ たむ非狼……？と気になっていたので。
この霊判定は大いに価値があります。
ライン推理ひっくり返りますねぇ！わくわく！
(+20) 2022/05/27(Fri) 00:03:53
面白くなってきたじゃないですか！！！
ワクワク！！！！！！！！！！
(-8) 2022/05/27(Fri) 00:04:30
>>+19 辻くん
とはいえ流石ですよ。
僕は安定志向なので、GJ狙いあんまり得意じゃないんですよね……
いつも独り言で護衛練習しているのですが……
(+28) 2022/05/27(Fri) 00:07:13
そもそもライン推理なんて
最後のトッピング程度に付け加えるものなので
序盤～中盤のライン起点ほど塗れる考察無いと思うんですけれどねぇ……
(+32) 2022/05/27(Fri) 00:09:15
■何故人狼役は▲秋月くんを選んだのか？
セルフ回答
□秋月くんの考察が邪魔だったから
大前提として、たむの疑い先には人狼はいないのでしょう。
秋月くんの灰考察が邪魔だったのではないでしょうか？
真らしい占い師を早期退場させるのではなく、
万が一捕まった時にも疑念が残る……程度にした、と。
(+38) 2022/05/27(Fri) 00:13:04
>>+37 辻くん
う～～～ん……僕は村側の思考なのでよくわかりませんね（白アピ）
今日のGJが人狼にとっては面倒なものであることは確かに。
次の襲撃で狩人襲撃を成功させないと、まとめを生かした状態で最終盤面突入せざるを得なくなりますものね……
いや～～～……僕、思考が村側なので、全然わかりませんね……（再掲）
(+47) 2022/05/27(Fri) 00:18:30
(-22) 2022/05/27(Fri) 00:19:45
廣瀬さん白は普通にあると思うので、
僕としては囲われている感覚はなく……
むしろ昨日時点の吉田さん白が囲いの可能性を
僕は見ていますね……（ロック）
(+55) 2022/05/27(Fri) 00:24:31
>>2:36のケンドリックくんの対降谷さんの熱量
僕個人としてはライン切れているように見えますが
辻くん的にはいかがですか？
(-23) 2022/05/27(Fri) 00:26:25
今回の襲撃、選択肢として▲たむでベーグル噛み切りも充分アリだと思うんですよね。
確かに盤面から狩人を排除できないのはネックですが
内訳真狼目のたむが今後処刑される見通しはあるのでしょうか？
正直、今日以降はたむ放置ですよね。
真なら嬉しいし、狂でも縄が0.5浮きますから。
……やはり、たむを噛み切らず残せるほどの立ち位置か、既に囲われていてたむの狂人を把握しているか、のどちらかなのではないでしょうか？
(+62) 2022/05/27(Fri) 00:29:50
>>+62のセルフ反証
・たむなんざ後から処刑できるんだよォ！！！！
・たむに占われない【絶対的自信】
・噛むとこなくなってからお茶濁しで噛みます（笑）
一個目は無理です。万が一真占い師だった場合、潜伏人狼がたむを処刑できる、というのは幻想かと。
二個目はとりあえず市川くんの方が優先度が高かった、と見ているってことですね。真狂内訳不明の、護衛がついていない占い師よりも優先して灰を噛む……人狼陣営は市川くんによほど邪魔されていたのでしょうねぇ……ｗｗ
三個目は二個目の派生ですね。これはまぁ……あるのかな、でも途中で黒捕捉されて手順吊りになったら人狼陣営は負けますよね？ あまり考えにくく……
(+69) 2022/05/27(Fri) 00:34:41
やはり僕は一人だけレアケを追って
吉田さんが既に白囲いをされている、に一票入れておきます。
一人ぐらいロッカーがいたっていいじゃない。
墓下だもの（）
(+72) 2022/05/27(Fri) 00:37:42
>>+70 辻くん
この後、地上が▼たむをするかで判断できますね。
流れが生まれるようであれば作為があるかと。
いや～……でもやはり、たむが今後自由占いして
ワンチャン黒判定当たったらケア手順されるでしょうし
このまま放置するのは僕が人狼なら絶対嫌ですよ。
たむ真を早期に処刑か噛み切りで消す必要があります。
>>8の提案も、漂白噛み切り路線の時に
たむの口から白を狭ませないという人狼メリットがあり……
ああもう、全部が黒く見えてきました（ぐるぐる）
(+76) 2022/05/27(Fri) 00:40:31
流石に２騙りはないかと……
そうだったら初心者にどう説明すればいいんだ（）
ケンドリックくんからの熱量が
他の全体への発言と似ているんですよね。
アピールとして出しているにしても
ラインが付きそうな擁護に見えて、やはり白いかと。
僕はケンドリックくん白で良いと思います。
(-29) 2022/05/27(Fri) 00:43:25
>>+77 彩葉さん
仮に吉田さんが白ならば、片白の吉田さんよりも
市川くんの方が人狼陣営にとっては脅威だということなので
……つまり、吉田さんが疑っている人たちは
逆説的に白、ということになりますかね？
意見噛み偽装はあり得ますが、流石に「吉田さんが生存しているということは～」起点の推理を誘発させるための襲撃には見えませんでしたので。
(+86) 2022/05/27(Fri) 00:45:40
いえ、自信が無い（僕がケンドリックくんを贔屓している自覚があります）ので、辻くんの意見を聞きに来ました（笑）
(-31) 2022/05/27(Fri) 00:47:05
>>+84 棗くん
その最下段の過程として、吉田さんのスタイルはおかしくありませんか？
彼女は白拾い・白硬め型というよりは
その喉を使って疑わしきを理由付けして吊るタイプに見えます。
もっと率直に言えば、そのコンセプトなら手つなぎ・相互監視型の方が適切なスタイルに思えるんですよね……
白く見ている誰かを守るために、わざわざ黒塗り考察を練り上げて吊るってことですから。
まぁ……適切か否か、という点については僕の主観でしかないですし、彼女の得手不得手は考慮していないので反証としてはかなり弱いですが……
(+91) 2022/05/27(Fri) 00:50:38
僕はこの発露、かなり自然に見えて
彼が人狼仮定で「アピールとして見せた武器」に見えません。
結構硬い要素だと……へへ、信じてます。
短絡的に考えれば、たむ放置できる位置に人狼はいますね。
(-33) 2022/05/27(Fri) 00:52:04
>>+96>>+98 棗くん
僕個人の意見ですが……それだけ白を確信しているのなら、その要素も出した方が良いと思うんですけれどね。
意見や要素を出さない、ということは
誰からの反証や同意も要らない、ということですから。
うーん……吉田さん自身の色を気にしない、疑われても構わないという姿勢は防御感がなく、白いような気もしてきますが……
僕もお話して、意見をすり合わせることで精度を高めることに喜びを感じる生き物なので、理解しがたいですね。
きっと僕が地上にいたら、吉田さん！ 殴るのをやめて白い人の要素についてもお話してくださいよ！ って、吉田さん視点めちゃウザい村人と化していた予感がします。
(+103) 2022/05/27(Fri) 01:11:14
誤解されないように言っておきますが……
僕も最初にざっと議事録を読んで
「仕分け」をしてから対話に入るタイプです。
流石にみんな一人一人とはお話しできませんから……
気になる方に絞ってお話したり、別の新しい角度からの意見を聞かせて貰えそうな方と相談させていただいて、推理精度を高めていきます。
この村なら、きっと廣瀬さんや、三國さんに意見を求めていたでしょうね。
フラットな目線で、僕とは違う意見を出してくれそうです。
三國さんの発言の中に時折混じる「正しさ」が心地よいので、きっと頼りにしてしまうでしょう。
(+107) 2022/05/27(Fri) 01:15:31
僕ちゃんと対話から要素引き出せてますかねぇ（自己評価△）
(-35) 2022/05/27(Fri) 01:17:09
【見】 解説役 東雲しのぶは、直近の廣瀬さんのレスポンスの速さ、微白く見えます。
(a4) 2022/05/27(Fri) 01:18:10
【このまま話しているのを横目で確認したい】
堀江：現状一番白い。人間味を感じる。
猫村：ライン切れ(>>1:218>>1:237)
廣瀬：言語化未満の白さを感じている
柏倉：喋ると白い
→思考推移の言語化と、全体的なGSが欲しい
三國：正しいこと言ってる
→誰かの色要素についてお互いの意見をすり合わせたい
＝人狼仮定としても正しいことを出してくれる期待
鴨嶋：正しいこと言おうとしている
→ケンドリックについて熱く語り合いたい
＝わからない、で止まらない推理促進をさせたい
(+121) 2022/05/27(Fri) 01:29:16
【要検討】
末光：狼仮定スベった白アピし続けてませんか？
「何が求められているか」の迷走を感じます。
一度原点に立ち返り、弁明をしないで
一行雑感で自分の景色を見て貰って欲しい
ケンドリック：>>2:36の触れ方が熱量的に切れてる
アピール以上の一貫性を感じます。
ケンドリックのこと分からないって言っている全員に
このラインどう思う？ってアンケート取りたいです。
吉田：早く噛まれて欲しいです（暴言）
もうだめだ……僕には彼女の白を追えません。
ここもみんなから白意見を集めて僕が殴られたい。
(+124) 2022/05/27(Fri) 01:33:11
ライン推理をするときに気を付けている点……ですが、
絶対に人狼確定した人からの起点はスルーしています。
人狼 → グレー の触れ方には必ず作為が混じります。
特に後から正体がバレる占い師騙りの方は、ラインを辿られてグレーが白視されるのを避けるために、グレーに触る際はかなり気を遣っているはずです。
対潜伏狼への触れ方も同じで仲間だとバレないように、わざとべたべたにするか、「ライン切り」と呼ばれる突き放した態度で仲間っぽさを薄める努力をするはずです。
ですが、
グレー → 人狼 は人狼側からは制御できません。
なので、グレーの残酷な投票や、冷めた熱量の態度、敵対心むき出しのヘイトを買いかねない発言はライン要素として計上しても良いと思います。
だた、これもあくまで個人要素や偶然の重なりが大いに考えられる推理方法なので……まぁ、それだけで村打ちするのは難しいですね。
(+127) 2022/05/27(Fri) 01:38:04
>>+127
なんでそんなに気を付けるかって……？
占い師騙りの醍醐味の一つに、偽装ラインづくりがあるからに決まってるじゃないですか……
(-42) 2022/05/27(Fri) 01:38:56
>>+109 棗くん
個人差はありそうですよね。
だからこそ、僕が地上にいたら吉田さんが誰をどんな理由で白いと感じているのかはきっと聞いていたと思います。
違う考えの方の見ている白さ、参考にできる可能性がありますからね。
（仮に吉田さんが狼だとしたら、「本物の白要素」を得られる可能性もあります）
村相性がいい、は感じますね。
正直に言うと、ポジティブな動きには見えませんから、悪い印象を抱いたり……最悪の場合政治返しされることだってあり得ますものね。
彼女自身、時折柔軟そうなそぶりを見せるのはコントロールしているのかな？
(+132) 2022/05/27(Fri) 01:43:28
【見】 解説役 東雲しのぶは、 棗星人>>+111 褒めていただけるのは嬉しいですが、墓下だと実感がわきませんね……ｗｗ
(a9) 2022/05/27(Fri) 01:45:08
>>+130 辻くん
んーと、この発言のどこに非狂要素を感じ取ったの？
ちょっと咀嚼できない。俺眠いのかもしれんな……
(+135) 2022/05/27(Fri) 01:47:25
末光くんが弁明に喉を費やしているの
めちゃくちゃもどかしいですね～～～～～！！！！
吊りたいなら末光くんにそれぞれの感想言わせて
白飽和していたら殴って吊ればいいのに……と
言ってしまうのは……僕が野蛮だからなのでしょうか。
なんていうか、弁明で黒くなって死ぬ末光くん
白でも黒でも同じような死にざまになりそうで
コスパ悪いんですよねぇ……
末光くんが白だった場合に備えて
絞れる知恵は絞りだしてからせめて吊りましょうよ。
(+137) 2022/05/27(Fri) 01:50:29
末光くんが村側だった場合……
彼から得られる考察というのは無価値なのでしょうか？
僕にはそうは思えません。
どうせ吊ってしますのならば
彼の考察を聞いて、僕自身の推理の材料にしてから
処刑してしまいたい……
これは僕がただ単に人の意見を参考にすることが
大好きで大好きで仕方がないだけなんですけれどね。
(-45) 2022/05/27(Fri) 01:52:39
>>+139 棗くん
時折検討してよ、と要素を投げかけるのも
ヘイトコントロールの一環なのかな、と思います。
彼女自身は検討を参考にしているというより
そうやって、人とのつながりを継続しているような……
それこそまさに「長期人狼」か「短期人狼」か、ですね。
彼女の考察スタイルの本質は「短期人狼」なのかもしれません。盤面的な見方や、投票による要素を重視する姿勢(>>5)なんかはまさに短期人狼におけるセオリーに近いかと。
(+144) 2022/05/27(Fri) 01:55:40
>>+140 市川くん
相手の性格要素を織り交ぜて、仮定していくのは大切だね。
……となると、僕はやっぱり吉田くんが末光くんを殴っていた時の
ケンドリックくんのちょっかいが非常に興味深く感じるな。
吉田>>19から始まる一連の流れ。
ケンドリック「自己紹介の内容が人狼要素っていうのなら、本人を見て考えなよ(>>3:47)」
吉田「人狼要素は人物要素と言い張れるから、その人の性格要素は考慮しない(>>3:50)」
僕はこれを見たときに、ああ、吉田さんは「末光くんが何者であろうと吊るんだな」と感じたよ。
★地上ではこのやり取り、どんな肌感覚で感じた？
(+149) 2022/05/27(Fri) 02:05:43
>>+146
吉田さんはずっとヘイトを恐れないポーズがウケてるので、何もおかしくないと思いまーす
(+150) 2022/05/27(Fri) 02:06:22
吉田さんが人狼だと仮定すると、疑われてもおかしくない理論でガンガン村側を殴って吊り殺していくスタイルを選択しているわけで……
そんな吉田さんが、狩目発言をビビって黙る。っていう確証あります？
人狼仮定防御感がないのは確かですが、「人狼の吉田さん」がそれをしないという否定要素は無いと思います。
（>>+150の言語化）
(+151) 2022/05/27(Fri) 02:08:55
なお、末光くんが人狼の場合はビビって黙ると思います。
(+152) 2022/05/27(Fri) 02:09:33
末光くんが人狼だと仮定したときに、彼の強みは
「協調路線・協力的態度による村側利を重視した態度」
……だと思います。
良いことを言う、村側のためになることを言う。
そんな彼が人狼なわけがない！
……と「魅せたい」人狼なのではないかと。
そんな彼の方針とうっかり非狩アピール(>>3:23>>3:29)があまり合致せず……
だって非狩ってこう、村側としてはやってはいけない行為の一つなので……それを意図的に発言した理由付けが難しいです。
反証としては、後から気づいてフォローで>>3:29をした。ですが、黙ってりゃいいと思うんですよね……
(+153) 2022/05/27(Fri) 02:12:47
っていうか>>A4でact反応してますね。末光くん
これだけを言いに来た人狼の末光くんって何？
(+154) 2022/05/27(Fri) 02:14:15
【見】 解説役 東雲しのぶは、へー。すご。って何！？！？
(a11) 2022/05/27(Fri) 02:14:26
>>+141 辻くん
狂アピが足りない、は同意ですね。
これについては、たむ視点で秋月くんが人狼に見えたか
静子さんが白で、偽黒に見えたか……でしょうか。
個人的には狂人視点、秋月くんの「最初に俺が判定を出す」宣言は
「判定を出すからそれに従いな、狂人！」にも見えますね。
僕はもう二日目の視点を作ることができない……
(+158) 2022/05/27(Fri) 02:18:57
>>+155 辻くん
吉田さんが最後に生き残ればいい、と僕は思うので……
正直な話、静子さんをあのタイミングで守るのはかなり難しいですよ。
吉田さんに関しては「短期人狼型」であることが
まぁまぁの精度で確定だと思うので、
投票筋や、襲撃筋の再検討が必要になってくるでしょうね。
吉田さんが人狼なら、襲撃にはかなりの意味が入りそうです。
(+159) 2022/05/27(Fri) 02:21:55
>>+157 彩葉さん
なんてこった 話すのに夢中でもうこんな時間だ
(+161) 2022/05/27(Fri) 02:22:22
>>+156
これで万が一人狼だったとしたら
発言意図はぜひ聞きたいですね……ｗｗｗｗｗ
(+162) 2022/05/27(Fri) 02:23:38
>>+160 辻くん
流石にもうそろそろ寝ますが、
＞しのぶの言う吉田狼像と
＞実際の吉田にギャップ感じる気がする。
こちらについては僕の方でも意識してみたいと思います。
あと、吉田さん人狼仮定で、降谷さんが黒判定をかぶせないのはおかしい。は成り立たないと思います。
そこまで指示して全部ゲームメイクしている人狼って案外いないですし、「そういう事が絶対あり得ない」と僕には思えませんので……
実際「降谷さんが人狼なら黒判定を出さないのはおかしい」は覆されました。
(+165) 2022/05/27(Fri) 02:26:14
>>+164 辻くん
下段の件は確かにｗｗ
僕が同じ立場なら「いやｗｗｗこの状況たむの無敵モード突入じゃんｗｗｗ」ってなりそうです。
(+168) 2022/05/27(Fri) 02:28:30
>>+163 市川くん
個人的に気になったのは、後出しの推理方法もなんですよね。
序盤は自分のスタイルの自己紹介ですよね、みたいな空気の後に
三日目になって「性格要素とか実は無視する」は皆さん驚かないのかな……と。
うーん……末光くんと村との相性が悪かったのは
墓下からも見えてましたね……
地上の皆さんはそれを「どうしようもないもの」として
拾わずに処刑する空気があった。ということでしょうか……
見物席とはやはり、少し違う感覚があるのかもしれませんね。
暗黙の了解、のような……
(+173) 2022/05/27(Fri) 02:32:51
【見】 解説役 東雲しのぶは、 ケンドリックくんお帰り～、地上は面白い展開になっていますよ！
(a12) 2022/05/27(Fri) 02:34:13
ケンドリックくんは誰にもウケていないアピールを一過性のものにせず、延々と演じ続けていることになる。
ここやっぱり村でいいですよね。、
(-53) 2022/05/27(Fri) 02:59:40
解説もせずただ考えて楽し〜〜〜！！！している
これでいいんすか……？
(-54) 2022/05/27(Fri) 03:00:27
【見】 解説役 東雲しのぶは、 堀江豊久くんまだ眠いのでしょうか……ww
(a16) 2022/05/27(Fri) 07:38:37
>>25 ケンドリックくん
もうそれは2d〜3dから予兆が出ていましたが……
ですが、ケンドリックくんは個人の性格要素に留められる範囲だと内心抑えていたのでしょうね。
この村は対吉田さんに強く言うGS上位がいないのが気になりますね。
このままだと▼末光、▼ケンドリックで2縄無駄になりそうで……本日の処刑先には注目しています。
(+229) 2022/05/27(Fri) 07:41:09
>>30 ケンドリックくん
良い指摘だと思います。
吉田さんのアプローチ自体は黒く、
序盤の印象ローラーをしている風に見えます。
(+243) 2022/05/27(Fri) 08:11:05
自己申告の、最終盤面までに人狼を見つけられる。と矛盾する動きに感じています。
(+244) 2022/05/27(Fri) 08:11:52
【見】 解説役 東雲しのぶは、僕が暴走ロッカーをするとき、辻くんがストッパーになってくれるんだ……
(a17) 2022/05/27(Fri) 08:14:20
そもそも廣瀬さんは今日の占い先に指定されていたのに、たむを噛み切らなかったから白だと思いますよ。
(+257) 2022/05/27(Fri) 08:47:39
【見】 解説役 東雲しのぶは、今回の更新で分かったことなので、要素としては手遅れなのですが……
(a19) 2022/05/27(Fri) 08:49:23
>>+261 市川くん
たむの昨日のやや低めのテンションについて、ベグで生き残った真占い師らしくないのでは？という意見もありましたからね。
地上の人狼はもしかしたらあの様子を見て、たむの狂人視をより強く感じているかもしれません。
たむ狂人なら、このあとはしばらく白打ちマシーンになるでしょうね。
(+263) 2022/05/27(Fri) 09:02:28
この先のたむの判定見つつ、
たむ真視点の仮想狼陣営がおかしくなったら
狂人濃厚として、片白吊りしていく感じですかね。
(+296) 2022/05/27(Fri) 10:45:21
なので、
・村側からはたむを率先して処刑しない
・占い方針はたむ視点の人狼陣営を確定させたいので黒狙い自由or指定がいい
・たむの黒判定でたら手順として処刑する
たむの白先が噛まれようが関係ありません。
とにかく、たむが黒判定を出せばいい。
それができなければたむ狂人置きして、白囲い疑惑から片白を吊るのがいいのかな……？
(+298) 2022/05/27(Fri) 10:48:55
(+299) 2022/05/27(Fri) 10:51:13
何を恐れているかわからないんですよね。
「怖い」や「警戒」を連呼する割に
何が怖いのかわからない………
死に体の相手の喉を浪費させてぶっ殺すのは
そんなに怖いですか？
(+300) 2022/05/27(Fri) 10:52:47
【見】 解説役 東雲しのぶは、うおおおおもうロックが酷すぎるので誰か吉田白考察で殴ってくださーーーい！！！！
(a21) 2022/05/27(Fri) 10:53:09
なんて言うか……本当に怖いと思っているように感じないアプローチなんですよね。
怖いなら信じている、守りたい人の意見を求めればいいのでは？
それこそ絶対的に味方である高嶺さんもいますよ？
キリストの如く復活する強くて逞しい人狼かもしれない！って指摘は
なんかこう……彼女は笑いながら言っているような気がします。ネタの一環に。
(+312) 2022/05/27(Fri) 11:03:04
思考の刷新が無さすぎるように思います。
終盤には人狼を収束して推理で当てます！なのに、序盤の印象から更新せずにひたすら吊るための演説に終始するのは一体何なのでしょうか…………
初日の推理だけで行動を決定し、実行しているのは彼女の宣言通りでしょうか？
(+314) 2022/05/27(Fri) 11:04:51
なお、人間仮定「こう言う人もいる」というのは承知の上での発言です。
そして、吉田さんはそれをゼロから作り込む意識があるのも承知の上なんです……
(+316) 2022/05/27(Fri) 11:05:46
>>+315
末光、ケンドリックの次が吉田さんなら
吉田村仮定滅ぶんですよねェ…………
それを恐れないのは白いような、
いやいや、吉田さんが恐れるのは上記の展開じゃないの？！というような……
(+319) 2022/05/27(Fri) 11:07:14
【見】 解説役 東雲しのぶは、その先にある「負けのビジョン」が吉田村仮定無い気がします。ミスリードしてたら吉田縄足りるという……
(a23) 2022/05/27(Fri) 11:08:28
末光くん人狼仮定>>A4って何？ってのを
地上の全員にアンケートして
「わからんw」って答えた人に
白要素を計上する企画をしたい
(-88) 2022/05/27(Fri) 12:22:55
末光くんは人狼でも村側でも
よーっし！がんばるぞ！タイプだと思うんだよね。
この発言のなさはどちらでも忙しいから、に帰結しそう。
(+346) 2022/05/27(Fri) 12:24:08
【見】 解説役 東雲しのぶは、シーフードグラタンいいですね！ たべよ
(a24) 2022/05/27(Fri) 12:24:34
>>+347 彩葉さん
末光くん人狼仮定、あのワクワク感の演出が「人狼としての武器」のはずなんですよね。
それが通用しないと判断した結果、じゃあ人狼の末光くん次は何を武器にして戦うのだろう……？ って今朝からそれを考えています。
(+352) 2022/05/27(Fri) 12:31:45
人狼ゲームなんて、ハイストレス環境で自分のメンタルがゴリゴリに削られていくのを愉しむゲームじゃないですかぁ
(+354) 2022/05/27(Fri) 12:33:00
自由な時間取れても議事読む気分じゃない時は寝てますCO
(+366) 2022/05/27(Fri) 12:49:38
末光くんが疑われているのは
加点式だと50000点なのに
この村が減点式だからなんだよなぁ
(-92) 2022/05/27(Fri) 13:02:22
襲撃防止とかいらないでしょう。
真占い師と決め合って進行してもらうならそれでも良いと思いますが。
(+381) 2022/05/27(Fri) 13:54:31
【見】 解説役 東雲しのぶは、むしろ囲い疑惑払拭のために全員襲撃されてもいいまでアリエール
(a30) 2022/05/27(Fri) 13:55:02
仮にまだ人狼視点たむの内訳不明だとしたら視点の詰みまで呑気に構える人狼なんていないと思いますけどね……
(+387) 2022/05/27(Fri) 14:32:45
言語化未満の感覚ですが……▲市川くんはかなり人狼としての意識がある噛み筋な気がします。
なんていうか……村側得意プレイヤーの噛みぽくないんですよねぇ
(+399) 2022/05/27(Fri) 15:48:57
>>+400 辻くん
少なくとも僕に比べたら人狼得意じゃないですか？
僕は村側の方が得意……なんだと思います。
>>+403
末光くんが人狼なら、もっと素直な噛みになりそうですよね。
(+409) 2022/05/27(Fri) 17:10:45
③は事実上の末光、ケンドリック吊り主張ですね。
本日以降▼末光▼ケンドリックで消費して
次にケジメ吊り（？）で▼吉田になった場合
村は一本の縄で人狼をツモらないといけませんね…………
…………本当の本当の本当に末光、ケンドリックローラーで「吊れる」と思っていないと怖い参考に見えますが……
(+413) 2022/05/27(Fri) 17:19:56
>>+413 にセルフで反証
末光、ケンドリックローラー後の吉田さんは、次点としてお取り置きした柏倉くんか、鴨嶋さんを吊るので、「人狼視点」で縄が足りる。
(+414) 2022/05/27(Fri) 17:21:09
【見】 解説役 東雲しのぶは、>>+413 参考→進行
(a33) 2022/05/27(Fri) 17:21:29
うーん、末ケンロラ後にバグるのでは？とされている吉田さんですが、案外まだSG候補はいるんじゃないでしょうか？
手繋ぎをしたり、お互いの白を確信するような村ではない……ので、人狼視点SGの候補が保ちやすく感じますね。
(+415) 2022/05/27(Fri) 17:23:09
>>+415
そしてバグらずに次を吊ろうとしても、それが人狼由来がどうかの判別がつかないのが吉田さんを見る上での悩みですね……
(+416) 2022/05/27(Fri) 17:24:02
末光くんは今日自分が吊られると分かっていて、その中で全力出すと決めてるみたいだね。
さて、その全力がどの方向を向いているか……それが一番大事だね……
(+431) 2022/05/27(Fri) 18:38:50
>>+427 棗くん
個人的にはグレー噛みなら、誰か仮想人狼を想定して噛みたいですね。
自分の噛み臭さを極力消したい気持ちです。
(+432) 2022/05/27(Fri) 18:40:31
降谷さんが黒判定を出さなかったのはおかしい……は実は正直あんまり強い要素じゃないんだよね。
結局それって、僕の主観的な戦術論（理想論）に過ぎないし、一般的なセオリーに基づく判断だから。
その裏を読んだのかもしれないし、複数あるメリデメリから選択したに過ぎないかもしれないし。
……ようは、動機なんて案外適当なのかも。って思うよ。
たむが狂人なら勢いで偽黒特攻だー！だろうし……そもそも初回の占いに引っかかる人狼は守らなくても良いという論調もある。
(+442) 2022/05/27(Fri) 19:20:13
ようは「どうしてこの判定なんだろう？」は大体正解は「気分」だから
あんまりそこから要素は取れないと僕は思うな。
(+443) 2022/05/27(Fri) 19:21:33
【見】 解説役 東雲しのぶは、こう言い訳をして僕は考えるのをやめたのであった……
(a36) 2022/05/27(Fri) 19:21:57
【見】 解説役 東雲しのぶは、 末光大空くん良いですね。安価なんて考察には要らないんですよ！！
(a37) 2022/05/27(Fri) 20:03:54
【見】 解説役 東雲しのぶは、だってアンカーって引かれているといちいち見に行く手間がかかるから目が滑る要因になりますからね！
(a38) 2022/05/27(Fri) 20:04:36
>>+458 市川くん
ええ、アンカーは必要です。
ですが、アンカー先を読まなければ文章として成り立たない考察は、読み手に対して不親切な作りだと僕は思います。
いちいちクリックして、アンカー先を読み、再び元の文章に戻る……この繰り返しで、果たして伝えたいことはスムーズに伝わるでしょうか？
読み手に負担をかけるカロリーの高い文章は、それだけで発言者の不利になると僕は思いますね……
アンカーを引く時はアンカー先のどの部分を読めばいいのか（最下段の部分、等具体的に読ませたい箇所を書く）や、端的に掻い摘んだ要約文をつけた方が、相手が読みやすく、伝わり易い文章になりますね。
(+464) 2022/05/27(Fri) 20:23:09
ですが、今回の場合は末光くんは記憶を頼りに書くべきだと思います。
アンカー先を探すのも手間ですし、村側ならうっすらとどこかで掴んだ印象で話しているはずですから。
そこを起点に要素を詰めた方が良いはずです。
(+465) 2022/05/27(Fri) 20:25:15
なんていうか……末光くんのようなタイプはロジカルな作りの考察はもったいなく思います。
本来印象で動いているのに、それを無理やり考察に落とし込んでいるような……
(+468) 2022/05/27(Fri) 20:27:04
でもあえてアンカーを欠かさせて、相手から引っ張り出してもらうという会話のズルい起点も作れるんですよね………………
(-156) 2022/05/27(Fri) 20:28:20
やっぱり末光くんは弁明に喉使うよりこっちの方が断然良いですね。
この吊られる間際に一度落ち着いて、やり直す感じ……僕は村側に見えますがどうでしょうか？
(+487) 2022/05/27(Fri) 21:05:18
末光くん >>99
＞ぶり返しそうな俺を押し込もうとし続けるようにしか見えないんだけど。
こんなにドヤ顔なことある？？？？
(+488) 2022/05/27(Fri) 21:07:26
(+497) 2022/05/27(Fri) 21:12:32
>>112
吉田さんも末光くんの白拾えなかったのでしょうか……
更新直後の反応も素白く、僕としては初日の狩臭さ？由来で
ブーメランを返す吉田さんのアプローチも黒く見えます……
(+533) 2022/05/27(Fri) 21:54:44
だから、吉田さんの末光くんへのこの短レス殴り(>>112)は、本心からではなく「ツッコめるところツッコんだ」だけなのでしょうね。
本当にそこが疑問なのではなく、ただ▼末光の遂行のための発言かな、と僕は思います。
何故って、吉田さんが村側と仮定した場合、吉田さんご自身も末光くんの白を「敢えて」拾っていないからです。
ご自身が行わない行動を、黒要素や疑念としてぶつけるのは妙に感じます。
(+536) 2022/05/27(Fri) 21:57:19
結局「吉田さんはロッカー型村人」になり切っている、という結論になりますね。
彼女の持論にもそれがうかがえる一面がありますし……
なので、彼女を処刑するためには「実績が無かった」こと以外追及できないのかもしれません。この村ではね。
(+541) 2022/05/27(Fri) 21:59:02
>>+542 ケイティ
あまり触れなさすぎるのも違和感を取られるかもしれない……という不安感から、混ぜる人はいますね。
しかし、降谷さんが実際どうなのかについては個人の性格要素を加味しないといけませんね……
>>+127でも言いましたが、人狼側からグレーに触れているときは、作為が混じることがあるのであまり要素として強く拾いすぎても惑わされるのでは？とも思い……
(+548) 2022/05/27(Fri) 22:01:49
>>+543 市川くん
皆さん妙に吉田さんのことを触れませんでしたね。
何と言えばいいか……真正面から声を掛けない。みたいな。
(+552) 2022/05/27(Fri) 22:04:20
(+587) 2022/05/27(Fri) 22:25:24
>>+599 辻くん
吉田さんの他のアプローチ方法が短期人狼のソレなのに
何故かこの手順だけおかしくなるのは
やっぱり黒いからじゃないですか？（最強ロック）
(+606) 2022/05/27(Fri) 22:35:57
えっ……ちょっとわからなくなってきました（解説なのに）
たむは吊らないで最終日まで放置でいいはずですよね？
(+610) 2022/05/27(Fri) 22:37:12
▼吉田さんで提出します。
この方が最終日にいたら……僕は……
絶対に吊ってしましそうなので……ロック解除したい
(+641) 2022/05/27(Fri) 22:51:06
これが俗に言う、墓下と地上の熱量の差……ですね。
不思議と違う論調になりますよね。
これは本当に説明がつきません……。
(+646) 2022/05/27(Fri) 22:54:03
待ってください……
これ、ケンドリックくんは何の容疑で処刑されようとしているのでしょうか……！？
(+651) 2022/05/27(Fri) 22:55:39
>>+657 櫛田さん
うーん……非狼要素、そんなに取れないでしょうかね。
地上はなんだか、こう……人に思考推移を質問して
その是非で色判断はしますけれど
人の考察を参考にしたり、再考する動きがあまり無くて気になります。
(+667) 2022/05/27(Fri) 23:01:21
(+673) 2022/05/27(Fri) 23:03:12
>>177
＞村か狼か今後判断付くだろうか？で吊っている節もあり、そこはすまないと思ってるよ。お疲れ様。
これ、推理に自信のある吉田さんの発言として
明らかに矛盾を起こしていませんか？
(+686) 2022/05/27(Fri) 23:10:21
吉田さん >>8
このままたむに白位置占いでも良いけれど、たむに完全伏せ占い（黒を引くまで占い先開示不要・白先でも吊り）させて狼視点で区別つく可能性を最小限にするのも手だけど、奇手ではあるね。
＞白先でも吊り
これ普通にたむを噛み切った時に、たむ真に傾いた際に片白を貰った人が漂白されるのを避けるために、たむを黙らせたいだけに見えますが。
吉田さんが人狼なら、この方法が一番人狼としてメリットがあると思います。（ロッカー）
(+688) 2022/05/27(Fri) 23:12:27
うおおおおおおおおお
吉田さんごめんなさいいいいいいいいいいい
(-225) 2022/05/27(Fri) 23:12:56
(+701) 2022/05/27(Fri) 23:20:41
(-235) 2022/05/27(Fri) 23:36:59
ここで皆、人狼役をお勧めする辺り
この墓下は黒いですね……
(+735) 2022/05/27(Fri) 23:38:16
高嶺さん、決定出しお疲れ様です。
ケンドリックさんが明日来るんですね。
それは正直ちょっと楽しみかもしれません……ｗｗ
(+751) 2022/05/27(Fri) 23:45:33
思わず秘話で主張してしまいました（笑）
ええ、人狼役は本当に楽しいです！
なんといっても仲間がいますから、
お互い励まし合ったり嬉しいことを共有できます！
嘘をつきとおすのは難しいですが……
勝った時の喜びや達成感はひとしおですよ！
人狼役をすることで、新しい気づきの
きっかけにもなりますので
もしご興味があれば勇気をもって是非やってみてください。
(-243) 2022/05/27(Fri) 23:47:52
僕は真占い師をするときの参考にしているのは、
自分が人狼だったときの占い師騙りの経験だったりします。
何をしたらダメなのか……何をしたらいいのか。
負荷が大きい占い師騙りの経験は
真占い師の時の軽さに繋がっているような気がしますね。
(+760) 2022/05/27(Fri) 23:49:29
あと５分で更新ですか……
ケンドリックくん人狼で、エピローグ！
なんてこともあったりして……
(+771) 2022/05/27(Fri) 23:55:28
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