156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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全
幻象 モモイは 氷結 エウロパに意思を委ねた。
エウロパ狼かあ！
ミスリードしてすまん。ミン吊りだけは通しといて良かったわ。
(-3) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 07:46:36
>>-4 おっ、てとちゃんよっす！
価値観は露骨に俺だったと思うが、文章の書き方はわからんよう工夫したつもり。つもりなだけだが。
(-12) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:02:24
シャトから怨嗟の声と「それってどうなの？」を言われてるが、俺は一生手順と単体推理併用した感じだろうからすまんなって感じ。半ば結果論だが、ミンの評価はやっぱり思い込み混じってたって振り返りになるしな。
シャト真決め打ちなあ……下手くそな真をぶちのめした経験があるとどうしてもキツいよな。ディディエの気持ちめちゃわかるわー。
(-13) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:06:03
>>-16リリース
よっす、なんでレヴァティ噛んだん？
しかしもうちょいこう、なんとかなっただろ。特に推理面。
>>-15ユエ
さよけ。対初心者ってことでなるべく砕けたんだがなあ、不評だったなあ。
ベイクドモチョチョ！ ベイクドモチョチョ！
(-19) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:16:57
(-21) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:19:08
>>-22 シャトやブラキウムの言ってることは理想的だとは思うぞ。
まー、おおむね俺が一日目と二日目ゆるかったのが悪い。ごめんな、決め打ち乗ってられなくて。
(-24) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:25:29
(-25) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:28:18
サモエドとルヴァにはめちゃくちゃ助けられた。ありがとうな。
ブラキウムとは音楽性が違ったがほぼほぼ白くは見えてた。
エウロパはもうちょいがんばれ。メンタルやられたんだろうが、あの動きは俺にはめちゃくちゃ刺さった。デバフ量えぐかったぞ（白目）
(-29) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:35:57
ディディエは、こう……わかるんだ。
なんか最近わかってきたんだが、やっぱ全体的に距離遠くね？
(-30) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:36:56
>>-26シャト
言葉の綾。3日目の頭から▼モモイはさすがにロラ派としてどうなんって話してる出てくると思うぜ。自吊りなんて所詮そんなもんじゃねえかな、と思いつつ。
初心者村で一日目からどこにいるのかわからねえ初心者の方々に圧かけるのはなあ、またいなところあるよな。シャトもそのへんの優しさが主にリリスあたりに滲んでたので、良識あるPLなのは見えてた。
(-33) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:42:36
>>-31ヌンキ
その節はいろいろとご迷惑おかけしました（どの節？）
トラウマチックが止まらねえなあ、あー思い出し胃痛……村人を不理解で殺した経験は、ありませんか（遠い目
(-37) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:45:19
(-41) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:49:32
>>-38>>-39ウミ
フォローさんくす、考えたかどうかは……当社比それなりに考えたつもりなんだがなあ。負けてたら四日目のことはかなり後悔したと思われる。はあああ勝ててよかったー（大の字）
ありがとうルヴァ、ありがとうサモエド、ありがとうイクリールその他その他
ミスリードはいつだってつらい。
(-46) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:55:12
>>-42シャト
結果的に蛮族の方がシャトらしさはあったからおっけーです（シャト真には見えるを常に言葉尻に置くことは免罪符にはならない）
話は通じるが頑固な男なのかもしれませんね。
(-48) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 08:59:40
Most Valuable Player（もっとも価値のある人）を決めるの、価値という言葉に慎重なんで避けたいところはある。
オイラはなんやかんやで勝てたのイクリールやシャトが支えてくれた信用、アカツキの生存、ルヴァの指定進行などの細かい積み重ねが灰の視点（特にサモエド）の収束につながって、グチャってた中でも勝ちにつながってると思うんだよな。
オイラはオイラ以外の全員に感謝だぜ。
(-59) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 09:16:17
というよくある「全員がんばった」論でお茶濁しつつ、直接勝敗分けたのわりとイクリールの生存だと思ってる節がある。決定打はルヴァ。あとアカツキ。このへんかなあ、高い価値をもたらしたのは。
(-61) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 09:18:20
>>54ルヴァ
オイラの功罪はそこっすね（ ）
四日目に縄に放り込まれてたり、占い吸われてなかったのはデカかった。
(-65) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 09:20:40
Most Very Important Parson Playerは草なんだ。 超重要人間プレイヤー…？
(-71) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 09:28:58
/* 私個人としては丸一日不在だった件に関して「それで参加のハードルが上がるなら許されるべきかな」と思っています。誤解を招く前に申し上げると、心情としてはアカツキさんと同じように「決定時間に現れてほしい」くらいの気持ちはあるんです。
ただ、こちらの国は50人くらいの常連で回ってるという勝手なイメージがありまして。ですから、参加されてること自体に深く感謝しているんですね。
きちんと参加されてるならとりあえずはオッケーではないかな、と。（その観点ならいくらでも不在の理由をでっち上げられる中、批判の集まる理由を公開してるだけ良いのかなとも。嘘も方便とは申しませんが。）
(-87) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:27:20
/* うん。
戦術的なステルスプレーが許されるのだから、それとは事情は別としても許されていいのではないのかな、と思いますね。
(-89) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:30:21
/* ただ、これが複数人現れるといよいよゲームが成立しなくなってくるので、やらない方がいいのはそうだと思います。
(-90) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:32:25
/* 投票委任は白黒つけるの難しいんじゃないですか？ 予定が合わない人のために委任という機能はもっぱら利用されるので、予定の合わないミンのためにみんなの予定ずらして委任機能を使うのは何らおかしなことではないかと。
委任機能の戦術的な利用というものが何なのか、わからないまま話が進んでま〜す！
(-94) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:38:58
ルールは柔軟に解釈できると柔軟に運用できるもんだぜ。
グレーなラインってのがあって、今回はそこに乗っかった。オイラ的にはグレー。アウトでもあるしセーフでもある。メタ的な話ではアウト、戦術的な意味ではセーフ。そん認識だわなー。
(-97) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:44:07
>>87 せやな、わかる。
難しいよなあ、24時間みんなの予定を合わせながら意思決定するの。
(-101) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:53:17
よっすチタニア。3dで全狼当て一等賞はキミのもんだ。
(-103) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:53:52
>>-102 わかる。
別モンすぎる。
どっちの方向性で批判されるべきかと言われると圧倒的にゲームへの参加姿勢なんだか、レヴァティ的には戦術マナー面とどっこいどっこいの話題に見えるらしい。
難しいっすな。
(-106) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:55:23
(-107) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:56:04
>>-108
短期人狼ばりの決定時間、オイラは見逃しちゃうね（決定を）
(-110) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:57:53
イーロン・マスクはTwitterに名称戻さない？
X呼びも語弊産むからめんどくせえ。
(-111) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 10:58:57
(-131) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 12:15:34
味噌汁の具材の味はじゃがいも、手間暇とのバランスなら豆腐、手軽さならわかめ。肉と芋あるならいっそのこと豚汁に移行したい。
(-133) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 12:17:07
(-134) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 12:17:53
お疲れ様。
相対的にいちばん不慣れっぽかったのはキューちゃんだが、それでさえ相対的だった世界。
(-142) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 12:55:10
>>-83ヌンキ
やっぱそうよなー、吊るしてしまうよな。
ただ、オイラからするとヌンキは限りなく正解に近いところにいると思うぜ。再現性って観点だと。
試行錯誤うまくいったら参考にするから教えてくれ（どっかの村で）
(-143) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:04:04
>>120キュー
突っ込んだこと聞くが戦績どんくらい？
おいらのこと理解できねえのは最早しかたねえ。どうせいつかぶち当たる壁だ。吊るさずに乗り越えられてお互いラッキーだったな！ ガハハ（冷や汗）
(-144) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:06:30
>>122チタ２a
おん、わかる。Youはどこから星狩国へ？
(124) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:08:11
>>111 発酵食品は（人の身体に有益な菌の含んだ食べ物）つよい。
>>-137 油揚げもお手軽なんだが切るときに油が手に付着しなければなおよい（わがまま）
>>110 キャベツの味噌汁！？
給食で食った気はするか…？
(125) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:11:05
前にトマト入りの味噌汁出されたときは白目剥いたが、もはやミネストローネ味だった記憶がある。
(-145) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:13:27
>>128
二重過程理論Dual Process Theory
いまでは古い寄りだが、意思決定の工程は二つのパターンに大別できるって提唱した学者がいて、そっから先は>>-147の説明どおり。
意思決定には短い時間の中で直感的に判断するシステム１（速い思考）と、長い時間かけて熟考するシステム２（遅い思考）に分かれる、みたいな話。実際はもういょい細分化できるんだけど、大まかな理解として使える。
(-151) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:41:38
>>127チタニア
ほえー、いまどきめずらし。
対面やってる人らで長期もやる人はわりと珍しめよりなため。そしてきちんと人狼当てて帰るのも。
>>129キュー
（だろうなあという感じがした）
(-153) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:52:39
自発的に講義することとかねーな（ ）
お求めの知識をお渡しすることなら可能。そのへんはヌンキやブラキウムやキロンも得意としてる範囲だとは思う。
(-154) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 13:56:10
めちゃくちゃ揺れました、ハイ。
好み押し付けてるよなあ、感覚で占い見た方が当たる。
(-155) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 14:02:58
>>139キュー
☆妥当性を批判するってことは、平たく言い替えると「特定の条件や論理に誤りがあるって指摘する」という意味になる。
キューの対モモイ場合は「村人の立ち回りとして誤りがある？」という一つの物差しから物事を考えてると思ってるんだよな。だから、「村人として立ち回りは妥当ではないっていう批判止まりだよね（村人の理想的な動きとは違うから人狼だとは限らないよね）」って言ってる。
村人として妥当かどうか、という発想が間違いとは言わんよ。
ただ、それなら「村人として普遍的に正しいことって何だろう？」という部分に答え持ってないとダメで、キューはそういうの持ち合わせてるように見えなかったんよな。
/ * 妥当性の語義
1 うまく適合する度合い。「―に欠ける」 「―を問う」
2 哲学で、認識や価値や意味などが普遍的、必然的に是認される場合、それらがもつ性質。
(-161) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:11:45
最近のダンガンロンパに代わる立ち位置のコンテンツってなんだと思う？
(-162) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:12:36
キューにこの説明で理解してもらえるかイマイチ自信ねえので、よくわからなかったらよくわからないと言って欲しいかも。
(-163) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:13:24
現象を理論で説明してるだけであって、理論が現象に先立ってるわけではない。
どこまで抽象化すれば伝わるかねえ…
(-165) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:16:30
>>156キュー
それはそう。いろんな角度から検証したほうが間違いにくい。
ただ、オイラはかなり「ミスリードしないこと」に重きを置いてるプレイヤーだから、参考にしすぎるとかえって弱くなるかも（そこはすまん）
それと、「村人と人狼の違いはなんだろう？」という問いに答えを持っといた方がいいと思う。村人・人狼である前に画面の向こうにいるのは人間なのだから。
(-167) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:23:25
>>-166
それならよかったぞ。チューニングしてキューに伝わる言語でしゃべれるようにできなかったのは、こちらの落ち度よなー……
小難しく話してる自覚はある。
(-168) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:28:02
あとしきりに「論調批判」「トーンポリシング」って言葉出したと思うが、「対人論証」「グレアムの反論のヒエラルキー」「藁人形論法」あたりでググっておくと詭弁や誤謬に対する理解が深まっていいんじゃないっすかね。
いや、メンタリストになれって言ってるわけじゃなくて、知識として持っとくと議論のときに応用効くから。
(-169) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:35:10
>>157キュー
難しいだろうなあ。
オイラは「初期情報量」って答えてる。
初期情報量ってのは、自分が村人であることしか知らない村人と、狂人と村人と狩人以外の答えは知ってる人狼っていう部分以外に大差がないって考え方。
だから人狼は何も知らないフリをしないといけないってこと。嘘をつかなきゃいけない理由を深堀りしたらこうなる。
(-170) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:40:04
>>159
間違ってない。
相手の言葉遣いや態度、社会的背景（年齢、性別、国籍、学生社会人など）を利用して説得力を削ぐみたいな不利を覆す手段はよく見かける
具体例を挙げたり、引用元を持ってきたりしねえ。
ひろゆきの弁論なんかマジでそんな感じだからおもしろいぞ。
(-173) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:44:37
>>162
それができるのけっこう実は高度だけどな（ ）
ヘイト買ってないと思うし、あの程度でヘイト集めてたら身が持たんて…
なんでなん？ やる気スイッチオフだったの？
(-177) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:54:08
論破王って称号つけられて本人も迷惑してるだろうな。
メディアが作ったイメージに操作される人ら、おいおい大丈夫かとは思うな……まあ、オイラも人狼ゲームやってなきゃコンテンツとして「おもしれー」止まりで見てた可能性は高いが
(-179) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:56:19
>>164
だよなあ、ダンガンロンパの後継みたいなの欲しいわ。
ライアーゲームとかダンガンロンパとか、ああいう系統のコンテンツあんまり見なくなった。
(-182) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 15:58:37
(-184) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:00:58
>>-171
そうなのよ。むしろこれくらいしか有意な違いを見つけられなかった
(-185) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:02:01
(168) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:02:29
ライアーゲームのドラマbgm好きから漂う世代
>>-186
これ以上のもんとは言わずとも、同等のもの持ってるなら誰かくれって思ってるまであるなあ。なんか目新しい知見がほしい
(-189) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:10:41
>>>-188リリッス
まあまあビビった。やっぱりバーサーカーはまともな顔をしはじめたらバーサーカー騙りなんだと気づかなければならない。
(-190) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:12:22
強いやつは三日目に吊るされそうになったりしませーん（震
(-194) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 16:27:57
元ネタわからんのでユエっちが変な人に見えるぞ…（おめめごしごし）
(-234) Wrenn28 2023/12/30(Sat) 19:22:55
ねみ…今年もどーもサンキューな
来年は人狼ゲームやってんでしょうか。いい加減やめるべきなのか悩みつつ、うだうだ言いながらやってそうだなあ。みんなはどうよ。
つーわけで、一旦挨拶
新年云々もまた言いに来るとは思われ
(-427) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 12:58:19
>>-428うみっち
それぞれ動機は違うとは思うんですがね。
なんで戻ってきちまうんでしょうねえ、我々みたいな人間は。
おうおう、たまには下界というか地獄へおいでませ。
>>-429てとっち
無理すんなよーもふもふもふ
オイラは見学に回ります（見学だとあんましゃべんねえけどら）
(-431) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:21:12
(-432) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:21:38
丸の内オペラは草なんだ。
いやしかし、やっぱり透ける人は即透けるよなー。
(-433) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:22:26
「恋する変質者」で声出して笑った。パッと見不名誉なのに妙に頷けるの、やっぱヌンキだからこそじゃねーかな。
>>-435ヌンキ
臆面もなく「関わっていきたい」と言える肯定力たるや。いやはや、真似出来んわ。
(-444) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:45:12
ちょっとこの熱量は逸脱してるのわかる。オイラたちも人狼ゲームに注ぐリソース量は一般と比べたら大概だと思うんだがなあ…
(-446) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:46:30
>>-440
おう、待ってるぜ！
家庭が第一ってのとオイラがいま連戦で疲れてぐでーってなってるだけだから、まあなんやかんや戻ってやってるんだとは思われ。
(-447) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 13:49:01
なんかブラキウムはラッパー絡みであだ名付きそう
>>-449ヌンキ
アカツキ曰く丸くなったほうなんじゃね？ ただ、やっぱ他の人らよりは一段階くらい燃えてるようには見えるなあ。あとよく見学で見かけるからってのもありそう
>>-448ウミ
わかる。そういう気持ち俺にもあったわ。
それなりに楽しみも見い出せてないと続かんよな。たまにそれが何なのかわからなくなるときもあるが。
地上で待ってるぜ〜（手フリフリ）
(-451) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 14:00:58
押韻という行為は英語と文法違う中で流行するんだから、やっぱり子音の重なりとそのリズムには人の脳を刺激する何かがあるんだろうなあ、とかパッと思ったりする。
文書表現の中で押韻することに意味があるかはわからんが、短歌や詩はリズム感を重要視するわけで、そのへんとの共通点を探るのも悪くねえと思った時期はあった。
(-452) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 14:03:44
(-453) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 14:06:00
>>427
エピると現れなくなることでおいらのなかであ有名なAldanさんどーも。毎度毎度「貴重人材」判定いただけてなにより。
(-461) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 15:26:14
(-462) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 15:30:58
>>-465>>428>>-467イクリール
物は言いようっすね（ ）
「村人も失点するわよねー」みたいなん言ってて「はー、良いこと言うなー（政治と推理と進行のバランス感覚的に）」と思うなどしてた。
意識してるのかわからんし、埋火（不知火）のときにも同じこと言ったが、自分の人格的に評価されやすい部分使うのうまいよな、イクリールって。
いやまあ、村の中でもなんかふらっと現れてふらっと消える人みたいなところあったが。
(-487) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 16:57:27
>>441ウミ
☆読まれること、再現性があること
説得するなら文章の書き方なんか会話することのほうが大事。
◆読まれること
・アンカー文中から減らす（括弧書きする）
・引用元の読解が必要なら意訳・要約する
・難しい言葉や概念は抽象化する
・結論は先に書く
・結論には根拠を添える
・反対の根拠を添える（村人らしさと人狼らしさはどちらも書く）
・複数個あるときは箇条書きする
大抵の読み物の文章構成は、序破急（起承転結）型かPREP（結論・根拠・例示・結論）型かの二択だが、序破急（起承転結）は会話にはほんとうに向かないため。
◆再現性があること
見かけの確率より当たらない考察に意味がないから。
◆説得のために必要なこと
会話すること。これに尽きる。相手が納得してないこと、賛同できないことを見つけて「こういう考え方ならどうか？」と情報を提示するだけでオッケー。
(-490) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:11:49
>>447ディディエ
可読性はあるぞ。推理するにあたっての前提（推理を推理たらしめてる価値観、行動原理）や根拠を併記しないか「わかりにくいな」って顔されるだけで。
>>4:4 >>4:8 >>4:14このへんの「▼アカツキ ●エルナト」とか、アカツキの黒いと思うところとかエルナトの黒いと思うところのニュアンスが薄すぎん？
(-493) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:19:16
文章って[字、熟語（品詞）、文節、段落、文章]みたいに分かれてて、積み木みたいなもんなんだよな。組み立て方を工夫すれば綺麗に見える。
このへん、対面人狼では音声言語だからまた味が変わるんだが……国語力ってのはこういう「構造」に気づけるかに左右される印象。
>>-488チタニア
Cが一番意味不明で草。
(-497) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:26:28
あー、せやな。一節（句点を打つまで）の長さは20文字から30文字以内に収めたい。一段落は60文字くらいに収めたほうがいいかもしれん。
このあたりのテクニックは『「文章術のベストセラー100冊」のポイントを1冊にまとめてみた。』って本を1冊読めば足りると思うが、だいたいキロンとオイラとアカツキの言ってることで網羅されてるんで買う価値は……ねえな。
あとは読む技術もあるとなおいい。これは佐藤優の『読書の技法』か、佐藤優がうさんくさいから嫌いなら古典の『本を読む本（モーティマ・アドラー他）』あたりがオススメ。
(-500) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:33:17
>>454ディディエ
（言わんとすることは）わかる。
(-501) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:37:57
優先順位決定は死ぬほど下手なのでダメですね。
アカツキ先輩の言ってることを勉強して生きていきます…つらい。
(-503) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:40:30
>>-502ウミ
会話と同じできちんと読解（言いたいことを理解）できないとコミュニケーション取れないから。
説得には会話が必要って話に繋がる。
読書って著者との一方通行なコミュニケーション（会話）なわけ。
著者は不特定多数の読者（想定読者層はいるけど）に向かって、「私はこう考えています」というのを伝えるために文章を練り込むの。読者は、著者の言い分を正しく聞き取るのな。
で、読者の立場（目線）を理解すると「こうやって書くと伝わりやすいかな」みたいな気配りがしやすくなる。それと自分の読解力不足で相手の言い分がわからないって事態が減る。
言ってしまえば、考察を提示するのも電子掲示板（BBS）を利用した会話の一環って解釈してる。
(-507) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:46:15
(-508) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:46:50
(-510) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 17:48:14
>>-509リリス
何知りたいかによる。
文章術はさっき例にあげた本みたいにコピーペースト（形式が百冊の類書の中身を紹介してるだけ）されまくってるため、金かける価値がない……なんなら内容がネットにも転がってる。
読書術は文章術に比べて品質がまちまち。買う本をミスると爆死する。瞬読とかカメラアイとか、「アホ言え。そんなん後天的にできるようになるかクソが」みたいな本があるから、やっぱ買うのはリスクでかい。立ち読みしてください。
他の分野なら心理とか統計とか確率が分野は近接してるんで触れとくといいのかもしれんね。
(-512) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 18:01:16
引用元（出典）提示したら剽窃にはあたらないんで法的問題はクリアしてまーす。
(-513) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 18:04:09
>>-511ウミ
そうそう、あくまでもオイラの認識ではそんな感じ。
村っていうのは参加者の集合体な。
で、参加者（読者）一人ひとり刺さる情報って違うと思うんよ。
もしかしたら多数に刺さる情報や、大多数が必要としてる情報（GSとか）はあると思うんだけどさ。考察って不特定多数向けに提示されるものは壁打ちってよく言われてると思うわ。
(-514) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 18:11:08
>>458
特定の読者層にしか刺さらん話をするオタクです。
話したいこと優先しちゃうよなあ…つら
(-516) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 18:12:20
>>-517リリス
うげー、すまん。そっちの範囲は詳しくない。
分野が心理と脳よな？ 村の中でも言ってたけど、そっちは専門外なんよ。
Youtubeに精神科医がいて動画みた方が手軽なんよなー。ただ、某メンタリストは読書好きの兄ちゃん、プレゼンターなんでソースとして使わない方が良いかも。出版物はファクトチェックされてる……はずだしな。
オイラも集中力とストレス耐性上げる方法あるなら知りてえなあ……
褒めるに関しては共感の方が効果的だと思うんで、『プロカウンセラーの共感の技術（杉原保史）』を推奨してるんだけど、事情が読めないんで的はずれな選書だったらすまん（
リリスは比較的若そうなんでメディアミックスされてる綾辻行人のAnother、東野圭吾のマスカレードホテル薦めてとくわ。オイラは長いこと綾辻ファン。
(-538) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:06:29
集中力メソッド本とか、だいたい「集中は逸れるから、集中がブレる対象を近くに置くな（習慣化）」に集約されてるイメージある。
(-539) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:09:14
人狼ゲームやってるときは消えるんだが、他人を批評する批評家ムーブはマジで嫌われるんよなあ……自覚してるがやっちまう。
知らなかったですう！ すごーい！
ｳｴｯ
>>-526を見て草生やしてる
(-541) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:11:39
確かに褒め上手は接待接遇のプロに聞いた方が早いか？
ウミありがとうな！ あとでオイラもキャバとホストの人らの褒めかた聞いてくるわ。
(-544) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:17:09
>>-542リリス
読んでるけどピンポイントで解決策示す系じゃねーんだ。
とりあえず心理系の基礎を知りたいなら、有斐閣って出版社の出してる社会心理学、認知心理学、臨床心理学っていうど直帰なタイトルの本でオッケー。あそこは大学生向けの本たくさん揃えてるから。
(-545) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:19:21
(-546) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:20:44
(-549) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:27:31
マジで表紙とタイトル詐欺の本あるよなあ……わかるわ。
(-550) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:28:51
>>-548
精神科医だと松崎って人と益田って人のYoutubeチャンネルたまに見てるわ。
(-553) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:31:06
精神状態をマイナス以下に持っていかれないようにするための予備知識としては有効なんだが、プラスに持っていく知識ではないんだよなあ…
>>-551ウミ
どうしてもこのゲームやってると猜疑心強くなって、「ああ、この人はこういう方法使ってるんだな」みたいな目で見ちまうんだよな……よくねーわ。
なんかこの人の動画見てるとかある？
よければ教えてくんろ
(-555) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:36:27
あー、名越先生の動画！ おもしろいよな、あの人の精神分析。デトロイトビカムヒューマンの精神分析とかエンタメ性高い。
(-556) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:37:59
いやあ、新しい知見もらえてめちゃくちゃウキウキしてる。
マジでありがとうなウミちゃん！
ウキウキした気持ちのままYouTubeチャンネル探してる。
>>-560チタニア
得票周りの会話以外の理由があるんだろうなあ。たぶんだが。
じゃないとさすがに意味わからんし
(-561) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:49:42
謎指定食らってるのどんまいすぎるンゴ…
飯食ってこよ**
(-562) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 19:55:16
>>-471バラニ
バラニの人、名前はめちゃくちゃ記憶に残ってるぞ……どこだ（残ってないか？
よく見学席でお見かけする気が。
あざす！ 手札は多いんだけど占い師はマジで苦手なんすよ
村人との立ち回り違いすぎて驚かれるわなあ…
(-571) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 20:33:51
>>-551ウミ
動画観てたら共感性羞恥で死んだことを告白したい。
(-592) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 22:26:23
>>-593
いろいろ。懐かしいね。
二段目の動画、簡単に考察してきた。
・発音
子音がとにかく伸びる。
例としては、語尾「…なので」「はじめまして」の子音eが「はじめましてぇ⤴︎」と上がり調子で伸びる。高くすると甘ったるい印象。
反対に「そうやって違う人と楽しそうにしてたら人間不信ですよぉ⤵」に関しては真剣な印象。あと、客側の罪悪感を煽るのにかなり的確な一言で興味深い。
・言葉選び
肯定（世辞）多め。特に「おもしろい」。
あと口癖の「ヤバい」は感嘆の意味で使われてる。
・感情表現
とにかく笑顔で明るい。
笑いと明るさは伝播するから、この人が接客で強いのは納得。
(-594) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:24:57
媚びを売るのも一つの技術だと思ったな。
対面は文字情報と違って声音、表情、動作、間（空気感）など様々な情報が飛び交うから、ちょいと勝手が変わるが。
たプロフェッショナルになるとそれなりに共通項を見つけられるからおもしれえわ。
(-595) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:29:02
>>-597バラニ
おっす！ おかえり
はいはいはいはい！ なるほどね！
思い出したわ。両方とも二日目に襲撃食らってるから印象薄れてるが、虎杖のとき（俺は埋火のとき）は「不確定情報からライン推理ゴリゴリしないでくれ〜」って灰でめちゃくちゃボヤいたから記憶に残ってるぞ。
そのうちリベンジさせてくれな！！
(-599) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:40:40
>>-596イクリール
おかえりんしゃい。神出鬼没ねえ
意識してないなら中々やるな。オイラには到底真似できない芸当……というか、意識してないなら無垢ってことだわな。すげえことだ。
あざす、思い出したわ。
ブランカはちょっと思い出せんが。見返してくるか。
サモエドか…？
(-600) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:44:56
ウワッ、信用奪われたサモエドじゃねえか！
イクリールとバラニにコテンパンにされてるな、来年はリベンジするから首洗って待ってろよ〜！
(-603) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:46:54
>>-601ウミ
こうやって言語化するまで感覚でやってたからオイラも勉強になったぜ！
語尾にあたる部分の子音を伸ばすことで音に色をつけるのは接客業あるあるだとは思うが、この人のはけっこう徹底されてて自然体に見えてくる。
語尾を落とすと見下すような心象につながるが、それが全くねえ。
マジで明るいな。
笑いの琴線が低いのか、笑い声と笑顔を同時に作れるのか。作るとめちゃくちゃ疲れるから前者だろうが、これはもはや才能だな。陽のオーラだわ。
罪悪感を煽る言葉なんてそういう商売やってないとなかなかスっと出てこないだろうから、ここは一番むずかしそう（特殊な技術）に見えたな。
(-611) Wrenn28 2023/12/31(Sun) 23:57:11
(-614) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:00:01
狭い狭い交友関係に挨拶済ませて帰還。
なんかカイリューみたいな顔のミニリュウおるな（世代）
そういや辰年か。ドラゴン。干支の中でも異質な奴。
(-624) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:10:03
>>-625ルヴァ
っぱロマンだよな〜、ドラゴン。
そういやコミケお疲れ！ 行ったことないからわからんが、すれ違い通信って単語十年ぶりに聞いた気がするわw すれ違い通信もできるイベントなんだな。
>>-627>>-626ウミ
詳しいな？ おや、妙だぞ…ふむ（違う）
明るい感じ作るのは接客において基本よな。明るくできなくともフラットにすらならんのは接客商売向かんわ。
要するに「他の人と仲良くするのは嫌」か。独占欲示しつつ、好意と罪悪感でうまくコントロールできそう。
人狼ゲームで応用効かすとなるとなると使えるRPも限られるなあ……（頷き）
昨今ホストへの風当たり強いしな。まあ、お正月に書いてもセーフだろ（適当）
(-635) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:29:44
明るさと笑顔を取り柄にしたRPって難しいところが「他PLとの相対的な差異によって生まれる特徴」ってところで、みんな笑顔でキャッキャしてると効果下がるんだよな。
ムズいな……なんかソリューション探すか……（深まる思考）
(-636) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:32:21
>>-608>>-607バラニ
バラニさまぁ！（へへー）
いまだに占い師って役職がよくわからねえ（叫び
いっそのこと嘘で塗り固めた方が完璧で究極のアイドルになれそうなのがつらい。
世で言われる占い師の役割論から外れすぎてる存在…
(-640) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:38:57
(-641) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:39:48
>>520 思わず膝を打った。うまい！
ブラキは落語や大喜利もいけるクチか。頭の回転速いのは羨ましいわ
(-644) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:45:39
>>-642
通がねえ、おらんのよねえ……しかも占い師はもう間違いなく大衆受け目指したほうが強いんだよなあ。
ブランカはまじでそれ、犬カフェのわんこ。
(-645) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 00:47:38
クソネミ、さすがに寝そう。
イクリールまたな。どっかでまた会うだろ。たぶん。
>>-646
どうやればいいんすか（占い師通的な見解）
(-660) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:25:55
>>-650 >>-648 ウミ
ラベリング（レッテル貼り）は確かに効果的よな、相手の行動と周りのイメージを縛れる。ゴーレム効果とかそんなんとも被るか。
いやあ……詳しいね、マジで。
「あなたの〇〇なところがスキです」で相手の行動を強化させるの、かなりヤッてると思うわ。
そんなん考えたこともなかったが、オイラが第三者の良いところしゃべってるときもそういう効果があったのか…？（気づき
奥が深いな。
てかウミちゃん自営なんだな、自営の廃業率の高さ考えるとようやるわって感じ。
>>-659
そそ、競合との差別化はやっぱ大事よ。
埋もれっからね。その点だとキャバとかクラブホステスとか見た目も大事だろうが、集団内の相対的な容姿の方向性とか属性とか、そういうのも売上に絡みそうだなあ。
(-664) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:32:50
読むのは慣れてるんで大丈夫。
書くほうも疲れると思うんで、適度なところでぶっ飛ばしてくれればと思うぜ〜
(-665) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:35:03
>>-649バラニ
相性見ながら適時修正かけられるのも大事らしいがオイラにはできん（ ）
犬カフェRP……わんわんをわんわんするの、か…？
(-666) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:36:09
全員見送って練るつもりだったがねみ。
さすがに寝る。自語り多くてすまんかった。
俺の手の内というか、その元になる知識は渡した。うまく扱ってくれ〜寝る。またな。
(-667) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:43:03
アカツキ今度村で会ったとき占い師についていろいろ教えてくれー
（ねこと）
(-669) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 01:52:30
おいおい親切か？ 親切なんだな？
ありがとうな？？？（眠いため言葉が出てこない）
読めるが言葉が出てこなういシャットダウンごふんまえ
(-674) Wrenn28 2024/01/01(Mon) 02:15:09
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