116 第136回東京村前哨戦企画
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(3) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:00:24
(9) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:00:59
(16) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:02:31
とりあえず狂人と狼が何考えてたかが気になるからそこのログ読んでくるか。
(19) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:03:22
(33) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:08:09
あ～ヌル白ならヌル襲撃でもいいはずってのは確かにそうかも。ヌル黒く見えてたから考えもしなかったわｗ
(35) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:10:43
(37) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:11:26
(41) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:13:06
いや潜伏狂なんてやったら強烈にマーク食らうのなんてわかってるはずなのにほんとよく潜伏しようとしたねアインス。
その上で真占蹴落として灰狼にきちんとフォロー入れれるんだからさ。凄いよね。
(52) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:17:33
(61) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:21:29
>>59
正直この狼配置だとアインスが騙りやってたら狼勝てたか結構怪しかったような気がしなくもない。
(65) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:22:46
(67) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:25:55
(68) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:26:29
そういや墓ログのオレ結構不愉快なこと言ってたかも。もしそう思われたら本当に申し訳ない（何度か制止も入ってる）。
(72) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:30:16
(73) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:30:49
いやアインスやばないｗｗｗｗｗｗｗｗ
4日目でヌル狼にきちんと気づいてるの凄いよ
(75) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:32:18
(77) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:32:39
アインスはマークされるのを分かった上でターゲットを自分に集中させるのが上手かったように見えてる、
あと「何に対してどのタイミングで言及するか」を調整することで、自分の発言力を落さないようにしつつうまく誘導していたように見える
(79) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:34:33
>>5:83 ここのヌル→シルウァへの言及への指摘とかアインス素村なら3日目4日目に触れてたんじゃないかな。
今回アインスは狂でヌル狼に気づいてたからこそ言及しなかった、けどヌル白決め打ちの世論が形成されたからここでやっと言えたみたいな
(84) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:37:58
ヌルスルガ白決め打ちみたいな進行案自体は良かったと思う、そこに狼に入り込まれちゃったけど
(100) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 06:59:36
(112) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:20:15
緋雁が非狩CO早まらなければ吊られることもなかったのでは？という気はしている。
(121) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:30:43
シルウァ襲撃がやっぱ上手かったな。。。あれが相当効いてる。
(122) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:31:41
そうだねヌルはラムをきちんと懐柔できてたのがとにかく偉かった
(129) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:42:37
タリア＆ヌルラインはだいぶ黒いというか、少なくとも「対立しつつも占い先候補に入れない」というのはライン切りを考慮すべきだとは思ったなあ
(132) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:44:16
(134) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:45:15
ん〜そもそもタリアもヌルも村の中では実力上位というわけでもなかったと思うし、その２者がセットで狼かつ片方が既にマークされてる場面でもう片方の取る行動とは果たして…？というのを考えるとむしろ切りに行くのが自然なのでは？ってのと、その上で対シルウァの強引さみたいなのを見ると結構欲望に忠実な切り方（＝切ってる雰囲気だけ出して票は入れない）みたいなことをやって手もおかしくはないのでは？みたいな感じ。
(141) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:51:25
>>-39
ヌルの黒要素とかおかしな動きに気づいた上で言わない選択を取ってた…みたいなところはかなり多かったと思われる
(142) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:52:34
アインスが墓ログで村陣営のプレイヤーに対して「お前らはハメられたんだよ」みたいなことを何回か言ってた記憶があるけど、たしかにアインス狂なら500ptという制約をうまく使って言うべき内容・伏せる内容をうまくコントロールしてハメてたと思う。
たとえばこの村が1000pt村で「〜という点に関してはアインスはどう見てる？」みたいな質問がし放題だったりしたらアインスはここまで強い動きはできなかったと思う
(144) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:55:25
(147) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 07:57:20
個人的には緋雁を先に吊ったのがうんたらよりそもそも主に対アインスの緋雁の動き自体があんまりよくなかったんじゃ？とは思ってるなあ、あそこらへんのイベントがなきゃ緋雁ってもっと上位キープできそうに見えてたんだよね。
(158) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:04:17
>>162
そうだね、個人批判っぽくなるから言うか迷ったんだけどコルナやルミの判断が～みたいな話が続いてるのをみるとそれもどうかな～と思ってｗ
(164) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:08:20
今回あんまり村のミスがひどかったという感じはないよね。狼陣営の戦略が綺麗にはまってる感覚
(171) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:14:27
今思うと>>5:83で「ヌルは主観型で印象操作をする」って言ってるのに>>5:85で「スルガは主観があまりにも強すぎるから最終日ヌルとスルガが両方生きてたら決定はヌルが出せ、ヌルの方がイーブンに見れるだろ」はお前直前に言ったこと忘れてるんか？ｗと言いたくなるな。どっちも主観型やろｗ
(175) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:18:35
>>175
アインスが序中盤でスルガ黒く見たことを加味した上でもここは相当ヌルに贔屓してるよな～と思ってた。この辺りも上手いことやってるよね
(178) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:20:52
シルウァがまんまのやみさんすぎて他の人がやみさんに誤認されるケースがまったくわからんｗ
(179) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:22:43
(185) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:27:02
(188) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:28:48
>>-83
ここ三角アインス希望の誤字がちょっとおもろかった
(195) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:31:50
>>189
そこらへん意識してみたことなかったけどそうかも。。。
(204) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:36:02
スルガは「白になったら頼れる人」を占おうとしてた辺りむしろオールドタイプな人かもと最初は思ってたなｗ
(208) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:37:41
(209) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:38:03
あとはこんな感じでアインスがヌルに対して甘々なのにもかかわらず、ヌルはしきりに「アインスはどうせ狂人なんだから話聞かなくていいよ」みたいなことを言ってたのがめっちゃ胡散臭かったね、ここの逆張りもある種のライン切りみたいなのを感じた
(223) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:51:56
(225) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 08:54:18
(251) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 10:00:46
(255) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 10:05:57
(261) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 10:17:00
(368) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 17:03:25
(371) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 17:36:04
そういやヌルがシルウァ襲撃死後に「シルウァ吊れる位置だったのに」って言ってたのって本音だったの？
あれかなり嘘くさくて怪しかったんだよね
(381) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 18:21:33
そうかなあ？
なんか「こんなこと言うヌルならシルウァ襲撃しないわな」って言われるのを期待してるような気がした
(385) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 18:29:29
>>-175
あれ本音なんだw
いや概論っぽいところは全部本音なんだろうけど、そのままラム黒視に繋げたのはなんかアインス村として短絡的すぎない？？みたいな印象はあって違和感あったな
(387) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/24(Sat) 18:31:18
トラッシュ＆クラッシュってFATE/EXTRAのネタかと思ってた
(490) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 06:51:03
>>-408
概念的にも文字列的にも面白いんだから仕方ない…。
(491) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 06:53:02
説教襲撃、ニュアンス的には狂人を狙って襲撃するという意味ではなく（当たり前だけど）、狂人だとしても動きが邪魔だから襲撃するみたいに解釈してた。
まあネタ発言だしラムもこの辺りしっかり定義した上で使ってはないんだろうけれども。
(492) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 06:56:19
シルウァ襲撃をアインスの白要素と取るべきか？については、おそらくアインスをぜつさんだと決め打ったうえでマークしていたのにそこはぜつさんのしなさそうな襲撃って捉え方しないんだ！？ってラム個人に対しての違和感がずっとあったな。
勿論そういう人読み抜きにしても強い白要素と言えるんだけれど。目前の敵トラッシュは発言で蹴落とすようなストレートな動きをする狼が、襲撃で味方になりそうな白、しかも潜伏狂の存在する場でそんなまわりくどい襲撃すんのか？って意味で。
(494) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:04:29
>>494
だからあそこで頑なにアインス狼説を手放さなかったラムは僕には結構黒く見えてた。
ラムまでアインス狂って結論付けるとアインス狼視している人が誰もいなくなってワンチャンアインスがずっと吊られない展開になる可能性があり、そうなると当のアインスはラムをずっと吊りたがってて▼ラムの一票が場に残り続けるから、それを嫌ったのかな？と。
(495) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:07:54
>>493
他にもいっぱいあるにはあるんだけど、今回の潜伏狂人は4d襲撃シルウァを正しく状況判断して村陣営の誰よりも先にヌル狼の結論にたどり着いたってところが一番の見どころだね。
(496) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:10:55
>>497
シルウァは生きていればほぼ確実にアインスを吊らない択を提唱するだろうってのは生存中の発言からも推測できるし、シルウァ襲撃はラムにとって邪魔なアインスを吊るための襲撃という説はあるな～と僕も考えてた。
(498) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:15:27
(499) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:17:59
>>501
僕が狼ラムの立場だったら▲シルウァは結構有力な襲撃先って判断すると思うな。シルウァ>>3:88>>3:141を見る限りラムに突進してきそうな雰囲気は結構あったし、この日はまだヌルやスルガに構ってて具体的にラムのどこが黒いかみたいな話はあまりしてなかったから、芽が出る前に刈り取る、みたいな感覚。
まあこれはシルウァが墓で激烈にラムを黒く見ていたという情報込みで僕がこう判断している可能性もあるけどｗ
(502) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:30:20
シルウァと自分（ラム）の比較で自分の方が吊り縄から遠そうって判断ならシルウァは吊りに行くけど、それはちょっと難しいと判断しそう。
(503) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:33:44
>>504
ラビットの疑惑の推移とかは進行中は正直あんまり見てなかったから質のいいものが出来ると思ってないんだけど、ちょっと考えてみるか。
アインスのそこらへんの話については異論は特にないしよく書けてると思う。
(507) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:41:39
>>505
そこすごいよね。特に白位置のヌルなら後々襲撃されない違和感が出てくるからそれを消すって観点はすっかり抜けてたわ。
(508) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:44:49
ラビットはライン推理はやっぱりダメだよね〜という結論に至ったみたいだけど、僕はライン的にもヌル黒いやんwって思ってた民なので状況の解釈の仕方の問題じゃないかな〜と思ったりはしてる。
(509) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:48:33
>>-405
僕の推理の材料になってたという話であってる。
アインスが特に意識せずに書いてるなら僕の勘違いで黒要素に取ったってことになるし、そこを確認したかっただけ。
(510) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 07:57:55
これは村陣営の反省点という意味ではなく単なる与太話という前提で聞いてほしいんだけど、アインス狂人予想だった人らなのなかで「アインスは灰狼を誰だと予想しているのか？」という点について推理していた人ってどれくらいいたんだろうか？というのは気になってる。
(511) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 08:00:20
本譜ではトラッシュを蹴落としたことから激烈にマークされてたし何ならラムとかからは「（アインス狼なら）狩人の位置分かってる」とまで言われてたわけだけど。
そういやこの観点の言及ってあんまりなかったような？とふと思ったので。
(512) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 08:02:27
アインス狂と仮定すると、2dにスルガ、それ以降はラム＆ズィーをターゲットにかなり黒要素を落していたことから、灰狼の候補は相当絞れているはずなのではないか？というのは推測できるよね。
実際のところはそういうレベルではなく神がかり的にヌル狼に気づけていたわけなんだけど。
なんかすごいマークされてた割にこの点の考察が出てこなかったのは不思議だったし、この点を考えてたら「なんかアインスってヌルに対してかな～り甘くない？？」って点には気づけたのかなって。勿論アインス狂でも推理を間違えてる可能性もあるから、本当に参考程度にしかならんのだけど。
(515) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 08:07:12
(516) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 08:10:55
(525) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 08:39:36
>>315
対アインスはデイジーの対応が一番よかった気がするなあ
(529) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 08:55:09
私見だと対アインスはラム緋雁（ヌル）が厳しくて逆にシルウァが甘い
コルナは確定白という立場上譲歩してたみたいな感覚
(531) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 09:00:51
(532) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 09:03:46
わしは>>5:45のスルガの指摘は正しいと思う一方、コルナが対アインスに発言ptを割いたのは一参加者アインスに対して敬意を払う対応として必要経費だったから胸を張って正しい対応をしたと言っていいと思うし、そういう対応をコルナが取ってくれると期待して仕掛けたアインスもうまいな～と思いながら見てた。
(533) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 09:10:12
(537) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 09:20:39
ルミの生存勝利は諦めてもらうことになりそうだけど諸々込みで一番低リスクなのが▼アインス吊りって感じに見えてたな
(556) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 10:33:45
>>511の回答感謝、やっぱ潜狂はわかりやすく誘導しかけた方が強そうね〜
(558) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 10:36:02
>>556
アインスを放置するのはみんなが合意取れれば理論上は不可能だけど、ルミの生存勝利は狼を狙って吊らないと無理だから
(559) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 10:38:09
アインス説教襲撃ならぬアインス説教放置（トラッシュ偽視したため）
(629) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 17:22:56
(630) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 17:23:15
4dくらいならヌルを白視して残そうとする動きがあったと思うけどそのヌルが強烈なアインスアンチなんだからどのみちアインスを生き残らせる択って無理があるんじゃね？というのはずっと思ってたな
(634) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 17:30:51
インダラクス僕の隠しイチオシプレイヤーだからみんな獲らないで
(669) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 21:48:57
(671) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 21:54:58
シルウァはなんかヌルにいい感じにハメられてしまってたのが可哀想だった
(672) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 22:00:25
ヌルは狙ってやってないと思うし結果論だと思うけど、アインス評でヌルとシルウァが対立したのが結果的にシルウァにぶっ刺さってたのは結構面白い現象だったな
あれでヌルはシルウァから「わかんないけどそういう村な気がする」という評価を得ていたし、ヌル（その他）のアインスへの扱いの雑さ故にシルウァのアインス評に逆補正がかかってシルウァのアインス評が甘くなってしまっていた
(674) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 22:15:38
ヌル割と刺々しいプレイングだったとおもうんだけどこんなに沢山の人を懐柔できてたのはすごいね
(679) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 22:33:54
そういやアインスがズィー狂人ということにしたのはたまたま？一番説明しやすかったから？
それともズィーの発言力を落とす目的もあった？
なんかわしが狂アインスの立場だったらあえてヌル狂ということにしそうだな〜とふと思った
(686) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 22:59:53
ヌルの物分かりの悪さとか他人の発言を捏造して理解してるところとかを狼要素と気づかれる前にアインスの立場から狂人要素として上書きしておくのは面白いかな〜と思った。ただ本譜のようなヌル白決め打ち論が展開しづらくなるからそこは欠点ではある。
(692) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 23:10:59
>>688
あんま考えてなかったのね
なんかあの発言のあと緋雁がみるみる狂っぽい動きをしてたのが面白かった
(700) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/25(Sun) 23:22:47
(728) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 08:48:18
自己紹介してる人は対面系人狼の文化を長期に輸入してるとかそんな感じだと思う
(729) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 08:49:05
(734) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 09:42:27
>>A45
ならたぶんそこで流行ってた自己紹介というやり方が対面系のセオリーを輸入してたみたいな感じだな、BBS系列は議題をその代用にしてたから
(735) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 09:44:53
>>736
ちょっと語弊があったな
シルウァが言うところ意図的不利解（>>-832）、アインスが言うところの他者の発言の改竄（>>5:83）を狙ってやってたのかな？という話
わかってやってるならいいけど、そう受け取られるとは自分では思っていなかったならここは弱点になりうると思う
(739) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 09:57:48
>>-730
インダラクスは強者？強者？？どうだろ
華々しいプレイングが出来るとか独特のカリスマ性があるとかじゃあないんだけど、本体スペックが高めで思想的なヤバさもないのでどの村どの役職でも平均点以上の活躍は出来るみたいなイメージ、村人引いたらこの村で言うとラビットやデイジーくらいの強さと安定感はあると思う
どっちかというとこういう感想戦的な場で身内でベタ褒めしあうみたいなことをせずにフラットな批評が出来るという意味で貴重な人材、面白パーソンといった理由で僕のイチオシです
(742) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 10:06:22
(804) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 13:28:49
>>767
非狼で見てもらうという狙いがあったのは読めんかったな、僕は目前のトラッシュ叩きよりスルガ叩きを優先する姿勢から非狂要素にとって非狼要素にはとってなかったわ
(805) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 13:31:35
>>504 への返答考えてるけどあんまり質のいいもんが出来る気がしないｗ
とりあえずラビットが一番の危険因子だから▼ラビットを最終日前までに狙っても良かったと思う
幸いなことに？ヌルは対タリアや対シルウァで疑い返しに近いような対立をしていたから、対ラビットで似たようなことをしてもそんなに不自然には見えなかったように思える
(810) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 13:43:02
あと自分がヌルの立場だったら最終日は▲スルガを先に入れて3人陣形にすることも考えたかもな～
メリットというか狙いとしては、
①▼ヌルは絶対入れなさそうなスルガを消すことによる白要素獲得
②「灰狼はヌル狂説に期待していたのでは？」という可能性を暗示することによる紛れの発生狙い
③ヌル自身の非狂COや「自分の推理が間違っていたかも」という演技を行うことによって考察以外で発言ptを消費できる
④最終日に襲撃セットミスして敗北するのを防止
「自分はラム白打ちしてたけど、ひょっとしてラム狼でヌル狂視してたからワンチャンこの襲撃にしてきた～！？」みたいな迷い方をすれば最終日突然▼ラムにぶち込むめたりもするし
(811) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 13:48:08
自分だったら何するかって話にしかならんかったわｗｗｗｗｗ
(813) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 13:51:26
>>814
ラビット＆ラム＆ヌルの最終日だと▼ヌルに纏まる可能性は結構あるからやらんくても良かったと思う
▼ラビットルートを取っていたら▲スルガはアリかなって感じ
(815) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 13:54:55
>>-846>>745
ミスしないのはそうだしそこは強いんだけど、リスクを取った強い手はあんまり打てない（好まない）イメージはある
だから結構プレイヤーとしては地味な部類だと思うんだよね、まあ僕はそういうタイプの人の方がよっぽど好みなんですが
これ単に強者の定義の問題な気がしてきたなｗ
(821) 人狼女子＠現役女子大生 2023/06/26(Mon) 14:08:04
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