156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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(1) 山吹 2023/12/30(Sat) 07:01:33
>>15ルヴァ
ルヴァは村の皆の声をしっかり聴いて、
その上で6dは自分の決意も通して
凄く良いまとめだったと思うよ。
(31) 山吹 2023/12/30(Sat) 08:06:39
>>-21モモイ
本当にそれトラウマなんだねぇ……。
ID確認してから独り言読んだら、
それが独り言に埋まってて思わず笑ってしまった。
(村勝っての独り言オープンだから許してね！)
(-31) 山吹 2023/12/30(Sat) 08:38:11
>>39ウミ
あったかいルイボス茶を朝食のおともにいただくよ。
墓下でもいつもありがとうね、ウミ。
(45) 山吹 2023/12/30(Sat) 08:39:56
>>-79サモエド
勝利した瞬間に崩れ落ちて、変身解けて犬の姿になって、ぷるぷる震えて本音を叫ぶサモエドがとても可愛い。
>>67のとギャップ萌え。
(69) 山吹 2023/12/30(Sat) 10:05:03
>>-37モモイ
村人を不理解で吊った経験はねぇ……何十人もあるよ。
どうして見極めていったらいいかなって、
私も今もずっと試行錯誤してる。
(-83) 山吹 2023/12/30(Sat) 10:07:49
>>128キュー
シャロンが説明してくれた>>-147だね。
「キューは頭ひねって沢山考えてるなー」って思いながら見てた。
人狼用語じゃなくて専門用語だから、表発言では使わずに言い換えてるよ。
(132) 山吹 2023/12/30(Sat) 13:43:26
>>233キュー
「自分が白く思ってる人がどんな要素を拾ってるか質問してみる」とかはやりやすいんじゃない？
たとえば、チタニアが>>2:154を言ったとき、「そのモモイ白の感覚、どの発言から感じたのかもっと聞かせてほしいな」って質問するとか。
キューはモモイの言葉だと入ってきづらかったかもしれないけど、チタニアの言葉で「モモイのこの発言はこういう意図で言ったんじゃないかな」みたいに説明してもらえたらすっと入ってきたかもしれないし。
(237) 山吹 2023/12/30(Sat) 21:21:34
おはよう。
感覚言語の話ですごく盛り上がってたんだね。
私も凄く興味のある分野だからもっと聞きたいなぁ。
(378) 山吹 2023/12/31(Sun) 09:46:49
【見】 旅人 ヌンキは、歌姫 チタニアに手を振った。
(A60) 2023/12/31(Sun) 09:55:11
>>-332ウミ >>-334バラニ
私も元々はウミやバラニみたいな感じだし、今もそうだよ。
だから、二人の「声に赤がにじんでる」とか、「背景が真っ黒に見える」とかは「へー！」って思いながら聞いてるし、「きっとこんな感じなのかな」って想像するの楽しいよ。
(380) 山吹 2023/12/31(Sun) 09:56:16
私の場合は……動物とか、スタンドとか、風景とか、そのときによってさまざまだけど、ビジョンが見えるときがあるよ。
あと、文字が黄金に光って見えるときとかあった。
(文字色は「黒」なんだけど、「拳が黄金に輝いている」って見えてた)
昔はそれをそのまんま言葉にしてて「？？？」って皆にリアクションされてたっけ。>>339
(382) 山吹 2023/12/31(Sun) 10:12:14
私とバラニが初めて出会ったのは1年前だし、そのとき、バラニに「え、クローンではこんなに学術的な考察が流行ってるの？」って驚かれたくらいだものね。>>-334
きっと、バラニは私のことをロジカルな考察をする人って思ってたんだろうなぁって思う。
実は元はバラニやウミみたいな感じだし、今もそうだよ。
(383) 山吹 2023/12/31(Sun) 10:21:01
今回の村だと、キューとチタニア見てるとき、「君と集まって星座になりたい」ってフレーズが繰り返し浮かんでた。
(好きな曲からの影響もある)
①私が見ているもの、聞こえてるものをそのまま書くと>>3:-51。
(このままだと白要素として周りに全く通じない)
↓
②それを理論をもとに村要素として言語化すると>>3:-52。
(そのまま表に出しても専門用語すぎて周りに通じない)
↓
③周りの人に通じる村考察の形に加工すると
>>2:+168キュー評、
>>1:+355>>3:+188チタニア評
みたいになるよ。
最近の私が村で書き残してるのは②や③ばかりだけど、
実をいうと①を見るのが私の人狼の最大の楽しみ。
(385) 山吹 2023/12/31(Sun) 10:37:15
>>389ネリリ
何年もかかったけどね。
本を読んで得た知識を、専門用語を一切使わずに言い換えて考察にする練習を重ねて、やっとここまで出来るようになった。
本を読んで得た「②正しい知識・理論」があるから、①と③を繋ぐことができるようになったよ。>>385
(390) 山吹 2023/12/31(Sun) 10:58:32
(-406) 山吹 2023/12/31(Sun) 11:20:13
>>391アカツキ
そういうのが苦手な人もいるかもしれないから程々にね、アカツキ。
まあ、真面目に話すと、狼陣営はキューとチタニアを機能停止させないと勝ち筋がどんどん細くなると思ってたから>>2:+194に繋がってる(それだけここ二人の「考え続ける」は脅威だった)
灰狼にいつかたどり着く村人としてもだし。
キューは>>-164「チタニアみたいにドンピシャで人狼位置はあてられなかったけど」と言ってたけど、そんなことは無くて。
キューだって占霊真贋を早期にちゃんと見抜くっていう物凄いことをしてる。
>>4:100>>4:128だって、アカツキをイクリール視点で白って考えて吊りから遠ざけようとしてるし。
真狩人が真占い師を守ってたっていうのはもちろん村有利材料ではあったけど、キューとチタニアが「推理」で真役職を盤石にしてたっていうことも物凄い成果だって私は思ってるよ。
(393) 山吹 2023/12/31(Sun) 11:35:19
【見】 旅人 ヌンキは、委員長 ブラキウムに手を振った。
(A67) 2023/12/31(Sun) 11:42:57
>>-410ウミ
いるよ。
ウミが問題なければ貼ってもいいと思うよ(私は問題ないよ)
(-411) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:03:25
(私もリリス>>-409に説明しようとしてログ読み返して「うわぁ……これをどう説明したらいいんだぁ……」ってなってた)
(-412) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:04:52
>>-413リリス
かるーく解説すると、帽子考察とは。
5年前に同村した村で、ウミと私が同陣営だったときのこと。
灰村を疑うウミに向けて、感覚言語バリバリで大長文(200ptくらい使ってる)を書いたんだけど、その内容がね……。
(-415) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:14:04
(-417) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:20:26
>>-416リリス
ウミや、感覚言語が通じる人は拍手喝采。
ウミも感涙しながら狼視を取り下げてくれた(泣いてない)
感覚言語が通じない人は、大長文でまるでファンタジー小説のような文章が人狼ゲームで出てきたことに、地上・墓下問わず、目が点になってたらしい()
(-418) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:22:51
>>-419リリス
ああ、無理しなくていいからね。
応用は……変人扱いされるからお勧めしづらいところがあるし()
(-420) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:29:21
【見】 旅人 ヌンキは、影絵 リリスに手を振った。
(A70) 2023/12/31(Sun) 12:33:10
>>402アカツキ >>-422ウミ
あれで「分かりやすい」って、昔の私はどれだけ表発言でもヌンキ語満載だったんだろう……()
(-423) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:38:49
>>-421ウミ
私も当時のウミの発言読み返してきた。
ああ、確かに悔し泣き……だけれども。
「プリムもそうやって心に寄り添って、
理解できる人間になりたいのに…悔しい」
5年前のこの言葉と、今回の村のウミを見てて、ウミは本当にウミの理想に近づくための歩みを止めてないなぁって思うよ。
(-424) 山吹 2023/12/31(Sun) 12:45:03
>>-430アカツキ
丸の内オペラ……。
それは、「オフィスビルの立ち並ぶ丸の内で、オペラを歌ってる歌手にいきなり遭遇したかのような強烈さ」と言い表された昔の私に付けられたあだ名……。
今はそこまでじゃないよ、ホントだよ()
(-434) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:22:52
>>-427モモイ
地上参加するにはリアルの予定や体調が厳しい時が多くなってきてるけど、何らかの形で長期人狼には関わり続けたいなぁと思ってるよ。
こうして見学したりね。
(-435) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:24:39
>>405ブラキウム
中二的でカッコいい二つ名に憧れていた時代が私にもありました……。
そんな私に付けられたあだ名は、「ギドラ変人」、「逸般人」、「恋する変質者」、そして「丸の内オペラ」などなど……。
もうちょっと自分から名乗れるあだ名が欲しいよ！()
(408) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:30:04
>>-439ブラキウム
何かそう言われるとカッコいい気がしてきた……。
(-441) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:34:24
大掃除にめげそう＆投げ出しそうだから、
大掃除しながらエピログ見て、
みんながわいわい言ってる姿を励みにすることにした。
みんな、もっと喋ってくれていいのよ！
(413) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:36:26
>>ルヴァ
ルヴァの>>-180のやり方、確白まとめとしてすっごく良いやり方だと思う。
(もちろん、どの役職でも有効な考察方法になると思う)
特に>>-180下段、
「「全員の要素に対して言及した部分」を切り取ってメモに並べてさ
そのあと皆の出してくれた要素をずっと眺めて、どうにか決定を出してたんだよね…」
ここがとても好き。
>>-174>>-183って言ってるけど、それは至らない点じゃなくて、ルヴァの凄い強みだと思ってる。
(416) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:41:29
>>414アカツキ
詩人も嬉しいし、大事にするけど、やっぱり「逸般人」もアカツキが私にくれたものだから大事にしてるよ。
ありがとう、アカツキ。
(417) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:43:16
(-449) 山吹 2023/12/31(Sun) 13:53:00
ルヴァの>>-180がどうしてとってもいいのかっていうと、
村の思考を一番進ませる占い吊り先を考えて
決定を出そうとしてたのが伝わってくるし、
実際にその方法を取ってたんだなーと思ったからだね。
灰の出す占い吊り希望って、
「そこの答えが見えたら次に進める」っていうものだと
私は思ってて。
疑って出した希望が通ったとき、
そこが黒なら「合ってた！ そこから辿るぞ！」になるし、
白であっても「違ってた！ 次行くぞ！」ってなれる。
この循環が村を前に進ませるし、
ルヴァはそんな村を作ろうとしてたんだろうなって。
>>2:201>>2:206は「村を前に進ませる」決断。
(421) 山吹 2023/12/31(Sun) 14:07:16
>>421続き
だから、ルヴァは灰の希望をとても大事にしてたし、
>>4:9のように本当に痛がってるんだなって思ってた。
一番チタニアの希望を通してあげたかったのはルヴァだし、
叶えてあげられないまま死なせてしまって
泣きそうになってた。>>6:+115
そんなルヴァだからこそ、6d、>>6:29>>6:32のように、
「何も決めない状態を続けることは許さない！
今日決め打つ！」ってしたんだろうなって。
私には>>6:+94>>6:+96>>6:+104みたいに見えてたよ。
ルヴァは常に村の視界が一番開ける吊り占いを実行しようとし、
村の勝利可能性を最大にしようとしてた確定白まとめだった。
(422) 山吹 2023/12/31(Sun) 14:15:14
>>422続き
ルヴァは霊ロラを選択したけど、
それも村の総意(ついていけない人を置いてけぼりにしない)を
大事にしてたからだし。
自分のやりたいこと>>6:+126より、
皆の視界を大事にしてた。
けれど、6d、皆の背中を蹴飛ばしてでも
皆を前に進ませようとし、
>>6:29を実行したことが、
この試合の勝敗の決め手になったのは確かだよ。
本当に決め打つべき時に、ちゃんと決め打った。
村が「やりたくない」って言っても「やるんだ！」って決断した。
それは本当に凄いことだと思うよ。
(426) 山吹 2023/12/31(Sun) 14:24:46
>>-458>>-459ウミ
さっきまで私は私の話ばかりしてしまってたからね。
(二つ名の話とか)
エピだから過去村や好きなゲームの話もどんどんしていいと思うし、皆にもしてほしいけど、やっぱり地上を戦ってた人に宛てた話もしたいなーと思って。
それとは別に、大掃除から現実逃避したい気持ちもあって、いつもよりも考察がはかどるのもあります……()
(-463) 山吹 2023/12/31(Sun) 15:36:54
皆が話しやすいのは自分に分かる話、もっと言うなら、自分が体験したこの村の話だと思うしね。
でも、ウミが>>-459で言うような善意の人じゃないです、大掃除のときにf5押したらログが進んでいてほしいから、「この村の話」に話の流れを持っていった私欲に溢れた人です……。
(-464) 山吹 2023/12/31(Sun) 15:40:38
>>428イクリール
6dのイクリールを思い返してちょっと浮かんできたんだけど、もしかしてイクリールって質問されて言語化していく方が出力しやすい、みたいなところある？
6d、エウロパ黒を引いて、「説得……エウロパの黒要素挙げ……自分が真であることの証明……(誰に向けて何を言えばいいんだ？)」みたいになってたのかなって。
(429) 山吹 2023/12/31(Sun) 15:52:22
>>429の「質問された方が自分の思考を開示しやすい」は誰しもそうだと思うんだけど。
6dのイクリールの発言(の方向)をざっと確認してみると、「誰かへの質問回答」が一切なくて(誰も質問してなくて)、だから悩みを出力しづらかったのもあるのかなって。
(431) 山吹 2023/12/31(Sun) 15:54:04
>>-466>>-468ウミ
「相手の脳を動かすことが出来る発言」で言うと、ウミの方がずっとよく知ってると思うけれど。
一つは「相手に分かる話をする」、もう一つは「相手の話をする」じゃないかな。
ウミの「脳が止まる感覚」はどういう感じだったの？
「うん、そうですね。ウミもそう思います」で止まっちゃう感じ？
(432) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:00:38
>>434>>-474ウミ
そりゃあねぇ……。＜物量
昔、私が師匠に言われたことは、「全部書くと、相手が考えるのをやめてしまうから、考察で全部書かない方が良い」だった。
だから、ウミが「脳が止まる」と感じるのはそうだと思う。
(435) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:12:22
こう、私はルヴァ宛の発言を「考察」と呼んだけれど。
もっと言うなら「ラブレター」だね。
私の書く考察はかつてそう呼ばれてた。
「本戦中じゃないなら、相手の脳を動かすためにちょっと足りないくらいの考察みたいに手加減しなくていいでしょ！」で、「いつも通りの私の考察(ラブレター)」に振り切ったのはある。
(436) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:17:47
>>-472イクリール
うんうん。
>>6:105>>6:108とか、何を言ったらいいのか分からなくて、困った末に「私はこう考えて動いてたよ」って言ったのかなって。
「自分で言うのも何ですが……」って凄くおずおずしてた。
これも、「★イクリールってあの時、どんな風に考えてこう言ったの？」みたいな質問があったら、その質問に引き出される形で自分の考えを出力できたんだろうなーって。
6dはルヴァが「決め打ちの日！」って言ってくれて、イクリール自身もそのつもりだったけど、視線や質問も飛んでこないし、本当に真決め打たれるか分からなくて手探りだったんだね。
(437) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:23:55
イクリール本人の話とはちょっと違うんだけど、私、6dのサモエドの動きがイクリール視点ですっごく有難いー！って思ってた。
6dはイクリールの真決め打ちがかかった大事な日だったと思うけど。
でも、イクリールの視界って自分の片白たちが殴り合って互いに誤解しあっていくって不安材料が多かったと思うんだね。>>6:+228
そこにサモエドが>>6:41みたいに、議論を「真贋決め打ち」に引き戻そうとしてくれたり。
>>6:65みたいに「イクリールの片白に2狼いない」って言ってくれたりしてた。
こういうの、イクリールは「そうそう！」って表で言えないけど、凄く助かってただろうなぁって思うよ。
(438) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:30:45
>>-476バラニ
ログ確認してきたんだけど、私たち、7年前に同村してたんだね！
そうかー、あの時のライオンさん！
自分の動きがかなりボロボロだったので、覚えられていて恐縮です……()
あの頃の私は「思考トレース」とか「人物考察」と呼ばれてるもの一本で戦ってたからね。
FGOで例えるならたった一つの宝具しか持ってなくて、しかも真名を連発してる状態(だから中身が透けまくる)。
だから、今の私を見て、バラニが「あれ、スタイル全然違う！」って一瞬思うのも分かる。
でも、私は昔の宝具を捨ててしまったわけではなくて、基本技の一つとして今も大事に持ってるよ。
手段を増やしたから伝家の宝刀に頼らなくて良くなっただけ。
今も昔も私はやっぱり人を観察するのが好きだよ。
(-483) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:43:27
>>438続き
イクリールは、本人(真贋決め打ちの当事者)だからこそ、自分から「私は真だからこうしてたんだよ！」って主張しづらいの、きっととてもあったよね。
だからこそ、>>5:37>>5:41とか、モモイの「真決め打ちできない」って言葉に反証する形で、「白圧迫で占い使ってるの、私が村を勝たせようとしてるって証拠だからね！」って頑張ってしがみついて主張してたり。
こういう、マイナス的な意見であっても、それを足掛かりにして相手に「あー、そういう真もいるか？」って考えさせるのを諦めなかったイクリール、とても好きだったよ。
(443) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:51:24
この村では、日に日にイクリールには質問もなかなか飛んでこなくなって、誰に対してどう意見を述べればいいか不明瞭で不安だっただろうけど。
イクリールは>>443みたいに、少しでもチャンスがあったら飛びついて反証して「だから私が真だよ！」って分かってもらおうとしてた。
村人同士がスタンスの違いで殴り合ってしまう村であっても、村勝ちのために、まさに>>6:105三段目を本気で実行してたんだなって。
そんなガッツを見せてもらって、とても楽しかったよ。
ありがとう、イクリール。
(444) 山吹 2023/12/31(Sun) 16:57:16
>>439>>441ウミ
「今ウミが一個 思ったのは
相手の話を ふわっと 感覚言語ですれば
足りないところ(考える余地)が あるから
相手の脳も 動くのかな？ とか。
でも、 相手がわかる話 という点でいえば、
感覚言語は それとはもっとも 遠いものだな…とか」
これについては、まずは場に出してみたらいいんじゃない？
人狼ゲームの大きな特徴って、話してる相手だけじゃなくて、周りもその会話を見てるってことだし。
相手がウミが何言ってるか分からなくても、周りが興味を持って「それ、どういうこと？」ってなるなら、それもまた「他者の脳を動かしてる」ってことになって、村にとってプラスの流れが生まれると思うよ。
(446) 山吹 2023/12/31(Sun) 17:05:40
>>-488チタニア
やじるしの方向を何度も考えてみたんだけど。
①Dは、Aを白視してる。
②でも、Aが白いと考えてるBまで村かっていうとそれは分からない。
Dの、Bに対する見立ては違っていてもおかしくない。
③なのに、Cは「Aを白視するならDがBを白視しないのはおかしい！」を理由にDに投票してる。
④それはCの方がおかしいんじゃないのか？
⑤なのに、確定白がDに吊り指定するの納得いかない。
って言ってるってことで合ってる？
(-491) 山吹 2023/12/31(Sun) 17:12:08
>>-489ウミ
えらいえらい。
私も必要なものと不要なものを分けるの再開しなきゃ……。
(-492) 山吹 2023/12/31(Sun) 17:12:50
>>-581ルヴァ
ルヴァ、すれ違い通信のために本当にコミケまで行ってきたの！？
な、何というゲーム愛……。
そのゲーム、本当に好きなんだねぇ……。
(-590) 山吹 2023/12/31(Sun) 21:31:48
>>-578ルヴァ
私から見えてたルヴァがちゃんと合ってたようで嬉しいよ。
喜んでもらえてとても嬉しい。
こちらこそ、そう言ってくれてありがとう、ルヴァ。
(-591) 山吹 2023/12/31(Sun) 21:39:56
>>497ルヴァ
それは即買いだね……！＜そのゲームの聖地巡礼を題材とした旅本
2023年最後の一日が本当に良い一日になったようで、本当に何よりだよ。
(499) 山吹 2023/12/31(Sun) 21:42:52
まだしばらくいるつもりだけど、先にご挨拶を。
このたびは同村ありがとうございました。
皆さんの熱い試合を見せていただいて、沢山元気をいただきました。
またどこかで同村したときはよろしくお願いいたします。
良いお年を！
(508) 山吹 2023/12/31(Sun) 22:23:59
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