116 第136回東京村前哨戦企画
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] / 発言欄へ
【見】 碇星魄 インダラクス
わかる、物凄く分かる
スルガとヌルのロラで良いだろまでは即座にいける
スルガをアインスが弾いた理由が知りたい
と書いたが、スルガが白視受けたのって4d以降だっけ
時系列勘違いしてるかもしれない
【見】 碇星魄 インダラクス
>>94 アインズ
賑やかしの一助になれたなら幸い
色々と間違えたのは恥ずかしいが
素晴らしいプレイングを見せてもらって幸甚の至り
いや本当、オフの人々の村にお邪魔させて頂くのは
どうかと思ったけど参加してよかった、面白かった
【見】 碇星魄 インダラクス
あとこの村まとめ死ぬほど難しいぞ
アインスが意図的にかき乱していた可能性を
抜きにしても、全然折り合いポイントが見られねえ
推理の反省は自分であれこれ考えられる話だが
この村がどうやってまとまっていくべきだったのかは
全員の知恵を借りたいと思ってる
【見】 碇星魄 インダラクス
>>97 アインス
そう言ってもらえるとありがたい
とても勉強になる村だったし、参加者の皆様も
真摯なプレイングの人達ばかりだったから
エピローグも良い村になることを信じている
【見】 碇星魄 インダラクス
>>102 トラッシュ
それも一つの見方だな
開き直って疑わしい灰から吊っていけ、を
選択肢として持つのは良いと思う
>>-17 ラビット
お疲れ様だった、ゆっくり休んでくれ
灰に残してるのはありがたい、読ませてもらうよ
【見】 碇星魄 インダラクス
ラビットとズィーの意見を見せて貰っているだけだが
灰のストレスと確白のストレスと言う概念があったか
ストレス要因由来で競合しているとなると
トラッシュ案が割と現実的に思えてくるな
人狼を狙う様に、だけ言って自由投票で解散！
は割とありだったと思う
数周遅れでぴかりんと同じ提案になったな
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-27 シルウァ
ヌルが白視を獲得した背景は反省材料の一つになるだろうな
大体タリア黒からのライン切れ説が採用されたのだったか？
気づいたらスルガと一緒に村打ちされていたので
驚いた記憶はある
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-33 シルウァ
ラムとヌルが混じってるな(余談)
言いたいことはわかる、ヌルはタリアを希望していない
単にやり取りが鋭い、えぐい部分があっただけだ
（まあそれでスルガとの比較で私は間違えたので
『だけ』ではないのだが）
ログをちゃんと読まない、は少々指摘としては
厳しいが、どこを優先して見るべきだったか
どこを考え過ぎるのは危険か（採用基準の話）
として考えると村全体の反省として
大いに役立つのではなかろうか
【見】 碇星魄 インダラクス
>>144 桜花
ここは同意、発言に関する巧さがアインスは飛びぬけていた
1000ptは1000ptでまた別のやり方があるのだろうとも思う
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-47 シルウァ
勿論だ、まずはゆっくり休んでくれ
不満とまでは言わずとも、シルウァにとっても
思う所があったのだろうとは発言から見えた
エピローグはそういうものを解消する場でも
あるから、シルウァの気が向けば話してくれ
と言うことだ、当然だが無理のない範囲でな
【見】 碇星魄 インダラクス
>>158 桜花
それは正直わからんでもないが、それはぴかりんに
責を丸投げする感じになるので好みではないのだよな
あくまでもぴかりんの動きを解釈する側として
次につなげたいところ
いやまあ次があっても吊るんだけどさ←台無し
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-55 ラビット
これは正直思う、この村の特性も込みでの話なのかなとも
そう言う意味では一種特殊な村だったかもしれない
特殊さ関係なくアインスの動きは素晴らしかったことは
言を俟たないが
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-89 シルウァ
真面目方向で参加するつもりだったから
カッコイイ方面でチップ選んだんだよ！
あと秘話だけ花持ってるのギャップあって良いだろ！
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-90 シルウァ
好みはすごく難しい、確かプロローグに
良いチップ多過ぎて選べん困ったって灰に落とした気がする
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-102 スルガ
デイジーもだが、まずはゆっくりと休んでくれ
強く負荷がかかって大変だったろう
スルガは一人を除いて全員から村打たれて
応援されていたぞ、人狼見てたのは私だが(
【見】 碇星魄 インダラクス
>>247 タリア
結果論も含めて最善の襲撃だったと思う
まだ、シルウァ襲撃からスルガ、ヌルでヌルが
特定された論理をきちんと理解しきれていないが
それを理解したら証拠として残る襲撃でもあるので
村を見て運用する意識があるとより良くなるのでは
ないだろうか
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-154 ラビット
たらればだが、スルガとラムの意見は
聞いておきたいところだな
個人的には直球の方が良いとは思う
喉もリソースも枯れかけ、疲れてるから
はっきり端的に言う方が染みやすい
【見】 碇星魄 インダラクス
確白で思い出した
アインス初手占い希望したが、素狂なのに
確白にしたらやばかったな
そうそうある事例ではないが、
要注意の場合もあると覚えておこう
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-187 ラビット
余計なお節介かもしれないが、考えを修正までは
しなくても良いと思う
あくまでも今回の2-1初手黒状況が前提なので
ギドラの解除を期待する方が自然な状況もある
狼が狙えば霊は抜ける、は間違っていない
ギドラは霊護衛を捨て、狩人に占い師護衛を
期待する陣形だから
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-287 ラビット
おお、村名言われて思い出した、実に懐かしい
こちらこそ、その節は気づかず失礼しました
丁寧な挨拶、痛み入ります
【見】 碇星魄 インダラクス
一発言だけ懐古すると、あの村もやはり人狼が素晴らしかった
村側も非常に惜しい所までいったのだが
ラビットの僅か2回に同村させて頂くとは、数奇な縁だ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>381 桜花
あ、そこ気になるな
そりゃ吊れないってことはないが、
優先して縄換算できるところではないと墓下目線では
思ったところだったのだよな
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-292 アリシア
なんということをしてくれたのでしょう...。
まあ村人達と狼はとても良かったから良いのだが
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-293 ラビット
昨日の墓下、皆の応援を見て頂く方が良いが、
本当に格好良い堂々たる姿でした
改めてナイスファイトです
【見】 碇星魄 インダラクス
>>396 ズィー
上段、デイジーの>>312の反省点も重要と添えた上で
完全に感覚なのだが
×村側ができていなかった
×村側が誤ったことをやった
〇村側があれもこれもやり過ぎた
かなと思っている
アインスがやりました、にしても良いのだが
村側が中盤辺りから過負荷の過熱状態に
陥っていた様に見えた
何ができていたら、も大切だが
何をやらなくてよかったか
も一つの着眼点にならないだろうか
【見】 碇星魄 インダラクス
そう言えば、素狂の潜伏についてこれくらいできるなら
やっても良いんじゃないか、というモデルケースが
爆誕したのだな
他にも2、3心当たりはあるが明確に勝敗に寄与した村
というのは滅多に無いと思う
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
お、見れて良かった。
微力ながら喜んで。
ちょくちょく離脱するので、不定期ですまない。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>541 ぴかりん
なるほど、多分論理で話すよりこちらの方が早いと思う
4d時点、残5縄、残狼1、狼候補8名、灰噛み無しとする
8灰から5縄使って、狼を1回も吊れない確率は37.5%
6灰から3縄使って、狼を1回も吊れない確率は50%
狂人生存で5縄が4縄になると、
計算上狼が吊れない確率は50%になるが
そもそも、狼と狂人が共に4縄を潜り抜ける確率が21%だ
推理に関する理想を言うと、そもそも4d時点で
ヌルに辿り着け、少なくとも5縄には含めるべし
と言う話になるから、あまり合意や納得はし難いと思う
【見】 碇星魄 インダラクス
突き詰めると、狂人を狙ったが狼でしたと言う場合も
あるので、4d時点では最早まともな情報更新は望めず
回答を提示して答え合わせをするしかない状況だったと思う
なので、アインス吊り希望自体が悪いとは言わない
まとめの狼狙いぴかりん吊りも単に間違えただけだ
しかし、人間濃厚2人を吊った上で狼狙いを
3回やることが狼吊る上で効率的かと言うと
そうとは言い難いと思う
【見】 碇星魄 インダラクス
>>551 ぴかりん
突然難しい話になったな、②この村の事情となると
合意形成と政治的な力関係の話も絡んでくるから
有無いずれも言い難い、こちらは現状わからないとさせてくれ
①については単純だ、Bの話は先にしたし、Aが良いわけない
アインスが人狼の確率はぴかりん視点で14.28%だ
村視点の2縄、もしくはぴかりん自身の命を賭けるに
値するか、多くの場合しないだろう
【見】 碇星魄 インダラクス
困ったな、ある分で話をするが
>>565、>>566については異論無い、>>-550も良いと思う
これはぴかりんの能力や見識の話だから
他人がどうこう言うものではないと思うからだ
>>577はダメじゃないか？上記ぴかりんの見識が正とすると
重要な見識を持つぴかりんを吊り罠で失うのは村の損失だと思う
そもそもロラと言うのは村視点確実に人外が落とせる
保証あっての手段だから、ぴかりんのロラ提案は
謎に命を盾にした脅迫にしかなってないぞ
冷静さの度合いよりも、自分の命を差し出せば
説得できると見込む発想が良くないと思う
最早これはぴかりんの個人反省になってる気もするので
気を悪くしたらすまない
【見】 碇星魄 インダラクス
真面目にぴかりんがやるべきだったのは
ロラ提案じゃなくてアインス非狼人外主張からの
村内一斉フィルタ提案だった気がする
縄使わずにアインスをシャットアウトできるし
4縄しかないという危機感も村に提示できる
【見】 碇星魄 インダラクス
>>590 デイジー
なるほど、特に下段納得した
確かにやめておいた方が良いな
小細工なしで素直にアインス人外を説得する方が良いか
但し、狂人というのが困りものなのだよな
証明できないし、吊る対象でもない
この村に限って言えば、アインス人外説は支持を
得ていたから縄一本損する覚悟で吊ろうと言うしか
なかっただろうか
【見】 碇星魄 インダラクス
>>624 ぴかりん
うむ、わかった。そもそもの話である
人狼を狙うべきかについては、原則論では同意できたと
思うし、ぴかりんの見識と視点についてもわかった
その見識故にアインスを殺さねばと考えたのは理解する
最後に個人的な助言になるが、下段は矯正を勧める
成功体験があるのはわかる、手っ取り早く圧掛けられるしな
但し、これに甘えると説得の仕方が雑になるし
何よりも我慢が効き難くなる、行き着く先は自吊り癖だ
どれだけ見識があろうとも、我慢が効かない村人は弱い
自分の経験から、老婆心で忠告させてくれ
【見】 碇星魄 インダラクス
これ、もしかしてウニのミョウバン臭=臭いだったら
ルミがドＳということになるのか
ラビットの解釈を見て思いついてしまった
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-690 アインス
うーむ。まあ本当に印象垂れ流しになってしまうが。
まずタッグ時点の印象な。
・何人か知っている、バレても吊れないの域にいるPL
・発言の使い方（文章）が恐ろしく上手い
・15年～20年くらい前からのPL？
・人狼(役職)が好きなんだなあ
・自分へのハードル高いな、結果関係なく良い仕事してたが
これらに加えて、今回の村で追加された印象
・人が良い
・意外とネタ好き、年代がふｒ・・おっと
・推理面の知見、思考も素晴らしいものがある
但し、汎用、過去の実績からの推理と言うよりは
人間を見た上での推測を行うタイプ、精度は異常
・アインス個人の話とは少しずれるが、周囲がやや危うい？
神格化と言うほどではないが、熱心なファンが複数いる印象
・多分あれだな、面倒見が良いんだな、所謂アニキタイプか
【見】 碇星魄 インダラクス
>>665 の続き
総じて、豊富な経験と実績を土台に
やたらと高い文章能力と勤勉さが光る素晴らしいPLの一人
人間を見て柔軟に対応するタイプなので、汎用の推理よりは、
状況に応じた対応、行動予測に基づいた対応が
特に持ち味として特筆に値すると思う
これは村人側の時も活きるが、特に狼陣営の場合に
活きる能力でもある、狼好きの自己申告通りだな
んー、人狼ゲームが上手く強い、のは事実だが
基礎となる人間力、基本性能が極めて高いと
言った方が良いかもしれない
アインスの持つ強みは、このゲームもさることながら
実生活面で有用、活躍する要因の方が大きそう
【見】 碇星魄 インダラクス
議事が、議事が長い
全然見れていないので見落とし合ったらすまない
とりあえず狼陣営視点の反省は今日中に時間見つけて
やるつもりでいる
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
勝ったという結果を差し置いて批評と言うのも
あまり得意ではないのだが
まず襲撃についてだが、ヌル(スルガ)村人としての
ストーリーが描けていないのが相当に問題だと思う
灰2人をなんとなく村打ちました、残り1枠を灰狼が
全員吊り切ることで勝ち取ります、Go Fight!!
いや無いぞ
襲撃を見る村ではなかったと言わざるをえないので
確白噛みきりで良かったのは前提だけど
普通に考えると、残2縄時点でヌルスルガ処刑だと思う
なので、嫌でも襲撃に紛れを入れざるを得ない
その場合、ミケ残しになるだろう
噛み先がスルガしかないので、ヌル村打ちを
明言したコルナ残しは意味が分からないことになる
ミケ残し、実質確白の独断3択勝負を人狼が挑んできた、をヌル村人のストーリーとするのがまず改善点になると思う
【見】 碇星魄 インダラクス
>>818を参考に>>504 アインス
物凄く単純に、6d時点で▼ズィーしたら
デイジー吊りの疑い導線が消えて
▼ラムのデイジー＆ラビの意見が強くなるな
冷静に見返してみると、これよく7dにデイジー吊れたな
逆にラムを消すと、ズィーとデイジーが争うことが
見込まれる、んでミケを残してスルガを噛むのだから
ラムを吊って疑い先が消えたラビが逆噴射を
狙いました、と言うストーリーが成立するな
まだ7dを見ていないので変わるかもしれないが
6dだけを見ると
▼ラビを出しつつ、▼ラムもやむを得ず許容
と言う希望出しをしつつ、▲スルガするのが丸い様に思える
【見】 碇星魄 インダラクス
>>821 桜花
なんのこっちゃと思いきや、自分で言うのもなんだけど、
誰も間違ってはいないというか、相対比較の話は
どうしても判断者によって位置付けが変わるよな
自己評価的な意味で正直な所、村毎に差が激しいのはあるので、
いつどこの村で同村したかでも評価は大きく変わるかもしれない
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
7dの吊りについて
>>822の6d対応があるので、下記パターン毎に考える
1、実際の7d
2、6dで▼ラムが通ったパターン
3、6dで▼ラビが通ったパターン
1、実際の7d
>>7:42 デイジー ▼ラム
>>7:43 スルガ ▼ラム
>>7:47 ラビ ▼デイジー
>>7:49 ラム ▼ラビ
>>7:54 ヌル ▼デイジー
うん、これは既出の通り、▼ラビの方が良い
デイジーの疑いはラムを向いたままだし
そうしたらラムは戦わざるを得なくなる
▲スルガで3人最終日で良かったと思う
ラム視点でも自分の味方を消して殺しに来た
デイジー狼、のストーリーが成立するから
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
2、6dで▼ラムが通ったパターン、▲スルガ決行とする
>>818より
ズィー ▼デイジー
デイジー▼ズィー
ミケ ▼ラビ
ラビ ▼ズィー
ヌル ▼ラビ
ズィーが票変えして、▼ラビが成立すると思う
そのまま最終日はデイジーVSズィーのパターンだな
ポイントは>>7:30のラビの心変わりが起きなくなる点
より一層予定調和が維持されやすくなる
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
2、6dで▼ラビが通ったパターン、▲スルガ決行とする
>>818より
ズィー ▼デイジー
デイジー▼ズィー
ミケ ▼ズィーor▼ラム？
ラム ▼ズィー
ヌル ▼ズィー
この場合は、▼ズィー3～4票にして
最終日デイジーVSラムに持って行く形が良さそう
▲ミケをするかは要検討だが、スルガ噛みをしてくる
ヌル視点の狼陣営としてはミケ残しが丸いと思う
決定者をミケにして、ミケの相談役ポジに収まるのが狙い
【見】 碇星魄 インダラクス
>>841の2行目誤記
×2、6dで▼ラビが通ったパターン、▲スルガ決行とする
○3、6dで▼ラビが通ったパターン、▲スルガ決行とする
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
自分なりの想定だが、一応出してみた
発言が諸々別れていて見難いのはすまない
一応全部>>504にアンカを張っておいたので
右下の旗マークアイコンをクリックして一括表示してくれ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>848 アインス
>>791があるためだな
襲撃筋、進行から村打ち枠に人狼がいますよと
言っている様なものにみえる
実際にはラビットが気づいたのみならず
懐柔されていたラムですら最後まで迷っていた
ここの位置がデイジー、ズィーだったとしても
多分気づくと思うんだよな、実際にその立場に立ったら
ミケ残しそのものは、正直リスクあると思う
ラビット吊れた後、どう転ぶかわからない部分がある
襲撃＆ストーリー面での匂い消しでミケを残さざるを得ないと
考えるが、その匂いを別の方法で消せるならミケ噛みでも良いと思う
【見】 碇星魄 インダラクス
>>-891 ラビット
なるほど、6d▼ラムの場合は、やはり7d▼ラビは必須っぽいな
7d▼ズィーに甘えると、多分8dにラビットとデイジーに刺される
【見】 碇星魄 インダラクス
>>852 スルガ
負けたら悔しいのは自然なことだ、思いっきり悔しがって
良いと思う
ただ、それで自分を責めたり否定するのは違うと思うぞ
このゲームは構造上、人の正常な判断力を削る仕組みになっている
次は、ゲームに打ち勝って正しく判断できるようにすれば良い
その思考基盤は持っているのだろうし、より良くするため
一緒に考えてくれる人もここには沢山いると思う
【見】 碇星魄 インダラクス
>>861 アインス
微妙だな
すまない、一般論に落とし込む意図で
村の事情を加味せず襲撃＆進行の違和に感づく
村陣営を想定して話していた
ただ、その場合この村特有の事情である
スルガの得た強固な村視を勘定に入れるのはおかしい
思考の前提が中途半端に混ざっていたな
逆にこの村の状況を踏まえたifを考えると
>>871のデイジーの見解通りだろうし、それを
無視することはできないだろう
まあそうすると確白噛みで良いんじゃね？に
なってしまうのだが
【見】 碇星魄 インダラクス
軽く考えてみたが、確白噛みか、確白残しかは
一般論で考えると微妙だな
襲撃違和を取る村陣営相手なら必要になる場合もあるという意見は変わらないが、村打ち枠の片方(村人)が
より疑われそうなら敢えて違和を見せる確白噛み切り進行も普通にありだと思う
ここは村毎に大きく変わりそうなので、どちらが
より良いかはわからないが、選択肢としては
持っておくと良い、とさせてくれ
【見】 碇星魄 インダラクス
>>916 アインス
こちらこそ
アインスに限らずこの村の全員に対してだが
素晴らしい勝負に見物人の立場ながら参加させて頂いた
こと、多くの知見や学びを貰ったことに
とても感謝している、同村ありがとう
そろそろ限界なので失礼する、またどこかで
遊ばせて頂く機会があったら、よろしく
[1] [2] [3] [4] [5] [6] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (2人)
犠牲者 (7人)
処刑者 (7人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら