7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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(-3) flash 2022/03/26(Sat) 06:18:38
(-4) flash 2022/03/26(Sat) 06:19:09
まあ、二日目にして>>2:*53だったのよね
なので調真の方がありがたかった部分もあったけど、
正解知らずに盤面作らせるのは(特にどこを純灰として残すか)久我処理する方法も含めて悩ましかった
私が吊られた日に私心なら、ハム目地上から消せたので(五十鈴・花笠、片方白＆片方噛み）、「狂人COしてくれないかな」と思ってたんだがな…
久我が狼なら私が久我に黒出しても私真があり得るのでCOできなかったんだろうけど
まあ、そんな三すくみ的状況だったわけです
(-7) flash 2022/03/26(Sat) 07:10:54
猫>>3:+34
逆だよ
森を見て木を見ないんだ、オレ
木はウソをつくからね
(-8) flash 2022/03/26(Sat) 07:23:13
タマヨ>>16
その土台になってたのが久我ハムの可能性を見ないで「黒決め打ち」した灰だらけだったことじゃないかな
ソウビの選択でアナタを最初に噛んでおいてよかった
お疲れさまでした
(-9) flash 2022/03/26(Sat) 07:47:04
サレナ>>25
人狼リプレイ動画みるの、オススメかなぁ
たいてい狐入りなので、
狐がどう考えるものなのか、
村がどう対策するものなのか、
狐を残すとどういう状況(盤面ロジック)になるのか、
が身につきやすいと思う
（ただし短期が土台なので「役欠け」があることに留意）
(-17) flash 2022/03/26(Sat) 09:26:13
五十鈴>>28
私も人狼は「駆け引きのゲーム」と思ってるんだけど、
この村に関しては二日目にして>>2:*53だった、
つまり手順村になってしまったんだよねぇ…
猫>>27
ああ、引き分けか
それの分、村側が公盾仕掛けることが少ないんだ
なるほどなぁ
(29) flash 2022/03/26(Sat) 09:37:59
五十>>33
ソコで勝ちがなくなるのは村だよ
（だから村はその盤面になる前に狐→狼の順で処理しなきゃならないんだ）
つまりその盤面は「狼勝ちがいいか狐勝ちがいいか、すきな方を選べ」って図式
その時点で露出してるかどうかなんかはあんま関係ない
(37) flash 2022/03/26(Sat) 09:51:27
ハム確殺する手段がない占を真として残すって選択事態が、村負けなんじゃないかなぁ
そもそもが
だから盤面詰められてない「調真」追ってもらったほうがありがたかった、って図式だったと思ってゲームメークしてた
(38) flash 2022/03/26(Sat) 09:58:38
狼公ギドラってのは初めてのケースだったんで、
どっかにロジック抜けある可能性高そうあんんで自信ないけどさ
(41) flash 2022/03/26(Sat) 10:01:46
五十鈴>>40
長期でハム勝ちさせちゃう残念村、
のレッテル貼られるのとの天秤かな
(-22) flash 2022/03/26(Sat) 10:03:13
烏丸>>-21
そうだよね
位置取り的に狼目もあったよね、久我
(-23) flash 2022/03/26(Sat) 10:05:12
(-25) flash 2022/03/26(Sat) 10:13:05
調>>45
答え観ると分かるけど、久我の狩COは狼全滅危機でもあったのよね
だから甘利残して呪殺させる、というのも高リスクだったのよ
久我狼にして調>>4:91盾で行くのが一番いい、となってた
調真(調>>4:91)がゲームメイクの骨格
(49) flash 2022/03/26(Sat) 10:26:19
調>>-27
常識人とゴリラは両立する（例：音楽家）
(51) flash 2022/03/26(Sat) 10:29:56
調>>-29
勝ち負けより2dで既に面白さに欠手順進行にしちゃうことになるリスクじゃないかな
14人村で3-2最強言う人的な
(-31) flash 2022/03/26(Sat) 10:38:44
物書き 松風は、>>-31 欠 → 欠ける
(A2) 2022/03/26(Sat) 10:39:12
(-36) flash 2022/03/26(Sat) 10:49:04
久我>>5:-61
そういう手があったか
ただオレ真で行ければハム位置詰み切りでめんどくさいことにならず久我吊れる、という欲もあった
狂が御主人殺して生き残るなんて選択するわけないという思い込みもあった
(-39) flash 2022/03/26(Sat) 11:39:39
ソウビ>>6:-11
それだけじゃ足りない
▼公 → ▼狼 と、順番も固定
これが村の背負わされる受け入れるしかない構造的ハンデ
(-40) flash 2022/03/26(Sat) 11:52:56
(-41) flash 2022/03/26(Sat) 11:56:44
佳子>>63
お疲れさまです
赤ログ読んでいただけると分かりますが、
私は「あ、これは黒打ちできない」というレベルで手強さを感じてました
考察に必要な二点、着眼点と伸ばし方の両方が実践的だったので
(64) flash 2022/03/26(Sat) 12:47:06
烏丸>>-42
赤窓内コアズレは、村としては対処のしようがないからねぇ…
「赤窓感」は要素にとってはいけない、となると今度は>>1:-12を逃すことになるしね…
(-43) flash 2022/03/26(Sat) 12:58:08
おっかねえのはコレを「演技で出来る」オイタ好きの猛者もいるってことなんだよなぁ…
(-44) flash 2022/03/26(Sat) 13:02:09
サレナ>>65
引き出しの充実って大事だよね
特に人外がやってくる小技の類
やっぱり「裏目を理解して使い分けるのが重要」を言えるだけの人やったねぇ
(-45) flash 2022/03/26(Sat) 13:07:15
サレナ>>-46
霊不在で狼数把握できなくなるとどういう事が起こるか、
の好例じゃないかな
ハム入りはその場合分けが更に増えて思考負担になる
確定情報がいかに大事か、ってことじゃないかなぁ
(-47) flash 2022/03/26(Sat) 13:17:22
(-48) flash 2022/03/26(Sat) 13:32:01
私も読了
「この時はこう思ってた」みたいな裏話好きなもんで、もっと灰コメ読みたかったかな
では一旦これにて
また後ほど突っ込みに来ます
(-49) flash 2022/03/26(Sat) 13:45:20
烏丸>>-15
この村に関しては尖る必要がなかったからねぇ…
判定文もアイデアなく入村しちゃった17歳の春
(-50) flash 2022/03/26(Sat) 14:28:55
もちもち>>73
▲タマヨはキーポイントだった
大きかったと思うぜ
(-51) flash 2022/03/26(Sat) 14:40:41
五十鈴>>74
だから五十鈴の灰ログ楽しみにしてたんだよ、ボク…
(-55) flash 2022/03/26(Sat) 16:45:53
(-56) flash 2022/03/26(Sat) 17:55:48
こうしてみると、久我ハムある程度織り込んだ上でエニシダのCO迎えたのって、オレと調の人外組しかいない感じだね
タマヨ姐さんがどうだったか
いろんな解説はタマヨ姐さんにしてもらえると角が立たなかったんだけどな
(-57) flash 2022/03/26(Sat) 17:58:45
(-60) flash 2022/03/26(Sat) 20:35:53
おはようございます
甘利に関しては、2dでエニシダの狩対抗CO出ちゃったからね
・アレで不必要に調が真視されちゃった
・3占全員白出しで吊れる対象が灰にいなかった
って状況だったからね
タマヨ姐さんがあまり解説せずに退場しちゃったからわからない部分はあるけど、彼女生きてたらそこら辺喚起してたと思う
誰かとの会話で久我が視点漏れしてる箇所が2dまでにあったと思ったんだけど、見つからない
(-66) flash 2022/03/27(Sun) 11:05:01
最終日(8d)についてはさ
7d→8dは手順なんで、そこに新たなイベントは発生しない
つまり7dで出された「久我を吊らないなら誰？」が実質引き継がれるわけでさ
（だから何人かは煙幕張ってたわけだけど）
7dで安全圏に入ったと思えた狼は、もう何もすることないんだよね
(-68) flash 2022/03/27(Sun) 11:11:50
7d→8dで数少ないイベントと言えば、
最後３人になるか４人になるかってことがあるけど、
４人になったってことは
「４人になると困る人は狼ではない」
ってのが引き出せるくらいだろうからね
あとはよほどの視点漏れのような失言ない限り、
7dというか、多分6dで勝負はついていたことになる
(7dは▼久我だから)
調のCOタイミングは、
御主人位置がわからない狂なら的確だったってことだと思う
(-69) flash 2022/03/27(Sun) 11:15:53
▼甘利に関しては、久我公の可能性に対する準備不足でしょう、多分
麻雀劇画で言ったら、東西戦決着時の原田のセリフじゃないかな
（あれは人狼に関しても当てはまる名言だと思う）
(-71) flash 2022/03/27(Sun) 11:19:27
まあ、実際自重してる部分もある
勝った側でエピ参加するの、実は苦手なもんでね
参加状況見る限り、私はコレくらいにしとく
後はクローズ前辺りにでも
(-72) flash 2022/03/27(Sun) 11:21:29
烏丸>>-75
懐かしい黒歴史だね()
あの後、割とすぐにハロルドと同村してね
墓下で彼に話してたことを実践する形になった
(-77) flash 2022/03/27(Sun) 11:32:10
物書き 松風は、ああ、ミカンの副反応？
(A7) 2022/03/27(Sun) 11:35:06
五十鈴>>95
だから2dで観測気球あげたんだよ
3dで甘利吊れる可能性あるか(>>2:A103)
吊れそうだったんで青柳囲むのも黒出すのもやめたんだよね
(-82) flash 2022/03/27(Sun) 11:52:43
物書き 松風は、異国人形 サレナ>>94 開き直るその態度が勤務評価減点
(A11) 2022/03/27(Sun) 11:54:36
物書き 松風は、花盗人 烏丸>>-83 赤窓のデフォです()
(A12) 2022/03/27(Sun) 11:57:24
サレナ>>96
そこら辺は引き出しに色々貯まると変わってくると思う
多分、アナタならいい感じで引き出し活用できると思う
(-84) flash 2022/03/27(Sun) 11:59:13
人形>>-80
初日から候補にはできたと思うよ、久我の位置調整とヘイト管理
ピンポイント指定はさすがに… だけどね
十分御主人挙動でも通るんで
(-86) flash 2022/03/27(Sun) 12:05:26
五十鈴>>98
ああ、あるものを重ねると、そうなりがちですよね
(-87) flash 2022/03/27(Sun) 12:06:21
>>-85
お大事に
epの他の人の発言数増えてくるようなら、また何かお話希望
手が合う人との会話は楽しいのでね
(-88) flash 2022/03/27(Sun) 12:10:39
佳子>>99
序盤、村で一番考察力高そうに見積もってました（>>2:*13）
人外挙動まともにトレースできてそうなのが、序盤は佳子さんとサレナからしか感じませんでした
(-90) flash 2022/03/27(Sun) 12:38:41
調>>3:-27「久我が狼なら土下座」
ここら辺が「破綻するまで白しか出さない」という私の狂人時の価値観と全くもって噛み合わない部分なんだよな…
(-91) flash 2022/03/27(Sun) 17:36:24
烏丸>>-92
実際やると分かるんだけどね
「中盤の純灰」も結構吊られがちなんだよ
主に「手順由来」で
実際佳子がそうだったし五十鈴をそうするべきだったって声もあったし
騙りはSG吊りを狙うなら黒出すよりも純灰で放っておく方がリスクも考えると効果的じゃなかろうか？
(リスク例：狩人に黒打って噛めない無敵狩人化）
なので騙り側の盤面作りの要諦は「いかに白を打たないか」(どこを純灰として残すか)がキモだと思ってる
(-94) flash 2022/03/27(Sun) 17:59:36
(-100) flash 2022/03/27(Sun) 18:17:33
勝敗の判定は御主人の数であり、
御主人の生死をリスクにとるのは御主人自身にだけ許されるのであって、
狂人がコントロールするのは思い上がりも甚だしい、
というのが私の狂人時のコンセプトだねぇ…
(-106) flash 2022/03/27(Sun) 18:54:36
だから狂人位置は「白囲いで知らせる」ものであり、
破綻するまで白しか出さない、って形で実践してる
(-108) flash 2022/03/27(Sun) 18:55:42
烏丸>>-107
ロジックで来られると、公村村狼に着地する
楽しさと無縁の手順進行
(-109) flash 2022/03/27(Sun) 18:57:18
勝ち筋と楽しさが両立しない場合が多々あるのが、
長期の悩ましいところ
(-110) flash 2022/03/27(Sun) 18:58:11
潜伏狼のうち一人は吊られ、
もう一人も死にかけたけどね
(-114) flash 2022/03/27(Sun) 21:16:14
(-115) flash 2022/03/27(Sun) 21:18:33
初心者や不慣れな御主人の可能性もあるのに、
御主人が悪いで済ませる狂人が優秀かぁ
価値観が全く合わないな
(-116) flash 2022/03/27(Sun) 21:20:56
１狼は吊らせてもいいと判断していいのはご主人の方じゃないか？
その1狼がBWの方だったらどうする？
(-117) flash 2022/03/27(Sun) 21:27:51
陣形ですら気を使ってCOする必要あるからねぇ、14人村とかだと
(-118) flash 2022/03/27(Sun) 21:29:06
価値観が合わない、ってだけで否定はしないよ
ただ、デメリットしかオレの頭じゃ浮かばないもんでね
(-119) flash 2022/03/27(Sun) 21:30:09
サレナ>>108
だからこそ答えを知ってる御主人に囲うなりなんなりの「盤面づくり」は任せないとまずいんちゃうかな？
(-120) flash 2022/03/27(Sun) 21:33:28
一応、狼陣営内の中で収まる話題にする目的でこの話題進めてるので、ソコはご容赦
(-121) flash 2022/03/27(Sun) 21:34:31
(-126) flash 2022/03/27(Sun) 21:43:04
基本みんな村希望
だから16人村で建ててるんじゃないのかなぁ、どこも
某国の13・14人村なんか、狼側が強すぎるせいか、なかなか成立しないからね
(-127) flash 2022/03/27(Sun) 21:45:37
(-128) flash 2022/03/27(Sun) 21:46:07
(137) flash 2022/03/27(Sun) 23:02:53
タマヨ>>156
なるほどな…
ソウビには「赤だけじゃなくて表でも発言しといたほうがいいよ」と注意喚起したほうが良かったな
ただ>>156ナシの>>146は「立ち会い不要村」なんだから甘利>>149的にとった方が、あとで揉めずに済むと思うかな
(-133) flash 2022/03/27(Sun) 23:29:18
(-134) flash 2022/03/27(Sun) 23:30:24
「立ち会い不要村」って、役職CO順考察とかグレーな部分が多くて判断迷うのよね
今回私は自主的に全部NGにしたけど
(164) flash 2022/03/27(Sun) 23:31:34
花笠>>165
「気持ちよく勝たせろや！」という負けた側に配慮のない筋の悪い参加者に対するアンチテーゼみたいなもん
なので、また引っ込みます
(-135) flash 2022/03/27(Sun) 23:37:31
花笠>>173
私がいると来にくい人もいるかもだからね
そういう部分なのさ、勝った時に来にくいのって
(-136) flash 2022/03/27(Sun) 23:45:06
物書き 松風は、お喋り好き 甘利に手を振った。
(A16) 2022/03/27(Sun) 23:46:02
6時前に起きられそうにないな
村建て・同村ありがとうごじました
(*0) flash 2022/03/28(Mon) 02:10:10
(180) flash 2022/03/28(Mon) 05:59:18
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